Отправлено: 04.09.12 13:20. Заголовок: №150 Свалю из Рашки
Все те же люди, все те же темы. Первая страница комментариев В комментариях ВНЕЗАПНО рассуждают о том, что важнее: упорство отдельно взятого индивида или среда, в которой он родился?
Вероломная Королева и хорошо жить. Иммигранты из африканских стран с негроидным населением и мусульманством - во Франции весьма премило обосновались: привезут всех своих жен с детьми. Детям обязательное пособие платится. Мужик только успевает жить на широкую ногу то у одной жены, то у другой. А работают и платят на все это безобразие налоги французы и потомки первой волны иммигрантов, которые уже считаются французами.
Отправлено: 04.09.12 20:36. Заголовок: анон с кисточкой пиш..
анон с кисточкой пишет:
цитата:
скажите, вот просто для себя - если работа не нравится, почему бы ее не поменять?
Так вот человек и меняет, на работу официанта, в Канаде.
Вероломная Королева
Отправлено: 04.09.12 20:40. Заголовок: Вот, я понимаю и ува..
Вот, я понимаю и уважаю людей, которые уезжают, чтобы профессионально состояться. Мой двоюродный дед уехал в США работать в университете, не только из-за высокой зарплаты, но и потому, что там предоставляют широкие возможности для исследований, а он - физик. Знаю первоклассного экономиста - уехал по той же причине. У соседки сын - программист, работает в Германии. Но уезжать, чтобы потом сидеть на шее у другого государства?
Вероломная Королевадругое государство уже недовольно своей политикой Европе же изначально была нужна рабочая сила, чтоб вкалывать на стройках или в магазинах, короче там, где з/п низкая для среднего европейца, затратившего на свое образование кучу денег и, вполне естественно, не желающего жить хуже, чем им жилось под родительским крылом. С первой волной так и было, затем была вторая волна, при этом потомки первой уже начали выбиваться в "элиту". А потом переселенцы расчухали, что политика страны, куда они собираются приехать, позволяет им жить, при том хорошо, и не работать.И понеслась(с) И еще подвалило в довесок. Из-за огромного количества мусульманского населения во Франции остро стоит еще плюсом религиозная проблема. И вообще в Европе этот вопрос острее даже вопроса иждивенцев, ибо мусульмане крайне агрессивны, из-за них возрастает угроза терроризма и коренное население постепенно вымирает, а мусульманское растет. В Швейцарии, насколько помню, был даже скандал: мусульманам запретили строить мечеть(в протестантском гос-ве, ага) из-за того, что на утреннюю молитву те призывают рано и очень громко. Запрет был на законодательном уровне и все такое. Буча поднялась до небес. Некоторые страны, как, например, Польша, выходят из таких ситуаций простым способом: банальным запретом въезда исповедующих ислам(просто на минутку представить поляков с их католичеством головного мозга и мусульман, живущих рядом )
Отправлено: 04.09.12 21:06. Заголовок: Гришка, мне понятна ..
Гришка, мне понятна твоя идея, друг, но мне как всегда хочется верить в лучшее в людях и думать, что наши "поуехавшие" в основном такие же, как мой дед, а не такие, как ёбнутая арабо- и афро- молодёжь из парижских предместий.
цитата:
В Швейцарии, насколько помню, был даже скандал: мусульманам запретили строить мечеть(в протестантском гос-ве, ага) из-за того, что на утреннюю молитву те призывают рано и очень громко.
Да ладно, в Эдингбурге хотели собакам запретить ездить в общественных автобусах, патамушта те - нечистые животные и их слюна может навредить чьей-то мусульманской карме. Собак-поводырей тоже касалось, кстати.
Вероломная Королева не, наши в большинстве своем, особенно если у них есть образование или опыт работы, как раз терпимы и нормально живут-работают. Но, увы, все тоже далеко не безоблачно.
Отправлено: 04.09.12 22:23. Заголовок: Гость пишет: Ты для..
Гость пишет:
цитата:
Ты для страны что ли образование получала?
А для кого еще? Образование получают, чтоб работать. На страну, ага. Или ты думаешь, что добренькое правительство обучает детишек нахаляву исключительно ради их всестороннегно развития? Щас. Не было бы нужно образование - нас бы с малолетства в шахты и на заводы гнали, и все. Как это и было двести лет назад.
гость пишет:
цитата:
Чтобы не думать о покупке жратвы у нас среднему человеку нужно подрабатывать. То есть работать не восемь, а двенадцать часов в сутки на работе, которая тебе не разу не нравится. Чтобы не думать о покупке жратвы в странах с более высоким уровнем жизни достаточно просто работать. Выбор немного очевиден.
ППКС
гость пишет:
цитата:
На сайтах про иммиграцию в Австралию постоянно пишут - работать первые года надо сутками, чтобы получить нужные рекомендации. Потом эти рекомендации будут уже работать на вас, но поначалу пахать надо.
Да никто и не говорит, что ТАМ работать не надо. Что у всех за уверенность такая, что если человек хочет уехать, то значит он работать не хочет? Разница - ТАМ первые года работаешь сутками и дальше живешь если не в шоколаде, то в варенье хотя бы, и ЗДЕСЬ - пашешь сутками до смерти, живя в дерьме при этом. Просто там ты за свой труд получаешь адекватную плату, которой тебе хватает на жизнь, там ты можешь учиться, не подрабатывая, а после учебы гарантированно получить место, а уж если ты отличник - тебе и гранты, и рабочее место еще на стадии обучения будет (не у всех, конечно, исключения есть). А здесь? Краснодипломники не могут найти работу, идут продавцами или в какие-нибудь конторки за копейки. Там краснодипломник не нашел работу - это исключение, у нас это правило. Это нормально что ли?
Скажу-ка я кое-что за иммиграцию, пока не начал читать, что-то высказаться захотелось. Я считаю, что человек волен жить там, где хочет, и идиотизм - его за это попрекать. Мы не свиньи в загонах. Я вообще из тех, кто считают своей родиной Землю, а не какое-то отдельное государство.
Вай, какой шикарный пафос. Скажите, милейший, а те другие страны, которые вы так милостиво одолжили своим патриотизмом, соглашаются признать ваше мировое гражданство?
гость
Отправлено: 05.09.12 06:39. Заголовок: ну вот, запись удале..
ну вот, запись удалена. что там было-то под аонец?
(просто на минутку представить поляков с их католичеством головного мозга и мусульман, живущих рядом )
Оффтоп: Я учился с дочкой поляка и азербайджанки - католика и мусульманки, так что представить могу))) Олсо, хороша была удивительно. Страшная на лицо, но необыкновенно обаятельная.
Отправлено: 05.09.12 11:04. Заголовок: ...там ты можешь уч..
цитата:
...там ты можешь учиться, не подрабатывая, а после учебы гарантированно получить место...
Белое пальто, "там" - это где? Вы в курсе, надеюсь, что заграница - понятие растяжимое? В Финляндии и Франции вы можете учиться бесплатно, в Великобритании, США - нет. Образование в США стоит очень больших денег, таких, что молодым людям приходится влезать в многолетние кредиты, чтобы их оплатить. В Великобритании - и того больше. Два года в Лондоне проходили стихийные студенческие демонстрации - от хорошей жизни, что ли? Да нет, просто, годовую оплату за обучение подняли на две тысячи фунтов.
"
цитата:
...не подрабатывая...
OH, RLY? Ну, погуглите каково приходиться студентам-медикам в США - узнаете много нового.
цитата:
а после учебы гарантированно получить место
Абсолютно не гарантированно.
цитата:
А для кого еще? Образование получают, чтоб работать. На страну, ага. Или ты думаешь, что добренькое правительство обучает детишек нахаляву исключительно ради их всестороннегно развития? Щас. Не было бы нужно образование - нас бы с малолетства в шахты и на заводы гнали, и все. Как это и было двести лет назад.
Это, конечно, не ко мне был ответ, но не могу не спросить Вас что, как и двести лет назад, гнали плетью в конкретный институт, после которого вы собираетесь до пенсии сидеть в нищете на нелюбимой работе? По поводу "на халяву" тоже интересно. Насколько я знаю, проклятое государство отменило работу по распределению ещё в 91 году, что и дало иным выпускникам забить на полученную специальность чуть ли не сразу после получения диплома. Так что, как бы, да, на халяву. Которой вы никогда не увидите ни в одной развитой стране Западной Европы - это тоже на заметку.
Отправлено: 05.09.12 11:14. Заголовок: Так что, как бы, да,..
цитата:
Так что, как бы, да, на халяву. Которой вы никогда не увидите ни в одной развитой стране Западной Европы - это тоже на заметку.
моя подруга, закончив московский архитектурный вуз, поехала учиться на дизайнера в Милан. учится бесплатно, ей платят стипендию, которая целиком покрывает оплату проживания в общаге и еще немного остается. более того, этот миланский интститут периодичсеки посылает ее в другие страны - прослушать курс лекций. тоже совершенно бесплатно. а ведь она даже не гражданка Италии.
а чего вы точно ни в одной европейской стране не найдете - так это стипендии для аспиранта в 35 евро в месяц, которую я получала, когда училась в аспирантуре.
Вероломная Королева, читаю я вас, читаю и все понять не могу, вы что конкретно доказать хотите? Что различие в уровне жизни между странами - миф? Я по молодости много работала с итальянцами . Типа подрабатывала в студенчестве. Очень мне врезалось в память, как одна пожилая итальянка на пенсии жаловалась мне, что в последнее время очень тяжело в их стране жить стало. И она не может себе позволить внуку помочь дом купить. А раньше вот могла с пенсии кредит взять. И это при том, что она никогда себе не отказывала в еде, ездила в отпуск по всему миру два раза в год и покупала жутко нужные ей сувениры за дикие по моим понятиям деньги. Я ей посочувствовала, у неё же реальная проблема. Такая, ради которой там принято выходить на демонстрации. Это я к чему. Никто не говорит, что там вообще нет проблем и рыпаться не надо совсем, чтобы устроиться. Но проблемы немного другого масштаба. Я вот не отказалась бы, чтобы самая большой проблемой моей бабушки была бы невозможность купить мне дом.
Вероломная Королева
Отправлено: 05.09.12 11:42. Заголовок: гость в 12:14, во-пе..
гость в 12:14, во-первых, я очень рада за вашу подругу, потому что она наверняка очень талантливый человек. Дело в том, что стипендии иностранным студетам Италия выплачивает в очень ограниченном количестве - там квоты на поступление в каждый конкретный ВУЗ. Моя однокурсница в прошлом году пыталась поступать - и не попала по конкурсу. Во-вторых, "халява" имелась в виду послевузовская - когда человек заканчивает Университет, например, филфак, и идёт работать менеджером по продажам. Это был ответ к комменту Белого Пальто, что, мол, образование для страны получают, а не для себя. Ни хера, простите. В СССР - да, для страны, в том числе, потому что после окончания ВУЗа надо было идти отрабатывать по распределению туда, где ты был нужен. Сейчас - всем похуй, где ты будешь работать, в том числе стране. А образование всё ещё во многом бесплатное.
гость в 12:22,
цитата:
...читаю я вас, читаю и все понять не могу, вы что конкретно доказать хотите? Что различие в уровне жизни между странами - миф?
Про сравнение уровней жизни в моём посте нет ни слова.
OH, RLY? Ну, погуглите каково приходиться студентам-медикам в США - узнаете много нового.
А может вы ради интереса еще и сравните зарплаты врачей у них и у нас, м? Крутятся-то и там, и здесь, а вот результат получается сильно разный, и как-то не в нашу пользу.
Отправлено: 05.09.12 13:44. Заголовок: Мимогавиал, от десят..
Мимогавиал, от десяти до пятнадцати тысяч долларов в год, в зависимости от медицинской школы. Общее время обучения составляет 10 - 12 лет. Общий долг после получения права самостоятельной практики - соответственно от 100 до 150 тысяч долларов. Оплата за работу в резидентуре - около 60 тысяч в год, а работать приходиться от 60 до 80 часов в неделю. Если хочешь стать узкоспециализированным врачом, придёться дополнительно пройти т. н. fellowship - это ещё 3 - 5 лет сверху. Нутыпонел. В России - 6 лет обучения в ВУЗе + два года интернатуры, емнип. Сюда же - неиллюзорная возможность отучиться на бюджете. То есть, да, ты прав, результат разный, но и вложенные усилия как бы неодинаковы. Ну и ещё такая мелочь, что медицинское обслуживание в США идёт по страховке, которую тебе обычно предоставляет работодатель. Если у тебя такой страховки нет, и ты не имеешь права на какую-нибудь из государственных страховых программ, типа "Медикээр", то любую услугу оплачиваешь из своего кармана. Официально.
Скажите, милейший, а те другие страны, которые вы так милостиво одолжили своим патриотизмом, соглашаются признать ваше мировое гражданство?
лолщито, милостиво одолжили? Одолжил, что? Ну увы, мы пока скованы законами :) Придётся получать гражданство или визы, смотря на какие цели. А я пронзаю, что ты, анон, увидел какую-то адскую хуиту в моих словах, так вот, никакого пафоса в них нет. Ну и "одолжил", лол, я вообще не понял о чём это ты.
Вероломная Королева БП о взрослых людях говорит, а Вы о студентах.
Отправлено: 05.09.12 13:54. Заголовок: зато в америке абиту..
зато в америке абитуриентам- врачам и юристам банки с удовольствием предоставляют долгосрочные кредиты - типа отучишься и начнешь расплачиваться. не пока учишься иди рви жопу и плати нам, а вернешь через энное количество лет, когда практика начнет приносить доход. и она таки начинает приносить доход, потому что врачи и адвокаты там зарабатывают действительно хорошо.
Отправлено: 05.09.12 14:20. Заголовок: Чуваки, я надеюсь вс..
Чуваки, я надеюсь все знают про студенческие программы типа work and travel в США? Так вот. Я работала там три месяца на не слишком сложной и ужасной работе. Мне хватало вообще на все, плюс с собой обратно удалось привезти денег (хорошую сумму) плюс ноутбук. Можно ли у нас, живя в небольшом городке, заработать за лето столько? Там дешевле одежда и техника, а зарплаты выше. Там наконец не засрано на улицах так, как у нас и в общем-то прям чувствуется - сделано все для людей. Конечно, везде есть свои трудности. Но масштаб трудностей там и здесь настолько несоизмерим, что я каждый раз удивляюсь людям вроде Цыцы.
Отправлено: 05.09.12 14:30. Заголовок: у меня бывший бойфре..
у меня бывший бойфренд, эмигрировавший в штаты, хвастался года 3 назад, что купил там за 800 баксов подержанный джип в хорошем состоянии. если б я здесь за 800 баксов могла купить себе пристойную тачку, я была бы счастлива.
Вероломная Королева
Отправлено: 05.09.12 14:38. Заголовок: ...у меня бывший бой..
цитата:
...у меня бывший бойфренд, эмигрировавший в штаты, хвастался года 3 назад, что купил там за 800 баксов подержанный джип в хорошем состоянии.
Вот в это верю без гвоздей. Там и новые машины стоят существенно ниже, чем у нас, потому что Штаты их и делают и вообще вся их автосистема очень крутая.
Отправлено: 05.09.12 14:40. Заголовок: Чуваки, я надеюсь вс..
Чуваки, я надеюсь все знают про студенческие программы типа work and travel в США? Так вот.
У меня сестра аналогично уехала в США. За лето заработала нормально, но решила остаться там. Поступила в университет. Работая официанткой оплатила учебу/жилье/еду + оставалось на шмотки и погулять. Вкалывала, конечно, много. Возвращаться не хочет. Абсолютно.
Вероломная Королева не скажу прям где (неохота прям палиться - мало ли), скажу только, что это маленький городок в Нью-Джерси с населением чуть больше тыщи человек.
Отправлено: 05.09.12 15:28. Заголовок: да какое там удоволь..
цитата:
да какое там удовольствие решат, что ты достаточно надёжен - дадут, не решат - не дадут.
у нас-то не дадут в любом случае насчет бюджетных мест. я живу в кавказской республике. здесь есть три ВУЗа. ни в один ВУЗ ни на один факультет ты не поступишь просто так. либо это взятка, либо связи - у кавказцев связи в почете. средняя зарплата 10-12 000. 30 000 - очень крутая зарплата, тому, кто ее получает, будут завидовать. цены на еду примерно такие же, как в москве. одежда намного дороже, чем в москве. правда жилье значительно дешевле. это я к чему: бедный выпускник просто никуда не поступит. он может попытаться поступить в крупный город, но, во-первых, не все, кто хочет получить высшее образование - талантливые отличники с высшим баллом, во-вторых, чтобы учиться в чужом городе, пусть даже на бюджете, тоже нужны деньги. так что наше формально бесплатное высшее образование на деле зачастую вполне себе платное.
...это маленький городок в Нью-Джерси с населением чуть больше тыщи человек.
Понел, спасибо)))
По сабжу что хочу сказать ещё, ребята. Надо уехать - значит надо уехать. Я уже писала, но повторюсь - на Этой Планете исповедуют свободную волю. Надо тебе в Штаты, считаешь ты, что в Штатах будет легче - езжай в Штаты. Надо тебе в Италию - езжай в Италию. На Мадагаскар надо? Велкам на Мадагаскар. В России действительно сейчас непросто - по бытовухе особенно. Профессионально состояться бывает нелегко, особенно естественникам, кому лаборатории нужны и исследовательские центры. Хуёво с этим очень, у нас в Универе половина биофака в Кёльн свалило. Мудак этот, что премьером сейчас, только и мог, что про Сколково трепаться, клоун. Физикам полегче, но и тех заёбывает. А кто уехал - те бы, говорят, вернулись бы, если бы не вот это. Даже за меньшие деньги - но не за такие, конечно, как сейчас - шесть тысяч рублей, блядь, выпускнику химфака. А кому-то просто чужая культура нравится. Я это к чему всё... Просто не надо на свою родину срать. Херово это выглядит. Презирают за это - иностранцы в первую же ногу презирают. Американцы особенно. Они тоже свои Штаты покритиковать горазды - и за страховку, и за налоги, и за Ирак. Но никогда не скажут - проклятая Америка, чтоб ты провалилась. И не говорили. А русских по этому определяют. И не уважают - в том числе и поэтому.
гость в 16:28, бро, да я верю. Но вот у нас в СПбГУ - до фига иногородних, и до фига на бюджете. И никто ни за что не платил - нечем. ОК, сразу, чтобы честно - говорю про естественные факультеты, философский, исторический, матмех, прикладной математики. На юридическом, говорят, плохо. На журналистском тоже. На восточном, хотя моя подруга поступила сама на арабистику. То есть, у нас, в России, всё же есть возможность получить первоклассное образование за минимумом средств. В США это практически невозможно, если только ты не редкий гений.
Цыцочка выдала новый перл. Вопрос про учителей, библиотекарей и иже с ними
цитата:
Он не подрабатывает, на хорошую жизнь ему не хватает, вообще на жизнь не хватает, он лентяй. Так? Или не так?
Ответ Цыцы
цитата:
возможно, лентяй. возможно, кто-то еще. пока он сидит на кухне и жалуется на суку-рашку - нытик. это старинная формула: "что-то не нравится- исправь". я не призываю пахать круглосуточно. и я знаю, как все это тяжело. я очень понимаю, когда за границу уезжают, чтобы реализоваться в своей профессии. В этом случае возможно это и выход. потом, техникум - это техникум. человек должен был знать, чего ожидать.
гость
Отправлено: 05.09.12 16:25. Заголовок: это пиздец. вообще-т..
это пиздец. вообще-то от библиотекаря пользы гораздо больше, чем от цыцы с ее статьями и иллюстрациями. он, в отличие от нее, реальную пользу "этой стране" приносит, без него вообще-то никуда. если завтра перестанут существовать все глянцевые журналы, общество не то что ничего не потеряет - оно приобретет. а вот без научных библиотек пока что обойтись нельзя. но нет, библиотекарь сука должен был знать, что если он закончил техникум, то он убожество, недостойное жить по-человечески.
но очень показательно, да. люди без высшего образования - это же не совсем люди. в мире клубничных пони им нет места.
Анка
Отправлено: 05.09.12 16:32. Заголовок: Собственно, а почему..
Собственно, а почему, если я искренне ненавижу родину, я не могу об этом говорить? Сердцу ведь не прикажешь. Сразу уточню, что я понимаю - страна не живая, и ненавидеть ее(как, впрочем, и любить) достаточно глупо. Что-то из области пинания табуретки - ей не сделаешь больно, ее не обрадуешь, даже цветок на подоконнике более логичный объект любви - он хоть живой. Так вот, почему я не могу выражать свои горячие, пусть и нелогичные, чувства? Мне немного плевать на идиотские запреты, выражать я буду все равно, если возникнет желание, но непонятно,почему некоторые считают, будто низзя. Не объясните?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Европе же изначально была нужна рабочая сила, чтоб вкалывать на стройках или в магазинах, короче там, где з/п низкая для среднего европейца, затратившего на свое образование кучу денег и, вполне естественно, не желающего жить хуже, чем им жилось под родительским крылом. С первой волной так и было, затем была вторая волна, при этом потомки первой уже начали выбиваться в "элиту". А потом переселенцы расчухали, что политика страны, куда они собираются приехать, позволяет им жить, при том хорошо, и не работать.И понеслась(с) 
до небес. 
)
Основная проблема-то от всяческих шиитов и прочих лапочек.
решат, что ты достаточно надёжен - дадут, не решат - не дадут. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
