Спасибо, Играй, гормон!, за статистику! :) Правда, меня сильно напрягает, что бОльшая часть исследований или статистик по этой теме (попадавшиеся мне, я имею в виду) - они все зарубежные. Залезла в Яндекс, нашла статистику по России, вот: http://lj.rossia.org/~lqp/233040.html (по 2001 год, особо доставляют выводы откопавшего статистику) и вот: http://www.sta-t.ru/prestupnost/statistika_prestuplenii_v_rossii_2009/ (общая по преступлениям на 2009 год). Естественно, ни о каком портрете насильника нигде ничего не сказано. Алсо, никогда не видела книжек (не говорю, что нет, просто не видела) - русских исследований, опять же - посвященных изнасилованиям в нашей стране. Только одну знаю, но она про изнасилования в семье (жены мужем). Я это всё к чему? ТС, безусловно, явно никогда не пыталась разобраться в вопросе, и в целом это очередная дура, которая высказала своё махровое невротическое ИМХО, после которого её хочется пожелать самого худшего. НО! Ну не могу я поверить, что в той же Москве у тебя больше шансов быть изнасилованной старшим братом какой-нибудь твоей хорошей подруги, чем сев в машину с незнакомым "лицом кавказкой национальности"! Просто не могу. И изнасилования при свете дня рвут мне мозг просто кошмарно. Так что, наверное, в спорах вроде этого должна учитываться статистика, непременно отражающая специфику региона. Наша русская, в свободном доступе (см. ссылки выше), похоже, этого в принципе не предполагает. Поэтому и призывы к дотошному следованию ТБ, и заявления, что одежда-время-место ни на что не влияют - одинаково ошибочны. Дописала до этого момента, и поняла, что забыла, зачем вообще начала отвечать. Так что просто оставлю это здесь. Всем добра и западных эльфов.
Отправлено: 25.10.12 21:42. Заголовок: фиговый лист , дело ..
фиговый лист , дело в том, что девушки гораздо чаще оказываются в гипотетической ситуации "у старшего брата подруги", чем "в машине с лицом к\н", ибо лицам к\н сейчас меньше доверяют в принципе. А знакомых и полузнакомых как опасных субъектов не рассматривают.
Отправлено: 26.10.12 01:10. Заголовок: Гришка пишет: За бу..
Гришка пишет:
цитата:
За бугром почти нет такого явления как "самадуравиновата". Жертвы охотно дают показания и крайне редки случаи, когда жертва замалчивает случившееся
А вот это, кстати, не совсем правда. На ресурсе по ссылке приведена следующая статистика: в 54% случаев об изнасиловании не было заявлено в полицию, 3 из 100 насильников провели хотя бы один день в тюрьме, 97 из 100 остались на свободе (http://www.rainn.org/get-information/statistics/reporting-rates). Те данные, которые приведены в исследовании, насколько я понял, были собраны по результатам анонимного анкетирования.
Играй, гормон!, вот, как бы, да. К сожалению, можно сколько угодно кричать о демократии и уровне эмансипации женщин за бугром, но всё равно в психике заложено 1) кого-то обязательно винить в произошедшем с тобой горе 2) со стороны того, с кем этого не случилось - бояться, что случится, и объяснять произошедшее невнимательностью или кармой пострадавшего
Отправлено: 26.10.12 12:49. Заголовок: Трус да-да, все пом..
Трус да-да, все помнят, что ты хорошая девочка, которая свято блюдет ТБ. с тобой конечно же ничего такого никогда не случится. не то, что с теми дурами, которые сами виноваты
Трус
Отправлено: 26.10.12 14:41. Заголовок: sockpuppet, всегда ..
sockpuppet, всегда к вашим услугам))
гость пишет:
цитата:
да-да, все помнят, что ты хорошая девочка, которая свято блюдет ТБ. с тобой конечно же ничего такого никогда не случится. не то, что с теми дурами, которые сами виноваты
Ну почему "никогда" сразу? Снижать шансы не вредно, заботиться о себе не вредно, нести ответственность за себя не вредно. Или поспорите?
Отправлено: 26.10.12 14:46. Заголовок: как же заебали идиот..
цитата:
как же заебали идиоты считающие что ТБ нахуй, а изнасилование родственником = изнасилованию незнакомым человеком! Арр! Ненависть!
Просвети меня, в чем же разница, кроме того что изнасилование родственником для психики еще хуже и никакая ТБ от него не поможет?
Играй, гормон!
Отправлено: 26.10.12 15:50. Заголовок: фиговый лист Не зна..
фиговый лист Не знаю, где ТСу довелось столкнуться с мировым заговором ZOG, приводимым в исполнение руками СШП некой мистической западной эльфийской пропагандой. Если данные эмпирических исследований товарищ считает пропагандой некого специфического образа жизни, ну что ж, такое мнение тоже имеет право на существование. "Just because you're paranoid, don't mean they're not watching you" (c), бывает. К слову, подобные исследования, действительно, в основном заграничного происхождения, поскольку 1) за границей (говорю только за Германию и за США) существует более дифференцированная шкала, квалифицирующая преступления сексуального характера, отсюда следует: 2) более широкий спектр криминалистических данных для статистического исследования, 3) социологические исследования и анонимные опросы (которые позволяют оценить количество случаев, на которые не было заявлено в правоохранительные органы) достаточно затратны, следовательно в России деньги на это можно получить только от западных структур (а мы все знаем, что западные фонды все как один агенты Госдепа, желают исключительно развала страны и финансируют исключительно кровавую революцию). Мне как-то пришлось косвенно поучаствовать в подобном проекте за границей (в Германии). Так вот, если брать в расчет только криминальную статистику, то всего в 2% случаев жертва не знала насильника. Во всех остальных случаях изнасилование было совершено родственниками, опекунами, учителями, покровителями, начальниками, друзьями, друзьями родственников и родственниками друзей, etc. Неудивительно, что при анонимных опросах выясняется, что почти о половине случаев об изнасиловании вообще не было заявлено в полицию.
Трус пишет:
цитата:
Снижать шансы не вредно, заботиться о себе не вредно, нести ответственность за себя не вредно
Трус Прошу прощения, что вмешиваюсь, ибо обращение было не ко мне. Но. С логикой дружить тоже не вредно, правда? Каким образом люди делают из посыла "по статистике большинство случаев сексуального принуждения имеют место быть со знакомыми/близкими/родственниками жертвы" умозаключение о том, что теперь обязательно надо ходить по злачным местам Москвы или Питера в мини-юбке и подшофе? Мой мозг не в состоянии проследить логическую цепочку. Открою небольшой профессиональный секрет: сами по себе цифры ничего не обозначают и ни о чем не говорят. Статистика и статистические данные в сознании простого обывателя означают ровно то, как субъективный обывательский мозг их интерпретирует. Если при интерпретации человек совершает массу логических ошибок, то и выводы будут наподобие тех, что были озвучены ТС.
Просвети меня, в чем же разница, кроме того что изнасилование родственником для психики еще хуже и никакая ТБ от него не поможет?
В том что насильники среди родственников выбирают жертву несколько иначе чем случайные насильники. Ну и против них ТБ ну никак не поможет, да.
Играй, гормон! пишет:
цитата:
Каким образом люди делают из посыла "по статистике большинство случаев сексуального принуждения имеют место быть со знакомыми/близкими/родственниками жертвы" умозаключение о том, что теперь обязательно надо ходить по злачным местам Москвы или Питера в мини-юбке и подшофе?
Вы так у меня спрашивается будто это я сделал этот вывод. Наверно так же как из "жертва вела себя неосмотрительно" делают вывод "АААА! Ты оправдываешь преступника!".
Отправлено: 26.10.12 17:13. Заголовок: Трус пишет: Вы так ..
Трус пишет:
цитата:
Вы так у меня спрашивается будто это я сделал этот вывод.
Разве не ваши слова:
Трус пишет:
цитата:
как же заебали идиоты считающие что ТБ нахуй
?
Честно, я пытаюсь понять логику, но мой мозг, видимо, не способен воспринимать настолько сложные завороты мысли. Поскольку по вашим двум фразам, полностью пронзить вашу позицию я не могу, то просто обратимся к треду. У ТС и его поддерживающих с логикой просто какие-то феерические проблемы. Начали с того, что статистика (причем, видимо, американского производства) кого-то призывает к походам по кавказским районам Москвы ночью при полном марафете. Потом выяснили, что со знакомыми и родственниками ТБ не прокатит. А в конце оказалось, что у ТС баттхерт из-за отсидевшего дяди, которого пыталась подженить какой-то местный дворовый велосипед. Предполагаю, что если знакомая дяди ТС пыталась его на себе подженить, то они уж явно не были незнакомыми людьми, а значит дело было не в том, что эта дама ходила ночью по какому-то кавказскому гетто, и "провоцировала" она совсем даже не пьяных гастарбайтеров, а вполне себе знакомого и, скорее всего, отдающего себе отчет в своих действиях человека. Спрашивается: при чем здесь ТБ?
Также, не люблю выступать в роли пронзателя, но учитывая состояние российских законов об изнасиловании, а также российскую систему исполнения наказания, в "этой Стране" посадить в тюрьму дядечку-ромашку, который хотел большой и чистой любви, а получил постфактум нож в спину от принудившей его к сексу "прошмандовки", по статье за изнасилование крайне сложно. Но это так, к слову.
относится к чьему-то комменту в дневнике Импа в духе "нахуй остопиздившее ТБ" и служил для спускания пара, а не для того о чем вы подумали. Так что притензии к моей логике необоснованы.
Играй, гормон! пишет:
цитата:
Также, не люблю выступать в роли пронзателя, но учитывая состояние российских законов об изнасиловании, а также российскую систему исполнения наказания, в "этой Стране" посадить в тюрьму дядечку-ромашку, который хотел большой и чистой любви, а получил постфактум нож в спину от принудившей его к сексу "прошмандовки", по статье за изнасилование крайне сложно. Но это так, к слову.
Не знаю, если честно. Имп явно не из Америк, так что видимо и у нас сажают
Проблема в том, что процент жертв изнасилования, которые шлялись в миниюпке по трассе ночью в нетрезвом виде - ноль целых хрен десятых. Не, я тоже радею, за благополучие этих жертв и естественно желаю им всего хорошего, но не вижу практического смысла высокого посыла: "а видали - она была неосмотрительна! надо быть осмотрительной, и тогда её бы не изнасиловали!!". Это как бы немного прописные истины, которые непонятно зачем всплывают вообще. Жертву в таких обстоятельствах гораздо более вероятно не изнасилуют, а дадут по голове и айфон заберут.
Отправлено: 26.10.12 18:09. Заголовок: Трус пишет: Не знаю..
Трус пишет:
цитата:
Не знаю, если честно. Имп явно не из Америк, так что видимо и у нас сажают
Пожалуйста, ознакомьтесь со следующими статьями УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html , и ответьте мне на вопрос, как можно по данным статьям посадить человека на семь лет в случае, описанном ТС. Подсказка: никак, если у дамы нет тесных связей в МВД, суде, прокуратуре.
Так вот, если брать в расчет только криминальную статистику, то всего в 2% случаев жертва не знала насильника. Во всех остальных случаях изнасилование было совершено родственниками, опекунами, учителями, покровителями, начальниками, друзьями, друзьями родственников и родственниками друзей, etc.
*извините, я сейчас войду в режим фиалки* Твою, блять, мать, как же это всё ужасно!
Отправлено: 26.10.12 20:43. Заголовок: фиговый лист Это и..
фиговый лист
Это и есть суровая реальность, на которую ТС стремился всем открыть глаза. У меня при прочтении подобных тредов складывается ощущение, что люди знакомы с тематикой изнасилования исключительно по ментовским и детективным сериалам, в которых в самом начале серии девушка среди ночи бредет по каким-то закаулкам под аккомпанемент напряженной музыки, а из кустов выпрыгивает маньяк с х*йцом наперевес и с тесаком в зубах. Нет, такое, конечно, бывает, никто не спорит. Но, опять влезу со своей германской статистикой, из ок. 45000 случаев изнасилования, произошедших в 2010 году, 3 были сопряжены с убийством. Не маньяков надо бояться, а безразличия и цинизма окружающих, для которых жертва "сама виновата".
Моя русская знакомая рассказывала, как она однажды возвращалась с утра пораньше с пьянок-гулянок обратно в общагу где-то на окраине типичного немецкого городка. По ее собственному признанию, штормило ее весьма ощутимо, при этом она была при полном вечернем параде (хотя в Германии "при параде" все-таки несколько иное, нежели в России). Недалеко от места назначения к ней подвалил бюргер средних лет, попросил огоньку и внезапно(!) предложил проследовать к нему в авто, ибо очень хочется, а не с кем. Знакомая сказала "нет" и проследовала дальше. Конец истории. Самое смешное, что в этот момент она как раз возвращалась от нашего общего давнего знакомого (тоже русского, кстати), который, по ее словам опять же, под утро их совместных пьяных посиделок, которые они и до и после этого неоднократно устраивали без всяких задних мыслей, начал намекать на оральный секс. Он потом неоднократно извинялся, но ситуация показательна. Мы с ней вместе работали в том проекте, поэтому теперь всякий раз во время наших совместных попоек на предложение переночевать у меня она выдает фразу: "если я у тебя останусь, то вероятность быть изнасилованной выше, чем в случае, если я сейчас пойду домой по ночному городу". Слышать такое, конечно, не очень-то приятно, но статистически она права. (Хотя я искренне верю в то, что если что-то и будет, то оно будет по обоюдному согласию. С другой стороны, по пьяной лавочке не всегда понятно, кто чего на самом деле хочет). Но это история из жизни, которая, естественно, говорит чуть менее, чем ни о чем.
Пожалуйста, ознакомьтесь со следующими статьями УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html , и ответьте мне на вопрос, как можно по данным статьям посадить человека на семь лет в случае, описанном ТС. Подсказка: никак, если у дамы нет тесных связей в МВД, суде, прокуратуре.
А если это при СССР было? И почему у дамы не может быть связей в МВД? У нас совершенно нет никаких данных ни о дяде ИМпа, ни о даме, но о том что существует наказание за "поискоитальное несогласие" знаем мы все. Следовательно "четкое да" не всегда такое четкое как всем хотелось бы.
Играй, гормон! пишет:
цитата:
Это и есть суровая реальность, на которую ТС стремился всем открыть глаза.
Опять двадцать пять. Анон, как бы то что есть люди отмечающие что жертва могла бы вести себя менее вызывающе, не отменяет того что эти самые люди за самое жестокое наказание насильников и вполне признают что большинство изнасилований совершается родственниками. Просто если уж разговор начинается о тех двух процентах, которые пьяные и голые, о них он и продолжается, не смотря на попытки приплести родственников-насильников.
*дочитывая тред* Пичалька, Зло мне всегда казалась вполне адекватным челом. Это педалирование "сами трутся"... такое чувство, будто человек сильно пересмотрел "Лолиту".
Опять. Да закопайте уже. Во всем нужна мера - да,блин, обычно насильнику глубоко похер, во что одета девушка. Да, чаще всего беда прихлдит откуда не ждали. Но головой тоже надо думать.
Отправлено: 27.10.12 13:48. Заголовок: По-моему, если челов..
По-моему, если человек хочет кого-то изнасиловать, то он всё равно найдёт, кого. А если не хочет насиловать, то перед ним хоть в шубе ходи, хоть в миниюбке - не изнасилует
Отправлено: 27.10.12 14:52. Заголовок: Трус пишет: А если ..
Трус пишет:
цитата:
А если это при СССР было?
УК РСФСР Ст. 117: Ссылка Повторяю вопрос: как можно было даже при совке попасть в тюрьму на семь лет за то, что описал ТС?
Трус пишет:
цитата:
но о том что существует наказание за "поискоитальное несогласие" знаем мы все
Посткоитальное несогласие существует в головах воинствующих феминисток и параноидальных шовинистов, наслушавшихся страшилок про воинствующих феминисток; в юридической же практике западных стран есть понятие "отозванное согласие". В России такого понятия нет и вряд ли скоро будет, поэтому паника и вечные отсылки к Ассанжу и Стросс-Кану не совсем в кассу.
Трус пишет:
цитата:
Опять двадцать пять.
Воистену. Я тут исхожу на простыни, дабы донести одну простую вещь: у ТС проблемы с логикой. Почему это так, я заново расписывать не буду.
Отправлено: 27.10.12 16:04. Заголовок: Трус пишет: Вот сх..
Трус пишет:
цитата:
Вот сходи к Импу и спроси. Любой другой ответ будет гаданием на кофейной гуще.
а чего гадать? он там все ясно расписал: дядя его сел за изнасилование шлюхи ---> шлюху, как известно, изнасиловать нельзя ---> значит корыстная баба бедного дяденьку оговорила. бинго!
гость
Отправлено: 27.10.12 16:07. Заголовок: Трус пишет: Что опя..
Трус пишет:
цитата:
Что опять таки говорит о том что "четкое да" не всегда четкое да.
что опять таки говорит, что четкое "нет" - это всегда четкое нет.
Играй, гормон!
Отправлено: 27.10.12 16:41. Заголовок: Трус пишет: Вот схо..
Трус пишет:
цитата:
Вот сходи к Импу и спроси.
К сожалению или к счастью, не могу. Ибо дневник огорожен от анонимных комментариев, а у меня нет аккаунта на этих ваших дневниках.
гость пишет:
цитата:
дядя его сел за изнасилование шлюхи ---> шлюху, как известно, изнасиловать нельзя ---> значит корыстная баба бедного дяденьку оговорила. бинго!
Послушайте, я вашего Импа первый раз в жизни вижу, поэтому не берусь судить его/ее за преувеличения и вранье. Но если все было именно так, как сабж рассказывает, ни по статье УК РФ, ни по статье УК РСФСР человек не мог получить семь лет в описанной ситуации. Почитайте заключения суд.мед.экспертов по заявлениям об изнасиловании. Для того, чтобы человека посадили (что по советскому законодательству, что по российскому) необходимо доказать, что действия сексуального характера были совершены с применением насилия или угрозы применения насилия. При настоящем изнасиловании у жертвы присутствуют повреждения половых органов, которые отсутствуют при сексе по обоюдному согласию. Еще раз повторяю, сказки про отозванное согласие для российских реалий не актуальны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так что просто оставлю это здесь. Всем добра и западных эльфов. 
Опять. Да закопайте уже. Во всем нужна мера - да,блин, обычно насильнику глубоко похер, во что одета девушка. Да, чаще всего беда прихлдит откуда не ждали. Но головой тоже надо думать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
