Отправлено: 16.06.13 13:46. Заголовок: Трус пишет: Это был..
Трус пишет:
цитата:
Это были случайно не вы?
нет)))
Трус эм... в чем тогда действенность предлагаемого вами средства защиты? Или это вариант "зато у хороших девочек появился шанс спастись"? Я одна вижу в этой фразе некую долю абсурда?
Отправлено: 16.06.13 13:48. Заголовок: гость пишет: А наси..
гость пишет:
цитата:
А насильник, видимо, орудие возмездия от провидения за неподобающее поведение. Нет, я не читаю жопой и не разговариваю с голосами.
А так сразу и не скажешь. Нет, неправильно ты понял. Сходи еще раз перечитай.
ШумелКа Мышь пишет:
цитата:
В случае с изнасилованием, я еще раз повторяю, ты не знаешь, откуда исходит угроза.
Ну так и на трассе не ясно какая машина тебя задавит. Скажем там, со своей стороны не помешает сделать все чтоб себя обезопасить, а круглосуточно думать что этого недостаточно не нужно, это уже паранойя.
ШумелКа Мышь пишет:
цитата:
я к тому, что группы - для лечения последствий, а не решения проблемы. Так что аргумент "а вот для жертв изнасилований группы есть, а для аллергиков - нет" - не очень убедителен.
Это было нытье что для диабетиков группы подержки есть, а для алергиков - нет. Слушай, я понимаю что я тебе не нравлюсь и точка зрения моя не нравится, но не надо воспринимать в штыки все что я говорю.
ахаха, идешь ты такой в джинсах средь бела дня, останавливается машина, хопа тебя обухом по голове, внутрь и по газам, на все про все минута, чо дальше, не ходи около дороги
Ииии? Я же сказал "крайне мала", а не "исчезает совсем".
ШумелКа Мышь пишет:
цитата:
эм... в чем тогда действенность предлагаемого вами средства защиты?
Ну да, в том что у женщины будет шанс спастись. Воспользуется она им или нет уже ее дело. А ты хотела чтоб я тут изобрел волшебную кнопку которая заставит всех насильников исчезнуть?))
Скажем там, со своей стороны не помешает сделать все чтоб себя обезопасить
ну та как не будешь ходить около дороги. или вообще, о ужас, переходить её, потому как открою тебе страшную тайну, те кто утаскивает в машины средь бела дня, больше чем тех кто насилует "блядей" в коротких юбках ночью
гость
Отправлено: 16.06.13 13:55. Заголовок: Трус пишет: А ты хо..
Трус пишет:
цитата:
А ты хотела чтоб я тут изобрел волшебную кнопку которая заставит всех насильников исчезнуть?))
лично я хочу, что бы ты и тебе подобные заткнулись
Трус
Отправлено: 16.06.13 13:57. Заголовок: гость пишет: ну та ..
гость пишет:
цитата:
ну та как не будешь ходить около дороги. или вообще, о ужас, переходить её, потому как открою тебе страшную тайну, те кто утаскивает в машины средь бела дня, больше чем тех кто насилует "блядей" в коротких юбках ночью
А уж среди родственников-то сколько насильников. Давай советовать всех убивать воизбежание? Я не верю что таких больше, анон. Я хотел бы увидеть статистику.
Отправлено: 16.06.13 14:00. Заголовок: Трус пишет: Ну да, ..
Трус пишет:
цитата:
Ну да, в том что у женщины будет шанс спастись.
Расскажите это тому большинству, которых насилуют родные и друзья. У женщины будет шанс спастись, если когда женщина кричит "помогите" - ей придут на помощь, когда девушку изнасилует отец - ей не скажет даже мать "сама шлюха", когда насильник будет знать, что за преступление он будет отвечать как преступник .а не как герой, наказавший шлюху, тогда будет шанс. А по вашей теории женщина в пуховике до пяток, когда ее затащат в машину, должна думать, что не той марки пуховик, не того цвета или не той толщины.
гость
Отправлено: 16.06.13 14:02. Заголовок: Трус пишет: А уж ср..
Трус пишет:
цитата:
А уж среди родственников-то сколько насильников. Давай советовать всех убивать воизбежание?
нет просто нужно думать это как каска и кирпич, идешь примеру в гости к дедушке подумай, как бы не остаться с ним один на один, не слишком ли легко снять с тебя одежду, есть ли кому тебя встретить, будут ли еще женщины, ну ты и сам знаешь
ШумелКа Мышь Милочка, вы меня с кем-то путаете. Я про джинсы, узлы и гарантии не говорил ничего . Я еще раз спрашиваю - почему простейшие меры предосторожности, принимаемые при наличии потенциальной опасности, представляются вам личным оскорблением. Настолько личным, что в ответ вы, не стесняясь, хамите.
Расскажите это тому большинству, которых насилуют родные и друзья.
Как каска не зашит при соприкосновении с оголенными проводами, так и для каждого отдельного случая есть свои ТБ, Нееет, надо смешать все в кучу.
гость пишет:
цитата:
А по вашей теории женщина в пуховике до пяток, когда ее затащат в машину, должна думать, что не той марки пуховик, не того цвета или не той толщины.
Бля. Просто бля. Анон, я все понимаю, больная тема, бугурт, но дым от горящих трусов не должен мешать чтению и осмыслению прочитанного. Ну и один вопрос: дама в одном пуховике что ли?
Отправлено: 16.06.13 14:06. Заголовок: Трус пишет: я поним..
Трус пишет:
цитата:
я понимаю что я тебе не нравлюсь и точка зрения моя не нравится
у тебя комплекс. Правда. Мне не нравится твоя точка зрения, да. Но к тебе лично у меня вообще никаких эмоций нет.
Трус пишет:
цитата:
Скажем там, со своей стороны не помешает сделать все чтоб себя обезопасить, а круглосуточно думать что этого недостаточно не нужно, это уже паранойя.
вооот! Женщина не ходит по улице с криком "трахни меня!", она ПРОСТО идет по улице. Одетая. Молча. Без даже мыслей о сексе. Но если ее насилуют, то "она шла одна в темной подворотне, все логично". А если идущего по тротуару сбили, то нет "он шел рядом с дорогой, все логично". Именно это убивает. И ты, по сути, предложил вариант (я про злополучные джинсы), после принятия которого появится еще одно обвинение "плохо завязала пояс", "купила джинсы из плохой ткани"... Тем более, что ты сам не так давно признал его низкую действенность.
Но вообще, как я понимаю, у всех противников "самадуравиновата" одна боль: Смотри: у нас учат пешеходов ходить по переходам и на зеленый цвет, так? Так. Разумная мера, все ок. НО! У нас также учат и водителей не гонять, пропускать пешеходов, смотреть на предупреждающие знаки и т.д. Правда же? И штрафует, если водитель нарушает какие-то правила, не потому что он УЖЕ кого-то сбил, а потому что он МОЖЕТ сбить. (ну, правда, там еще и аварийные ситуации на дорогах, но раз уж мы говорим о пешеходах, то ограничимся этой стороной). Я не призываю штрафовать мужчин, но не ограничиваться только обучением мер безопасности потенциальных жертв же можно?
Отправлено: 16.06.13 14:08. Заголовок: Из посыла "совет..
Из посыла "советы беречься = оправданию насильника" следует забавный вывод. Женщине можно вести себя по-свински потому, что насилуют только мужики. Напилась в говно, пусть даже её и не изнасиловали, никто на дуру не польстился - она не виновата, это ей потенциальный насильник силком водку в рот заливал. А уж тезис "все мужики - потенциальные насильники" - это вообще охренть не встать. Смешные вы, аноны.
Трус
Отправлено: 16.06.13 14:09. Заголовок: гость пишет: нет пр..
гость пишет:
цитата:
нет просто нужно думать это как каска и кирпич, идешь примеру в гости к дедушке подумай, как бы не остаться с ним один на один, не слишком ли легко снять с тебя одежду, есть ли кому тебя встретить, будут ли еще женщины, ну ты и сам знаешь
Анон, старики почти как взрослые дети. Они не обладают большой физической силой и с потенцией у них не ок. Но если я собираюсь сидеть у него дотемна я позабочусь о том чтоб мой путь обратно был безопасен. Почему ты все надеешься что отзеркаливание требований вызовет у меня батхерт?
Отправлено: 16.06.13 14:10. Заголовок: Трус пишет: Как кас..
Трус пишет:
цитата:
Как каска не зашит при соприкосновении с оголенными проводами, так и для каждого отдельного случая есть свои ТБ
я не знаю что на это ответить, чо тебя изнасиловал отец, не соблюдала правила ТБ, наверняка оставалась с ним одна, еще и шорты небось носила шлюха
ШумелКа Мышь
Отправлено: 16.06.13 14:11. Заголовок: Трус пишет: А ты хо..
Трус пишет:
цитата:
А ты хотела чтоб я тут изобрел волшебную кнопку которая заставит всех насильников исчезнуть?))
дааа)))
Анон с паровозом пишет:
цитата:
почему простейшие меры предосторожности, принимаемые при наличии потенциальной опасности, представляются вам личным оскорблением
я просто не понимаю, где вы увидели, что для меня это личное оскорбление. И тем более хамство с моей стороны. Даже свои комментарии перечитала на всякий случай. Но если вас, милок, что-то в моих словах задело, то извините.
Никто не отменяет, не ругает и не призывает наплевать на технику безопасности. Это вообще как дважды два, я вообще не понимаю, в чем вопрос. Любой дурак эти правила знает и подавляющее большинство их соблюдает.
Тут приводят сравнения с машинами, проводами и так далее. Не корректно. Ток - понятие объективное, взялся за провод - тебя ударит током. Если четкие правила, как этого избежать, есть законы физики. Все просто, понятно и ОДНОЗНАЧНО.
Правила дорожного движения тоже понятны и однозначны, и соблюдать их учат ОБЕ стороны. И подавляющем большинстве случаев наказывают ВОДИТЕЛЯ. И не за уже сбитого пешехода, а за нарушение правил безопасности. Автомобиль - средство повышенной опасности, и подавляющая доля ответственности перекладывается на водителя. На насильника в нашем случае. А мы учим пешехода быть быстрым, почему-то, а не штрафуем водителя за вождение в пьяном виде.
Насильник - существо субъективное, со своей логикой, со своими желаниями и действиями, которые мы не можем предугадать и защититься по всем фронтам. Мы можем соблюдать базовое ТЗ и не уберечься при этом, и рассматривать случившуюся ситуацию с точки зрения: а может, она все таки что то не соблюла? - верх скотства.
В любом случае, даже если какие то правила были не соблюдены по тем или иным причинам, жертва УЖЕ пострадала, уже огребла кучу последствий и усиливать ее терзания.... Ну, это я не знаю, кем надо быть.
вопрос после изнасилования - помощь жертве и наказание насильника. По закону. И не надо выяснять, почему она не отбилась, а может она сама хотела, а чего тут шла, а почему не встретили - лишнее. Услышав о таком следующая жертва просто не пойдет заявлять, а следующий насильник намотает на ус. Вот и все, о чем пытаются сказать люди....
Я не призываю штрафовать мужчин, но не ограничиваться только обучением мер безопасности потенциальных жертв же можно?
Анон, ты можешь сейчас встать, выйти и убить человека? А изнасиловать его? Нет же? Я надеюсь что нет. Это внутренние установки которые в человеке формируются на непонятно каком этапе развития. Мне кажется тогда же, когда человек учится сочувствовать другому человеку. Вот просто появляется табу на это действие и все. Люди, способные на это, живут без этого самого табу. Они как воры, которым еще в детстве объяснили что воровать плохо, но у них не выходит иначе. По твоему те парни что изнасиловали и сожгли О. не знали что то, что они делают плохо и уголовно наказуемо? Знали. Просто им было плевать. Подобные люди ушербны в своей природе, от того что ты ему запретишь и расскажешь как это плохо ничего не изменится. НО я не говорю что этого делать не надо. Со своей стороны я бы еще хотел чтоб была какая-то горячая линия куда бы они могли звонить если у них еще осталась совесть, чтоб их лечили, ставили на учет и относились как к педофилам в Европе. Оффтоп: пардон за то что вышло так эмоционально и сумбурно
гость пишет:
цитата:
то есть даже идя к дедушке в гости ты прикидываешь, не изнасилует ли он тебя, пиздец
У меня и дедушки-то нет. Ты предложил ситуацию -я ответил.
гость пишет:
цитата:
я не знаю что на это ответить, чо тебя изнасиловал отец, не соблюдала правила ТБ, наверняка оставалась с ним одна, еще и шорты небось носила шлюха
Я устал. Ты сам не видишь что смешиваешь тб для улицы и тб для дома? ТБ для дома наверное должно звучать так: не видела как он подглядывает за тобой в душе, прикасается неподобающим образом или что-то такое. Не проснулся же мужик одним прекрасным утром с мыслью "а выебу-ка я свою дочурку".
Женщине можно вести себя по-свински потому, что насилуют только мужики. Напилась в говно,
Чувак, а если мужик напился в говно - то это он не ведёт себя по-свински? Или мужики не напиваются в говно, им нельзя, ведь ты лично запретил? Или им всё-таки "можно" ровно так же, как и женщинам, в рамках УК и КоАП?
Я тут стараюсь не влезать т. к. у меня нет грустной кулстори, но иногда прорывает от вопиющего идиотизма.
гость
Отправлено: 16.06.13 14:27. Заголовок: то есть даже идя к д..
цитата:
то есть даже идя к дедушке в гости ты прикидываешь, не изнасилует ли он тебя, пиздец
Другой анон, но отвечу: находя в радиусе 30 метров от себя любое существо мужского пола от 12 до 80 лет и любой степени родства/знакомства я предполагаю возможность изнасилования. И даже морально готова нанести превентивный удар кирпичом по затылку, если на пустынной дороге иду я и какой-то парень впереди.
Все в соответствии с советами доброхотов и правилам ТБ. Надо ли говорить, что каждый день как война?
Анон с паровозом
Отправлено: 16.06.13 14:30. Заголовок: ШумелКа Мышь я прост..
ШумелКа Мышь
цитата:
я просто не понимаю, где вы увидели, что для меня это личное оскорбление.
В том, как яростно вы доказываете, что любые правила - ограничение вашей свободы и абсолютно не желаете слушать, что вам говорят.
гость
Отправлено: 16.06.13 14:31. Заголовок: Бывалый в треде появ..
Другой анон, но отвечу: находя в радиусе 30 метров от себя любое существо мужского пола от 12 до 80 лет и любой степени родства/знакомства я предполагаю возможность изнасилования. И даже морально готова нанести превентивный удар кирпичом по затылку, если на пустынной дороге иду я и какой-то парень впереди.
какстрашнажить , зато наверняка не изнасилуют ага, родилась с пиздой самадуравиновата
гость
Отправлено: 16.06.13 14:34. Заголовок: Анон с паровозом пи..
Анон с паровозом пишет:
цитата:
В том, как яростно вы доказываете, что любые правила - ограничение вашей свободы и абсолютно не желаете слушать, что вам говорят.
не в этом дело. Мы все ежедневно соблюдаем дохрена правил, против которых никто не возникает. Разумных правил, соблюдение которых дает желаемый результат. С близкой к 100 процентам вероятностью. Их НЕ соблюдение либо влечет к прогнозируемым последствиям, либо наказывается по закону. Это логично и понятно.
Правила против изнасилования ВСЕГДА направлены на жертву и НЕ дают никакой гарантии.
ШумелКа Мышь
Отправлено: 16.06.13 14:35. Заголовок: Трус ты все правильн..
Трус ты все правильно говоришь. Однако
цитата:
Это внутренние установки которые в человеке формируются на непонятно каком этапе развития
- не повод обвинять в чем бы то ни было жертву. Согласен? А в случае изнасилований именно это чаще всего и происходит. Девушки и женщины прекрасно знают, что не надо ходить по темным подворотням. И садиться в машину, где сидят пять накуренных кавказцев, тоже не стоит. Но, еще раз, проблема в том, что ПОСЛЕ изнасилования им это ставят в вину и усугубляют травму, полученную во время изнасилования. И таких "способов защиты" на самом деле сотни. Если их все-все соблюдать (чтобы не обвинили после), то получится то, о чем я и говорила - нахождение в одной комнате в окружении оголенных проводов.
какстрашнажить , зато наверняка не изнасилуют ага, родилась с пиздой самадуравиновата
Пока свезло, но попытки были.
Только вот в чем проблема: если идешь на свидание с парнем и потом после кина и кафе не хочешь прогуляться в малолюдном парке или не позволяешь подняться проводить до квартиры (вдруг вломится?), он каким-то образом догадывается, что я соблюдаю ТБ и оскорбляется. Поэтому до второго свидания дело не доходит
А, и если в гостях в смешанной компании много не пью, дабы чтоб потом никто не говорил "она нажралась и сама хотела" - тоже обижаются
Вот так: будешь жить, как обычный человек - пить вино, гулять по парку - скажут, сама виновата. Будешь всегда соблюдать ТБ - посчитают фриком.
Анон с паровозом
Отправлено: 16.06.13 14:42. Заголовок: ШумелКа Мышь Хотя бы..
ШумелКа Мышь Хотя бы : "необходимость постоянно думать о безопасности и возможности изнасилования - это ограничение возможностей." Еще и врете, кстати, поскольку постоянно думать об изнасиловании вам не предлагал даже Трус. Но вообще - каждый ваш пост, да.
Ведет. Только вот его вы осуждаете, а женщину - ни-ни. Она фиалочка, даже если нажралась в говно.
ебать ты тупой. это тред про изнасилования, естественно жертву никто не осуждает, кроме ебанатов как ты онечно. да, даже ужратую в говно. был бы это тред про пьянство там бы осуждалось пьянство, понял или я зря стараюсь
Ведет. Только вот его вы осуждаете, а женщину - ни-ни. Она фиалочка, даже если нажралась в говно.
А если оба нажрались в гавно и мужик ее изнасиловал, то она все равно сама дура виновата? А если бы она не нажралась, а только чуть-чуть пригубила, а мужик нажрался? Хотя подозреваю, скажете, что вообще не надо было пить в мужской компании
Значит, и в клубы-рестораны женщинам ходить нельзя, там ведь есть мужчины и алкоголь. Представьте, какая была бы красота - клуб и кругом одниииии мужики, а тетки сидят дома в дамской компании потягивают пивко А ведь только-только запретили пропаганду гомосексуализма.
Анон с паровозом
Отправлено: 16.06.13 14:45. Заголовок: Но вообще, да, чя по..
Но вообще, да, чя понимаю - гораздо удобнее спорить с воображаемым оппонентом, а не с реальным - ему можно приписать любой бред и героически его опровергнуть...
- не повод обвинять в чем бы то ни было жертву. Согласен? А в случае изнасилований именно это чаще всего и происходит.
Согласен. После драки нет смысла махать кулаками и все эти пронзания "не там шла", не так одета" ни в кассу совершенно. Но ТБ как бы направлено на то чтоб снизить вероятность изнасилования, его логичней соблюдать До, а не После, но у всех такой бугурт что их ограничивают, будто им зла желают.
Отправлено: 16.06.13 14:49. Заголовок: Анон с паровозом ht..
Анон с паровозом мне сплясать вам вокруг слово "постоянно" в цитате, чтобы вы его заметили? И я раз пять уже объяснила, почему его предложение обернется непрерывными мыслями об изнасиловании. Но я вру, хамлю и вообще... придумайте сами, у вас отлично получается. Какой же я гадкий... Какой же я восхитительно плохой
Отправлено: 16.06.13 14:49. Заголовок: Трус пишет: ТБ для ..
Трус пишет:
цитата:
ТБ для дома наверное должно звучать так: не видела как он подглядывает за тобой в душе, прикасается неподобающим образом или что-то такое. Не проснулся же мужик одним прекрасным утром с мыслью "а выебу-ка я свою дочурку".
То есть если дочурка видит всё вышеперечисленное, (допустим в скобках, что тут как раз тот редкий случай, когда она это замечает, правильно интерпретирует и внезапно не стыдится-боится рассказать), говорит об этом матери/соцопеке, иииии... Скрытый текст
много ли человеков ей поверят? Сколько скажет, что это она бредит, а папа ничотакова не имел ввиду? А сколько скажет, что это она должна не ходить при папе в шортиках-маечках, дабы он нидайбох не проснулся с такой мыслью? Будет ли кто-нибудь, кто сделает выговор отцу? Будет ли кто-нибудь, кто не поверит отцу, что это вредная деточка оговаривает его в отместку за некупленный айфон? Про полицию молчу, там и с "нейтральными" покушениями на преступления частенько отговариваются "вот когда убьёт, тогда и выедем". Кстати, а вот лично ты, если столкнёшься с такой ситуацией в семье условно-друзей, кому поверишь: отцу, через которого ты скорее всего и знаком с семьёй и которого вообще знаешь как нормального челвека, или доченьке, особенно если доченька в пубертате (да у неё ПМС и айфон не купили, не?)?
Или ты про какое ТБ для дома говоришь, про "не оставаться наедине" и прочее?))
Только вот в чем проблема: если идешь на свидание с парнем и потом после кина и кафе не хочешь прогуляться в малолюдном парке или не позволяешь подняться проводить до квартиры (вдруг вломится?), он каким-то образом догадывается, что я соблюдаю ТБ и оскорбляется. Поэтому до второго свидания дело не доходит
А, и если в гостях в смешанной компании много не пью, дабы чтоб потом никто не говорил "она нажралась и сама хотела" - тоже обижаются
гость пишет: [quote] Анон, извини, но у тебя странная компания. Не ужралась в говно=оскорбила до глубины души, блин. А если ты печень свою бережешь? О здоровье заботишься? Все равно плохой человек? Ну и мальчики тоже неадекватные, радуйся что отсеиваются.
Только вот его вы осуждаете, а женщину - ни-ни. Она фиалочка, даже если нажралась в говно.
Нажраться в говно - не преступление. Если человек нажрался в говно и отключился - имеет полное право. Если он в этом состоянии сел за руль, полез бить кому-то морду или кого-то насиловать - вот тогда он преступил закон с отягчающими. И почему-то гораздо чаще мужики насилуют пьяных женщин, а не женщины - пьяных мужиков.
Анон с паровозом
Отправлено: 16.06.13 14:52. Заголовок: ШумелКа Мышь мне спл..
ШумелКа Мышь
цитата:
мне сплясать вам вокруг слово "постоянно" в цитате, чтобы вы его заметили? И я раз пять уже объяснила, почему его предложение обернется непрерывными мыслями об изнасиловании
Будет достаточно и того, что вы объясните, почему сходу накинулись на меня, хотя я про джинсы и узлы не говорил ничего. Да и, кстати, постоянно думать об изнасиловании предлагаете все время вы, а не ваши оппоненты...
После, но у всех такой бугурт что их ограничивают, будто им зла желаю
вот не в бвовь а в глаз анон, поэтому женщинам в исламе нельзя выходить из дому без паранджи и мужского сопровождения, самим выбирать за кого выйти замуж, получать образование и работать, все эти ограничения исключительно во благо самой же женщины, поэтому их никто не насилует и они все счасливы, нехуй тут бугурт устраивать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
я не знаю что на это ответить, чо тебя изнасиловал отец, не соблюдала правила ТБ, наверняка оставалась с ним одна, еще и шорты небось носила шлюха
запретил
А ведь только-только запретили пропаганду гомосексуализма.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
