Отправлено: 16.03.12 20:48. Заголовок: №43. Про изнасилования (часть 1)

Гендеросрачи в ЖЖ - противостояние мужской и женской логик:
номер раз
номер два
В двух словах - «Женщина должна соблюдать технику безопасности и не оставаться наедине с мужчиной, но если она скажет мне, что боится оставаться наедине со мной, то она психопатка, ведь я не насильник!»

UPD. Чеширочка открывает пост.

 Отправлено: 16.03.12 20:58. Заголовок: Комментаторов отличн..

Комментаторов отлично распидорасило по первой ссылке.

 Отправлено: 16.03.12 21:06. Заголовок: Ахаха, отличный псто..

Ахаха, отличный псто) Баттхерт мужиков прекрасен, как рассвет надо морем)

 Отправлено: 16.03.12 21:32. Заголовок: Только я по обеим сс..

Только я по обеим ссылкам в один и тот же пост попадаю?

 Отправлено: 16.03.12 21:38. Заголовок: Ооо, эта мужская лог..

Ооо, эта мужская логика, я тащусь как удав по стекловате

 Отправлено: 16.03.12 21:52. Заголовок: Мимими пишет: Тольк..

Мимими пишет:

цитата:

Только я по обеим ссылкам в один и тот же пост попадаю?

Ну да, один и тот же пост в разных сообществах.

 Отправлено: 16.03.12 22:03. Заголовок: как я понимаю, феми..

цитата:

как я понимаю, фемини это женщина обделенная любовью, настоящей любовью нормального мужика. со всеми вытекающими...

Щикаааарно, блять. Я люблю человеческую логику!

 Отправлено: 16.03.12 22:10. Заголовок: Очень, очень печальн..

Очень, очень печально.

 Отправлено: 16.03.12 22:47. Заголовок: Логика простая. Если..

Логика простая.
Если тебе нравится мужчина - отчего бы с ним не переспать разок или по меньшей мере не исключать такого развития событий?
Если тебе не нравится мужчина или ты замужем - с какой стати выходить за рамки деловых отношений?
мимими.

 Отправлено: 16.03.12 22:53. Заголовок: серьезно, хватит иск..

серьезно, хватит искушать мужчин! паранжа, ноль косметики, голову мыть в платке, как в рекламе шампуня. по улицам не ходить. сидеть дома ждать мужа.
а то иш чего.

 Отправлено: 16.03.12 23:07. Заголовок: О-о-о, мужская логик..

О-о-о, мужская логика во всей красе!

 Отправлено: 16.03.12 23:38. Заголовок: Нет, анонша не ненав..

Нет, анонша не ненавидит мужчин и все такое и вообще и логика как логика, просто видимо сложно представить. Все-таки дорожное движение - одно, да и сумка с деньгами немного не то. Анонша очень плохо разбирается в людях и всегда отмазывается от зайти в квартиру и прочее под всякими предлогами, это верно.
Разумеется, говорить в лицо не буду таких вещей, это не справедливо. Но там в комментариях больше оскорблены тем, что причина в подозрениях, а не в коте. Забавно.
Девушкам просто стоит относиться к себе несколько иначе, не считая факт секса чем-то особо ценным (это забавное утверждение - примерно половина моих знакомых назовут такую девушку гулящей. серьезно. не придумываю. а то и блядью. проституткой. и "фу, такую ни за что замуж не возьму", мы с вами периодически тут на СПД наблюдаем такую точку зрения в гендеросрачах.)

 Отправлено: 17.03.12 00:09. Заголовок: Невидимка пишет: па..

Невидимка пишет:

цитата:

паранжа, ноль косметики, голову мыть в платке, как в рекламе шампуня. по улицам не ходить.

дыа, и не важно, что далеко не всегда женщины носили мини и декольте, красились и т.д. Только почему-то их все рано насиловали, во все времена и при любых модных тенденциях.
Так что ж этим несчастным делать? Куда бежать от тех самцов, которые уверены, что если женщина вдруг осталась с ним наедине, то это автоматически дает ему право на ее тело? Вопросы риторические, я понимаю.

 Отправлено: 17.03.12 00:19. Заголовок: Говорят, что мужики..

Говорят, что мужики более оголтелы в философии насильнического вопроса? Отнюдь. Пиздомозглая Чеширочка дала всем сто очей вперед.
http://www.diary.ru/~hard-boiled-wonderland/p174085148.htm#590314964

 Отправлено: 17.03.12 00:37. Заголовок: Я не знаю, честно, о..

Я не знаю, честно, о чем она говорит. О том, что мать девушки Оксаны была не права и не следила за дочерью? И что ей не стоит отдавать деньги, так как она их куда-то не туда направит?
Я не понимаю уместности таких разговоров.
Это был пост про безответственных родителей на примере случая с девушкой Оксаной?
Блять. Блять. Блять.

 Отправлено: 17.03.12 00:39. Заголовок: http://static.diary..

извините. Я про Чеширочку.

Это просто... просто... даже определения не могу подобрать.

 Отправлено: 17.03.12 00:40. Заголовок: Судя по всему, она н..

Судя по всему, она называет мать девушки алкоголичкой и предполагает, что та пропьет деньги, посланные на лечение. А сама девушка, как водится, виновата.

блять, я бы на месте ее ПЧ после этого поста убежала в ужасе. Это пиздец какой-то зашкаливающий.

 Отправлено: 17.03.12 00:44. Заголовок: Чеширочка обосралас..

Чеширочка обосралась по полной. Я очень хорошо помню ее завывания о том, что ей кушать неча и ПЧ ей денюшку слали. А тут, сука, разоралась про то, что сбор средств пиздец как аморально и порочно. Совсем ебанулась со своими говнофичочками.

 Отправлено: 17.03.12 00:52. Заголовок: Девиация пишет: Пиз..

Девиация пишет:

цитата:

Пиздомозглая Чеширочка дала всем сто очей вперед.

Че-т там какой-то поток сознания. Все что я поняла - что она журналистка и это почему-то Очень Важно.
Вообще странно судить о поведении Оксаны по словам человека, который ее изнасиловал, душил и пытался сжечь. Сама она пока, как я понимаю, своей версии событий никому не рассказывала.
И обвинять мать, что, типа, "все с ней ясно, вы только гляньте на ее лицо!!!!расрас", учитывая, в каком стрессе она сейчас находится, просто свинство.или после того, как женщина узнала, что ее дочь едва не убили жесточайшим образом, она должна была кинуться в салон красоты, чтобы потом на экране производить должное впечатление?

 Отправлено: 17.03.12 00:57. Заголовок: Нет, я понимаю, что ..

Нет, я понимаю, что можно подумать, что мать девушки Оксаны - плохая мать и не следила за своей дочерью, я понимаю, что, наверное, Чеширочка считает безответственным ходить пить с тремя парнями куда-то.
Но она, мне кажется, не подруженция же этой семьи, ну, что бы знать, что там.
Я не понимаю, почему в каждой такой ситуации всегда найдется кто-то, кто будет осуждать. Зачем? Как?
Ну, я, например, никуда ни с кем не хожу, и к изначальной теме треда - я вру про кошек, дела и прочее, думая - ну мало ли что, и тэ.дэ.
Но - ну как можно выдавать подобное: Что должно произойти, чтобы я докатилась до такого.
Блять. Блять. Блять.
Это же очень удобно вообще - люди - сволочи, все, с них и взятки гладки, ну, то есть, они неправы, эти люди, но наше дело в том, что бы ткнуть всем, что люди - сволочи, кругом мрази, надо быть умным, надо уворачиваться, надо не быть идиотом, только идиот верит сволочам.

 Отправлено: 17.03.12 01:00. Заголовок: Не, там суть в этом ..

Не, там суть в этом потоке сознания в том, что юзеру Чеширочка кажется, что мать этой девушки - безответственная, и ей нельзя давать деньги, а лучше создать независимый фонд и проследить, что бы точно помогло. И в том, что юзер Чеширочка считает очень важным обратить внимание людей на проблему неправильного воспитания родителями детей.

 Отправлено: 17.03.12 01:04. Заголовок: гость пишет: Что до..

гость пишет:

цитата:

Что должно произойти, чтобы я докатилась до такого.

Это одни из проявлений жизненной позиции "со мной такого никогда не произойдет!" Защитная реакция какая-то психологическая, что ли? А потом оно хоп! и происходит. Потому что вовсе необязательно идти с троими мужиками бухать, чтобы нарваться в их лице на циничных и жестоких подонков. Оказаться изнасилованной, придушенной и заживо сожженной можно и при другом раскладе.

 Отправлено: 17.03.12 01:11. Заголовок: гость 02:00, а вот у..

гость 02:00, а вот у меня сложилось впечатление, что юзер Чеширочка использовала этот случай, чтобы в очередной раз поговорить асибе. ибо все остальные идеи ее выступления оказались погребены под многократными "Я", "МНЕ", "У МЕНЯ"

 Отправлено: 17.03.12 01:22. Заголовок: Анон, согласна насче..

Анон, согласна насчет "со мной такого не произойдет", даже если предположить, что все пострадавшие делали что-то неправильно, нет никакой гарантии, что вы тоже в какой-то момент не совершите ошибку (поверите кому-то не тому, будете пьяны и прочее).
Я понимаю, что Чеширочка хотела привлечь внимание к тому, что если существует проблема, то нужно проследить, что бы помощь была оказана правильным способом, а так же, она имеет право не одобрять действия родителей, пожалуйста, сколько угодно.
Мне кажется, это был неудачный повод для подобных разговоров. Но я вообще позицию "они сами виноваты" и любые упреки не переношу в таких случаях.

 Отправлено: 17.03.12 01:33. Заголовок: Самое смешное, что ..

цитата:

Самое смешное, что папа правда отлупил меня ремнем в возрасте четырех лет ) Помню, я тогда решила, что мне нужно срочно сходить на море, которое я очень люблю, а родители занимаются своими делами и фиг с ними. Напоминаю, мне четыре года, до моря около часа ходьбы. Ремень не помог, до сих пор хожу, куда хочу ) И вообще было столько воплей, что никто не решился повторить подобное. На самом деле, шлепнули-то всего раза три, а выросла Чеширочка ) Понятно, родители переволновались, пока я путешествовала в свое удовольствие допоздна.

Ну вот, ну пожалуйста. По-моему, nuff said.
Родители тоже же не всесильны, это все понимаю, по-моему.

цитата:

"У кого что болит, тот о том и говорит", у меня болит. То, что меня в 18 лет никто не убил, - это, черт побери, не заслуга моих родителей, а просто везение. Эта тема меня волнует, и я знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 17.03.12 01:42. Заголовок: гость пишет: Сама о..

гость пишет:

цитата:

Сама она пока, как я понимаю, своей версии событий никому не рассказывала.

Рассказывала. Она давала уже показания. А Шырка, как обычно дала хуйни, не пытаясь вникнуть, даже название города переврала, журнашлюшка.

 Отправлено: 17.03.12 01:49. Заголовок: Вот, в смысле, что о..

Вот, в смысле, что оного юзера что-то волновало насчет воспитания, и вот она сказала, что корень так сказать проблемы находится в родителях. Но у неё в общем-то не было никакой информации, что бы так говорить, и тема, поднятая чеширочкой, выглядела странно в контексте событий. Не слишком удачным решением было заводить разговор об этом случае.
Тем более, что это не однозначно. Конечно, родители должны вырастить ребенка хорошим человеком. Я думаю, эти родители и без Чеширочкиного напоминания сейчас... Ну, наверное, понятно, о чем я. Да и не все лежит на родителях, взрослые люди же уже эти подсудимые.
Короче, это было в какой-то степени гадко и неуместно.

 Отправлено: 17.03.12 01:56. Заголовок: гость пишет: Короче..

гость пишет:

цитата:

Короче, это было в какой-то степени гадко и неуместно.

Вот именно.

 Отправлено: 17.03.12 03:00. Заголовок: Прилюдно обосралась,..

Прилюдно обосралась, попыталась всё спратать, не вывезла, закрыла комментарии, но при этом свято уверена в "МОЙ ОПЫТ МОЁ МНЕНИЕ МОИ ЗНАНИЯ МОЯ РАБОТА МОЁ ВОСПИТАНИЕ". Журнашлюшка - это порой диагноз. Ещё и "Николаев" запомнить не может.
Работай она на птицефабрике, и то было бы больше пользы.

вот ещё похожий случай. девушку изнасиловали, убили и скормили собакам.

цитата:

Как рассказывают местные жители, в тот день около двух часов ночи на улице раздавались громкие мужские голоса и крик девушки, которая просила о помощи, однако никто не придал этому особого внимания.

Насколько нужно считать себя ничем и хотеть хоть чего-то, чтобы ночью по просьбе знакомых (возможно, друзей) выйти на улицу? Я понимаю родителей, которые защищают своих недоносков, я не понимаю родителей, которые провоцируют своих детей общаться со "своими". Одни больные воспитывают отморозков, другие больные воспитывают жертв, третьи больные требуют линчевать, четвертые больные выражают сострадание разгильдяям-родителям.
- наверное, тут надо как-то так сказать.

 Отправлено: 17.03.12 09:59. Заголовок: Ебать мой хуй, какие..

Ебать мой хуй, какие-то ебнутые мужики по ссылкам
А холевар нажористый, однако

 Отправлено: 17.03.12 10:01. Заголовок: вот у меня просто на..

вот у меня просто накипело с этим перепостами с жуткими фотками

объясните мне пожалуйста как перепост можешь помочь посадить мажоров?
я сочувствую девушке. но чем поможет перепост? ну согласна гластность, окей. только что ,в дайрах сидят прокуроры, правозащитники, адвокаты, или супер-миллионеры, которые пожертвуют своими деньгами и подключат свои связи что посадили подонков?
я правда не понимаю.
это не перепост про котенков/собачек, где есть реальный шанс найти среди дайровцев хозяев.
а вот что дал перепост Япония мы с тобой? или вот этот перепост про уродов?
все кинулись писать письма? может собираются на демонстрации? а чем помогут демонстрации?
чем поможет сбор подписей против закона в Питере на каком-то левом "демократоре"? что, Медведев щас отвлечется и "лично проконтролирует"?

да блин. ну щас месяц перепостов и все как всегда забудется. как забылось с Японией. или реально кто-то послал помощь?

даже если я в реале сейчас расскажу маме с папой или подруженькам о этих подонках... мм? что это даст? они посочувствуют и все.
чем простой гражданин может помочь в такой ситуации?

я знаю чем. защищать граждан должны сотрудники полиции. а чтоб они защищали не должно быть коррупции. а чтоб не было коррупции я не знаю что должно сделать, потому что я не политик и не экономист, или кто там должен решать эти проблемы.

 Отправлено: 17.03.12 10:07. Заголовок: Эта ваша Чиширочка с..

Эта ваша Чиширочка страшная ебанатка.
Я вам так скажу, насильники - это не люди, это дикие бешеные животные. Почему? Потому что трудно не возбудиться при виде красивой девушки, особенно будучи пьяным - только вот человек сможет себя сдержать.

 Отправлено: 17.03.12 10:08. Заголовок: Невидимка Не замети..

Невидимка
Не заметила номер банковского счёта в перепостах? Сочувствую, проверь зрение.

 Отправлено: 17.03.12 10:10. Заголовок: А мне интересно как ..

А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме.

Невидимка, накажут их или нет-не знаю, но перепосты нужны чтоб деньги собрать.

 Отправлено: 17.03.12 10:12. Заголовок: Гришка пишет: Ебать..

Гришка пишет:

цитата:

Ебать мой хуй, какие-то ебнутые мужики по ссылкам

Увы, отнюдь не ебанутые. Обычные среднестатистические, как показывает и мой личный опыт. ((
А вообще, хочется на ЖЖ зарегиться, чтоб ТС респект высказать: такой простой и незамысловатый вопрос и такой нещадный батхерт у мужской части населения.

 Отправлено: 17.03.12 10:12. Заголовок: Девиация пишет: Рас..

Девиация пишет:

цитата:

Рассказывала. Она давала уже показания.

а это уже где-то в открытом доступе есть, ну, то, что она рассказала? просто еще вчера вечером я читала, что народ возмущается тем, что менты не хотят брать у нее показания, хотя она уже готова это сделать.

Невидимка пишет:

цитата:

объясните мне пожалуйста как перепост можешь помочь посадить мажоров?

основная задача перепостов - поднять волну, привлечь внимание большего количества людей. при перепосте большая вероятность того, что заметит пресса и вцепиться в это дело, раскручивая его. уже несколько раз было, что шум, поднятый блогерами в сети, не давал возможности замять дело и уйти виновному от ответственности.

 Отправлено: 17.03.12 10:14. Заголовок: Пятый в каких именн..

Пятый
в каких именно перепостах? про девушку? про Японию? или про что-то еще?

и у меня большие сомнения что кто-то что-то переводит. на дайрах сидят школоло и бедные тетки домохозяйки. которым что про собачие приюты перепащивать, что про изнасилованных девушек - все равно. побурлят и заглохнут.

но в белом постояли конечно.

 Отправлено: 17.03.12 10:17. Заголовок: Невидимка Про девуш..

Невидимка
Про девушку.
Ты ебанашка? Не суди всех по себе. Если ты сама - школоло/бедная домохозяйка, и в избранном у тебя такие же, не значит что блядь все такие. Долбоёбка.

 Отправлено: 17.03.12 10:18. Заголовок: Алсо эти перепосты б..

Алсо эти перепосты были и есть не только в Дайри, но и в жыже, вконтакте и тд.

 Отправлено: 17.03.12 10:26. Заголовок: гость пишет: уже не..

гость пишет:

цитата:

уже несколько раз было, что шум, поднятый блогерами в сети, не давал возможности замять дело и уйти виновному от ответственности.

ага. я помню как травили отдельно взятую девушку в маленьком городке, которая наехала на маму с ребенком. она с места преступления не скрылась, от ответственности не уходила, а ее на улицах города призывала толпа линчевать, угрозы по телефону - она два раза с собой покончить пыталась.

а потом очень весело выяснилось что это было заказное травилово, народ отвлечь и поразвлечь от проблем в городе.


а гонения на педофилов недавно? перед этим вся страна шумела насчет мигалок, аварий, где власть имеющие скрываются...
теперь будет волна про изнасилования.
это вот так очевидно все...

каждый раз народ начинает возмущаться, обсуждать, переживать...
надо в себе менять, с себя начинать. просто переживания и пожертвования (это конечно нужная вещь, но надо с истоком бороться, чтоб не было последствий)

почему раньше было меньше маньяков, педофилов. почему у меня родители с первого класса были самостоятельными и спокойно гуляли днем по улицам с ключом на шее? а сейчас от ребенка отойти на полшага страшно.
почему можно было раньше коляску около магазина оставить и никто ее не утащит, а сейчас чуть отвернешься...
почему раньше молодежь ходила на "танцы" в клубы, и это были именно танцы а не напиться-потрахаться в туалете под тунц-тунц-тунц и изнасилований было в сто раз меньше
а сейчас...
у меня такое чувство что вместе с демократией в нашей стране соравало тормоза многим гражданам, если не всем...

 Отправлено: 17.03.12 10:27. Заголовок: Пятый а я тебя, кул..

Пятый
а я тебя, культурный чел, спрашиваю, ты конкретно перевел хоть раз деньги по таким перепостам?

 Отправлено: 17.03.12 10:28. Заголовок: Трус пишет: А мне и..

Трус пишет:

цитата:

А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме.

Вы меня извините, конечно, но нихера сферического тут нет.
Только у меня есть, как минимум 3 примера изнасилования/попытки изнасилования, которые происходили с моими подругами. Причем совершались эти попытки отнюдь не маньяками в темных подворотнях, а знакомыми. Подчеркиваю еще раз, знакомыми. Не гопниками, не гастарбайтерами. А вполне обычными российскими молодыми людьми, лет 20-30. Одну пригласили на чай, другую юноша проводил после дня рождения домой, чтоб чего не случилось, блять. У третьей - классический случай date rape.
Так что я лично, в ситуации "давай зайдем ко мне попить чаю" не один раз подумаю, а что конкретно скрывается за этим предложением. И лучше перестрахуюсь. И насрать, кого это обидит.

 Отправлено: 17.03.12 10:28. Заголовок: Трус пишет: А мне и..

Трус пишет:

цитата:

А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме.

Вы жопой, что ли, читали? Она предложила обсудить гипотетическую ситуацию, а не то, что произошло с ней.

 Отправлено: 17.03.12 10:37. Заголовок: Пятый, следи за слов..

Пятый, следи за словами.


Анонимка, в тех случаях что вы описали девушки мужчин не подозревали и вообще ничего не предвещало, а тут девушка мужчину подозревает настолько что может при желании ему в лоб это сказать, но до двери его квартиры с ним дошла.

гость, то что ситуация гипотетическая еще не значит что условия в ней должны быть сферическими в вакууме.

 Отправлено: 17.03.12 10:49. Заголовок: Невидимка , а я помн..

Невидимка , а я помню, как посадили мента, который сбил насмерть беременную женщину и скрылся с мечта происшествия. там точно все замяли бы, если муж убитой не решил написать об этом в жж и историю не подхватили другие блогеры.

Невидимка пишет:

цитата:

почему раньше было меньше маньяков, педофилов. почему у меня родители с первого класса были самостоятельными и спокойно гуляли днем по улицам с ключом на шее?

раньше - это когда? в советское время, например, было не принято афишировать подобные дела, как считалось, для пользы следствия, чтобы не спугнуть преступника. в результате тот же Чикатило резвился на свободе почти 10 лет, потому что не оглашали того, как именно он выходит на жерт. как он выглядит и т.д. люди просто не знали, от кого надо беречь детей. каждый способ - и огласка и замалчивание - это палка о двух концах. но, имхо, огласка все же лучше.
Оффтоп:
хотя, допустим, в случае перепостов веточки сакуры "поддержим японию!" - это действительно пример идиотизма, а непопытка помочь

 Отправлено: 17.03.12 10:58. Заголовок: Анонимка не, реакция..

Анонимка не, реакция на сам пост(и ответы на вопрос) у мужиков самая среднестатистическая, но вот если зарыться в ветки дискуссии, то это же ебаный стыд Истерят хлеще базарной тетки, у которой утащили три банана с прилавка.

 Отправлено: 17.03.12 10:59. Заголовок: гость да ,я про сов..

гость
да ,я про советское время говорю, про 60-80 годы, а Чикатило чуть ли не единственный маньяк. и от ответственности он не ушел.
я не идеализирую те времена, тогда не было гласности, были вороненки... но все равно такого как сейчас не было.

да что тут говорить, распущенные мы. вот даже пример с матом. матерились раньше (я и не про дореволюционное время ,а про теже 60-80ые) только совсем какие-то хамы и отщепенцы.
а здесь вот сидим наверняка и школу закончили и универ, все такие как бы культурные люди. а даже мысли не возникает что что-то не так, если выматерился на анона потому что анон с тобой не согласен...

в каждой эпохе есть свои недостатки и достоинства.
сейчас можно купить все что угодно - хоть с заграницы, хоть у себя на рынке. потреблядство сейчас на очень высоком уровне.
но и культура почему-то упала. вседозволенность потому что не может распространяться только на любые покупки и гласность в инете. она почему-то вот распространяется и на поступки относительно других людей...

 Отправлено: 17.03.12 11:14. Заголовок: Невидимка, есть та ч..

Невидимка, есть та часть школоло и домохозяек, как вы выразились, которые все-таки переводят деньги. Я перевела. Я, правда, не школоло и не домохозяйка))
Знаю несколько человек из своей фленты, которые тоже оторвали попу от стула и сходили в сбер.
Да, не все сто процентов юзеров дайри. Но, надеюсь, хотя бы некоторые. А если есть хоть кто-то, кто откликнулся, значит, цель этих перепостов достигнута.

 Отправлено: 17.03.12 11:25. Заголовок: Трус пишет: Анонимк..

Трус пишет:

цитата:

Анонимка, в тех случаях что вы описали девушки мужчин не подозревали и вообще ничего не предвещало, а тут девушка мужчину подозревает настолько что может при желании ему в лоб это сказать, но до двери его квартиры с ним дошла.

Давайте, я вам еще на своем примере. Дано: МЧ, с которым у меня общая компания и хорошие дружеские отношения на почве общих интересов, в т.ч., любви к хоккею. После хоккейного матча мы стоим около стадиона, курим, обсуждаем игру. На улице холодно и он предлагает: "Я живу рядом. Давай зайдем ко мне, попьем чаю, поговорим". Ничто не предвещает, неправда ли? Так же, как и предыдущих примерах.
Я уж не помню, как именно тогда я отмазалась, давно это было, но за этой отмазкой стояло: "Я раньше никогда не оставалась с тобой наедине, на лбу у тебя не написано "насильник", я не знаю, что конкретно ты имеешь в виду под "попить чаю" (я-то помню о своих подругах), ты выше меня на 20 см и тяжелее на 40 кг, поэтому отбиться я не смогу. Но, в том случае, если ты ничего такого не имел в виду, я придумаю какую-нибудь херь и озвучу ее, чтобы не задеть твоих чувств". Поймите, я его не подозревала, ну, так и мои подруги не подозревали своих МЧ. Мне могло повезти, и мы просто выпили бы чаю и поболтали, а могло все закончиться и по-другому.
Я тут о себе пишу, но, думаю, я не одна в таких ситуациях оказывалась.
А батхерт, кмк, у мужчин в основном из-за того, что скрывается за обтекаемыми фразами, типа "да неудобно, я тут подожду".

 Отправлено: 17.03.12 12:48. Заголовок: Трус Девизом форума..

Трус
Девизом форума было "здесь ТП можно назвать ТП", бгг.
Гришка
Плюсую.

 Отправлено: 17.03.12 12:49. Заголовок: Невидимка а я тебя,..

Невидимка

цитата:

а я тебя, культурный чел, спрашиваю, ты конкретно перевел хоть раз деньги по таким перепостам?

И не один раз. И знаю людей, которые постоянно переводят.
Так что отучаемся говорить за всех, отучаемся от этой дурной привычки.

 Отправлено: 17.03.12 13:10. Заголовок: Пятый а я тебе не в..

Пятый
а я тебе не верю.

 Отправлено: 17.03.12 13:16. Заголовок: http://static.diary..

 Отправлено: 17.03.12 13:52. Заголовок: Невидимка пишет: ил..

Невидимка пишет:

цитата:

или реально кто-то послал помощь?

Да, реально люди перечисляли деньги в фонды помощи.
Невидимка пишет:

цитата:

а я тебе не верю.

Мне всегда было интересно, зачем задавать вопрос, если не собираешься слушать ответ.

 Отправлено: 17.03.12 14:05. Заголовок: Невидимка скажите, ..

Невидимка
скажите, что вы троллите. ну вы троллите, правда?

 Отправлено: 17.03.12 14:16. Заголовок: Печалит реакция мужи..

Печалит реакция мужиков по ссылкам. Надо скилл вранья прокачивать, а то жалко будет, если хороший человек обидится =/
И тут кто-то спрашивал, как гипотетическая женщина оказалась на пороге мужчины, которого считает насильником, простите, лень искать кто именно. Это я к чему - вы что, серьезно считаете, что женщина считает насильником любого, к кому боится заходить? Да нифига подобного, я знаю что меня окружают хорошие люди, но лучше я сделаю все, чтобы никогда не получить на своем опыте доказательства обратного.
Невидимка пишет:

цитата:

а я тебе не верю.

А нафига было спрашивать?
И, хоть меня и не спрашивали, я тоже переводила деньги. Можете не верить, чо.

 Отправлено: 17.03.12 14:24. Заголовок: Чеширочка - ебнутое ..

Чеширочка - ебнутое ебанько, иначе не скажешь. Она правда журналист? Что-то не похоже, у журналистов, кмк, мозги должны быть, а тут одно говно в башке. Про мать-алкоголичку - это просто за гранью добра и зла.

Что должно произойти, чтобы я докатилась до такого.

Я вот с высоты своего тридцатника скажу, что в 18 лет понятия об опасности совершенно другие, инстинкт самосохранения гораздо менее развит. И в клубах с мальчиками знакомились, и провожали они, и подвозили. Сейчас хрен бы я села в машину к незнакомому человеку, но этот сейчас, а тогда это было в порядке вещей. И кидать камни в несчастную девушку - для меня показатель глубокой внутренней дерьмовости человека.

Дано: МЧ, с которым у меня общая компания и хорошие дружеские отношения на почве общих интересов, в т.ч., любви к хоккею. После хоккейного матча мы стоим около стадиона, курим, обсуждаем игру. На улице холодно и он предлагает: "Я живу рядом. Давай зайдем ко мне, попьем чаю, поговорим". Ничто не предвещает, неправда ли?

Расскажу историю, произошедшую с моей подружкой. Подвозил ее хороший знакомый, симпатичный такой воспитанный молодой человек. И надо было ему за чем-то домой заскочить. И все было бы неплохо, но приспичило подружке в туалет, ну он и говорит: "Давай зайдешь ко мне, сходишь". А потом в этой квартире закрыл замок и сказал: пока не дашь, из квартиры не выйдешь. И она дала. Она - метр с кепкой в прыжке, он - рама под два метра. Если бы она сопротивлялась, может быть и отпустил, а может и покалечил бы. А с виду прекрасный воспитанный молодой человек. Вот и все.

 Отправлено: 17.03.12 14:51. Заголовок: Невидимка пишет: да..

Невидимка пишет:

цитата:

да блин. ну щас месяц перепостов и все как всегда забудется. как забылось с Японией. или реально кто-то послал помощь?

Ну я послал сколько смог тогда. И на другие штуки иногда посылаю (когда не лень нагуглить фейк/не фейк) Что в этом такого то?
Многие переводят же, это нормально)

 Отправлено: 17.03.12 14:58. Заголовок: Старый слоупок пишет..

Старый слоупок пишет:

цитата:

Да нифига подобного, я знаю что меня окружают хорошие люди, но лучше я сделаю все, чтобы никогда не получить на своем опыте доказательства обратного.

Но ведь вы "делаете все" именно ради избежания, то есть все-таки подсознательно оставляете за большинством мужчин вероятность того, что может и))
Не в плане "аааа каждый мужчина - потенциальный насильник и счас он меняаааа!!!!", а в плане "лучше быть осторожной", но по сути то это именно та фраза из поста "я не зайду к тебе в дом, так как боюсь, что ты меня изнасилуешь". Только не напрямую, без зацикливания на ней, просто "мне нужно быть осторожной".

Я верно рассуждаю?

 Отправлено: 17.03.12 15:01. Заголовок: Знаю ли я, что я рис..

Знаю ли я, что я рискую, когда остаюсь даже со знакомыми мужчинами наедине? Знаю. Всегда.
Если что-то случится и об этом узнают и (не дай бог!) напишут в жж, мне все скажут, что это я виновата. Потому что не была осторожна. Это, наверное, потому что я была как-то не так одета. Это, наверное, я сама все подстроила. Это, наверное, потому, что я была пьяна. Это, наверное, я вообще сама хотела. А потом будут постить смешные стихи про оц-тоц-первертоц и бабушку. А потом расскажут, что приличные девушки не остаются с малознакомыми мужчинами/знакомыми мужчинами/друзьями-мужчинами наедине. А потом найдут фотографии будут весело глумиться, что таких как я насилуют с доплатой. А потом завяжется небольшой срач с защитниками и сторонниками.
Ненавижу интернет иногда.

Но я доверчива. И остаюсь с мужчинами наедине.
Потому что иначе мне думать ужасно.

простите за этот поток. я написала его в жж "только для себя", но мне очень хочется выговориться прилюдно. не знаю почему. еще раз простите.

 Отправлено: 17.03.12 15:13. Заголовок: Невидимка http://s..

Невидимка

"Если вокруг тебя одни шлюхи, значит, пора выйти из публичного дома" (с) чьё-то.

Тайя, которая
Грязная история. Казалось бы - неймётся, сними шлюху, ан нет...

гость
Стоило выговориться.

Чем больше я такого читаю, тем больше меняю своё отношение к чересчур осторожным девушкам.

 Отправлено: 17.03.12 15:23. Заголовок: 777 пишет: Я верно ..

777 пишет:

цитата:

Я верно рассуждаю?

Наверное, не могу понять.
Девочкам с детства вдалбливают быть осторожными, по мере взросления добавляется негативный опыт, причем повезло, если не свой. Так что "мне нужно быть осторожной" - однозначно, да. Но не потому что я прямо считаю его насильником, а просто на всякий случай Да и я ведь не телепат, не знаю, что у него в голове, но при этом он мужчина и он сильнее.
Если бы я считала его насильником, я бы вообще к нему близко не подходила.
Вообще больше всего печалит, что чаще всего насилуют именно знакомые =/ У меня есть мужчины, которым я доверяю, и если в один прекрасный день кто-то из них на меня нападет, моя картина мира будет разрушена нахуй, и не столько оттого, что на меня напали, а именно потому, что это сделал тот, кому доверяешь =/

Чушь понаписала =/

 Отправлено: 17.03.12 15:36. Заголовок: Старый слоупок пишет..

Старый слоупок пишет:

цитата:

Если бы я считала его насильником, я бы вообще к нему близко не подходила.

Просто мне показалось, что в посте (изначальном) имелось виду, что девушка не считает его насильником, а предполагает, что им может оказаться любой.
Ну, приблизительно, как вы и пишете. Потому что мы не телепаты))) Просто ситуация утрирована для наглядности и из-за этого получается шероховатая. Ну как там люди пишут, "что она делает на пороге у малознакомого мужчины"

Старый слоупок пишет:

цитата:

У меня есть мужчины, которым я доверяю, и если в один прекрасный день кто-то из них на меня нападет, моя картина мира будет разрушена нахуй, и не столько от того, что на меня напали, а именно потому, что это сделал тот, кому доверяешь

Это пиздец, да.
У меня в анамнезе был один такой случай, лайтовенько конечно вышло, но неприятно ужасно. Больше всего именно потому, что ты доверял человеку, а он вот.

 Отправлено: 17.03.12 15:41. Заголовок: Трус пишет: А мне и..

Трус пишет:

цитата:

А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме.

http://ru-gender-talks.livejournal.com/75543.html?thread=2439959#t2439959

 Отправлено: 17.03.12 17:38. Заголовок: Тайя, которая пишет:..

Тайя, которая пишет:

цитата:

Чеширочка - ебнутое ебанько, иначе не скажешь. Она правда журналист? Что-то не похоже, у журналистов, кмк, мозги должны быть, а тут одно говно в башке.

Правда, к сожалению. Но это тенденция, что у нынешних "ждурналистов" реально в голове дерьмо. У меня три таких знакомых дуры, считая Чеширку, их как под копирку сделали, блять.

 Отправлено: 17.03.12 19:26. Заголовок: По поводу нужности п..

По поводу нужности перепостов: можно вспомнить еще ситуацию, когда благодаря шуму, поднятому блоггерами, уволили руководство дома престарелых, где со стариками отвратительно обращались.
Собаку вон недавно пропавшую наши тоже благодаря перепостам...

А в переппостах про оксану еще и ссылку на международную петицию к украинскому президету дают - просьба проследить, чтобы дело не спустили на тормозах.

 Отправлено: 17.03.12 20:32. Заголовок: Тайя, которая пишет:..

Тайя, которая пишет:

цитата:

Расскажу историю, произошедшую с моей подружкой.

Вот, кстати, такое не редкость. Со мной тоже такое было (хорошо быть анонимом, можно рассказать), правда, мне было восемь лет, а "насильнику" - 12, но всё так же: пригласил к себе, я, к тому же, была со старшей подружкой, не боялась, но подружку он выпихал из квартиры, а мне сказал, что пока не дам, не уйду.

 Отправлено: 17.03.12 20:36. Заголовок: The following day, I..

цитата:

The following day, I attended a workshop about preventing gender violence, facilitated by Katz. There, he posed a question to all of the men in the room: “Men, what things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?” Not one man, including myself, could quickly answer the question. Finally, one man raised his hand and said, “Nothing.” Then Katz asked the women, “What things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?” Nearly all of the women in the room raised their hand. One by one, each woman testified: “I don’t make eye contact with men when I walk down the street,” said one. “I don’t put my drink down at parties,” said another. “I use the buddy system when I go to parties.” “I cross the street when I see a group of guys walking in my direction.” “I use my keys as a potential weapon.” The women went on for several minutes, until their side of the blackboard was completely filled with responses. The men’s side of the blackboard was blank. I was stunned. I had never heard a group of women say these things before. I thought about all of the women in my life — including my mother, sister and girlfriend — and realized that I had a lot to learn about gender.

http://www.theroot.com/views/why-i-am-male-feminist

 Отправлено: 18.03.12 00:13. Заголовок: Пернатый анон Ух как..

Пернатый анон Ух как познавательно. И грустно

 Отправлено: 18.03.12 02:11. Заголовок: Шырка все не унимает..

Шырка все не унимается. Быстро выдумала сказку про насилие.
Скрытый текст

UPD: Я снова открою тред во вторник, когда пытающиеся шевелиться по нестандартной схеме мозги перестанут "блевать" прямо на меня, как груднички. Надеюсь, многие, тем не менее, задумались, кто такая мать Оксаны и кто такая сама Оксана, как помогать, я не знаю, бестолковым, так это назовем. Даже, если я ошиблась на счет алкоголизма, цель все равно достигнута. У меня в статистике куча народа, который не имеет никакого отношениям к моим ПЧ или заглядывает раз в сто лет. Я уверена, что, как с насильниками должны работать органы правопорядка, так и с жертвами должны работать профильные организации. Потому что и те, и те - люди, не способные принимать адекватные решения. И, если для вас это новость, мне становится еще страшнее. Василия Сигарева тоже по голове никто особо не гладит, называют чернушником. Все, что творится в "Волчке", он вообще выдумал, не бывает такого, все матери априори святые! Страна победивших страусов. Черных воронков уже нет, мы сами друг друга затыкаем, алле. Нет, я не могу помягче и вокруг да около. Как и в случае с бардами, их говеными афишами и нытьем "Вы убиваете торговый центр!", я знаю положение дел изнутри и хочу говорить прямо. И считаю, что самая основная проблема - "сочувственное" или "деликатное" замалчивание. Если хочешь помочь голодному, дай ему удочку, а не рыбу. () Если давать рыбу, человек так и будет умирать от голода между подачками. Что не понятного? Там вторая основополагающая проблема еще в том, что большинство будет косо смотреть на удочку и отбиваться от нее. Все беды даже не от глупости, часто они от элементарной лени. Мне еще попеняли в умыл, что лично я Оксане ничем не помогла. Я, минуточку, нахожусь в другой стране и высказываюсь по поводу на своем дневнике, в моем единственном доме, а не в доме пострадавших. Имею опыт насилия, слава богу, закончившийся только психологической травмой, которая правда спустя более чем 10 лет все равно прекрасно чувствуется и влияет на мои отношения с мужчинами. И я апеллирую к своим ПЧ, чтобы думали заранее, берегли себя, проговаривали все проблемы, со всеми и во всех болезненных ситуациях без "скромности". Если честно, хочется грохнуть тред и тоже сунуть горячую голову в прохладный песочек, но черт же побери. Если соберетесь отпраздновать 8 марта со "знакомым" кавказцем и его друзьями, думайте: "Оксана". И никуда вы не попретесь.

Сука, на минуточку не в прошлом веке живем, есть куча способов передать деньги в другую стану. Мразь тупая.

 Отправлено: 18.03.12 07:12. Заголовок: Если соберетесь отпр..

цитата:

Если соберетесь отпраздновать 8 марта со "знакомым" кавказцем и его друзьями, думайте: "Оксана". И никуда вы не попретесь.

 Отправлено: 18.03.12 08:18. Заголовок: Девиация пишет: Есл..

Девиация пишет:

цитата:

Если честно, хочется грохнуть тред и тоже сунуть горячую голову в прохладный песочек,

И то и другое ей весьма не повредило бы, кстати. Борцун с ветряными мельницами, е-мое. Как будто в жизни Оксаны от ее обличающей писанины что-то изменится.

 Отправлено: 18.03.12 10:16. Заголовок: Чеша пишет: Надеюс..

Чеша пишет:

цитата:

Надеюсь, многие, тем не менее, задумались, кто такая мать Оксаны и кто такая сама Оксана, как помогать, я не знаю, бестолковым, так это назовем. Даже, если я ошиблась на счет алкоголизма, цель все равно достигнута.

Достигнута цель, блядь
Ну да, пускай уж не сомневается - многие задумались, что из себя представляет девочка Чеша. Я от всей души желаю ей крепкого здоровья и всяческого благополучия, ведь случись с ней самой что плохое - трижды подумаешь, прежде чем помогать таким, я не знаю, гнидам, так это назовем.

 Отправлено: 18.03.12 10:34. Заголовок: Анонимка , вы поступ..

Анонимка , вы поступили умно. Находились в людном месте, оценили разницу в росте\весе и свои шансы отбиться в случае чего, еще высказались обтекаемо, но девушка из примера так не поступила. Она позволили поставить себя в ситуацию в которой их положение заведомо проигрышное.
Вот поэтому я не понимаю почему нельзя осуждать Оксану, способности думать и оценивать она не была лишена. Сейчас смотрю "исповедь насильника": мужики поддатые, девушка поддатая, купили презервативы-тут даже "ничего не предвещало" не скажешь. Ну да, кому-то очень обидно, но почему другие тян, таскающие с собой газовые баллончики, знающие приемы самообороны и оценивающие степени опасности не могут сказать что Оксана поступила глупо, тем более что свободу слова никто не отменял?

А вообще WTF, почему так много насильников среди знакомых?

 Отправлено: 18.03.12 10:53. Заголовок: Трус пишет: Ну да, ..

Трус пишет:

цитата:

Ну да, кому-то очень обидно, но почему другие тян, таскающие с собой газовые баллончики, знающие приемы самообороны и оценивающие степени опасности не могут сказать что Оксана поступила глупо, тем более что свободу слова никто не отменял?

Ну почему же не могут? Могут. Только пускай степень уместности таких высказываний по поводу ситуации, в которой, на минуточку, человека жгли живьем, здраво оценят.

 Отправлено: 18.03.12 12:05. Заголовок: Гость, может я слишк..

Гость, может я слишком большой циник, но мне кажется что неуместно высказывать свое негативное мнение о человеке только в случае если он уже мертв. А Оксана жива и дай бог чтоб поправилась. Впрочем все это не отменяет того факта что за тоном высказываний надо следить.

 Отправлено: 18.03.12 13:09. Заголовок: Трус пишет: может я..

Трус пишет:

цитата:

может я слишком большой циник, но мне кажется что неуместно высказывать свое негативное мнение о человеке только в случае если он уже мертв. А Оксана жива и дай бог чтоб поправилась.

Да, логично. Вот с Сергеем Назаровым в этом смысле не так удачно вышло. Помер и подло лишил всех честных граждан возможности высказаться насчет его шести судимостей. А что? Он же не просто так в отделение попал. История ясна, как день - приличного человека НИКАГДА не изнасилуют бутылкой.

 Отправлено: 18.03.12 13:17. Заголовок: Трус по-моему, мёртв..

Трус по-моему, мёртвому уже похуй, что о нём говорят. А Оксане, когда она из больницы выйдет, ещё предстоит наслушаться, как она сама виновата.

 Отправлено: 18.03.12 13:21. Заголовок: Пернатый анон пишет:..

Пернатый анон пишет:

цитата:

А Оксане, когда она из больницы выйдет, ещё предстоит наслушаться, как она сама виновата.

Это точно.

 Отправлено: 18.03.12 13:33. Заголовок: лесрук Пернатый ано..

лесрук Пернатый анон мир вообще неидеальное место. А вы полагаете ей, когда поправится, до самой смерти только хорошее говорить надо будет? Пф.

Гость, как сказал Пернатый анон-мертвому похуй.

 Отправлено: 18.03.12 13:38. Заголовок: Трус пишет: А вы по..

Трус пишет:

цитата:

А вы полагаете ей, когда поправится, до самой смерти только хорошее говорить надо будет?

Да дело не в этом, просто от самавиновата уже подташнивает.

 Отправлено: 18.03.12 13:42. Заголовок: лесрук анон, я б с т..

лесрук анон, я б с тобой согласился, если б самадуравиновата было притянуто за уши, а тут...ну сам знаешь что тут. И ведь стоит взвякнуть что самадура, как жалельщики налетают я пеной у рта и орут как на врага народа.

 Отправлено: 18.03.12 13:48. Заголовок: Трус а тут...ну са..

Трус

цитата:

а тут...ну сам знаешь что тут

А что тут?

 Отправлено: 18.03.12 13:50. Заголовок: Если кто-то перебега..

Если кто-то перебегал дорогу на красный свет и его сбила машина, он, конечно же, поступил глупо. Но разве будет в интернетах такое шельмование и клеймение этого человека, когда он будет в больнице и народ будет добровольно собирать деньги ему на лечение? разве его будут называть блядью и потаскуном, а его отца - алкоголиком?

 Отправлено: 18.03.12 14:01. Заголовок: Пуля пишет: А что т..

Пуля пишет:

цитата:

А что тут?

Малознакомые парни, пила вместе с ними, практически при ней купили презервативы.

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Но разве будет в интернетах такое шельмование и клеймение этого человека, когда он будет в больнице и народ будет добровольно собирать деньги ему на лечение разве его будут называть блядью и потаскуном, а его отца - алкоголиком?

Зависит от конкретного случая, анон.
Я и не отрицаю что за тоном следить надо и тонны говна выливать не стоит, но чтоб совсем или хорошо или никак-маразм.

 Отправлено: 18.03.12 14:02. Заголовок: По сабжу поста - пох..

По сабжу поста - похуй, кто что скажет, в том числе и знакомые. Здоровье и безопасность дороже, ни к каким мужикам-приятелям никогда не ходила и не собираюсь, провожать никому себя тоже не даю. Лучше уж прослыть шизофреничкой, чем вот так вот: "пока не дашь, из квартиры не выйдешь" Тем более, что адекватные и понимающие люди в паранойе обвинять не станут и войдут в положение. А про статистику изнасилований - это правда. Большинство совершают не какие-то абстрактно-вакуумные маньяки из кустов, а именно приятели-друзья-знакомые и родственники (отцы-братья-дяди и тд). Отдельной группой следует выделить отчимов. Эти - вообще песня

 Отправлено: 18.03.12 14:06. Заголовок: Трус Малознакомые п..

Трус

цитата:

Малознакомые парни, пила вместе с ними, практически при ней купили презервативы.

Пруф?

 Отправлено: 18.03.12 14:08. Заголовок: Пуля пишет: Пруф? ..

Пуля пишет:

цитата:

Пруф?

Ты не ходил по ссылкам в перепостах?

 Отправлено: 18.03.12 14:12. Заголовок: Трус А зачем говори..

Трус
А зачем говорить плохо о человеке, который никому ничего плохого не сделал и который страшно пострадал? Я вот не понимаю, откуда берутся все эти "да она знала, на что шла, она сама хотела". Да ну? Девятнадцатилетняя девочка из небольшого города, пошла отпраздновать восьмое марта, радовалась, наверное, что вот, "как взрослая". Ну, не подумала она, что знакомые ребята окажутся насильниками и садистами, не пришло в голову. Не верю, что никто из ее типа обвинителей никогда не был доверчив и не делал глупостей.

 Отправлено: 18.03.12 14:17. Заголовок: Трус Ты не ходил п..

Трус

цитата:

Ты не ходил по ссылкам в перепостах?

ХодиЛА и не увидеЛА. Я из этих мест и подробности знаю не из перепостов. Ты бы помолчал, глядишь - за умного сойдешь.

 Отправлено: 18.03.12 14:19. Заголовок: Анон с ШХ пишет: Я ..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Я вот не понимаю, откуда берутся все эти "да она знала, на что шла, она сама хотела".

Все таки самахотела и самавиновата не одно и то же. Никто не хочет чтоб его изнасиловали и сожгли.

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Не верю, что никто из ее типа обвинителей никогда не был доверчив и не делал глупостей.

Да делали и сделают, просто уверены что на месте Оксаны они бы точно распознали в парнях насильников и сбежали. Это их мнение и они имеют право его высказать. И парни были ей не совсем знакомы, один даже имени ее не знает, называет просто "девушка".

 Отправлено: 18.03.12 14:22. Заголовок: Пуля пишет: Я из эт..

Пуля пишет:

цитата:

Я из этих мест и подробности знаю не из перепостов.

Ох, ну извини меня что не все такие информированные, эти претензии предъявляй к тем кто составлял статьи, а не ко мне.
Может поведаешь чем отличается признание того кто ее душил от того что произошло в реальности и где стояла ты,держа свечку?

 Отправлено: 18.03.12 14:25. Заголовок: Трус пишет: Да дела..

Трус пишет:

цитата:

Да делали и сделают, просто уверены что на месте Оксаны они бы точно распознали в парнях насильников и сбежали. Это их мнение и они имеют право его высказать.

Так глупое же мнение! Все задним числом ниибацо телепаты))))

 Отправлено: 18.03.12 14:27. Заголовок: Трус Имелось в виду..

Трус
Имелось в виду, что она якобы "сама хотела" переспать сразу с тремя. И откуда берется сия гениальная идея? Эти уебаны и уебанки когда-нибудь "сами хотели" переспать с тремя мужиками зараз? И они уверены, что этого может хотеть девятнадцатилетняя девочка? Я это к тому говорю, что самавиновата к этому и сводится в рассуждениях. Те, кто говорят, что она сама виновата, называют ее не наивной, а распущенной. Потому что, возвращаясь к аналогии, человек, который перебегал на красный и попал под машину, тоже самвиноват, но чего об этом рассуждать, когда жизнь спасать надо? Сглупил, с кем не бывает, кто из нас не бегал на красный свет? А про изнасилованную девочку слатенько порассуждать, как она знала, на что идет, и как она самавиновата. Я где-то неделю слежу за этой историей и читаю комментарии, и просто хочется блевать.

Трус пишет:

цитата:

Да делали и сделают, просто уверены что на месте Оксаны они бы точно распознали в парнях насильников и сбежали. Это их мнение и они имеют право его высказать. И парни были ей не совсем знакомы, один даже имени ее не знает, называет просто "девушка".

Вот дай то Ктулху, чтобы им не пришлось проверять на деле, опознали бы они или нет. А насчет парней - пишут, что третий изначально был в квартире, куда Оксану привели двое, ее знакомый и его друг. Так что третий мог ее действительно не знать.

 Отправлено: 18.03.12 14:41. Заголовок: Анон с ШХ пишет: Эт..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Эти уебаны и уебанки когда-нибудь "сами хотели" переспать с тремя мужиками зараз?

Некоторые люди не против групповухи, почему нет? Только им врядли девятнадцать.

Защитники так же как обвинители не знают чего на самом деле хотела Оксана, но так рвутся ее обелить, словно ее канонизировать собираются. Едва ли она была распущенной, а вот наивной-вполне, это лично у меня и вызывает лютый баттхерт, сотни же историй про изнасилования и все равно находится кто-то кто идет к незнакомым мужикам в подпитии в дом.

777 пишет:

цитата:

Так глупое же мнение!

Ви так говорите будто это единственное глупое мнение в интернете)))

 Отправлено: 18.03.12 14:41. Заголовок: Трус пишет: Малозна..

Трус пишет:

цитата:

Малознакомые парни, пила вместе с ними, практически при ней купили презервативы.

Но на сожжение-то она уж никак не подписывалась, даже если переспать потом вдруг и хотела.

 Отправлено: 18.03.12 14:44. Заголовок: Трус Трус пишет: гд..

Трус Трус пишет:

цитата:

где стояла ты,держа свечку?

Возвращаю вопрос, так как твои утверждения попахивают этим же тезисом. Оксана такая-сякая, вон в ссылках все есть Та же свечка, только в профиль, но у тебя фитиль, штоле, ровней?

 Отправлено: 18.03.12 14:44. Заголовок: Трус пишет: сотни ж..

Трус пишет:

цитата:

сотни же историй про изнасилования и все равно находится кто-то кто идет к незнакомым мужикам в подпитии в дом.

Да блин, не обязательно даже к незнакомым и не обязательно в подпитии: пойдёшь даже к знакомому - принудит, а сунешься куда - скажут: "Сама хотела, к нему домой пошла, а потом поссорились, хочешь своей заявой мальчику жизнь испортить".

 Отправлено: 18.03.12 14:46. Заголовок: Пернатый анон , не х..

Пернатый анон , не хотела она переспать, даже насильник говорит что она отрубилась, а когда ее тормошить стали -послала нахуй, а после еще грозила заявку накатать, потому и придушили, а сожгли потому что от тела избавиться хотели.

Слушайте, а есть где сайт на котором можно последние новости по этому делу узнать?

 Отправлено: 18.03.12 14:49. Заголовок: Трус Никто не пытае..

Трус
Никто не пытается ее "обелять", потому что она в этом не нуждается. Она не сделала ничего плохого. Изнасилование - единственное преступление, при обсуждении которого люди начинают обвинять жертву и оценивать ее нравственный облик.

Уже сказано, что один из насильников был ей знаком и навешал лапши на уши.

 Отправлено: 18.03.12 14:52. Заголовок: Пуля пишет: Возвра..

Пуля пишет:

цитата:

Возвращаю вопрос, так как твои утверждения попахивают этим же тезисом. Оксана такая-сякая, вон в ссылках все есть Та же свечка, только в профиль, но у тебя фитиль, штоле, ровней?

Я составляю свое мнение на признании мужика, который Оксану душил и которому должно светить пожизненное и исхожу из того, что ему незачем врать о том как они затащили Оксану в дом и что пили, если после он рассказывает как своими руками ее душил и жег. Я могу быть неправ, но я и не бью себя в грудь с воплями что мои слова-истина в последней инстанции. Я вообще на Оксану не нападаю, если кто заметил, говорю что любое мнение, каким бы неприятным оно не было, имеет право быть высказаным.

 Отправлено: 18.03.12 14:58. Заголовок: Пернатый анон , тут ..

Пернатый анон , тут такое дело:от трезвых знакомых насилия ожидать практически невозможно, а от пьяного-чего угодно и когда угодно. Пьяные же неадекватны и вообще.

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Изнасилование - единственное преступление, при обсуждении которого люди начинают обвинять жертву и оценивать ее нравственный облик.

А как же "шел домой подсвечивая дорогу дорогим мобильником и ограбили"? Все таки многое зависит от деталей, я с трудом представляю в чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове. В отсутствие чадры ?

 Отправлено: 18.03.12 14:58. Заголовок: Трус что любое мне..

Трус

цитата:

что любое мнение, каким бы неприятным оно не было, имеет право быть высказаным.

Да ради бога, только "любое мнение" по такому вопиющему вопросу, замешанное на изначально негативной и назидательной ИМХЕ, выглядит не очень приглядно. Хотя тебе можно, ты у нас цынег.

 Отправлено: 18.03.12 15:01. Заголовок: Да вы, блять, охуели..

Да вы, блять, охуели! Даже если она была бы шлюхой и сама целенаправленно пошла с ними, это не повод насиловать и жечь!

 Отправлено: 18.03.12 15:02. Заголовок: Пуля спасибо. Прямо ..

Пуля спасибо. Прямо не знаю как бы я жил без вашего разрешения.

 Отправлено: 18.03.12 15:04. Заголовок: Кецалькоатль кто зде..

Кецалькоатль кто здесь утверждал обратное? Нет, я понимаю, врываться с мороза нынче модно...

 Отправлено: 18.03.12 15:07. Заголовок: Трус пасибо. Прямо ..

Трус

цитата:

пасибо. Прямо не знаю как бы я жил без вашего разрешения.

Пожалуйста. Это было не трудно (с)
Про скромных девушек, которых никто не трогает, и про обязательно пьяных в дымину насильников доставило особо. Радугостан со всеми и отовсюду вытекающими.

 Отправлено: 18.03.12 15:07. Заголовок: Трус Трус пишет: Вс..

Трус Трус пишет:

цитата:

Все таки многое зависит от деталей, я с трудом представляю в чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове. В отсутствие чадры ?

Да еще как можно. Не там шла, не в то время, почему не на машине, почему муж не встречает у метро, бла-бла-бла. Неужели ни разу не слышали? Про Анну Бешнову не слышали? Это пятнадцатилетняя школьница, которую изнасиловали, избили и задушили у дверей собственного подъезда несколько лет назад. Знаете, что о ней говорили? Что она проститутка, и убили ее за то, что она начала требовать со своего насильника больше оговоренной суммы. Хотя, разумеется, никаких доказательств этому нет и не было. Тем не менее, эта версия стала настолько популярной, что даже попала на Лурк.

Жертву можно обвинить ВСЕГДА, кем бы она ни была. Поэтому не надо заводить разговоры о том, кто сама виновата, а кто не сама. Насиловать нельзя даже проституток.

 Отправлено: 18.03.12 15:11. Заголовок: Трус пишет: кто зде..

Трус пишет:

цитата:

кто здесь утверждал обратное? Нет, я понимаю, врываться с мороза нынче модно...

Угу, а думать своей головой не модно, понимаю, детка, понимаю. Легче, конечно, ляпнуть "самадуравиновата" и стоять в белом пальто красивущим.

 Отправлено: 18.03.12 15:11. Заголовок: Трус пишет: я с тру..

Трус пишет:

цитата:

я с трудом представляю в чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове

Шла слишком поздно. Шла по безлюдной улице. Одета не так уж и скромно (это всегда как посмотреть). Наверняка вела себя вызывающе. Почему вообще одна шла?! Сперва ведут себя как дуры, а потом удивляются, что их насилуют!

Обвинить всегда можно! Это легко)

 Отправлено: 18.03.12 15:24. Заголовок: Трус пишет: я с тру..

Трус пишет:

цитата:

я с трудом представляю в чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове.

Шляется одна, где попало - прокатит?
А ведь именно так и говорят. У нас в городе был случай - посреди дня с остановки несколько мужиков утащили девушку, затащили в подъезд ближайшего дома, изнасиловали, а в конце всего запихали во влагалище бутылку и там разбили. Девушка выжила, но осталась инвалидом. И никто, никто ей не помог, ни люди с остановки, ни жители того дома. Зато нашлись такие, кто говорил, что, значит, она плохо отбивалась, раз они смогли ее утащить, если бы не хотела, чтобы изнасиловали - должна была постараться и выкрутиться. Приемчики самообороны описывали, которые она могла против них применить. Понятно, да? Девушка одна должна была раскидать этих мужиков, а раз не раскидала, значит опять сама виновата.

На каждый случай изнасилования у народа есть своя трактовка, почему "онасамадуравиновата".

Я тоже циник, и как циник скажу, что Оксана уже и так получила жестокий жизненный урок, поэтому разговоры типа "надо было думать, прежде чем идти" по отношению к ней считаю тем, что принято называть "пнуть больную собаку" - бессмысленное и жестокое действие.

 Отправлено: 18.03.12 15:25. Заголовок: Я не понимаю, зачем ..

Я не понимаю, зачем обсуждать, "моральные качества" Оксаны. Нахуя это блядь нужно? Это что-то изменит? Снимет с ублюдков вину?

 Отправлено: 18.03.12 15:35. Заголовок: девочка сейчас в Дон..

девочка сейчас в Донецке, ею занимается фонд Ахметова, так что как минимум с финансированием проблем уже нет

 Отправлено: 18.03.12 15:36. Заголовок: Мадам 777 Анон с ШХ ..

Мадам 777 Анон с ШХ а смысл? Вот с случае с Оксаной негативная имха хоть назидательной будет, мол, не ходите к малознакомым пьяницам в гости, а вот в таких вот случаях где жертва ну никак не могла повлиять на происходящее какой смысл пронзать пространство мыслью и додумывать вину жертвы?

Кецалькоатль

Пятый Чтоб какая нибудь другая наивная девушка не пошла к пьяным мажорам в гости.

 Отправлено: 18.03.12 15:39. Заголовок: Белое пальто такое б..

Белое пальто такое белое.

 Отправлено: 18.03.12 15:43. Заголовок: Трус пишет: а смысл..

Трус пишет:

цитата:

а смысл? Вот с случае с Оксаной негативная имха хоть назидательной будет, мол, не ходите к малознакомым пьяницам в гости, а вот в таких вот случаях где жертва ну никак не могла повлиять на происходящее какой смысл пронзать пространство мыслью и додумывать вину жертвы?

Да хз. Но пронзают же, додумывают и обвиняют. Стараются оградить других женщин, видимо, чтоб не ходили где попало, изучали самооборону, одевались скромно... да мало ли!
Может даже из лучших побуждений.

 Отправлено: 18.03.12 15:44. Заголовок: Трус пишет: чем мо..

Трус пишет:

цитата:

чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове. В отсутствие чадры ?

Любители изречения "Если сучка не захочет..." найдут, в чем обвинить.
В этой сраной стране всегда виновата жертва, даже если ей шесть лет, а насильнику под тридцатнег. Тьфу.

Кецалькоатль пишет:

цитата:

Даже если она была бы шлюхой и сама целенаправленно пошла с ними, это не повод насиловать и жечь!

Вот именно

 Отправлено: 18.03.12 15:46. Заголовок: Трус А вот у тех, к..

Трус
А вот у тех, кто так рассуждает, и спросите, какой в этом смысл. К тому же, по вашим словам, их мнение тоже имеет право на существование. Понимаете, любое хуйло в интернете может обвинить любую жертву изнасилования в "назидательных целях", чтобы другие девушки не ходили с мажорами, не ходили по темным улицам и вообще не вылезали из дома.

Оффтоп: Скажем, у меня такой график, что я не могу не ходить по "темным улицам" (в одиннадцать вечера уже темно) пять дней в неделю. И встречать-провожать меня некому. И если со мной, тьфу-тьфу, что-то случится, обязательно найдется кто-нибудь, кто скажет, что я виновата сама, ибо нехуй. И вообще, наверное, блядь, потому что приличные женщины...
Вот это и убивает.

 Отправлено: 18.03.12 15:49. Заголовок: В прошлом, кажется, ..

В прошлом, кажется, году была история о том, как ублюдок в больнице пробрался в палату к девятилетней девочке, отходившей от наркоза после операции, и изнасиловал ее. И то нашлась высокопоставленная тварь, которая вякнула, что виновата мама, не научившая свою девочку осторожности.

 Отправлено: 18.03.12 15:53. Заголовок: Анон с ШХ пишет: В ..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

В прошлом, кажется, году была история о том, как ублюдок в больнице пробрался в палату к девятилетней девочке, отходившей от наркоза после операции, и изнасиловал ее. И то нашлась высокопоставленная тварь, которая вякнула, что виновата мама, не научившая свою девочку осторожности.

Ей-богу, хотелось в телевизор влезть, чтоб в глаза ей плюнуть!

 Отправлено: 18.03.12 15:53. Заголовок: Анон с ШХ пишет: на..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

нашлась высокопоставленная тварь, которая вякнула, что виновата мама, не научившая свою девочку осторожности

Вот и я об том же. Пох на обстоятельства - всегда "самадуравиновата"

 Отправлено: 18.03.12 15:55. Заголовок: Да блять. Если девуш..

Да блять. Если девушка говорит нет - это значит нет. И всё. И ничего это больше не значит. Даже если она пошла на свинг-вечеринку. Даже если она уже лежит под вами, раздвинув ноги. Даже если она в жопу бухая и нихера не вспомнит.
Игнорирование отказа и сопротивления возможно только в случае договорённости на эту тему - БДСМ, просто жёсткий секс в рамках ролевых игр и подобное. Но даже тогда, блин, есть же стоп-слова, есть какие-то рамки.
Девушка действительно может не быть уверена в том, что, бухая с одногруппниками, она не пойдёт по кругу. Как и у любого комментатора нет 100% уверенности в том, что ему не упадёт на голову завтра кирпич.
Проблема в том, что благоразумие есть не у всех. Но его отсутствие не даёт никакого морального права окружающим говорить о девушке "самадуравиновата".

Оффтоп: Знаете, что самое страшное? Что анон себя из списка исключает. И жертвы насилия потому и не обращаются в ментовку - потому что "самидурывиноваты". И я не обращалась. И их понимаю, потому что это пиздец - тебя изнасиловали, а ты ещё и виновата оказываешься. Недостаточно ясно сказала нет. Как будто "да", "ну я не знаааю, хихихи" и чёткий отказ так похожи.

 Отправлено: 18.03.12 15:58. Заголовок: 777 пишет: Шла слиш..

777 пишет:

цитата:

Шла слишком поздно. Шла по безлюдной улице. Одета не так уж и скромно (это всегда как посмотреть). Наверняка вела себя вызывающе. Почему вообще одна шла?!

Да все ваще еще проще - найдется тварь, которая скажет, что у девочки "виктимное поведение" и "она сама виновата - насильников притягивает". И что, мол, "нормальных не насилуют".

 Отправлено: 18.03.12 15:59. Заголовок: А вот если такая сит..

А вот если такая ситуация: знакомится Женщина в белом пальто с мужчиной - не мажором, не гопником и не кавказцам. У них прошло пять свиданий с дарениями букетов, походами в кино и прогулками под луной. И наконец Женщина решается пойти в гости к мужчине попить чайку (с ее точки зрения это подразумевает секс, как уже давно выяснено).
А у мужчины в квартире ждет друг и мечтает о групповухе (случай Трушевского).
А мужчина говорит, что может кончить, только засадив ей в задницу тридцатисантиметровое дилдо.
А мужчина банально отказывается пользоваться презервативом.
Должна ли в этом случае Женщина в белом пальто удовлетворить требования мужчины или он имеет право изнасиловать ее, избить и насильно влить бутылку водки? Сама ведь пришла, да еще пьяная.

*Женщина в белом пальто - существо собирательное, носитель морали "Сама, дура, виновата".

 Отправлено: 18.03.12 15:59. Заголовок: Трус , вы сказали, ч..

Трус , вы сказали, что с трудом представляете, как можно обвинить и далее по тексту. Вам привели примеры, что все-таки можно. Про смысловую нагрузку таких обвинений речи не было. Смысла нет, но разве товарищам, которые любят потрындеть о том, что "да она сама виноватая!" нужен смысл? А с Оксаной это имело бы смысл, если б случай был уникальным, но тут как раз таки вполне традиционный сценарий - пошла со знакомым, но в незнакомую компанию и так далее. К тому же, ее история сама по себе назидательна и в постороннем морализаторстве не нуждается.
Но все почему-то сводят только к тому, что

цитата:

негативная имха хоть назидательной будет, мол, не ходите к малознакомым пьяницам в гости

. То есть опять все касается только поступков женщины. Почему негатив и назидания не распространяются на мужчин - на их дурное воспитание, распущенность, на неоправданную жестокость? Почему все орут, что родителям надо лучше воспитывать своих дочерей, но никто не орет, что родителям надо лучше воспитывать своих сыновей, чтобы им и в голову не могло прийти, что если в соседней комнате спит пьяная девушка, то ее по умолчанию можно коллективно попользовать, а если она оказалась против, то можно ее задушить, а потом сжечь?

 Отправлено: 18.03.12 15:59. Заголовок: Мимогавиал пишет: н..

Мимогавиал пишет:

цитата:

найдется тварь, которая скажет, что у девочки "виктимное поведение" и "она сама виновата - насильников притягивает". И что, мол, "нормальных не насилуют".

Отож

 Отправлено: 18.03.12 16:02. Заголовок: Мимогавиал пишет: И..

Мимогавиал пишет:

цитата:

И что, мол, "нормальных не насилуют".

+много. Вот это вообще самое лучшее йащитаю. Когда с таким мнением сталкиваешься, даже слов иной раз нет, чтоб возразить, потому что такой пиздец, что аж немеешь.

 Отправлено: 18.03.12 16:05. Заголовок: 777 пишет: Когда с ..

777 пишет:

цитата:

Когда с таким мнением сталкиваешься, даже слов иной раз нет, чтоб возразить, потому что такой пиздец, что аж немеешь.

А когда такое мнение выдает сотрудник известных органов, который вроде как обязан насильника засадить...

 Отправлено: 18.03.12 16:15. Заголовок: Гостяра пишет: И ж..

Гостяра пишет:

цитата:

И жертвы насилия потому и не обращаются в ментовку - потому что "самидурывиноваты"

Даже если и обращаются, шансов на то, что дело будет возбуждено очень мало.
Потому что в ситуации "не выйдешь, пока не дашь" как доказать факт насилия? В ru-gender-talks вон один особо одаренный такое называет "уговорить". А че, никто ж не связывал и рот не затыкал?
Да и отношение в нашей милиции тоже... бля-пиздец, по-другому не скажешь.
Оффтоп: я тоже не обращалась, мне хватило чужого опыта
Понимаете, Трус, возвращаясь к сабжу, конкретного мужчину, который идет рядом, никто не подозревает. Но практически любая женщина "держит в уме" свой/чужой опыт. (А такого опыта, я уверена, полно и у ваших знакомых, просто это не те воспоминания, которыми любят делиться.) Потому что если доверишься не тому человеку. то, кроме моральной/физической травмы, получишь еще и "поддержку" окружающих.

 Отправлено: 18.03.12 16:18. Заголовок: Мадам пишет: То ест..

Мадам пишет:

цитата:

То есть опять все касается только поступков женщины. Почему негатив и назидания не распространяются на мужчин - на их дурное воспитание, распущенность, на неоправданную жестокость? Почему все орут, что родителям надо лучше воспитывать своих дочерей, но никто не орет, что родителям надо лучше воспитывать своих сыновей, чтобы им и в голову не могло прийти, что если в соседней комнате спит пьяная девушка, то ее по умолчанию можно коллективно попользовать, а если она оказалась против, то можно ее задушить, а потом сжечь?

Это - Россия. Страна гендерных стереотипов.

 Отправлено: 18.03.12 16:29. Заголовок: Анонимка, мне тогда ..

Анонимка, мне тогда даже в голову не пришло обратиться, потому что выебать пытался чурка на ж/д путях. Я даже лица-то его не запомнила. Да и спугнули его. И поезд мой подъехал. Это сейчас понимаю - дура, что не попыталась хоть что-то доказать. Дура, что никому не сказала.

 Отправлено: 18.03.12 16:34. Заголовок: Гостяра пишет: И же..

Гостяра пишет:

цитата:

И жертвы насилия потому и не обращаются в ментовку - потому что "самидурывиноваты".

Я тоже не обратилась, мелкая была, побоялась, что смеяться надо мной будут и осуждать. Так и молчу до сих пор, только подругам как-то по пьянке рассказала.