Маленький срачик для эстетов и олдфагов. Ильич шикует. В комментариях ПЧ, который слегка в теме, робко пытается намекнуть, что шиковать-то, в общем, нечем. У Вождя и его личного Мужика (ТМ) обидка.
Примерно тут мне хочется удалить вас - от интернета. Если вы не видите проблемы, это не значит, что ее нет.
Проблема - это голодающие люди на планете, а трансы - это мозговыверт "развитых" стран.
Мумрик
Отправлено: 18.12.12 20:36. Заголовок: Есть у меня подруга,..
Есть у меня подруга, вечнохудеющая. Идет широкими шагами к свои заветным сорока пяти. Проблема вроде бы та же: недовольство собственным телом. По логике вещей ей все должны сказать - это все хуйня, подумаешь, проблемы со здоровьем, зато ты придешь к гармонии со своим внутренним "я". Да это примерно то же но немного по-другому. Это точно так же как если бы вы сказали своей подруге "зачем худеть, ты же все равно будешь любить ириски и секс, хоть худая, хоть тостая, походи на психотерапию и прими свое тело". "Тем более диеты могут быть вредны и плохо влиять на сердце и печень" ну и т.д. Или "Я знаю достаточно много полных людей которым так комфортно"
Просто проблем со здоровьем у трансов больше ДО операций, чем ПОСЛЕ них. Здоровым людям они не понятны и не видны.
Ну да. а Есть люди которым может быть комфортно в любом теле. Есть люди которые вообще на поле не циклятся. Агендеры. например. Я для себя тоже не видела бы проблем, стань я внезапно мальчиком. Но людей то много, и восприятие у всех разное.
Все зло от мозга! Его нужно удалять, а не сиськи-письки-вес-и т .д.
Я ужаснейший человек, но вреда здоровью ребенка в случае смены пола одним из родителей, в принципе, не вижу. Потому что если реальная дисфория там была, то такой застрессованный, несчастный родитель не лучше прооперированного, имхо. Но меня сейчас забьют камнями, наверно. Ибо я и в гомосемьях ужоса не вижу, и против разводов не ратую. Родители должны быть счастливы и реализованы, тогда и детей своих они смогут нормально воспитать. Для остального в цивилизованных странах есть психологи. Квалифицированные, конечно, а не как Фальк.
Отправлено: 18.12.12 20:41. Заголовок: некоторые из счастли..
некоторые из счастливчиков потом хотят обратно - это ты тоже объяснишь их свободой выбора
Кстати некоторые "счастливчики" хотят обратно даже если не произошло врачебной ошибки, а диагноз реален - это именно сложность с социализацией. Именно поэтому Исаев жестко требует от пациентов наличия работы и хоть какой-то устоявшейся жизни. Потому что к сожалению некоторые трансы рассуждают обывательски - хоп - сделаю операцию и она решит все проблемы. Это отдельный разговор по тому как вообще необходимо менять схему выдачи разрешений, операций и смену документов. В США, например, СНАЧАЛА меняют документы и только если человек адаптировался и не захотел назад ему назначают операции и гормоны - чтобы сократилось число "откатов"
Отправлено: 18.12.12 20:53. Заголовок: Я ужаснейший человек..
Я ужаснейший человек, но вреда здоровью ребенка в случае смены пола одним из родителей, в принципе, не вижу. Потому что если реальная дисфория там была, то такой застрессованный, несчастный родитель не лучше прооперированного, имхо.
Я бы оговорилась что тут дело даже не в диагнозе, а в том, от каких тараканов человек таки смог избавиться. И иногда эти тараканы ничего общего с диагнозом не имеют. Ну... как в случае НК. Поэтому как с любым человеком тут нужно смотреть на общую адекватность. Некоторым я бы даже хомячка заводить не доверила, не то что ребенка, а некоторые уже давно и поусыновляли и даже счастливыми дедами стали.
Трансы это же не какое-то мифическое движение "по убеждениям". С равным успехом можно дискутировать об убеждениях по лечению геморроя. Люди у которых геморрой - тоже очень очень разные.)))
Проблема - это голодающие люди на планете, а трансы - это мозговыверт "развитых" стран.
ну да, конечно, а в СССР секса не было, а детей ветром надувало. Зато потом к нам пришел развращенный Запад и понеслась. Тут уже правильно заметили, что геи, трансы и т.д. были всегда - это не прихоть, не блажь, не выдумка девочек с дайри. Это проблема, не менее реальная, чем голод на планете. Очень легко говорить, что кто-то "с жиру бесится". Голод - разве проблема? Нет хлеба, пусть едят пирожные.
Отправлено: 18.12.12 21:16. Заголовок: Пятый пишет: Ну ты ..
Пятый пишет:
цитата:
Ну ты сравнил нах
А чо, вот от голода и рака люди умирают, а трансы от наличия чужой пиписьки - нет. И теперь подумайте, над чем больше думать и радеть нужно. Вообще, тредик от родимого вождя скатился к облизыванию проблем трансов толерастами. Ну не серьезно, граждане.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.12 21:21. Заголовок: Гость пишет: А чо, ..
Гость пишет:
цитата:
А чо, вот от голода и рака люди умирают, а трансы от наличия чужой пиписьки - нет.
Умирают, прикинь.
Гость пишет:
цитата:
Вообще, тредик от родимого вождя скатился к облизыванию проблем трансов толерастами. Ну не серьезно, граждане.
Гость сомневаюсь, что настоящим транссексуалам внимание общественности было бы так же приятно, как этим двум attentionwhores, которые истерят и выставляют напоказ то, о чем умный человек предпочел бы вообще умолчать.
Отправлено: 18.12.12 21:26. Заголовок: У меня непопулярное ..
У меня непопулярное мнение, что операции и махинации со своим телом в такой сфере - это жесть, и я не в состоянии осознать, что это проще и легче, чем постараться ужиться со своим телом. Но в общем, каждому свое
Отправлено: 18.12.12 21:57. Заголовок: Ой, я как вначале вб..
Ой, я как вначале вбросила (ей-богу, ненарочно!), как понеслося! Повторюсь за себя - мне почти плевать, что именно люди делают со своим телом, они вольны на любые решения, естественно. "Почти" - потому что на пару процентов это вызывает жалость и недоумение, и, как выше сказал один из анонов, мне этого не понять, потому что собственное тело в любом виде не вызывало бы у меня отвращения. Ну, сиськи. Супер, хотя и не самая удобная штука - зато талия, вот, очень крутая вещь, красиво, много всякого красивого вообще в женщинах. Но, проснувшись вадинпрекрасныйдень мужиком, я бы не обломалась, потому что член (ежели нормального размера) - это тоже очень и очень круто, не говоря уже о прочих вещах Для меня главное - чтобы тело было красивым и _здоровым_ (вот это - очень важно), а его пол неважен.
Цвяточек пишет:
цитата:
У меня непопулярное мнение, что операции и махинации со своим телом в такой сфере - это жесть, и я не в состоянии осознать, что это проще и легче, чем постараться ужиться со своим телом. Но в общем, каждому свое
плюсую. ну и повторюсь (в очередной раз), что это лично мое ощущение от сабжа. Мир, дружба, жвачка, аноны, а то мы че-то все прониклись духом ленинских чтений
Отправлено: 18.12.12 22:03. Заголовок: тополь м пишет: а п..
тополь м пишет:
цитата:
а по слухам, после полной перемены пола живут в среднем лет 5-10, это правда?
нет, я лично знаю МтФ, операция была сделана чуть больше десяти лет назад. мы не настолько близки, чтобы я могла знать о ее возможных недугах, но то, что человек жив и внешне здоров - точно
Цвяточексвежий анон Девочки, вы не обижайтесь, бога ради, но вы мне сейчас напоминаете гомофобных баб Манек на лавочке, которые вроде и заучили уже, что геев и лесбиянок ненавидеть - немодно, но при этом любую лесби считают все-таки "мужиками не дотраханной" и "ей бы живительный член куда надо - сразу вся дурь из головы вышла". И спешат эту имху помусолить и донести миру. И это маленькая мирная гомофобия не намного лучше агрессивной, правда. Если реально не гомофобы и не трансфобы, то лучше и не думайте о чужой половой жизни и полноценности. Трансам физически реально не очень сахарно (это плюсом к социальному неприятию, которое обычно для большинства ЛГБТ), но не нужно добавлять им ложку дегтя в их немедовую жизнь, вот этой своей жалостью и имхой о том, что они никогда "нормальными бабами и мужиками" не станут. Вам никто не предлагает ничо пришивать или отрезать, или с трансами сношаться, просто не думайте о них и их проблемах - и все будет супер. Они сделали свой выбор, вы каждый день делаете свои. А кто из вас "правильнее" живет, никто не рассудит.
Ага, я ведь являюсь в соо трансгендеров, Гневно Асуждаю и учу их жить мир какбе таков, что обсуждать других - это нормально. особенно тут. особенно вполне корректно, как делали мы, потому что никто вроде как не сказал, что надо всех трансгендеров спалить, живут они зря, какой пример подают детям, суки, ненавижу. может, вас так закалили сетевые бои на эту тему, что вы уже и на законное недоумение и непонимание бросаетесь, не знаю.
анон, сорре, дальше после этого я не вчитывалась, потому что вот мусолить и правда не вижу смысла дальше. Я высказалась, вы высказались - никто не ушёл обиженным. а говорить "не обижайся",а затем заявлять бяку - это глупо Хочешь грубить - так груби без пританцовывания!
Ага, я ведь являюсь в соо трансгендеров, Гневно Асуждаю и учу их жить мир какбе таков, что обсуждать других - это нормально. особенно тут. особенно вполне корректно, как делали мы, потому что никто вроде как не сказал, что надо всех трансгендеров спалить, живут они зря, какой пример подают детям, суки, ненавижу. может, вас так закалили сетевые бои на эту тему, что вы уже и на законное недоумение и непонимание бросаетесь, не знаю.
Ох, анон, ты прости, но мирная трансофобия ничем не лучше и зачастую ранит гораздо больше агрессивной, потому что на агрессию можно ответить агрессией, на нее проще забить, а вот это внешне ласковое "не, ну все понятно, но что они конкретно имеют в виду, когда отрезают себе сиськи", капает как капли воды на бритую голову. Была такая пытка в Древнем Китае. Трансам важно принять себя и чтобы их принял мир. Нам всем важно, чтобы нас принял мир и жить с таким осуждением - очень тяжело. Словно все то хорошее, что есть внутри тебя, отрезают вместе с сиськами. отнне ты фрик с тараканами в голове и проблемами со здоровьем. Не больше.
Сорри, анон, я как-то не косплеер и разборке на раене устраивать не привычен. Могу и нахуй послать, когда нарываются, но тут вроде все прилично себя вели. свежий анон пишет:
цитата:
мир какбе таков, что обсуждать других - это нормально. особенно тут. особенно вполне корректно, как делали мы, потому что никто вроде как не сказал, что надо всех трансгендеров спалить, живут они зря, какой пример подают детям, суки, ненавижу. может, вас так закалили сетевые бои на эту тему, что вы уже и на законное недоумение и непонимание бросаетесь, не знаю.
Ну мне нет дела до обсуждений чужой песды, если только эта песда меня не домогалась как-либо, поэтому каждый дивлюсь, чего так других людей тянет высказать мнение по этому поводу. Что до спаливания и открытой ненависти к трансам, уже высказался, что для меня агрессивная гомо/трансфобия равноценна кулуарной. Тем более, в более-менее продвинутом обществе открыто агрессию проявлять уже как бы моветон и точно будет осуждено, а вот так вот тихо подгадить и шепоточком "Я тебя не ненавижу и существовать позволяю, но полноценным все равно не считаю" - это да, это прекрасно.
Ошибка перевода
moderator
Отправлено: 18.12.12 22:38. Заголовок: Мумрик пишет: Да эт..
Мумрик пишет:
цитата:
Да это примерно то же но немного по-другому. Это точно так же как если бы вы сказали своей подруге "зачем худеть, ты же все равно будешь любить ириски и секс, хоть худая, хоть тостая, походи на психотерапию и прими свое тело". "Тем более диеты могут быть вредны и плохо влиять на сердце и печень" ну и т.д. Или "Я знаю достаточно много полных людей которым так комфортно"
Эм. Даже интересно. Так что мне сказать подруге-то? При условии, что я искренне хочу ей помочь.
Сорри, анон, я как-то не косплеер и разборке на раене устраивать не привычен.
Справка есть? А если найду?
Фейспалмчик пишет:
цитата:
а вот так вот тихо подгадить
Вот так - это как? Вот этого я и не понимаю, собственно, требования априори уважения и едва ли не любви. Хочу, ёптыть, не любить их и буду любить, прикиньте Я признаю право на существование и на равные со всеми людьми права у транс... и т.д., но приязни к ним не испытываю вовсе. Имхо, это вполне честно и логично.
свежий анон пишет: [quote]Ну оно и видно, что тема больная, да.) Я много лет в ГЛБТ среде и сталкивалась с последствиями таких вот невинных обсуждений. Ориентация, гендерная дисфория - это то, что делает людей изгоями в собственных семьях, среди друзей, среди коллег. И все они хором твердят "а что такого-то, мы просто не понимаем/хотим помочь/это просто закидоны, это пройдет". Больно, не поверишь.
Ну, переход на личности - это очень в стиле подобных дискасов. Все понятно с вами.
Чего это с вами? Человек сам сказал, что у него эта тема больная, или это его проблема, или его близкого друга-знакомого-родственника (иначе я не могу его посты воспринять. Больная так больная, ок Оо). Значит, не будем обсуждать. Вы какой-то странненький, ищете в моих словах личную обидку себе и остальным.
Розовые очки Вполне возможно. Имхо, опять же, лично для меня - открытая ненависть куда хуже. Наверное, она типа честнее, но хуже, потому что после неё, собственно, ничего и не остается. выженная земля и т.д.
Но вообще поддерживать такую тему в треде о ленинских чтениях - это заранее обречь себя на то, что тебе же в итоге и будет больнее, я думаю.) Второй раз предлагаю себе же и свернуться , потому что вы меня не переубедите, но продолжать говорить, зная, что вас это расстраивает, я не имею в данном случае никакого желания.)
И все они хором твердят "а что такого-то, мы просто не понимаем/хотим помочь/это просто закидоны, это пройдет".
Так почему изгоями? Если семьи/знакомые/друзья интересуются, а не молча удаляют все контакты и меняют замки. Я могу понять, что может заебать отвечать на одни и те же вопросы стописят миллионов раз, но никак не понимаю, почему сама их постановка делает человека изгоем.
Вот этого я и не понимаю, собственно, требования априори уважения и едва ли не любви.
Покажите, где лично я требовал подобного. Вы свои фантазии мне не приписывайте, я мирно порекомендовал не трогать трансов, а не любить их. А ежели так хочется думать о них и их телах и проблемах, то это уже что-то латентное, как обычно говорится. Комментарий о своей "странненькости" оставлю без ответа, потому что реально на личности переходить не хочу.
Вполне возможно. Имхо, опять же, лично для меня - открытая ненависть куда хуже. Наверное, она типа честнее, но хуже, потому что после неё, собственно, ничего и не остается. выженная земля и т.д.
хейтера можно послать сразу и нахуй. А вот типа доброжелателя послать сложнее, а мозги он успеет промыть - будь здоров. Отсюда растут комплексы, депрессии, самодеструкция, суицидальные наклонности и прочие ништяки. Но закрыли тему, так закрыли.
Ошибка перевода пишет:
цитата:
Так почему изгоями? Если семьи/знакомые/друзья интересуются, а не молча удаляют все контакты и меняют замки. Я могу понять, что может заебать отвечать на одни и те же вопросы стописят миллионов раз, но никак не понимаю, почему сама их постановка делает человека изгоем.
Ну, понимаешь, эти вопросы для трансов звучат примерно как "а когда вы бросили пить коньяк по утрам". И вот после тысячного вопроса о коньяке, как-то мир не кажется таким уж прекрасным местом. Причем, это же обычно не вопросы даже, а что-то типа "да блажь это все, найди себе мужика/бабу/роди ребенка/отслужи в армии и все как рукой снимет" Почему ты не можешь быть таким, как все? рас!рас!
Отправлено: 18.12.12 23:36. Заголовок: Эм. Даже интересно. ..
Эм. Даже интересно. Так что мне сказать подруге-то? При условии, что я искренне хочу ей помочь.
Вы знаете тут одна шапочно мне знакомая дева похудела килограммов так на 20 за месяца так два на какой-то лютой диете. Ну последствия вы себе для почек и печени представляете, да?
Так вот, ИМХО любой нормальный, дружески относящийся человек в такой ситуации обычно советует не заниматься херней в углу, а идти к грамотному. рекомендованному многократно диетологу и худеть под его наблюдением. Более того, интересоваться противопоказаниями (есть люди, которым нельзя сбрасывать вес ниже определенного и лучше оставаться полными).
Уверяю вас, для транс-перехода таких противопоказаний ничуть не меньше - проблемы с сердцем например, несворачиваемость крови и т.д. Для трансов тоже есть свои врачи - психиатры, эндокринологи, хирурги. В общем то в большинстве своем это хорошие специалисты, старающиеся не зарезать всех подряд, а не дать человеку изуродовать себе жизнь вместо того, чтобы ее наладить.
Не в обиду, анон, но вам-то какое дело до чужого счастья? То есть вы (хотя вроде изначально не вам были мои возмущения) банально пытаетесь свою модель мира и счастья навязать постороннему человеку. А у него эта модель, может, совершенно другая.
вы неправильно меня поняли. Смысл был в том, что... Ну, вот какой процент людей реально знает, что им надо для счастья? Не "ой, мне плохо, посоветовали сделать вот так", не "все побежали и я побежал", а "мне надо сделать вот так, и все остальное станет неактуальным". Серьезно, большинство даже профессию и вуз выбрать не могут, а тут операции.
транс-аэро пишет:
цитата:
меняются и сами препараты. Но вообще, прием никогда не прекращается, да. Это как перестать дышать
я так и поняла. Просто на одном из форумов кто-то утверждал обратное. Поэтому решила уточнить)
Отправлено: 19.12.12 07:18. Заголовок: Фейспалмчик ну вот ..
Фейспалмчик ну вот мы сходимся в мысле, что делать все надо аккуратно. И в треде было признание, что систему разрешений на операции надо менять в сторону ужесточения (ну по крайнйе мере я так поняла - чтоб сначала документы, а потом уже операция) + требования к годной социализации для трансов. Я таки тоже думаю, если неможно терпеть и показания к операции есть - оперируйся. Но сколько реально таких, кому операция нужна? 1 чел на 10 тыс? Давай рассмотрим вопрос посложнее - не сколько мужиков хотят стать бабами, а обратную ситуацию. Когда из женщины хотят стать мужчиной. И пример действий НК я щитаю полным неадекватом, потому что меняется она без контроля специалиста (откуда, кстати, гормоны берет? они настолько доступны?) и является примером блажи. Вошть, который типа тоже транс, на операцию чего-то не спешит, гормоны не колет - может, стоит брать пример с него? Походу, при всей своей дурости он прекрасно знает что для него хорошо и своего не упустит.
Отправлено: 19.12.12 09:04. Заголовок: систему разрешений ..
систему разрешений на операции надо менять в сторону ужесточения (ну по крайнйе мере я так поняла - чтоб сначала документы, а потом уже операция)
не, это как раз смягчение, потому что у нас документы иногда меняют только через суд даже после операций) Но это напрочь выкидывает людей из адаптации иногда и не дает времени осознать, когда процесс уже пошел. Просто помимо спецов типа Исаева обследования проводили например районные психушки в малых городах (с отлежкой в месяц-три) и вот тут я бы не всегда поручилась за чистоту обследования, потому что спецов там по конкретно этому профилю - сами понимаете.
Вошть, который типа тоже транс, на операцию чего-то не спешит, гормоны не колет - может, стоит брать пример с него? Тут неоднократно говорили что вождь НЕ транс - кто угодно но не транс. У него нет того единственного симптома который является показанием для диагноза - гендерной дисфории. Была бы дисфория - не вякал бы про принятие своего тела. Давайте все же навсегда заречемся считать вождя критерием для диагностики болезней по интернетикам, а? Глупо же.
Это точно так же как ляпнуть "ну у вождя же рассеянный склероз и он достиг ремиссии". То же самое будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Для меня главное - чтобы тело было красивым и _здоровым_ (вот это - очень важно), а его пол неважен. 
мир какбе таков, что обсуждать других - это нормально. особенно тут. особенно вполне корректно, как делали мы, потому что никто вроде как не сказал, что надо всех трансгендеров спалить, живут они зря, какой пример подают детям, суки, ненавижу. может, вас так закалили сетевые бои на эту тему, что вы уже и на законное недоумение и непонимание бросаетесь, не знаю. 
Могу и нахуй послать, когда нарываются, но тут вроде все прилично себя вели. 
Все понятно с вами. 
А кому не хватает трансфобии и прочих острых ощущений - почитайте Алиночку.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
