Отправлено: 04.12.12 12:24. Заголовок: №180 Клиент всегда прав

Срач на тему прав заказчика и тяжестей общения с творческой личностью в условиях капитализма.
Один дайриюзер заказал у творческой личности логотип и достал требованиями, отчего творческая личность пишет псто усталости от заказчиков.

Заказчик незамедлительно реагирует, называя творческую личность посредственностью и загордившейся звездой с хомяками. Переходы на личности в количестве присутствуют. (Первая страница комментариев)

Творческая личность пишет пост, где раскрывает все подробности заказа (Первая страница комментариев)

 Отправлено: 05.12.12 09:29. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Боже, если у всех дизайнеров такие же теплые взаимоотношения с заказчиками, то предлагаю всем дизайнерам уйти в инженеры - там без ТЗ даже дышать низя.

По разному http://clientsfromhell.ru/

А вообще, по моим наблюдениям, все в основном нормально договариваются, без особых проблем, не важно с Тз или без. Хотя с ТЗ безусловно на порядок легче понять друг-друга)
И вид заказчика "я беру дизайнера и рисую им" тоже часто встречается, но они распознаются обычно с полпинка, и если тебе такой вид работы некомфортен, лучше сразу расставаться. Иначе будет нервотрепка и тебе и заказчику)

 Отправлено: 05.12.12 09:46. Заголовок: левый пишет: Меня в..

левый пишет:

цитата:

Меня в заказчике адово! пугает то, что он, походу, всё делал сам (только чужими руками), работку принял, а по итогам обвинил Окташу в говнохуёжности.

Согласна полностью.
Хотя, имхо, в ходе разборок кадый из них продемонстрировал... эм... что IQ у них на пять

777 пишет:

цитата:

Хотя с ТЗ безусловно на порядок легче понять друг-друга)

Тем более, в случае чего можно ткнуть пальцем в то, что "вы вот тут подписали, что хотите именно так".
Мне, наверное, не понять этого. Я - технарь, и у меня на все возмущения обычно есть нормативы и регламенты. А дизанеров жалко((( Хороших дизайнеров.

 Отправлено: 05.12.12 09:57. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Хотя, имхо, в ходе разборок кадый из них продемонстрировал... эм... что IQ у них на пять

C ИИ мне всё ясно, а Октан?

 Отправлено: 05.12.12 10:46. Заголовок: .I. пишет: я тебя ..

.I. пишет:

цитата:

я тебя в аватарку не узнала, богатым будешь

да, непохож

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Оффтоп: Единственное, там где-то мелькало, что ИИ вроде как бросил клич, а Октавиан сама пришла на зов. Либо у меня глюки, и я запуталась в комментах(((

"Знаю я его давно, он меня тоже, потому когда сконтачились по поводу разработки лого, ничто не предвещало беды"
И в коментах он что-то там ещё говорил про уважение к комиксам, так что, я считаю, учитывая всё вместе, что таки он к ней обратился.

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Я - технарь, и у меня на все возмущения обычно есть нормативы и регламенты.

да, с нормативами жить проще.

 Отправлено: 05.12.12 11:18. Заголовок: Ан

ИИ обещает расчехлить к пятнице говнометалку, уиииии! Хотя после того что он согласился на 100 грн час все его аргументы могут иттить в попочку. Сам же ж давал А логики не вижу, то он кричит про товарно-денежные отношения, то что Октаха такая наглая и потребовала столько бабла, хотя это вполне в духе времени.

 Отправлено: 05.12.12 12:10. Заголовок: левый пишет: C ИИ м..

левый пишет:

цитата:

C ИИ мне всё ясно, а Октан?

по поведению. Ну вот для чего надо было вообще устраивать этот срачик?
Не, нам-то весело, но для нее самой это потеряное время и, как ни странно, заказчики, если они наткнутся на данный тредик. ИМХО, я бы не стала у нее ничего заказывать после такого.
Ну и потом, брать почасовую оплату за логотип... Понятно, что ИИ сам видел все условия, сам на все согласился, но все равно. Фуфуфу. Как нежная фиялочка в деловых отношениях заявляю, что такой поступок - фуфуфу)))

 Отправлено: 05.12.12 12:36. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Ну вот для чего надо было вообще устраивать этот срачик? Не, нам-то весело, но для нее самой это потеряное время и, как ни странно, заказчики, если они наткнутся на данный тредик. ИМХО, я бы не стала у нее ничего заказывать после такого.

Вроде говорила, что срачики её развлекают. А этот... ну, не знаю. Я б на такое тоже обиделся - правда, скорее оборвал отношения с ИИ и стукнул носу/забил, чем стал бороться за то, чтоб предупредить всех дизигнеров, но, в общем-то, она в своем праве.

Спасибо за ответ
Мое возражение, ифчо, сводится к тому, что реакция Октан здесь вполне адекватна, хотя и разумнее/правильнее/практичнее было бы поступить по-другому.

 Отправлено: 05.12.12 12:39. Заголовок: левый пишет: Мое во..

левый пишет:

цитата:

Мое возражение, ифчо, сводится к тому, что реакция Октан здесь вполне адекватна, хотя и разумнее/правильнее/практичнее было бы поступить по-другому.

согласна) На фоне ИИ она удивительно адекватна. Но ИИ, скажем так, не тянет на эталон.

 Отправлено: 05.12.12 12:41. Заголовок: Ну вы как первый год..

Ну вы как первый год Октана знаете

 Отправлено: 05.12.12 12:52. Заголовок: Гришка пишет: Но ИИ..

Гришка пишет:

цитата:

Но ИИ, скажем так, не тянет на эталон.

На эталон чего, неадеквата?
Ну так и хрен с ним, с эталоном, всё равно смешной. Хотя и мерзоватый.

 Отправлено: 05.12.12 12:58. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Боже, если у всех дизайнеров такие же теплые взаимоотношения с заказчиками, то предлагаю всем дизайнерам уйти в инженеры - там без ТЗ даже дышать низя.

Ну уж нет. Обычно даже с совсем бухим на голову клиентом так или иначе у нас было принято договариваться. Вплоть до распечатки макета на ч/б принтере и подписи на нем заказчика с фразой "С макетом ознакомлен, к выполнению допускаю". Потому что по итогам, даже если расстараешься по самое немогу, сделаешь все как хотел заказчик - все равно будешь виноват и каааазееееел. Встречаются такие упоротые, увы.

По самому холивару у меня сложилось впечатление, что Октан не горела желанием работать с И.И., раз сказала о почасовой оплате (хотя мб она просто не знакома с работой диза, где лого и фирстиль имеют четко фиксированную цену в 90% случаев). Ну и да, если как она говорит "работала рукой Заказчика" (тупо делая то, что И.И. говорил), то мудак тут только И.И., как бы там к Октану не относились.

*Татьян Артемьевич-стаил мод он* Логотип - лютое, вырвиглазное гавно. Но диз тут не виноват, раз уж работал виртуальной рукой Заказчика *Татьян Артемьевич-мод офф*

 Отправлено: 05.12.12 13:09. Заголовок: 1234567 пишет: По с..

1234567 пишет:

цитата:

По самому холивару у меня сложилось впечатление, что Октан не горела желанием работать с И.И., раз сказала о почасовой оплате (хотя мб она просто не знакома с работой диза, где лого и фирстиль имеют четко фиксированную цену в 90% случаев). Ну и да, если как она говорит "работала рукой Заказчика" (тупо делая то, что И.И. говорил), то мудак тут только И.И., как бы там к Октану не относились.

Что-то мне подсказывает, что всей правды мы не узнаем, а имеющиеся у нас сведения складываются в черте-что. То ли у Октан руки из задницы растут, и она оправдывается тем, что "была только рукой заказчика", то ли ИИ сам лошара (хотя, имхо, он и так, и так лошара), что просил непонятно чего и в итоге это непонятно что получил. Ведь могло быть и так, что она скидывала ему вариант, он говорил "мне не нравится", она переделывала и все по кругу. Я не уверена, что это "рука заказчика".
В любом случае, ИИ сам виноват.

левый пишет:

цитата:

На эталон чего, неадеквата?

Напротив, адеквата)

 Отправлено: 05.12.12 13:15. Заголовок: ШумелКа Мышь там Ок..

ШумелКа Мышь там Октан пост апдейтнула. Вроде картина начинает проясняться.

 Отправлено: 05.12.12 13:15. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Ведь могло быть и так, что она скидывала ему вариант, он говорил "мне не нравится", она переделывала и все по кругу.

А она там типа повесила у себя те эскизы, которые отправляла ИИ до того говнища.

 Отправлено: 05.12.12 13:21. Заголовок: *посмотрела предложе..

*посмотрела предложенные эскизы* Ок. Она была рукой заказчика. Признаю свою ошибку.
Оффтоп: как можно было сгенерировать такое количество фекальной массы, называемой эскизами логотипа???

 Отправлено: 05.12.12 13:28. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

как можно было сгенерировать такое количество фекальной массы, называемой эскизами логотипа???

Хз, могу ошибаться, но эскизы на то и эскизы, это вроде как мозгового штурма, где принимается любой бред. А потом дорабатывается. А тут выходит и доработать не дали.

 Отправлено: 05.12.12 13:36. Заголовок: Анонизм пишет: А ту..

Анонизм пишет:

цитата:

А тут выходит и доработать не дали.

Но даже в эскизе, как мне кажется, должно быть рациональное зерно. Т.е. понятно, что при доработке можно что-то добавить/удалить/перекрасить/изменить, однако общий замысел должен оставаться прежним. Среди предложенных вариантов я ни одного не вижу, который можно было бы доработать...
Да поправят меня господа дизайнеры, если я не права.

 Отправлено: 05.12.12 13:46. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что всей правды мы не узнаем, а имеющиеся у нас сведения складываются в черте-что. То ли у Октан руки из задницы растут, и она оправдывается тем, что "была только рукой заказчика", то ли ИИ сам лошара (хотя, имхо, он и так, и так лошара), что просил непонятно чего и в итоге это непонятно что получил. Ведь могло быть и так, что она скидывала ему вариант, он говорил "мне не нравится", она переделывала и все по кругу. Я не уверена, что это "рука заказчика".

Ну вот в апдейте таки видно, что Октан была "стилом со спинным мозгом" управляемым заказчиком. Тут притензий, как бы, к Октан нет, хотя и понятно, что она себя защищает.

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

В любом случае, ИИ сам виноват.

Йеп

Анонизм пишет:

цитата:

Хз, могу ошибаться, но эскизы на то и эскизы, это вроде как мозгового штурма, где принимается любой бред. А потом дорабатывается.

Эскизы - да. Но тут смотря что эскизом назвать. На бамажке ручкой - это наброски и они могут быть любой степени упоротости.

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Т.е. понятно, что при доработке можно что-то добавить/удалить/перекрасить/изменить, однако общий замысел должен оставаться прежним.

В данном конкретном случае либо приходится работать под яростными визгами заказчика "ни миллиметра влево!!!!", либо просто сказать честно, что из этого выйдет гавно а вот за такую денюжку мы вам новый, лучше намного, разработаем.

 Отправлено: 05.12.12 13:51. Заголовок: ШумелКа Мышь , что я..

ШумелКа Мышь , что я тут сказать могу. Есть дофига крупных контор с совершенно безликими и ниочемными логотипами, это уже вроде как тренд? Вот у Сбербанка, например. А дизу наверное за разработку заплатили огого сколько. А что там? Кружок и пара уголков, и всё.
А в этих лого по-моему хоть какая-то, эм, ну логовость наблюдается.

 Отправлено: 05.12.12 13:55. Заголовок: ШумелКа Мышь, ну дык..

ШумелКа Мышь, ну дык Окташа ж и не дизигнер, а художник, она ж сама об этом говорит. Потому и эскизы такие... не логотипные. Но таки то что есть - это эскизы, наброски то бишь. Заказчик мог уже на этом этапе догадаться, что ничего путного не выйдет, оплатить Окташе потраченное время и пойти искать нормального дизайнера, а не продолжать пользовать"художника комиксов, у которого сюжет нормальный, а вот рисовка подкачала". Где логика-то?

 Отправлено: 05.12.12 13:59. Заголовок: 1234567 пишет: Ну в..

1234567 пишет:

цитата:

Ну вот в апдейте таки видно, что Октан была "стилом со спинным мозгом" управляемым заказчиком. Тут притензий, как бы, к Октан нет, хотя и понятно, что она себя защищает

Я уже согласилась, что была неправа. Просто писала это до апдейта.

1234567 пишет:

цитата:

В данном конкретном случае либо приходится работать под яростными визгами заказчика "ни миллиметра влево!!!!", либо просто сказать честно, что из этого выйдет гавно а вот за такую денюжку мы вам новый, лучше намного, разработаем.

Ну ок. В рассматриваемой нами ситуации было именно "ни миллиметра влево!!", но если Октан видела, что получается говно, то почему нельзя было либо сказать "эй, вот тут вообще при любом раскладе будет какашка, я за результат не отвечаю", либо тупо отказаться? Так хотелось бабла срубить?

Анонизм пишет:

цитата:

Вот у Сбербанка, например. А дизу наверное за разработку заплатили огого сколько. А что там? Кружок и пара уголков, и всё.

Вы еще МТС с яйцом припомните)))
Количество отвратительных логотипов - не повод делать вообще все логотипы столь же мерзотными.

 Отправлено: 05.12.12 14:01. Заголовок: гость пишет: Где ло..

гость пишет:

цитата:

Где логика-то?

там же где она была, когда он к ней обращался по поводу работы? Ведь видел же ранее, что рисовка... ну... не очень хорошая. Так что, мне кажется, логические цепочки в поступках заказчика можно не искать.

 Отправлено: 05.12.12 14:02. Заголовок: Анонизм пишет: А в ..

Анонизм пишет:

цитата:

А в этих лого по-моему хоть какая-то, эм, ну логовость наблюдается.

Лого должно быть ЛА-КО-НИЧ-НЫМ. А не вырвиглазным пиздецом со множеством элементов. Почему? Потому, что попробуй этот логотип распечатать на фирменной ручке для рекламы. Сольется в нечитаемое фиолетовое пятно и все. На визитках это станет на столько маленьким, что рассмотреть надо будет с лупой. Оффтоп: И да, почему там пиджак без содержимого?

 Отправлено: 05.12.12 14:04. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

но если Октан видела, что получается говно, то почему нельзя было либо сказать "эй, вот тут вообще при любом раскладе будет какашка, я за результат не отвечаю", либо тупо отказаться? Так хотелось бабла срубить?

Это уже другой вопрос. Но, вроде бы, Октан сама писала, что хотела попробовать себя в этом направлении, вот и сидела, чувствовала себя дизайнером. И сейчас продолжает себя им ощущать, что.

 Отправлено: 05.12.12 14:09. Заголовок: Я не совсем понимаю,..

Я не совсем понимаю, зачем столько вариантов логотипа, если "Лого нужно было даже не придумать с нуля, а взять готовое от предыдущего художника и упростить его."?

Я так поняла, что от нее просто требовалась отрисовка в векторе той анимушной картинки (ну, и упростить по деталям, разумеется). А тут внезапно куча разнородных (и скверных) вариантов. откуда?

 Отправлено: 05.12.12 14:11. Заголовок: 1234567 пишет: И се..

1234567 пишет:

цитата:

И сейчас продолжает себя им ощущать, что.

как человеку повезло с ЧСВ
Имхо, не знаю, какой она художник. До некоего да Винчи все равно не дотягивает, на мой дилетантский взгляд. Но дизайнер она хреновый. По крайней мере, что касается логотипов. Нинада ей больше этого делать.

 Отправлено: 05.12.12 14:11. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Так что, мне кажется, логические цепочки в поступках заказчика можно не искать.

Ну, вот, о том и речь, заказчик сам себе пиздец, что обратился к художнику, при чем, по его же словам, не очень хорошему художнику, а не к дизайнеру. А теперь че-то там взвизгивает.
Но и художник сам себе пиздец, коли взялся за что-то, чего не умеет. Я понимаю, иногда бывает просто интересно что-то новое попробовать, но, блин, ты-то пробуешь, а деньги-то заказчик тратит. Я еще понимаю, когда выхода нет, например, когда ты где-то работаешь и тебе это как заказ спускают и отказаться нельзя, но когда сам на себя работаешь, чего б не прикинуть, потянешь или нет.
Короче, присоединяюсь к позиции "оба ебланы". Хотя ИИ таки ебланестее выглядит с таким отношением, типа, раз я плачу, то что хочу, то и ворочу. Уебищная позиция, очень распространенная среди нищебродов.

 Отправлено: 05.12.12 14:12. Заголовок: Слегка оффтоп: знающ..

Слегка оффтоп: знающие люди, а скажите, пожалуйста, что такого нехорошего в рисовке Октан? Чисто из любопытства спрашиваю, в предмете разбираюсь сильно так себе, в Октан и ее взаимоотношениями с людьми и того хуже.

 Отправлено: 05.12.12 14:16. Заголовок: йопт. как можно было..

йопт. как можно было догадаться заказывать лого у Октан?
Она умеет рисовать в одном стиле. И то комиксы выезжают на тексте (там можно было почти любую рисовку вынести)
Так что конеш главный вопрос, где были глаза заказчика
Если заказчик просто хотел помочь автору деньгами, уж лучше бы комикс заказал или просто перевел деньги за так
Ну и лого с почасовой оплатой - это лол. Это ж пару артов можно было получить за 10 часов, а не кусок непонятно чего

 Отправлено: 05.12.12 14:19. Заголовок: 777 пишет: Я не сов..

777 пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю, зачем столько вариантов логотипа, если "Лого нужно было даже не придумать с нуля, а взять готовое от предыдущего художника и упростить его."?

Ну потому что упростить тоже можно по-разному. Можно было упростить еще больше, но там же И.И. над головой висел + Октан нихрена не дизайнер.

777 пишет:

цитата:

Я так поняла, что от нее просто требовалась отрисовка в векторе той анимушной картинки (ну, и упростить по деталям, разумеется). А тут внезапно куча разнородных (и скверных) вариантов. откуда?

Не, это выяснилось только в итоге работы с И.И. Итоге, прошу заметить, а не в середине и не в начале. Варианты - "нууу, дизайнеры же тоже наброски делают, варианты предлагают."

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

как человеку повезло с ЧСВ

Нене, это было скорее сарказмом. Что она ощущает себя дизайнером, которого все равно считают казлом. Это отдельный сорт наслождения, в данном случае - несущий негативный оттенок.

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Но дизайнер она хреновый.

Так на дизайнера учиться надо. Это не то, что раз научился рисовать, то и научился дизайну. Разные сферы же.

Лучезарность пишет:

цитата:

знающие люди, а скажите, пожалуйста, что такого нехорошего в рисовке Октан?

Я вот не особо вижу в ее стиле что-то такое особенно нехорошее. Те же иллюстрации, которые она к какой-то книжке делала, мне даже понравились. А Никеромантийа - это таки комикс и как для комикса у нее самый обычный, вполне запоминающийся (из-за прорисовки глаз, для меня например) стиль. Не Даниил Кузмичов с Богданом, но и не Машенька из 6"В".

 Отправлено: 05.12.12 14:20. Заголовок: гость пишет: Короче..

гость пишет:

цитата:

Короче, присоединяюсь к позиции "оба ебланы".

позвольте пожать вашу руку и просоединиться к этой позиции.

 Отправлено: 05.12.12 14:23. Заголовок: 1234567 пишет: она ..

1234567 пишет:

цитата:

она ощущает себя дизайнером, которого все равно считают казлом.

но я так поняла, она планирует и дальше работать в этой сфере. У меня в связи с этим один вопрос: нах... зачем?

 Отправлено: 05.12.12 14:25. Заголовок: Лучезарность пишет: ..

Лучезарность пишет:

цитата:

знающие люди, а скажите, пожалуйста, что такого нехорошего в рисовке Октан?

В рисовке вообще? Да ничего. Нормально она рисует, комиксы иногда захожу к ней посмотреть. Это ИИ сказанула про рисовку, просто чтобы лишний раз пнуть и доказать ПЧам, что Окташа в принципе дерьмово рисует, чо уж от нее приличного ждать.

 Отправлено: 05.12.12 14:28. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

но я так поняла, она планирует и дальше работать в этой сфере. У меня в связи с этим один вопрос: нах... зачем?

Не нахожу таких слов, увы. Кажется она там наоборот подчеркивала что ее стезя - иллюстрация.

 Отправлено: 05.12.12 14:28. Заголовок: 777 пишет: Я не сов..

777 пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю, зачем столько вариантов логотипа, если "Лого нужно было даже не придумать с нуля, а взять готовое от предыдущего художника и упростить его."?

Потому что от предыдущего дизайнера там тем более нифига не лого, а что получилось из просто упростить мы собственно наблюдаем. Октан его хоть пыталась как-то облагородить.

 Отправлено: 05.12.12 14:36. Заголовок: Хотя лого все-таки ..

цитата:

Хотя лого все-таки тоже относится к моей специализации

меня вот эта фраза напугала. Потому и решила, что она планирует и дальше рабоать в этом направлении.

 Отправлено: 05.12.12 14:40. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

но я так поняла, она планирует и дальше работать в этой сфере. У меня в связи с этим один вопрос: нах... зачем?

Нет же, не собирается вроде. Нафиг нафиг.

 Отправлено: 05.12.12 14:42. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

меня вот эта фраза напугала. Потому и решила, что она планирует и дальше рабоать в этом направлении.

Да ладно, она же вроде бы выпускница полиграфического, так что и лого и шрифты по идее проходила (это у анона есть друг с полиграфа). Я так понял что может она делать все, но выходит лучше то, к чему лежит душа - комиксы там, картинки...

 Отправлено: 05.12.12 14:43. Заголовок: 1234567 пишет: Нет ..

1234567 пишет:

цитата:

Нет же, не собирается вроде. Нафиг нафиг

*флегматично* зато она человек хороший... наверное... иногда... очень редко... когда никто не видит...

 Отправлено: 05.12.12 14:44. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

зато она человек хороший... наверное... иногда... очень редко... когда никто не видит...

эээ, а ето тут при чем?