Отправлено: 07.08.12 00:29. Заголовок: Чо там за упоротая д..
Чо там за упоротая девица? Ахуеть можно от ее логики. Экая правильная нашлась, износилования за километр чует, да еще и веру приплетает, в которой ни хуя не смыслит, прям бесит.
Отправлено: 07.08.12 08:28. Заголовок: потому что скромных ..
цитата:
потому что скромных и умных девочек не насилуют
лолшто? меня юзер татута крайне бесит и вызывает желание отпиздить ее ногами. из-за такой вот деффачки охуеенно умной, моя подруга забрала заявление из милиции и едва не покончила с собой, ибо эта овца заявила, что в ее изнасиловании двумя уродами виновата только она, жертва. простите за экспрессию.
Честно говоря, если бы меня изнасиловали, никто бы не узнал об этом. Кроме одного друга, но только после его клятвы никому не рассказывать. Я боюсь представить, что было бы с моими родителями, они же нервные и импульсивные... Что было, то было. Урок усвоен, а лишние беспокойства никому не нужны..
ага, охуенная логика. человек в панике первым делом как раз звонит и говорит всем что произошло, если не сдох до этого, конечно -_-
Отправлено: 07.08.12 09:32. Заголовок: Сам человек виноват ..
цитата:
Сам человек виноват во всём всегда. Мыслями притягивает он всё, что с ним происходит ибо. А если не притягивает, значит должно было так случится, "написано" ибо так было на пути его.
Товарищ Трямсик какая-то ебанутая на всю голову. У меня от её реплик мозги наизнанку выворачиваются и глаза кровоточат И самой адекватной в треде оказалась Мэлис, что какбэ говорит
Отправлено: 07.08.12 10:55. Заголовок: Это девочки так себя..
Это девочки так себя убеждают, что они-то скромнее, умнее, и верующие, и вот с ними-то такого точно не произойдет, по этому им нечего боятся. Но ладно бы тихо так себя убеждали, они же мир просвещают, епта.
Отправлено: 07.08.12 11:07. Заголовок: мне нравится эта тря..
мне нравится эта трямсик, она очаровательно ебанутая.
тред "бедные жертвы насилия, почему же они молчат о своей беде". трямсик: вот в мусульманских странах никто никого не насилует, потому что там насильников убивают. оппонент: нет, там просто жертва насилия не идет в милицию, а кончает с собой, чтоб семью не позорить. трямсик: ну, на жертву насилия мне похуй, пусть самоубивается на радость себе и родителям, но вообще нам надо перенять мусульманский опыт, он такой эффективный.
Отправлено: 07.08.12 11:17. Заголовок: кстати что ж она не ..
кстати что ж она не распространит идею на все сферы криминала - это ведь можно превентивно убить всех людей и у нас будет вообще нулевой уровень преступности.
Это девочки так себя убеждают, что они-то скромнее, умнее, и верующие, и вот с ними-то такого точно не произойдет, по этому им нечего боятся. Но ладно бы тихо так себя убеждали, они же мир просвещают, епта.
Да нет же, просто в любой теме про изнасилования все делятся на два лагеря: одни это те у кого жертва ни за что ответственности не несет никогда, а другие это те кто советуют соблюдать правила обж чтоб снизить вероятность изнасилования. Оффтоп: но их тут же обвиняют в оправдании насильника и начинается цирк с конями. честно сказать меня печалят упоротые люди вроде трямсика и те, кто снимает себя ответственность за свою жизнь. даже не знаю кто больше печалит. А у радуловой в жж-сраче много умного наговорили.
Отправлено: 07.08.12 11:55. Заголовок: Трус пишет: а други..
Трус пишет:
цитата:
а другие это те кто советуют соблюдать правила обж чтоб снизить вероятность изнасилования.
Не, не на это похоже. А на "шлюхасамавиновата, а я тут в белом". ИМО, если уж ударятся в крайности, то лучше уж в другую сторону, и чтобы жертва не несла вообще никакой ответственности никогда. В конце концов, насиловал-то насильник, и если он вменяем, то ответственность за свои поступки несет именно он. И пусть перед ним хоть голыми по одиночке в подворотне вышагивают, это еще не значит, что ты имеешь какие-то права на кого-то другого.
Отправлено: 07.08.12 12:15. Заголовок: одни это те у кого ж..
цитата:
одни это те у кого жертва ни за что ответственности не несет никогда, а другие это те кто советуют соблюдать правила обж чтоб снизить вероятность
это хуйня. во-первых, снизить вероятность изнасилований предлагают радикальными методами - не выходить затемно на улицу, не ходить по пустынным кварталам и тому подобное. многие могут себе позволить не появляться на улице вечером? это из какой утопии вообще - девушка 21 века, которая имеет возможность не ходить вечером одна? во-вторых, бесит постановка вопроса. снизить вероятность можно только одним способом - дать понять каждому мужчине - с пеленок, - что если он изнасилует женщину, то виноват будет только он сам. он понесет и уголовное наказание, и общественное осуждение. когда в обществе ни одному человеку не придет в голову сказать "сама шлюха виновата, обтягивающую юбку надела и с работы в 9 вечера шла, наверное, в глубине души хотела, чтоб ее трахнули", вот тогда опасность и будет снижена.
sockpuppetИМО, если уж ударятся в крайности, то лучше уж в другую сторону, и чтобы жертва не несла вообще никакой ответственности никогда. Я не считаю это верной крайностью, потому что сама женщина сводится до невменяемого, неразумного ребенка, неспособного лишний раз оглянуться по сторонам. А обж нам всем преподавали и по стройкам мы ходим или бегом или в касках, так что не вижу смысла не беречься в одном месте, но беречься в другом.
И пусть перед ним хоть голыми по одиночке в подворотне вышагивают, это еще не значит, что ты имеешь какие-то права на кого-то другого. Лучше вообще не переводить на насильников стрелки, он однозначно виноват, что бы там не решил.
boom!во-первых, снизить вероятность изнасилований предлагают радикальными методами - не выходить затемно на улицу, не ходить по пустынным кварталам и тому подобное. многие могут себе позволить не появляться на улице вечером? это из какой утопии вообще - девушка 21 века, которая имеет возможность не ходить вечером одна? Было бы желание, а способы найдутся. Что, в 21 веке внезапно отменили друзей и большие компании? Ну или хоть мальчиков которые проводят до дома? Что радикального в предупреждении не ходить или не напиваться в компании малознакомых людей? Не ходить в гости к подозрительным личностям, не садиться к ним в машину?
во-вторых, бесит постановка вопроса. снизить вероятность можно только одним способом - дать понять каждому мужчине - с пеленок, - что если он изнасилует женщину, то виноват будет только он сам. он понесет и уголовное наказание, и общественное осуждение. когда в обществе ни одному человеку не придет в голову сказать "сама шлюха виновата, обтягивающую юбку надела и с работы в 9 вечера шла, наверное, в глубине души хотела, чтоб ее трахнули", вот тогда опасность и будет снижена. бгг, а Радулова еще пишет что это у призывателей следовать правилам обж слишком развито чувство справедливости и они немогут вынести суровой реальности.
Отправлено: 07.08.12 12:33. Заголовок: Трус , товарищ, ты з..
Трус , товарищ, ты забываешь, что насильники чаще всего не парни в подворотне, а знакомые, друзья и родственники! Если исходить из твоей логики, то жить надо одному и вообще никогда из квартиры не выходить и в неё никого не пускать. На деле, осторожность, конечно, нужна, но помогает она мало и совсем не от того
Отправлено: 07.08.12 12:38. Заголовок: boom! пишет: дать п..
boom! пишет:
цитата:
дать понять каждому мужчине - с пеленок, - что если он изнасилует женщину, то виноват будет только он сам
Дело и в наказании тоже, конечно, но это все равно подразумевает, что если бы не было страха наказания и ответственности, то было бы нормально, что любой мужчина может взять и изнасиловать.
Это какое-то "мужик это такой монстр, которого если не ограничить, сам себя не контролирует, и способен на кого угодно напасть с любой целью". У меня в голове не укладывается, как так людей растят, что они сами (это я о мужчинах) поддерживают "самавиновата" - это же унизительно, подписываться под тем, что "мы все тупые гормональные жЫвотные, не дразните нас".
У меня как-то был разговор с отцом, после какого-то очередного скандала на тему в новостях. Он тогда ко мне повернулся с круглыми глазами, и сказал, "я вообще не понимаю, как это можно сделать - прямо так взять и изнасиловать женщину, и еще и получить при этом удовольствие." И я согласен - блин, даже если отставить мораль и нормы, когда девушка удовольствие не получает, все сразу, ээ, падает. При этом мы иногда играем с девушкой в ролевочный нонкон, извините за излишнюю инфу, но в том же и дело, что мы на самом деле друг другу доверяем, и получаем удовольствие. Мысль о том, чтобы в реале такое делать, это пиздец просто.
Трус пишет:
цитата:
Я не считаю это верной крайностью, потому что сама женщина сводится до невменяемого, неразумного ребенка, неспособного лишний раз оглянуться по сторонам. А обж нам всем преподавали и по стройкам мы ходим или бегом или в касках, так что не вижу смысла не беречься в одном месте, но беречься в другом.
А она и не должна об этом думать и оглядыватся, в идеале. Не должно быть нужды для особого обж по поводу изнасилований - большинство мужиков не ходят и не думают "надо ходить тут а не тут, и группами, и засветло, чтобы меня не поимели". А женщины должны об этом думать, просто по тому, что они физически слабее, получается? Превед, развитая современная цивилизация, в которой по подворотням в темноте ходят группы монстров.
Не, я не говорю, "не думайте о осторожности". Пока ситуация такова, надо старатся снижать шансы, конечно. Но боротся надо со всем этим состоянием, в котором вот все это происходящее - нормально. И если что-то произошло, не говорить, "а она недостаточно старалась, вы старайтесь, с вами ничего не будет". Все равно вполне может быть, с кем угодно, пока не изменили эту ситуацию.
Отправлено: 07.08.12 12:52. Заголовок: Было бы желание, ..
цитата:
Было бы желание, а способы найдутся. Что, в 21 веке внезапно отменили друзей и большие компании? Ну или хоть мальчиков которые проводят до дома?
окей. мой рабочий день - до 20.00. мой отец живет в другом городе. мой бойфренд большую часть времени проводит в другой стране. мне искать каждый день какого-то мальчика, который сопроводит меня от метро до дома? мир полон альтруистов, которым нехуй делать, кроме как на другой конец москвы таскаться? а если этот мальчик меня изнасилует, все скажут - правильно, сама виновата, что это она в отсутствии жениха с какими-то мужиками по ночам шлялась. какие большие компании каждый день будут собираться, чтобы меня проводить? настала эпоха розовых пони и ни у кого, кроме меня, больше нет своих дел? «суровая реальность», она такая, у каждого своя жизнь и никто не обязан круглые сутки носиться с параноиком, считающим, что его в любой момент изнасилуют.
Отправлено: 07.08.12 13:00. Заголовок: И они это всё всерьё..
И они это всё всерьёз. Самое смешное, имею знакомую, которая была уверена, что "уж со мной-то никогда, потому что я скромница и разумница! А насилуют только всяких дур!" и агрессивно доказывала это окружающим . Зимой её по дороге с работы таки изнасиловали, но ни одного "я сама виновата!". Зато месяц шел спектакль "менты должны его по карме поймать, а я не хочу никаких ни анализов, не медосмотров, потому что я вам ничем не обязана, а вот вы мне по гроб!!!11". Те, кто насилуют - мудаки и преступники, но ебанутость таких дур это не отменяет... Эх.
И того, 36 страниц подобных этим. Отцы и матери, братья и сестры, дядья и тетки, кузины и кузены, мужья и жены, бойфренды и герлфренды, лучшие друзья и соседи. Список можно продолжать. Ну и что должны были делать все эти люди (женщины, мужчины, девочки и мальчики) чтобы избежать насилия?! Я так думаю, тот, кто сможет ответить на этот вопрос получит нобелевскую премию мира. Не в обиду защитникам ОБЖ будет сказано, но пока наше общество не начнет воспитывать людей так, чтобы они не воспринимали окружающих как кукол в которые можно играть, насилие будет процветать и никакое ОБЖ никого не спасет.
Отправлено: 07.08.12 13:08. Заголовок: Мне кажется, если уж..
Мне кажется, если уж кто виноват в творящемся пиздеце - так это СМИ и массовая же культура. Потому что они действительно представляют мужика, как какое-то гормональное животное, которому только жрать и трахаться. Как и женщину, собственно. Я редко телевизор включаю, но когда включаю - там обязательно какие-нибудь голые сиськи и пивас. Нет, сиськи сами по себе - это, конечно, офигенно, но не в таком количестве и ракурсе. Так что если начинать чо-то делать - то в первую очередь прекратить эту пропаганду блядства, нет? И я ни в коем случае не снимаю ответственности с насильника. Но обстановка нынешняя усугубляет, я думаю.
Anonimus
Отправлено: 07.08.12 13:09. Заголовок: sockpuppet , вы не п..
sockpuppet , вы не поверите, но я там подобного штук пять нашла.... я просто не могу понять, как такое может быть, но оно есть
Отправлено: 07.08.12 15:04. Заголовок: А меня ввергает в со..
А меня ввергает в состояние перманентного опупения некоторые, скажем мягко, самцы, которые сначала на навоз исходят, доказывая, что у мужчин уровень интеллекта и воли в разы выше, чем у женщин, и тут же заявляют, что при виде короткой юбки мужчина никак не может себя контролировать. Где логика?
12345
Отправлено: 07.08.12 15:24. Заголовок: гостик пишет: А мен..
гостик пишет:
цитата:
А меня ввергает в состояние перманентного опупения некоторые, скажем мягко, самцы, которые сначала на навоз исходят, доказывая, что у мужчин уровень интеллекта и воли в разы выше, чем у женщин, и тут же заявляют, что при виде короткой юбки мужчина никак не может себя контролировать. Где логика?
ППКС! Двойные стандарты такие двойные. "Женщины слишком эмоциональные, чтобы занимать руководящие должности" "Женщина не может быть руководителем, она не стабильна, у нее ПМС!" "Женская логика!" И потом вот это "не могу сопротивляться", "соблазнила", "увела". Пфф
Отправлено: 07.08.12 17:09. Заголовок: Я за свою жизнь неск..
Я за свою жизнь несколько раз была дома у знакомых мужского пола. Не раз мы выпивали. В сауну я тоже ходила. И на частниках, бывало, добиралась до пункта назначения. И только побывав в интернете я узнала, что оказывается, такое мое поведение означает согласие на секс и меня можно было насиловать.
Мне вспоминается эпичный срач в ЖЖ после случившегося с Макар, когда одна юзерша задала вопрос мужчинам - понравится ли им, если все их знакомые женщины начнут их сторониться, отказываться заходить в гости и стремиться не оставаться наедине, из-за боязни, что вы окажетесь насильником?
Но что мне особенно не нравится - это подмена понятий и попытка приравнять насильника к стихии или неодушевленному предмету, не обладающему размумом и волей. Как аналогия про кирпич. Мэлис тут верно сказала. Начавший падать кирпич остановиться не может, огонь не может не жечь. Насильник может не насиловать. Но не считает нужным.
Отправлено: 07.08.12 17:12. Заголовок: Алсо прекрасное из к..
Алсо прекрасное из комментов у Радуловой - техника безопасности для мужчин во избежание изнасилования:
"Как я люблю все эти "техники безопасность" для женщин, чтобы их не насиловали! Как это мило -)) А давайте вспомним, кто у нас насилует? Мужчины, верно. Так может, мне предложить технику безопасности для мужчин, чтобы они не насиловали? Ведь как известно, мужчины категорически не могут контролировать свои инстинкты, поэтому я предлагаю следующие правила:
1. Всех лиц мужского пола заковать в кандалы, цепи на которых будут достаточно свободны, чтобы передвигаться шажками. Кандалы не снимать 24/7, ведь мужик может в любое время захотеть изнасиловать кого-нибудь. 2. Все рабочие места лиц мужского пола на всех предприятиях и организациях оградить решеткой, ведь изнасиловать мужчина может и сотрудницу по работе. Внутри решетки мужчине разрешается снимать кандалы с рук, дабы он мог работать. 3. Выход из дома для всех лиц мужского пола только под конвоем, потому что вдруг ему захочется изнасиловать кого-нибудь на улице. 4. Запрет посещения увеселительных заведений лицам мужского пола - там они могут напиться и изнасиловать кого-нибудь. 5. Пить кстати тоже лучше запретить. Ну можно, но чуть-чуть. И под присмотром конвоирующего с ружьем, заряженным транквилизатором - если пьяный мужчина решит домогаться к женщине, его тут же успокоят. 6. Всем женщинам выдать огнестрельное оружие с разрешением пристрелить напавшего на них насильника. Никаких санкций женщине, убившей насильника - она совершила благое дело, избавив мир от подонка. 7. Мужчина, оказавшийся наедине с женщиной - по умолчанию насильник и его можно грохнуть. Ибо самдураквиноват, надо было меры осторожности соблюдать. 8. В СМИ должны подробно разъясняться правила поведения мужчин, чтобы их не приняли за насильников. Мужчина, не следующий этим правилам - потенциальный насильник и заслуживает превентивных мер. 9. Если мужчина принимает приглашение поехать куда-то с малознакомой компанией, в которой есть женщины, он должен иметь ввиду, что его могут объявить насильником. Даже если он в кандалах и под конвоем. 10. Мужчины, ведущие себя слишком вызывающе, одетые неприлично, матерящиеся и слишком часто смотрящие на окружающих женщин, признаются потенциальными насильниками и заслуживают превентивных мер. 11. Мужчине не следует смотреть на женщину, потому что она может решить, что он хочет ее изнасиловать, и пристрелит его. Закон в таком случае должен быть на стороне женщины, ведь всем известно, что мужчина может возбудиться от одного вида женщины, а котролировать свое возбуждение лица мужского пола неспособны.
Ну как? Нравятся такие правила? -)) Скорее всего, нет. Так вот - нам, женщинам, ваши "техники безопасности", направленные на ограничение нашей жизни и наших прав (как одеваться, где ходить, что пить, с кем общаться) тоже не нравятся."
блять! зверею просто, когда заводят всю эту хуйню онасамадуравиновата, но когда к ней прибавляют, что это все мысли, которые сука материальны и кто не думает о плохом, с тем плохое не случается и прочую эзотерическую поебень, хочется просто взять и уебать. может, кто помнит, у Огненного Тигра была аналогичная дискуссия, там пляски с бубнами еще веселее были. Оффтоп: извините, больная тема. sockpuppet пишет:
цитата:
А она и не должна об этом думать и оглядыватся, в идеале. Не должно быть нужды для особого обж по поводу изнасилований - большинство мужиков не ходят и не думают "надо ходить тут а не тут, и группами, и засветло, чтобы меня не поимели". А женщины должны об этом думать, просто по тому, что они физически слабее, получается? Превед, развитая современная цивилизация, в которой по подворотням в темноте ходят группы монстров.
Отправлено: 07.08.12 17:53. Заголовок: Anonimus-у и sockpup..
Anonimus-у и sockpuppet с постами с тумблера, насильники среди близких родственников все таки совершенно другая категория, от них уберечься сложнее, потому что никаких правил нет, они тебя почти постоянно видят и хотят в силу каких-то своих закорючек в мозгах. Правила обж помогают против случайных насильников в темных подворотнях и против малознакомых людей.
Дело и в наказании тоже, конечно, но это все равно подразумевает, что если бы не было страха наказания и ответственности, то было бы нормально, что любой мужчина может взять и изнасиловать. И давно у нас статью об изнасиловании отменили? Сам факт наказания, как я думаю, в какой-то момент им просто становится не важен. Это говорит о нарушениях в психике, извращенной морали и т.д, так что пытаться отговорить его практически невозможно.
boom!, друг, не? Коллега с работы в котором вы уверены. Ну и электрошокер в сумочку.
«суровая реальность», она такая, у каждого своя жизнь и никто не обязан круглые сутки носиться с параноиком, считающим, что его в любой момент изнасилуют. И это повод о себе не заботиться и переложить ответственность за себя на кого угодно?
sockpuppet пишет:
цитата:
А она и не должна об этом думать и оглядыватся, в идеале. Не должно быть нужды для особого обж по поводу изнасилований - большинство мужиков не ходят и не думают "надо ходить тут а не тут, и группами, и засветло, чтобы меня не поимели". А женщины должны об этом думать, просто по тому, что они физически слабее, получается? Превед, развитая современная цивилизация, в которой по подворотням в темноте ходят группы монстров.
Тут я много ржал. Вы в курсе что до недавнего времени мужчину можно было хоть всем селом насиловать и это было совершенно безнаказанно, патамушта по закону пострадавшей могла быть только женщина?Вы так уверены что они не ходили и не думали?
Крещендо пишет:
цитата:
Я за свою жизнь несколько раз была дома у знакомых мужского пола. Не раз мы выпивали. В сауну я тоже ходила. И на частниках, бывало, добиралась до пункта назначения. И только побывав в интернете я узнала, что оказывается, такое мое поведение означает согласие на секс и меня можно было насиловать.
Ой, да не всегда же. И от круга общения зависит, и от способности его подбирать и от удачи местами тоже.
Крещендо пишет:
цитата:
Ну как? Нравятся такие правила? -)) Скорее всего, нет. Так вот - нам, женщинам, ваши "техники безопасности", направленные на ограничение нашей жизни и наших прав (как одеваться, где ходить, что пить, с кем общаться) тоже не нравятся."
Называя вещи своими именами надо писать "у нас баттхерт от того что нам что-то запрещают". Правила-тупо передергиванья, причем не смешные и способные принести колосальный вред. Если кто нибудь сначала откроет причину, по которой насильники становятся насильниками (извините, но меня смешит когда каждая девушка берется рассуждать о чем думает насильник, какое у детство, самооценка и т.д) и предложит схему воспитания, сводящую процент возникновения насильников к минимуму, тогда и стоит говорить о каких-то правилах. Вот кстати анону со СМИ плюсую.
Отправлено: 07.08.12 18:31. Заголовок: Трус пишет: и sockp..
Трус пишет:
цитата:
и sockpuppet с постами с тумблера
Это был не я.
цитата:
Сам факт наказания, как я думаю, в какой-то момент им просто становится не важен. Это говорит о нарушениях в психике, извращенной морали и т.д, так что пытаться отговорить его практически невозможно.
А это заявление не подпадает под то, что вы же пишете ниже?
цитата:
Если кто нибудь сначала откроет причину, по которой насильники становятся насильниками (извините, но меня смешит когда каждая девушка берется рассуждать о чем думает насильник, какое у детство, самооценка и т.д)
;)
цитата:
Вы в курсе что до недавнего времени мужчину можно было хоть всем селом насиловать и это было совершенно безнаказанно, патамушта по закону пострадавшей могла быть только женщина?Вы так уверены что они не ходили и не думали?
Нет, не знаю, я не юрист, да и живу в другой стране в любом случае, законы везде разные. Тем не менее, я знаю, что не думаю, и мои друзья/знакомые тоже не думают. Думают "чтобы не ограбили/обокрали", к примеру, да и то, когда в собираются в путешествие. Но не "чтобы не изнасиловали всем селом" когда возвращаешься домой после работы - может у вас этo и принято, конечно, но это дикость. Мужские изнасилования тоже случаются, естественно, но это больше из серии про знакомых и семью, или скажем, в тюрьме. Это не часть обыденной повседневности.
Но вы продолжайте себя успокаивать, конечно, и собирать вокруг себя всех на свете, чтобы провожали, ведь это так нормально, скромно, и умно.
Upd.: Не, неправильно сформулировал. Мужские изнасилования конечно же могут случится и по воле великого рандома, но ээ, давайте не будем сравнивать их по частоте с женскими, это смешно.
Отправлено: 07.08.12 18:37. Заголовок: По моему опыту, то е..
По моему опыту, то если дорога пересекается с насильником, то ему в общем-то насрать, во что ты одета и во сколько идешь. Вот моя прохладная история: я иду домой с вечерних курсов в девять вечера. На мне старые джинсы, плотная куртка, я иду стремительным шагом, я ненакрашенная и страшная, вся в поту тащу планшеты. Итог - меня перед самой входной дверью хватают, тащат куда-то, лапая за жопу и хрипло дыша в ухо, и меня спасло только то, что насильник какой-то нуб попался, и я сумела вырваться. Больше я его не видела.
А в другой раз я бродила по улицам в двенадцать ночи, и хотя было полно пьяных, никто даж не посмотрел. Так что как по мне - все зависит от случая. Хотя элементарные правила ОБЖ, если все-таки заметили, что кто-то за тобой ходит по пятам, лучше соблюдать, мне они помогали.
А! Кстати о ОБЖ! Преподают его КРАЙНЕ хуево, по крайней мере во всех пяти школах Василеостровского района, например, НИ В ОДНОЙ не рассказывали, что делать, если попали в ситуацию, где тебя хотят ограбить или еще что-нибудь на улице. Зато вдоволь, блядь, всякой ХЕРНИ про дорожное движение, кодексы мотоциклистов, "что делать если оказались около извергающегося вулкана/вас собирается сожрать медведь" и прочее практически ненужное говно. А советы, что делать, что кричать, и как в случае чего отбиваться от гопников, я вычитала в учебнике сама, от скуки, в самой последней главе. Там и было много интересных фишек, типа, вас окружили - попробуйте уронить мелочь, чтобы отвлечь внимание, бейте прямо в яйца ближайшему и драпайте, а попутно попытайтесь бить машины, чтобы сработала сигнализация, орите в случае чего не "спасите", а "пожар", потому что обыватели слишком трусливы, чтобы реагировать на первое, ну и прочее. Только нам конкретно это никогда не рассказывали.
878
Отправлено: 07.08.12 20:06. Заголовок: общество, где женщин..
общество, где женщина должна просить кучу знакомых провожать ее с работы и ходить с ней в магазин, параллельно еще и в них подозревая насильников, должно быть уничтожено, мля!
Крещендо
Отправлено: 07.08.12 20:09. Заголовок: Трус пишет: Ой, да ..
Трус пишет:
цитата:
Ой, да не всегда же. И от круга общения зависит, и от способности его подбирать и от удачи местами тоже.
Согласно адептам религии "самадуравиновата" - всегда. Должна была мысли прочитать и будущее предвидеть, что этот человек окажется насильником.
Трус пишет:
цитата:
Если кто нибудь сначала откроет причину, по которой насильники становятся насильниками
Элементарно - потому что ХОТЯТ и МОГУТ. Потому что в нашей стране принуждение к сексу - не преступление, а вот быть "динамщицей" - ужас-ужас. Потому что считается, что нет - значит да, что любой девушке приятно, если ее мимопроходящий мужик шлепнет по заднице или отпустит сальную шутку. Потому что в менталитете общества, в СМИ и масс-медиа женщина позиционируется как вещь, товар, на пользование которым мужчина имеет полное право. Почему никогда не возникает вопросов, что делать с мужчиной, который внезапно стал "ломаться" и попытался "продинамить" женщину? Потому что мужчина - субъект, вольный в любой момент прекратить сексуальное взаимодействие. Женщина такого права не имеет, если какой-то мужик по какой-то причине решил, что женщина согласна на секс (мини-юбку одела, макияж яркий, улыбнулась ему) - то он в своем праве до нее домогаться, а она еще и должна быть польщена.
Рейнбоу Тич пишет:
цитата:
По моему опыту, то если дорога пересекается с насильником, то ему в общем-то насрать, во что ты одета и во сколько идешь.
Более 80% насильников по данным допросов не помнят, во что была одета жертва.
общество, где женщина должна просить кучу знакомых провожать ее с работы и ходить с ней в магазин, параллельно еще и в них подозревая насильников, должно быть уничтожено, мля!
ППКС
Трус пишет:
цитата:
Ой, да не всегда же. И от круга общения зависит, и от способности его подбирать и от удачи местами тоже.
Женщина такого права не имеет, если какой-то мужик по какой-то причине решил, что женщина согласна на секс (мини-юбку одела, макияж яркий, улыбнулась ему) - то он в своем праве до нее домогаться, а она еще и должна быть польщена.
Да если б только мини и косметику, блин. Я вот вообще не крашусь, дома у меня в наличии одна-единственная широкая чёрная юбка на 7 см ниже колена (даже замерила специально), а так хожу в джинсах или трениках обычно, максимум, в жару, в бриджах, но и они закрывают колени, также предпочитаю просторные широкие футболки. Каблуки не ношу. Стрижка под мальчика (волосы длиной 3-5 см). Никаких маникюров. Так нет, блеать, пристают, отпускают сальные шуточки, когда идёшь по тротуару вдоль дороги - сигналят-орут какую-то скабрезную хуйню из машин. А, ну и, естественно, я никому не улыбаюсь. Я вообще на мимопроходящих, особенно на мужиков, стараюсь не смотреть, чтобы они, не дай бог, чего лишнего не подумали. И всё равно пристают.
гость
Отправлено: 08.08.12 00:59. Заголовок: Алсо по поводу встре..
Алсо по поводу встречаний-провожаний про друзей тут бред написали полнейший. Во-первых, сбирать проводы из мужиков по случаю каждого выхода из дома - это, простите, ебанатство. Во-вторых, где вероятность, что этот самый друг или коллега сам не окажется скрытым насильником? Или не решит, что, раз девушка по любому поводу норовит навязать его в провожатые, это не значит, что она намекает на то, что этот самый друг-провожатый ей небезразличен? А у меня, например, вообще нет близких родственников мужчин, дальние все живут в других городах, друзей-парней нет, МЧ тоже, с противоположным полом общий язык вообще не нахожу. График такой, что регулярно возвращаюсь домой поздно, идти приходится по тёмным улицам. Такси заказывать боюсь, потому что у нас и официальные таксисты в городе - какие-то чурки все ненадёжные, к тому же, помнится, смотрела в криминальных хрониках несколько случаев, когда серийные маньяки-насильники как раз официально работали в такси. Вот мне что делать? Наверное, случись что, меня тоже будут обвинять и говорить самадуравиновата, патамушта разгуливала одна!!! поздно ночью!!!1111 Провокацияхуле1111
Трус
Отправлено: 08.08.12 06:12. Заголовок: Дамы, у которых нет ..
Дамы, у которых нет мужчин-провожатых: для самообороны вам все равно что-то нужно. Хоть тот же электрошокер. И хрен с ними, с насильниками, но вас и ограбить могут и все что угодно, просто потому что вы легкие жертвы. Но я упорно не вижу в этом повода снять с себя всякую ответственность.
sockpuppet пишет:
цитата:
Это был не я.
Пардон. Бывает.
sockpuppet пишет:
цитата:
А это заявление не подпадает под то, что вы же пишете ниже?
Неа, потому что во вторым отрывке идет речь о коррекции воспитания парней, а в первом-об уже взрослых насильниках.
sockpuppet пишет:
цитата:
Нет, не знаю, я не юрист, да и живу в другой стране в любом случае, законы везде разные. Тем не менее, я знаю, что не думаю, и мои друзья/знакомые тоже не думают. Думают "чтобы не ограбили/обокрали", к примеру, да и то, когда в собираются в путешествие. Но не "чтобы не изнасиловали всем селом" когда возвращаешься домой после работы - может у вас этo и принято, конечно, но это дикость. Мужские изнасилования тоже случаются, естественно, но это больше из серии про знакомых и семью, или скажем, в тюрьме. Это не часть обыденной повседневности.
Но вы продолжайте себя успокаивать, конечно, и собирать вокруг себя всех на свете, чтобы провожали, ведь это так нормально, скромно, и умно.
Upd.: Не, неправильно сформулировал. Мужские изнасилования конечно же могут случится и по воле великого рандома, но ээ, давайте не будем сравнивать их по частоте с женскими, это смешно.
В той банановой республике где я живу такого недочета в законе не было, это все в России. И в историях которые там были приведлены в качестве примера насильниками были женщины не из семьи и знакомых. Так что все мы друг-друга стоим. Кстати, вот и парням приходится думать о том что б их не избили и не ограбили и от них что-то волны баттхерта по тому поводу что им приходится себя ограничивать не видно. И уж никто точно не виноват что нам аналог дорогого айфона природой прикручен.Это я о фигуре в целом.
Простите, где я себя успокаиваю? Я прекрасно знаю что меня могут изнасиловать так же как какую нибудь пигалицу, надравшуюся в клубе, но у меня шанс нарваться на изнасилование гораздо ниже чем у нее. Все.
Крещендо пишет:
цитата:
Согласно адептам религии "самадуравиновата" - всегда. Должна была мысли прочитать и будущее предвидеть, что этот человек окажется насильником.
Согласно упоротым адептам. В конце концов наш круг общения зависит только от нас самих и подбираем мы его чтоб чувствовать себя в нем комфортно. Вот вы бы не пошли надираться до поросячьего визга с незнакомыми людьми?
Крещендо пишет:
цитата:
Элементарно - потому что ХОТЯТ и МОГУТ. Потому что в нашей стране принуждение к сексу - не преступление, а вот быть "динамщицей" - ужас-ужас. Потому что считается, что нет - значит да, что любой девушке приятно, если ее мимопроходящий мужик шлепнет по заднице или отпустит сальную шутку. Потому что в менталитете общества, в СМИ и масс-медиа женщина позиционируется как вещь, товар, на пользование которым мужчина имеет полное право. Почему никогда не возникает вопросов, что делать с мужчиной, который внезапно стал "ломаться" и попытался "продинамить" женщину? Потому что мужчина - субъект, вольный в любой момент прекратить сексуальное взаимодействие. Женщина такого права не имеет, если какой-то мужик по какой-то причине решил, что женщина согласна на секс (мини-юбку одела, макияж яркий, улыбнулась ему) - то он в своем праве до нее домогаться, а она еще и должна быть польщена.
Отправлено: 08.08.12 09:55. Заголовок: Трус пишет: В той б..
Трус пишет:
цитата:
В той банановой республике где я живу такого недочета в законе не было, это все в России.
Ну, да, речь по дефольту идет о ней. В таком случае, "в россии".
цитата:
Кстати, вот и парням приходится думать о том что б их не избили и не ограбили и от них что-то волны баттхерта по тому поводу что им приходится себя ограничивать не видно.
Вы действительно не видите разницы, между "дали в глаз, забрали айфон", и "изнасиловали"? (Не говоря уже о том, что частенько во втором случае присутствуют и элементы первого.)
цитата:
Простите, где я себя успокаиваю? Я прекрасно знаю что меня могут изнасиловать так же как какую нибудь пигалицу, надравшуюся в клубе, но у меня шанс нарваться на изнасилование гораздо ниже чем у нее. Все.
Пардон, тогда у вас другое - синдром "я прилагаю столько усилий, мне вот не западло, а другие требуют, чтобы все было и ничего за это не было". Ну, в общем-то, да. :) Я не вижу причин, почему мир не должен быть таким, чтобы пигалицам можно было спокойно надираться в клубах.
Отправлено: 08.08.12 10:03. Заголовок: Честно говоря, если ..
цитата:
Честно говоря, если бы меня изнасиловали, никто бы не узнал об этом. Кроме одного друга, но только после его клятвы никому не рассказывать. Я боюсь представить, что было бы с моими родителями, они же нервные и импульсивные... Что было, то было. Урок усвоен, а лишние беспокойства никому не нужны..
Отправлено: 08.08.12 12:22. Заголовок: А я, в принципе, сог..
А я, в принципе, соглашусь с Трусом. Конечно, так не должно быть, но если вы принимаете какие-то меры предосторожности, это не значит, что вы смиряетесь с обществом, в котором падают такие вот кирпичи. Это просто меры предосторожности. Они не защитят от всего, но от чего-то, возможно, помогут.
sockpuppet
Отправлено: 08.08.12 12:49. Заголовок: лдж Так с этим-то я ..
лдж Так с этим-то я тоже соглашаюсь. :)
цитата:
Не, я не говорю, "не думайте о осторожности". Пока ситуация такова, надо старатся снижать шансы, конечно. Но боротся надо со всем этим состоянием, в котором вот все это происходящее - нормально. И если что-то произошло, не говорить, "а она недостаточно старалась, вы старайтесь, с вами ничего не будет". Все равно вполне может быть, с кем угодно, пока не изменили эту ситуацию.
Вы действительно не видите разницы, между "дали в глаз, забрали айфон", и "изнасиловали"? (Не говоря уже о том, что частенько во втором случае присутствуют и элементы первого.)
Разница есть и она огромна, но я уверен что парням так же сильно не хочется быть избитыми за айфон, как девушкам быть изнасилованными.
sockpuppet пишет:
цитата:
Пардон, тогда у вас другое - синдром "я прилагаю столько усилий, мне вот не западло, а другие требуют, чтобы все было и ничего за это не было". Ну, в общем-то, да. :) Я не вижу причин, почему мир не должен быть таким, чтобы пигалицам можно было спокойно надираться в клубах.
Да фокус в том что мне не западло о себе заботиться с учетом того что творится у меня на улице сейчас, а не в том сферическом в вакууме идеальном мире к которому вы так стремитесь. Да, будь у нас идеальный мир я был бы параноиком, но идеального мира у нас нет, увы.
О, кстати, про "да значит да" и "нет-значит нет": посткоитальное несогласие и перлы любительниц жесткого секса в духе "когда я говорила что у меня болит голова я думала что ты меня уломаешь!! ты меня не любишь!!11расрас" делают эти понятия очень размытыми.
Отправлено: 08.08.12 15:11. Заголовок: Трус пишет: так же ..
Трус пишет:
цитата:
так же сильно не хочется быть избитыми за айфон, как девушкам быть изнасилованными
...ноу комментс.
цитата:
а не в том сферическом в вакууме идеальном мире к которому вы так стремитесь.
Вы так говорите "стремитесь к идеалу", как будто это плохо.
цитата:
посткоитальное несогласие и перлы любительниц жесткого секса в духе "когда я говорила что у меня болит голова я думала что ты меня уломаешь!! ты меня не любишь!!11расрас" делают эти понятия очень размытыми.
товарищ, ты забываешь, что насильники чаще всего не парни в подворотне, а знакомые, друзья и родственники!
И мужья. Сорок процентов убийств женщин соверщается их половыми партнерами- мужьями, женихами, любовниками... С изнасилованиеми статистика примерно та же. Интересно, много заявлений на законного супруга об изнасиловании подается в райотдел? Думаю - ноль.
Дамы, у которых нет мужчин-провожатых: для самообороны вам все равно что-то нужно
А у которых есть мужчины - провожатые, посмотрите статистику, сколько женщин были изнасилованы и убиты теми, кто их провожал.
Гостеюшка
Отправлено: 08.08.12 15:55. Заголовок: мне тут вспомнилась ..
мне тут вспомнилась статья одна, где мужчина пошёл на курсы связанные с просвещением о сексуальном насилии, что-то в этом роде. В начале занятия лектор попросил девушек рассказать, что они предпринимают для того, чтобы не быть изнасилованными. Многие девушки стали перечислять и качалку, и провожатых, и скромную одежду, и перцовый баллончик. В общем, весь дамский набор. Потом лектор попросил мужчин рассказать о том, какие они меры принимают, чтобы не быть изнасилованными. Разумеется, ответом ему была тишина. Вот очень показательно, на мой взгляд. Помню, что автору статьи вдруг стало очень стыдно, и что он даже не задумывался о том, сколько всего женщинам приходится делать.
Отправлено: 08.08.12 16:00. Заголовок: это все, конечно, уж..
это все, конечно, ужасно, но кроме насилия есть еще миллион страшных вещей, которые происходят на земле ежечасно. Зачем об этом думать? Думайте о хорошем
мне тут вспомнилась статья одна, где мужчина пошёл на курсы связанные с просвещением о сексуальном насилии, что-то в этом роде.
цитата:
The following day, I attended a workshop about preventing gender violence, facilitated by Katz. There, he posed a question to all of the men in the room: “Men, what things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?”
Not one man, including myself, could quickly answer the question. Finally, one man raised his hand and said, “Nothing.” Then Katz asked the women, “What things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?” Nearly all of the women in the room raised their hand. One by one, each woman testified:
“I don’t make eye contact with men when I walk down the street,” said one. “I don’t put my drink down at parties,” said another. “I use the buddy system when I go to parties.” “I cross the street when I see a group of guys walking in my direction.” “I use my keys as a potential weapon.”
The women went on for several minutes, until their side of the blackboard was completely filled with responses. The men’s side of the blackboard was blank. I was stunned. I had never heard a group of women say these things before. I thought about all of the women in my life — including my mother, sister and girlfriend — and realized that I had a lot to learn about gender.
Дамы, у которых нет мужчин-провожатых: для самообороны вам все равно что-то нужно. Хоть тот же электрошокер. И хрен с ними, с насильниками, но вас и ограбить могут и все что угодно, просто потому что вы легкие жертвы. Но я упорно не вижу в этом повода снять с себя всякую ответственность.
Тоись, наличие электрошокера в сумочке при вышеперечисленных в псто от 01:59 обстоятельствах таки позволяет мне потом рассчитывать на то, что меня не будут обвинять в провокации насильника, да? Плюс к тому, а почему вы сравниваете ограбление с изнасилованием? Ограбление - это совсем другая опера, к ограбленным и отношение в обществе совсем другое, ограбленных, знаете ли, даже в древности никто убивать себя, чтобы восстановить доброе имя, не заставлял.
гостьъ
Отправлено: 08.08.12 18:05. Заголовок: Трус пишет: Да фоку..
Трус пишет:
цитата:
Да фокус в том что мне не западло о себе заботиться с учетом того что творится у меня на улице сейчас, а не в том сферическом в вакууме идеальном мире к которому вы так стремитесь.
Слушайте, а почему поборники мер безопасности и сторонники теории самадуравиновата всегда ассоциируют людей, которые выступают против гнобления жертвы со стороны общества, с фиялками и одуванчиками, которые якобы не понимают, что мир злой-ужасный-нехороший? Тут какбэ все это отлично понимают, сабж-то не в том. Зачем в обществе усугубляют психологическое состояние жертвы, обвиняют её, а то и вовсе объявляют шлюхой и человеком второго сорта? Неужели не понятно, что человек и так уже настрадался, зачем ему ещё стучать по шапке? Ведь почему жертвы молчат? потому, что боятся позора и последствий. Думаете, приятно, когда смотрят, как на прокажённого? Я вот иногда интересуюсь данной темой, хожу по спец. форумам, читаю разные признания, откровения и т. д. Знаете, иногда дело доходит до дикостей. Например, в маленьких городах-деревнях часто случается, что, если девушку изнасиловали, она как бы переходит в люди второго сорта, в разряд животных, и многие потом подвергаются повторным изнасилованиям, просто потому, что окружающие перестают воспринимать такую женщину как человека, она теперь грязная блядь и с ней можно делать всё, что захочется. Откуда такая дикость?
Глупо сравнивать изнасилование с ограблением. Как минимум, не в нашем обществе (в нашем - равно современном земном почти целиком, не строго российском). Был у меня как-то разговор, пришли к выводу, что боятся нередко даже не самого факта, простите, членом во влагалище (в лучшем случае, туда), боятся унижения. Ну, и боли-избиения-ограбления-угроз тоже, но это можно оргести и без сексуального насилия. А отдельно - именно унижения. Которое начнется потом, со стороны общества. Хз, что говорит статистика, но я слышала и не раз, я знаю людей, женщин, которых выгнали после из дома родители, от которых ушли мужья, отвернулись подруги, на работе поржали, когда пришли менты и сообщили, кому и по какому поводу, и т.п.
Хотя что тут изнасилование, у нас если муж жену принудил, когда она не хотела, вообещ считается супружеским долгом и не просто нормой, а вроде как и святой обязанностью мужа - вразумить дуру. 21 век на дворе. Грустно, мля.
гостьлш7
Отправлено: 08.08.12 18:56. Заголовок: Да нет же, Трус же н..
Да нет же, Трус же не говорит про самадуравиновата, что вы так болезненно. Надо просто думать о себе. Что в этом такого? Да, это не очень удобно и вас могут счесть параноиком и т.д., но ваше здоровье важнее. В общем это, имхо, бессмысленный разговор, не в первый раз наблюдаю. Но я считаю, что человек, который не заморачивается правилами безопасности и не рассказывает о случившемся просто пытается убежать от того мира, в котором происходят такие вещи.
878
Отправлено: 08.08.12 19:17. Заголовок: гостьлш7 пишет: Но ..
гостьлш7 пишет:
цитата:
Но я считаю, что человек, который не заморачивается правилами безопасности и не рассказывает о случившемся просто пытается убежать от того мира, в котором происходят такие вещи.
а здесь кто-то говорит, что не нужно о себе заботиться? говорят, что кошмарна сама ситуация, когда женщина перед выходом на улицу должна надеть бронекостюм с ядовитыми вставками в промежность, взять кувалду, скооперировать соседей мужеского полу, чтобы довели ее до метро... и все равно при этом если что быть виноватой - приняла насильников за людей, забыла дома базуку.
я нарочно утрирую.
гостьлш7
Отправлено: 08.08.12 20:24. Заголовок: 878 пишет: я нароч..
878 пишет:
цитата:
я нарочно утрирую.
Не вижу смысла утрировать.
цитата:
и все равно при этом если что быть виноватой
Про вину тут никто не говорил.
гостьъ
Отправлено: 08.08.12 21:21. Заголовок: гостьлш7 пишет: Да ..
гостьлш7 пишет:
цитата:
Да нет же, Трус же не говорит про самадуравиновата, что вы так болезненно.
Знаете, вот это вот его
цитата:
бгг, а Радулова еще пишет что это у призывателей следовать правилам обж слишком развито чувство справедливости и они немогут вынести суровой реальности.
как бы намекает...
http://radulova.livejournal.com/2730777.html Если перечитать статью Радуловой, то там нет НИ СЛОВА о том, что не надо соблюдать энту вашу таинственную технику безопасности и т. д. Там лишь приводятся причины того, почему общество остервенело втаптывает в грязь и так уже настрадавшегося человека (у которого от произошедшего, возможно, останется травма на всю оставшуюся жизнь и без сторонних претензий и издевательств), повышая градус абсурда своих обвинений буквально до того, что жертва не смогла телепатически прочитать мысли преступника или вот, как тут уже цитировали, посмела вести себя как хрупкая и робкая девушка, а не бульдозер на обкатке.
878
Отправлено: 08.08.12 21:59. Заголовок: гостьлш7 пишет: Не ..
гостьлш7 пишет:
цитата:
Не вижу смысла утрировать.
а я вижу. потому что все вместе исподволь звучит именно так. а сравнение изнасилования с кражей айфона, даже с побоями, вообще прекрасно.
Дочь полка
Отправлено: 08.08.12 23:14. Заголовок: В тему всего этого в..
В тему всего этого вспомнилась мне одна жизненная история.
Есть у меня подруга, которая в свое время встречалась с мальчиком одним. Мальчик был хорош собой, остроумен, начитан, вежлив... В общем, практически Принц. Таким он был ровно до того момента, когда заявил моей подруге, что, цитирую: "Если тебя изнасилуют - я тебя брошу. Потому что, раз ты допустила, чтобы тебя изнасиловали, значит ты плохо сопротивлялась, вела себя провоцируеще, значит, сама этого хотела". Подруга так от данного заявления охуела, что даже слов не нашла. Просто развернулась и ушла, и больше они не виделись. Единственное, о чем она потом жалела, что не врезала ему за такое между ног.
Очень показательное мнение представителя мужского пола, я щитаю. Потому что действительно, во всех остальных отношениях парень был абсолютно адекватен, как ни странно.
Отправлено: 09.08.12 03:11. Заголовок: Дочь полка пишет: Е..
Дочь полка пишет:
цитата:
Если тебя изнасилуют - я тебя брошу. Потому что, раз ты допустила, чтобы тебя изнасиловали, значит ты плохо сопротивлялась, вела себя провоцируеще, значит, сама этого хотела
Для полного комплекта забыл добавить "не предсказала будущее и не сбежала от маньяка заранее".
профитоман
Отправлено: 09.08.12 09:57. Заголовок: Я из кавказской респ..
Я из кавказской республики. Так вот моя прабабака (прожившая 101 год) рассказывала, что во времена ее юности жила в ее ауле одна девушка. И как-то раз спустилась эта девушка рано утром к речке постирать белье, а ее там изнасиловал какой-то беглый преступник. И девушка, вместо того, чтобы тихо и мирно утопиться в речке, пошла домой и стала взывать к отцу и братьям, чтобы они нашли этого мудака и наказали его про правилам кровной мести. Братья-то отправились искать (правда не нашли, он свалил вовремя), но семья была в шоке оттого, что она посмела вернуться и не собирается самоубиваться - как так, позор семьи, ее и замуж теперь никто не возьмет, да еще и сестер ее никто не возьмет - они ж тоже ею опозорены, проституткой несчастной. В конце концов, отец от нее отрекся и ее выгнали из дому. Она правда уехала в город и как-то там устроилась на работу, но замуж так никогда и не вышла и с родней не общалась до самой смерти. Грустно, что за 90 с лишним лет сознание наше изменилось не так уж сильно.
Anonimus-у и sockpuppet с постами с тумблера, насильники среди близких родственников все таки совершенно другая категория, от них уберечься сложнее, потому что никаких правил нет, они тебя почти постоянно видят и хотят в силу каких-то своих закорючек в мозгах. Правила обж помогают против случайных насильников в темных подворотнях и против малознакомых людей.
Вы видимо плохо ссылки смотрели. Там не только родственники. Например девушка по первой ссылке на фото в той же одежде в которой её изнасиловали. Ткните мне пожалуйста пальцем в ту деталь её одежды, которой она провоцировала насильника. Если найдете, конечно А гетеросексуальный молодой человек на одной из фото поехал в кемпинг со своей девушкой, отдыхать. Мужик его изнасиловавший очень оскорбился отказом, как так его честь мужскую обплевали. Чем именно гетеросексуальный молодой человек спровоцировал насильника? А ещё там есть фото девушки, которую изнасиловал её сопровождающий, обещавший ей безопасность. Понимаете, ОБЖ полезная вещь, но к сожалению работает далеко не всегда. И не соблюдение ОБЖ никак не может быть вменено жертве в качестве вины. Ну никак :)
Отправлено: 09.08.12 12:44. Заголовок: В ЖЖ подвернулось, с..
В ЖЖ подвернулось, статья не об изнасилованиях совсем, а о нелинейных последствиях наших поступков, но в конце есть абзац, вписывающийся в дискуссию
цитата:
Не могу не отметить, что в ситуации нелинейного отклика всегда находятся люди, которые пытаются объяснить, что "все по-честному", "все по-справедливости". По мне это то же самое, что говорить "она сама виновата, что ее изнасиловали - зачем пошла в короткой юбке ночью от метро по пустырю?" Я не могу с такими людьми спорить, потому что я не вижу здесь рациональных доводов, а вижу только психологические защиты людей, которым хочется верить, что мы живем в мире, где отклик линеен и существует справедливость. В мире, где они и их близкие в безопасности. Как человек, выросший на Камю, Сартре и Бродском, я считаю людей, в которых включается такой механизм, трусами, не способными смотреть в лицо реальному положению вещей. Впрочем, я понимаю, что во многих других ситуациях подобный механизм включается и у меня - так что кто я такой, чтобы их осуждать?
Отправлено: 09.08.12 16:57. Заголовок: Я понимаю, что меня ..
Я понимаю, что меня тоже могут изнасиловать, не смотря на то, что я делаю какие-то действия по собственной защите. К чему эта цитата? Ненавижу такие дискуссии,
цитата:
в любой теме про изнасилования все делятся на два лагеря: одни это те у кого жертва ни за что ответственности не несет никогда, а другие это те кто советуют соблюдать правила обж чтоб снизить вероятность изнасилования. Оффтоп: но их тут же обвиняют в оправдании насильника и начинается цирк с конями.
другие это те кто советуют соблюдать правила обж чтоб снизить вероятность изнасилования.
Есть такие, кто просто советуют. А есть такие, которые настаивают на том, что изнасилование произошло потому что жертва "сама виновата", независимо оттого, при каких обстоятельствах изнасилование случилось. И есть такие, кто продолжает гнобить жертву, когда на самом деле человеку стоило бы помочь. Вот об этом речь - не добивать жертву, а помогать ей, не обвинять ее в нарушении этих самых ОБЖ, оправдывая тем самым насилие, а внушать всем, что вся вина только и только на насильнике. Он - преступник, а не невольная жертва обстоятельств, инстинкты которой непроизвольно взыграли при виде доступного тела. Никаких оправданий преступнику, никаких обвинений жертвы в случившемся - только так.
ujcnm
Отправлено: 09.08.12 19:02. Заголовок: у нас, кстати говоря..
у нас, кстати говоря, не только к изнасилованным подходят с категорией сам/сама виноват/виновата. вообще к любому человеку, попавшему в беду, это относится. Ограбили? Сам виноват, нечего было одному по темноте шарахаться. Самоубился? Так и надо, слабаки не должны жить. Мать повесила на форуме объявление о пропаже дочери - нашлись доброхоты с заявлениями "сама виновата, надо было лучше дочь воспитывать". Похитили ребенка из роддома - снова мама виновата, нечего было спать, не проморгала бы дитя. И так далее. Когда натыкаешься в сети на подобные обсуждения и видишь толпу людей, топчущихся на чужом несчастье, поучаючих, что надо было делать, чтоб не попасть в беду, волосы дыбом встают. Человеку и так хреново, он уже пострадал, но кто-то считает своим долгом догнать и еще раз пнуть, сам, мол, виноват. Сильные личности, с которыми ничего подобного, конечно же, никогда не случится, блядь.
Анон№5
Отправлено: 09.08.12 19:05. Заголовок: Щас по телеку анон с..
Щас по телеку анон смотрел: бывший муж облил кислотой бывшую жену и ее нового мужа. Одна бабца (ну, из тех куриц, которые друг у друга в зале микрофон рвут и слюнами брызжа свое словцо стремятся вставить в тему или нет - по хрен) высралась: сам виновата! Неча было ревность у мужика вызывать. И ваще женщина обязана в доме уют создавать. И прикиньте - никто не возразил!
Отправлено: 09.08.12 19:30. Заголовок: Анон№5 пишет: И при..
Анон№5 пишет:
цитата:
И прикиньте - никто не возразил!
Бгг, а вы чо, думаете, на такую передачу нормальные люди пойдут, что ле? Такие вот клуши, которые залипают на подобные передачки по телеку, и ходят. Кон-тин-гент, одним словом.
Щас по телеку анон смотрел: бывший муж облил кислотой бывшую жену и ее нового мужа. Одна бабца (ну, из тех куриц, которые друг у друга в зале микрофон рвут и слюнами брызжа свое словцо стремятся вставить в тему или нет - по хрен) высралась: сам виновата! Неча было ревность у мужика вызывать. И ваще женщина обязана в доме уют создавать. И прикиньте - никто не возразил!
ога, сейчас тоже смотрю по второй, такой пиздец, фейспалмов не хватает
Мимими
Отправлено: 09.08.12 23:14. Заголовок: 657бю9 пишет: в люб..
657бю9 пишет:
цитата:
в любой теме про изнасилования все делятся на два лагеря: одни это те у кого жертва ни за что ответственности не несет никогда, а другие это те кто советуют соблюдать правила обж чтоб снизить вероятность изнасилования. Оффтоп: но их тут же обвиняют в оправдании насильника и начинается цирк с конями.
Не согласна. Второй раз наблюдаю такию дискуссию и, имхо, участников можно разделить на четыре точки зрения: 1 Самадура, обж обязательно для всех 2 Жертва не виновата никогда, виноват насильник 3 Насильник виноват, но и сама тоже дура ибо ОБЖ же 4 ОБЖ помогает не всегда, так что не надо
+ мимопробегающие с опытом 1 нарушения ОБЖ закончившееся благополучно 2 соблюдения Обж закончивщееся плохо
Отправлено: 10.08.12 18:15. Заголовок: Лол, ну да. Я скапит..
Лол, ну да. Я скапитаню второй раз, что жизнь не была бы так сложна, если бы можно было бы просто ЗАЖАТЬ Х ЧТОБЫ СПАСТИСЬ ОТ ИЗНАСИЛОВАНИЯ.
гость
Отправлено: 10.08.12 19:20. Заголовок: Имхо, только точки з..
Имхо, только точки зрения 2 и 4 адекватны, потому как нихуя это ОБЖ не помогает. А МК там замечательные правила копипастила. В стиле "Если вы видите на улице одинокую женщину, не насилуйте ее!"
Конечно. После того, как дождусь от вас статистики по "кругу общения". Если мне не изменяет память, только одна из 10 изнасилованных по статистике из неблагополучной среды, "с плохой репутацией". Все остальные обычные девочки-девушки-женщины.
Вообще, честно, те кто талдычат про правила ОБЖ, неужели реально думают, что все жертвы были такими тупыми или фанатками экстрима? Вряд ли кто-то без уважительной причины пойдет один по темной аллее или через подворотню.
А из жизненного опыта: лично знаю четырех жертв. Одну изнасиловал знакомый мальчик (кстати, считался хорошим), другую, реально очень скромную девушку одноклассники, прямо в школе (она так и не подала на них в суд, стыдно, сама виновата), третью - совратил родной отец (опять же, в суд не подала, загнобят же). Четвертую, умственно отсталую, когда ей было 14 лет изнасиловал сосед, приличный мужчина, с хорошей репутацией.
Только недавно одному мудаку-певцу за изнасилование и действия сексуального характера дали....2 года с хвостиком, из который 2 года он отсидел и в сентябре выходит на волю. Охуеть же.
Только недавно одному мудаку-певцу за изнасилование и действия сексуального характера дали...
Еще и совершенных в отношении несовершеннолетних.
busya
Отправлено: 14.08.12 18:36. Заголовок: гостик пишет: Еще и..
гостик пишет:
цитата:
Еще и совершенных в отношении несовершеннолетних.
Да это ебанный стыд какой-то. За кражу куриц у нас дают колонию строгого режима, а за изнасилование пару лет в СИЗО. И опять же, нашлись мудаки, защищавшие его по принципу "самадурвиновата".
Отправлено: 15.08.12 14:39. Заголовок: ну потому что красив..
ну потому что мужественным и красивым и так дают На самом деле насильники выглядят как угодно. Теда Банди вспомните, красавец же мужчина был, профессор.
Отправлено: 16.08.12 09:39. Заголовок: busya пишет: А перв..
busya пишет:
цитата:
А первый то кто?
мейби Илья Трушевский? но его хоть на 5 лет посадили.
фанат МК
Отправлено: 18.08.12 18:57. Заголовок: Бля.
МК там оке, а вот кто бесит - так это каминека курашира. Вот уж кто бы не пиздел по части ебанутости и посещений говносообществ, так это КК - она только чудом не попала в Дайрипедию, ящитаю.
1. Может ли здоровая женщина быть изнасилована одним мужчиной?
Прежде сомневались в возможности такого случая, упирая на то, что мужчине гораздо труднее ввести половой член во влагалище женщины, чем последней воспрепятствовать этому. Рассказывают, что один судья отверг жалобу на изнасилование, показав жалующейся невозможность ввести саблю в ножны, если последние поддерживать в постоянном движении. В настоящее время изнасилование признаётся возможным, если женщина слаба, а мужчина силён, или если они одинаковой силы, а если наоборот, то изнасилование сомнительно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это уже даже не ТПизм, а что-то за гранью. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
