Отправлено: 05.08.13 16:11. Заголовок: Дайритрансы (часть 2)

Обсуждаем кулстори дайритрансов, не таких великих, как Вождь или хотя бы Гарридо.
Сюда же кулстори из серии "был(а) дайритрансом, надоело" и "хомячил(а) у дайритранса, надоело".

 Отправлено: 15.08.13 18:51. Заголовок: С предыдущей девушко..

С предыдущей девушкой лет 7-8 назад все было в точности так же (плюс вселенцы), так что это характер, а не гормоны.

 Отправлено: 15.08.13 19:06. Заголовок: Да, она с самого нач..

Да, она с самого начала такая была.

И, кажется, мы нашли ответ на вопрос: "Опасен ли такой "психотерапевт" для своих клиентов?" Вот результат.

 Отправлено: 15.08.13 19:08. Заголовок: Вообще мне Гарридо к..

Вообще мне Гарридо кажется удивительно... инфантильной. Живет человек, как в игрушечки играет. И истерично требует от других ему не мешать. А что это не игрушечки, а иногда жизни других людей... Ну, не понимает.

 Отправлено: 15.08.13 19:34. Заголовок: тожеанон пишет: И, ..

тожеанон пишет:

цитата:

И, кажется, мы нашли ответ на вопрос: "Опасен ли такой "психотерапевт" для своих клиентов?" Вот результат.

Уебать. Доверчивый и уязвимый анон с психотравмой хочет эту мразь уебать. Потому что ему страшно представить, что сие может сделать с таким, как он.

 Отправлено: 15.08.13 20:05. Заголовок: Вот и мне страшно пр..

Вот и мне страшно представить.

На тех, кто без особых психотравм, Гарридо, конечно, вряд ли так подействует, но они к ней и сами не пойдут. Зачем им психуёлог-фрик? Идут-то именно те, кому кажется, что мир их не понимает, а тут свой человек, с дайриков...

цитата:

странным образом мне естественнее всего любить таких же, как я сам, причем по всем параметрам. я не стал бы жить с нормальной женщиной, я не стал бы жить с обыкновенным мужчиной. я хочу жить с таким, как я.

Здесь должно быть приписано: "а поэтому я попытаюсь сделать такого, как я, из любого, кто покажется мне подходящей кандидатурой".

 Отправлено: 15.08.13 20:24. Заголовок: Здесь должно быть пр..

цитата:

Здесь должно быть приписано: "а поэтому я попытаюсь сделать такого, как я, из любого, кто покажется мне подходящей кандидатурой".

О, да. Стань таким как я (и подыграй мне) - и получишь тонну принятия и любви.
Вот в прошлый раз прямо было такое "о! я нашел тебя! я помню! любимый-единственный!". И где теперь все это? В караганде. А любимый новый. И, блин, неужели эта цитата из первого треда, где новая любовь пишет про изменившего жизнь гарриду, правда?( Пиздец. А ведь ИРЛ очень милый, обаятельный человек, ну со своей легендой, так анон привык ко всяким ролевикам, как-то недооценивал степень...
Самое обидное, что новой любви не объяснишь ведь, пока не обожжется. Никого она не станет слушать. Так выходят замуж за трижды разведенных мудаков, потому что "любовь".

 Отправлено: 15.08.13 20:24. Заголовок: http://ic.pics.livej..

Няшная гарридовская бывшая.

 Отправлено: 15.08.13 20:25. Заголовок: спешиал фор моралофа..

спешиал фор моралофаги - фоточка из открытого всем ветрам жж

 Отправлено: 15.08.13 20:40. Заголовок: гость пишет: О, да...

гость пишет:

цитата:

О, да. Стань таким как я (и подыграй мне) - и получишь тонну принятия и любви. Вот в прошлый раз прямо было такое "о! я нашел тебя! я помню! любимый-единственный!". И где теперь все это? В караганде. А любимый новый.

Вот-вот. И с новым будет все тоже самое. И даже если их еще пять только в этом году будет (а Гаррида, похоже, без "любви" жить не может), с каждым будет то же самое, включая прошлые жизни.

гость пишет:

цитата:

так анон привык ко всяким ролевикам, как-то недооценивал степень...

Знаешь, анон, я вот тоже недооценивала степень, пока не прочла тут про "новую любовь"... То есть я думала, что у бывшей любви эта дурь сама собой возникла, независимо от Гарридо. А ведь похоже, что нет. Гарридо ее и во время прошлой попытки сбежать попрекала в дайри, что ты, мол, меня обвиняешь, что я твою внутреннюю девочку совсем зашпынял...

гость пишет:

цитата:

Самое обидное, что новой любви не объяснишь ведь, пока не обожжется.

Ну как с вождевыми хомяками :(

гость пишет:

цитата:

Няшная гарридовская бывшая.

Ого! Вот тебе и "супруг"
А что, очень симпатичная пара. Пусть у них все будет хорошо.
Оффтоп: А дайте ссылку на жж, а?

 Отправлено: 15.08.13 20:41. Заголовок: завтра у Кела день р..

цитата:

завтра у Кела день рождения. на несколько месяцев между нами будет не 20 лет разницы, а всего лишь 19. ну, между шкурками, конечно. а так-то...

пруф про 20 лет разницы, взят из старого дайрика
черт, как же изменился человек, какая она красивая стала, я там фотки видал старые, так небо и земля

 Отправлено: 15.08.13 20:48. Заголовок: гость пишет: на нес..

гость пишет:

цитата:

на несколько месяцев между нами будет не 20 лет разницы, а всего лишь 19. ну, между шкурками, конечно. а так-то...

А губа не дура у Гарриды, надо сказать. При всем демонстративном презрении к "шкуркам", бабу на 20 лет старше себя она что-то не ищет. Не вспоминает из прошлой жизни!

гость пишет:

цитата:

черт, как же изменился человек, какая она красивая стала, я там фотки видал старые, так небо и земля

Вот кстати, да. Очень похорошела.

 Отправлено: 15.08.13 20:53. Заголовок: http://irlandec.live..

 Отправлено: 15.08.13 20:58. Заголовок: Господа, а можно вын..

Господа, а можно вынести куда-то в профильную тему информацию о том, чем чревато быть клиентом Гарридо? Вдруг хоть кто-то бы увидел и поостерегся.

 Отправлено: 15.08.13 21:02. Заголовок: Интересно, на некото..

Интересно, на некоторых фото там она похожа на себя прежнюю, времен Гарридо. Такое напряженное затравленное лицо. А на некоторых - спокойная, расслабленная и светится счастьем. На свадебных фото - именно такая.
Муж у нее очень симпатичный, кстати. И дети милые.

 Отправлено: 15.08.13 21:13. Заголовок: Хвалят-то его больше..

Хвалят-то его больше. А это вот... только один пример, с новой любовью после терапии. Блин, я думал, Гарридо всерьез заморачивается и не будет так забивать на профэтику.

 Отправлено: 15.08.13 21:19. Заголовок: гость пишет: А это ..

гость пишет:

цитата:

А это вот... только один пример, с новой любовью после терапии. Блин, я думал, Гарридо всерьез заморачивается и не будет так забивать на профэтику.

И это ведь только начало. Сколько она "работает"? 2 года? И уже такие пенки.

А это ведь логично, мне кажется. У нее же внутреннего ограничителя нет. Как мелкий ребенок в магазине - видит яблоко, берет и жрет. И ему нельзя объяснить, что это воровство, что так нельзя... Вот и ей нельзя. Будет визжать про дискриминацию и трансфобию, но ничего не поймет. Потому что ее философия - "дай мне! я хочу!" и все. Эгоцентризм как он есть.

Но инфу повесить надо, я считаю.

 Отправлено: 15.08.13 21:22. Заголовок: Но инфу повесить над..

цитата:

Но инфу повесить надо, я считаю.

Куда?
Мне еще кажется, что если придет к АГ человек без гендерных проблемок - может уйти живым и довольным. Потрындят про осознанность и чувства, да и все.
Но именно с гендерными проблемками нельзя туда. Нельзя ни девушкам, у которых проблемы с самооценкой, ни юным сомневающимся трансам, которые могут принять себя за это... всяких подселенцев. Короче, никому сомневающемуся вокруг гендера туда нельзя.

 Отправлено: 15.08.13 21:34. Заголовок: Но человек без генде..

Но человек без гендерных проблемок к ней, думаю, и не пойдет. Он выпучит глаза и вообще не поймет, что это.
А идут к ней именно те, кому нельзя. Потому что оно "френдли". Да к тому же она клиентуру ищет где? На дайри. А на дайри других и нет почти. Даже на антидогме к ней отнеслись без восторга.

гость пишет:

цитата:

Куда?

Хотя бы в тред про крипи-психологов.

 Отправлено: 15.08.13 21:40. Заголовок: Хотя бы в тред про к..

цитата:

Хотя бы в тред про крипи-психологов.

Это можно. Но я уже так и вижу, как анонам не верят, а рекомендациям хомяков - верят. Увы, свою голову не приставишь никому.

 Отправлено: 15.08.13 21:46. Заголовок: гость пишет: Мне ещ..

гость пишет:

цитата:

Мне еще кажется, что если придет к АГ человек без гендерных проблемок - может уйти живым и довольным. Потрындят про осознанность и чувства, да и все. Но именно с гендерными проблемками нельзя туда. Нельзя ни девушкам, у которых проблемы с самооценкой, ни юным сомневающимся трансам, которые могут принять себя за это... всяких подселенцев. Короче, никому сомневающемуся вокруг гендера туда нельзя.

Аноны, ну ебать не понимаю логику, как вообще на психотерапию можно прийти к ебанашке без какого-либо документа. Люди, вы ебанулись? Это же тоже самое, что по дяде Малахову пить мочу для лечения.

 Отправлено: 15.08.13 21:46. Заголовок: Хотя бы в анти-догму..

Хотя бы в анти-догму. Гаррида туда ходила с рекламой себя и своей книжки.

 Отправлено: 15.08.13 21:58. Заголовок: Что еще характерно: ..

Что еще характерно: когда шла история с тем, как Гарридо не дали сертификат, в одном из постов куча его дайри-друзей предлагали посвидетельствовать сертификационной комиссии, какой он хороший терапевт. А через несколько постов Гарридо уверял, что с друзьями не работает, ни-ни.

 Отправлено: 15.08.13 22:08. Заголовок: как вообще на психот..

цитата:

как вообще на психотерапию можно прийти к ебанашке без какого-либо документа

Документы, анон, щас тоже не доказательство. Все эти сертификаты об окончании трехмесячных курсов. Ищут по рекомендации друзей и налетают.

 Отправлено: 15.08.13 22:14. Заголовок: А я не вижу проблемы..

А я не вижу проблемы. Гарридо же никого не насилует и вообще вступает в отношения со взрослыми совершеннолетними людьми, по обоюдному согласию. И судя по тому, что его бывшая быстро утешилась с новым партнёром, никаких шрамов предыдущие отношения на ней не оставили. Нормальный жызненный опыт, чо.

 Отправлено: 15.08.13 22:30. Заголовок: гость пишет: А я не..

гость пишет:

цитата:

А я не вижу проблемы. Гарридо же никого не насилует и вообще вступает в отношения со взрослыми совершеннолетними людьми, по обоюдному согласию.

Сексуальные отношения с клиентом - это абьюз и грубейшее нарушение профессиональной этики, т.к. отношения клиент-терапевт неравноправны, клиент находится в более уязвимой и зависимой позиции, менее способен и склонен противостоять влиянию терапевта, чем в обычных "отношениях со взрослыми совершеннолетними людьми". Такая конфигурация отношений продиктована сутью терапии, и этический кодекс написан не то что кровью, но близко. Это ситуация из разряда "нельзя, потому что нельзя".

 Отправлено: 15.08.13 22:49. Заголовок: гость пишет: Сексуа..

гость пишет:

цитата:

Сексуальные отношения с клиентом - это абьюз и грубейшее нарушение профессиональной этики, т.к. отношения клиент-терапевт неравноправны, клиент находится в более уязвимой и зависимой позиции

Ненене, с этим вопросов нет, но я исходил из того, что:

цитата:

терапия была существенно раньше (что-то типа 2010-2011 гг.), индоктринация трансгендерностью произошла не от нее. Мужской род появился около года назад, видимо, параллельно с отношениями.

(из прошлой темы)
Сейчас ведь он свою пассию не лечит (надеюсь).

 Отправлено: 15.08.13 22:55. Заголовок: гость пишет: Сейчас..

гость пишет:

цитата:

Сейчас ведь он свою пассию не лечит (надеюсь).

по этическому кодексу запрет касается и бывших клиентов.
и понять его, в принципе, несложно: информация-то никуда не девается. какие могут быть равноправные отношения с кем-то, кто о себе рассказывает только то, что хочет, а о тебе знает и каков твой смысл жизни, и как ты в детстве на обоях какашками рисовал, и куда тебя надо бить, чтобы ты скукожился.

 Отправлено: 15.08.13 23:40. Заголовок: гость пишет: Это ж..

гость пишет:

цитата:

Это же тоже самое, что по дяде Малахову пить мочу для лечения.

Так ведь и туда кто-то ходит и пьет...)

 Отправлено: 16.08.13 09:08. Заголовок: У анона есть для вас..

У анона есть для вас тру-хистори, как опасно заигрываться в транса на дайрях.

Анон сам не транс, но судьба его с трансами сводила и поэтому анон в них сечет. И вот как-то анон наткнулся на днев девочки с виртуальным хуем, которая жила с девочкой и косплеила с той то Шляпника, то карибского пирата, то еще какого Деппа. Девочка с хуем была ну совершенно с девачковыми манерами, но решила делать переход по всем правилам: гормоны, маст. Анон пришел к этой девочке и сказал, мол, не надо так кардинально, зуб даю, что ты не транс. Не хочешь - не верь, но не ломай жизн ни себе, ни сыну, ни своей любимой, подожди пока гормоны колоть, походи к Исаеву и прочим психуелогам год-другой, мастэктомия и пр. Девачка раскричалась, анона зобанела, а переход таки начала. Правда, довольно грамотно - с нормальным эндокринологом и пр. (Это я к тому, что не всегда даже врачи определят транс ты или нет, если ты дайри-транс). Писала девачка подробно изменения и ужасно им радовалась, постила фотки себя бородатой и пр... А потом... а потом таки упс. Наигралась. И ушла в откат. Гормонотерапию прекратила, закрыла днев, потом открыла, но там остались только реально девачковые записи. А теперь и они потерты. Днев пуст. Девачка не была ни вождем, ни Гарридо, то есть, довольно приятная, как человека девачка, но с семейными проблемами во-первых и сильно внуаемая и заигравшаяся в Деппа во-вторых. В иоге нехилый удар по организму, волосатость и прочие прелести.

http://pay.diary.ru/~hightopp/

 Отправлено: 16.08.13 09:10. Заголовок: глюк."гормоны, м..

глюк."гормоны, маст. "="мастэктомия и пр", съехало в конец другого предложения
"подожди пока гормоны колоть, походи к Исаеву и прочим психуелогам год-другой."
паи разберетесь ;-)

 Отправлено: 16.08.13 09:11. Заголовок: блядь, клава тугая, ..

блядь, клава тугая, простите за очепятки

все тот же гость с тру-стори о девачке

 Отправлено: 16.08.13 09:16. Заголовок: гость пишет: http:/..

гость пишет:

цитата:

http://pay.diary.ru/~hightopp/

Если ей сейчас 20 лет, когда это все было, в 18-19?

 Отправлено: 16.08.13 13:13. Заголовок: это было да, недавно..

это было да, недавно совсем. но мне казалось, что ей чуть больше на пару лет, там сын был родной двухлетний.

 Отправлено: 16.08.13 13:21. Заголовок: Больше всего тогда а..

Больше всего тогда анона поразило, что в камменты к девачке приходили вот как раз трансы с фтм-перехода и хоть бы один сказал, мол, не торопись. Наоборот, мол, давай-давай говорили и на анона шикали, дескать, не сбивай ее с толку. А ведь ну реально было видно, что не транс она. А откатывать ЗГТ - это ппц. Поэтому вообще-то нужно сто раз отмерить. Но куда там...

 Отправлено: 16.08.13 13:34. Заголовок: Кстати, по идее, как..

Кстати, по идее, как раз два года чел должен ходить к проф.психиатрам, специализирующимся на именно трансах, в идеале - полежать в стационаре. Получать разрешение. И только потом начинать ЗГТ и операции. А за бугром, так ваще сперва разрешение, потом операции и только после - ЗГТ. А как делают наши трансы вообше и дайритрансы в частности? Либо идут к эндокринологу и убалтывают его вести их ЗГТ, наблюдать за оналезами и пр, либо ваще ведут себя сами. И только потом! Потом озабачиваюцца разрешением и походу к психиатру, так как операции без разрешения не сделать. И получают эио разрешение уже просто по факту. Так как комиссия просто вынуждена дать разрешение такой вот бородатой девочке, не посылать же ее, уже вовсю исколовшую себя гормонами. Очень редки отказы. Это, к слову, еще одна причина, почему наши трансы любят колоть себе гормошки, мол, тогда не откажут. Ну, да, не откажут. Но и шанса проверить дисфория у тебя или тараканы - не будет. НК тоже пошла по пути такой самодеятельности. Так что насколько она истинный транс - тоже вопрос, несмотря на отрезанный бюст и мужские документы.

 Отправлено: 16.08.13 13:48. Заголовок: Чувак с девочкой-деп..

Чувак с девочкой-деппом, если ты про того чела, который ещё и мародёр - то спешу огорчить, ты несколько преувеличил значение удалённого днимничка) Я думаю, владелец внезапно откопал парол и всё вытер, только и всего, потому что по действующему дайри он по-прежнему дядька, живёт и здравствует.

 Отправлено: 16.08.13 13:53. Заголовок: в камменты к девачке..

цитата:

в камменты к девачке приходили вот как раз трансы с фтм-перехода и хоть бы один сказал, мол, не торопись

на дайри? на дайри очень мало трансов-то, которые с перехода.
может это те, кто сам в процессе перехода и поэтому во всех похожих видят себя...

цитата:

насколько она истинный транс

да так про любого транса можно сказать, что мол неистинный. вон как тут писал анон вначале треда, что была подружка, а потом раз и мальчик, прооперировался, а ничего не предвещало. то ли в тусовке мозг запудрили, то ли правда транс в денайле.
имхо, если человек прооперировался, социализировался и ему ок уже много лет - значит, транс. обычно соскакивают, не успев ничего начать. вождь чото не начал ГТ вместе с НК.
мой френд, например, начал ГТ до комиссии и операции, но с разрешения ведущего его психиатра, который выдал направление к эндокринологу после года обследований. однако со стороны это может тоже выглядеть как самодеятельность.

 Отправлено: 16.08.13 13:57. Заголовок: Мародером она не был..

Мародером она не была. И это была ее единственная днявочка, реаловая, а не типа вирт игровой, с фотками, в том числе семейными и пр. И днев, повторюсь, не был вычищен, сперва он полностью сменил "ориентацию" на обратно до-транзитно-девачкин и довольно долго существовал так. И только потом окончательно потерся.

 Отправлено: 16.08.13 14:07. Заголовок: На дайри да, трансов..

На дайри да, трансов с фтм-перехода раз-два и обчолся, к девачке они приходили анонимусами, подписывались в постах, потом один что ли или два зарегились, так как она начала списки вести, банить и пр, но дневов не завели.

Про любого транса можно сказать много чо, но таки не каждый типа транс наблюдается сперва у психиатра и социализация после мед. ошибки может быть и вынужденной. Есть на переходных форумах и такие случаи, как с ФтМ, так и МтФ даже одну анон видел. В случае же с НК вообще о какой социализации речь? Она была дивной до, осталась и после. И транс из нее может быть такой же, как Имс с Артуром. Но собственно это я не к тому, что она не транс. А к тому, что у нас, где челу на ЗГТ уже ломать судьбу не хочется, разрешение получить не так сложно. И эио разрешение в итоге мало о чем говорит.

 Отправлено: 16.08.13 14:24. Заголовок: вообще о какой социа..

цитата:

вообще о какой социализации речь?

Ну как, работает же НК в каких-то цивильных конторах. А что не бухает с мужиками в гараже, вместо этого играя в ролевочки, так мало ли у кого какие увлечения и эротические фантазии. Среди трансов есть и ролевики.
Но я согласен, конечно, что ГТ до разрешения психиатра начинать грешновато. Однако у психиатров нет волшебной коробочки для определения истинных трансов, они вынуждены смотреть в том числе и на силу намерения человека. Проверяют, не псих ли он с бредом. Потом смотрят, насколько ему, если он не псих, нужен переход. Это самое намерение проверяется фултаймом, приобретением пасса и всем таким. Не тем, что человек говорит о себе, а тем, как он живет. И даже тут вероятны ошибки, конечно. Поэтому психиатры стараются не спешить и копать поглубже. Но люди совершеннолетние, если так отыгрывал, что аж психиатра обманул, а теперь сам не рад - сам и отвечай за это.
Кстати, и отказы в разрешениях бывают тоже. Даже в Питере.

 Отправлено: 16.08.13 14:35. Заголовок: Ну так кто знает, ка..

Ну так кто знает, как была социализирована НК до? Может, и в роли тетки тоже неплохо? Вообще, операции и ЗГТ показаны ядерным транссексуалам, не способным вообще социализироваться без. Остальным показана психокоррекция. У нас же сами себе гормоны колят ядерные и краевые и вообще не трансы, то есть те, кто не имеет вообще выраженного гендерного самоопределения, может жить и жэ и мэ и вообще прынцем эльфийским, но в силу тараканов и дайримоды хочет быть тонким-звонким вьюношей.

 Отправлено: 16.08.13 15:01. Заголовок: не способным вообще ..

цитата:

не способным вообще социализироваться без

что значит вообще? так не бывает) а если человек с детства такой, но может через силу изображать верибельную девочку/мальчика в соответствии с паспортом (в школе еще наловчился), даже замуж выйти или жениться и мило улыбаться, но ему будет притом хуево аж до мыслей о суициде? пока не суициднулся - способен? с точки зрения родственников способен, да так и "лучше, чем уродовать себя".

 Отправлено: 16.08.13 15:20. Заголовок: А вы слышали о JDR? ..

А вы слышали о JDR? Пиздец, живущий в своих иллюзиях, покруче нашего Вждя. И на своём сайте учит, как обойти тест у психиатра, чтобы тебя допустили к операции

 Отправлено: 16.08.13 15:26. Заголовок: То и значит, значит,..

То и значит, значит, что он социализируется, как мальчик. Замуж ядерный, как девушка как правило не выходит. Это уже варианты краевого транссексуализма. Это не значит, что краевым не показана операция и ЗГТ, хотя, если чел может жить нон-оп, ему будут настоятельно рекомендовать нон-оп. Но выбирать все равно ему. Некоторые социализируются в качестве парней, так и не делая операций и ЗГТ. Некоторые - делают. Но мы в этой теме речь ведем не о них. А о дайритрансах. У которых тараканы бегут впереди дисфории, каковой может и не быть вообще. Или может не она. В принципе, в любом случае важнее да, приспосабливаемость. ТС ли НК или нет - неважно, если она довольна или хотя бы не была вынуждена делать откат. Но, повторюсь, ее довольство таки не подтверждает и ее дисфории. Может, она вообще агендерна или бигендерна.

 Отправлено: 16.08.13 16:09. Заголовок: гость пишет: имхо, ..

гость пишет:

цитата:

имхо, если человек прооперировался, социализировался и ему ок уже много лет - значит, транс. обычно соскакивают, не успев ничего начать. вождь чото не начал ГТ вместе с НК.

НК абсолютно бесхарактерна и психологически полностью зависима от вождя. И я лично думаю, что да, транс из нее такой же, как Имс или Артур или кого она там еще играла. На мой взгляд, это очень показательно, как она по первому требованию вождя готова изображать все, что вождь пожелает. Хоть чужой социотим, потому что вождик желает играть в роман с дуалом, хоть любого персонажа, с которым у нее ничего общего. И каждый раз она ведет себя так, будто сама в это верит.
Шанс соскочить у нее был бы, если бы вождь до операции послал ее на фиг. Вот тогда да, может, она бы и остановилась. С вождем у нее шанса не было.
Еще я так думаю потому, что вождь действительно лепит дайритрансов из всех, с кем общается. Вот если бы не лепил - можно было бы поверить в то, что НК дошла до этого своим умом. А так она просто зашла дальше остальных, как самая зависимая.

 Отправлено: 16.08.13 16:26. Заголовок: Я один такой случай ..

Я один такой случай знаю, когда тусовка человека подтолкнула к операции. Тогда, когда это все еще только заверте, сомнений не было, потому что ну как можно так менять жизнь по приколу или по игре?! Анон не понимал, анон думал, что оперируются, если иначе никак, а не если друзья разглядели в тебе мальчика-гея и всячески эту идею поддерживают.
Щас уже не знаю, что и думать. Реально не знаю. Человек из виду потерялся уже давно, но разрешение на моей памяти получил и прооперировался. Щастья ему и все такое, но блин дело темное, определять, подтолкнули его или нет.

 Отправлено: 16.08.13 17:49. Заголовок: гость пишет: Ну так..

гость пишет:

цитата:

Ну так кто знает, как была социализирована НК до? Может, и в роли тетки тоже неплохо?

Судя по ее поведению во времена до гормональной терапии таки неплохо. Не было у нее безумной жопоболи на тему своей девочковости. Вполне нормально человек жил - работала, спала с любимой женщиной, общалась с друзьяшками, грудь не перетягивала и не мечтала отрезать. А вот у Вждя пупкан рвало на эту тему. Ему было не комфортно быть тян и он много и часто об этом говорил. У его было дохрена проблем. Но при этом он почему-то не стал пол менять, а толкнул на перемены подругу, которой и так было вполне хорошо.
По мне это странно. Как на ситуацию не посмотри. Ебанутая парочка.

 Отправлено: 16.08.13 19:12. Заголовок: Слушайте, аноны. А Н..

Слушайте, аноны. А НК вообще когда-нибудь общалась с вождем именно как НК? Как она сама, тогда женщина Света, а не из очередной роли? Я что-то такого не припоминаю.

 Отправлено: 16.08.13 21:00. Заголовок: Аноны, бывает еще та..

Аноны, бывает еще такое состояние как денайл. Когда транс (не дайри-) некоторое время старательно из себя корчит девочку (лесби или гетеро, пох), защищаясь от осознания своей транссексуальности или надеясь, что "может и прокатит". Не прокатывает.
Что там у НК было хз, они с Вождем давно ебанулись на своих ролевках. Но вот один знакомый транс в юности даже юбку надевал, правда чувствовал себя как идиот и выглядел как трансвестит, надолго его не хватило. Теперь враги могли бы ту юбку припоминать со словами "да он ненастоящий")) А боль от бытия типа-тян была, но чувак не играл в ролевки про всяких Деппов и не орал про дисфорию на каждом углу.

 Отправлено: 16.08.13 21:17. Заголовок: А вот сейчас анон ск..

А вот сейчас анон скажет одну нетолерантную вещь, но трансы у меня вызывают эээ брезгливость. Для анона это какая то крайняя степень сексизма, они таки прям возводят в абсолют различии между полами. Для примера юбка, это же всего лишь одежда, в древние времена её носили все, какая блядь разница, но нет для транса это настоящая трагедия. И по большому счету, какая разница хуй у тебя или пизда, люди то все одно одинаковые

 Отправлено: 16.08.13 21:24. Заголовок: гость пишет: Для ан..

гость пишет:

цитата:

Для анона это какая то крайняя степень сексизма, они таки прям возводят в абсолют различии между полами

дай расцелую)

ты такой не один, анон!

 Отправлено: 16.08.13 21:30. Заголовок: ну только трансосрач..

ну только трансосрач не начинайте, а.

 Отправлено: 16.08.13 21:35. Заголовок: гость пишет: дай ра..

гость пишет:

цитата:

дай расцелую) ты такой не один, анон!

рад слышать, при том что трансвеститов анон считает абсолютно нормальными чуваками. Анон категорически против, разделения мира на мужской и женский, вот и все

 Отправлено: 16.08.13 21:38. Заголовок: Ну, аноны, у нас пок..

Ну, аноны, у нас пока пола все-таки два. Упс. В первую очередь физиологически, во вторую, как следствие, социально. Это взаимозависимые факторы. А те трансы, которые ядерные, с детства, имеют мозг, сформированный по мужскому типу. Это назад не провернуть, даже если очень стараться. Не все трансы так баттхертят на гендерные темы, а после операций так и вообще отпадает необходимость запариваться. Люди оказываются на своем месте, перестают испытывать давление и диссонанс, успокаиваются.
В абсолют возводят как раз таки дайригендеры.
Идея про бесполое общество красива, но с реальностью не стыкуется. Мужчины и женщины равные, но у полов есть своя специфика.

А вот доказательство того, что гендер не одним воспитанием определяется. Мальчика из-за трагедии с младенчества воспитывали как девочку, но получалось не очень, и он все-таки прошел транзишен обратно. И понял он, что чото не так, несмотря на то, что от него скрывали. А если все от воспитания, то чего ему девочкой-то не жилось?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4

 Отправлено: 16.08.13 21:38. Заголовок: Анон категорически п..

цитата:

Анон категорически против, разделения мира на мужской и женский, вот и все

тебе не жмет, ты и не дели, не все же такие

 Отправлено: 16.08.13 21:50. Заголовок: гость пишет: А те т..

гость пишет:

цитата:

А те трансы, которые ядерные, с детства, имеют мозг, сформированный по мужскому типу

Это как, " с восьми — девяти лет демонстрируя поведение, характерное для мальчиков: в качестве игрушек он предпочитал ружья и машинки, ввязывался в школьные драки, отказывался мочиться сидя и т. п" как в приведенном тобой пруфе, ну охуеть теперь, у анона значит теперь мозг тоже мужской. Если бы людей меньше парило какие вещи типа женские, а какие типа мужские, глядишь люди были бы счастливее

 Отправлено: 16.08.13 21:51. Заголовок: Ну и что такое мозг ..

Ну и что такое мозг по мужскому типу и по женскому?
Мало ли, почему ему не жилось. Причин может быть мильон. Женская социализация вообще не сахар.
Другой анон

 Отправлено: 16.08.13 21:57. Заголовок: А те трансы, которы..

цитата:

А те трансы, которые ядерные, с детства, имеют мозг, сформированный по мужскому типу. Это назад не провернуть, даже если очень стараться.

если мы говорим о физиологии - то ни хрена подобного. Если принять на веру тезис о разном мозге (что ИМХО хуйня), то родился одним полом значит и мозг сформирован в соответствии с ним.

цитата:

Если бы людей меньше парило какие вещи типа женские, а какие типа мужские, глядишь люди были бы счастливее

ДА!
Тысячу раз да!

 Отправлено: 16.08.13 21:58. Заголовок: Женская социализация..

цитата:

Женская социализация вообще не сахар.

а вот это, котаны, вопрос отдельный, очень грустный, но никакого отношения к "разным мозгам" не имеющий.

 Отправлено: 16.08.13 22:05. Заголовок: у анона значит тепер..

цитата:

у анона значит теперь мозг тоже мужской

Анону не жмет ничего? Радуйся, анон. Живи, как живется. А операции - это для тех, кому иначе действительно никак. Не просто так есть соответствующий диагноз. И с мозгом все не так просто, как кажется.
"В последние десятилетия накапливается всё больше данных о том, что строение некоторых участков мозга транссексуалов отличается от строения соответствующих участков мозга обычных мужчин и женщин и близко (хотя и не идентично) строению этих участков у людей противоположного анатомического пола. Существует предположение, что феномен транссексуальности связан именно с этим."
Но да, однозначного ответа о причинах нет, т.к. человек система очень сложная.

цитата:

Женская социализация вообще не сахар.

Будто мужская сплошной сахар и розовые пони. Однако же есть трансы в любую сторону, а есть те, кому пофиг на гендер. Гендеросрач бесполезен, все останутся при своем.

 Отправлено: 16.08.13 22:09. Заголовок: Британские ученые та..

Британские ученые такие британские

блять, ребят, ны было б разное строение - ну не было бы так по сути просто превратить один организм в другой

проблему в головах. Причем не столько у трансов сколько у сцуко общества которое сцуко лучше знает кто каким должен быть.

 Отправлено: 16.08.13 22:24. Заголовок: просто превратить од..

цитата:

просто превратить один организм в другой

а и нельзя. скорректировать - можно до определенной степени. превратить - нет, увы.

 Отправлено: 16.08.13 22:29. Заголовок: в общем я о том, что..

в общем я о том, что к людям для которых первично наличие-отсутствия полового члена я вообще отношусь предвзято и настороженно и потому трансы таки попадают в эту категорию.
тем более что те, кого мне не посчастливилось встретить по жизни, оказывались в итоге такими лютыми мизогинами, что как то сразу начинаешь понимать, почему они с таким мировоззрением со своим полом смириться не смогли.

а теперь я из тему ухожу

 Отправлено: 16.08.13 23:15. Заголовок: гость пишет: если м..

гость пишет:

цитата:

если мы говорим о физиологии - то ни хрена подобного. Если принять на веру тезис о разном мозге (что ИМХО хуйня), то родился одним полом значит и мозг сформирован в соответствии с ним.

анон, тело не одним куском вот так хоба и формируется, по этому теория про разное строение ничему не противоречит. учи матчасть. то есть, имхо можешь и сохранить, но факты ему противоречат.

 Отправлено: 16.08.13 23:41. Заголовок: гость пишет: в обще..

гость пишет:

цитата:

в общем я о том, что к людям для которых первично наличие-отсутствия полового члена я вообще отношусь предвзято и настороженно и потому трансы таки попадают в эту категорию.

Анон, это таки лютый пиздец, если тебе твое тело физически противно. Сиськи, половые органы. Жир на ляжках. Ширина тазовых костей. Телосложение. Позиция, в которой тебе придется заниматься сексом (а иначе нечем). Мысли о беременности. Ты просто знаешь, что все должно быть НЕ ТАК.
Но это, кстати о дайригендерах, ни хуя не имеет отношения к тому, в каком роде тебя называют окружающие. Хоть горшком назови. И к тому, юбка ли на тебе надета, не имеет тоже.
Поэтому неиллюзорно бесят гарриды, у которых их "дисфория" магическим образом завязана на то, в каком роде к ним обращаются. Как будто это что-то меняет.

 Отправлено: 17.08.13 00:03. Заголовок: гость пишет: те, ко..

гость пишет:

цитата:

те, кого мне не посчастливилось встретить по жизни, оказывались в итоге такими лютыми мизогинами, что как то сразу начинаешь понимать, почему они с таким мировоззрением со своим полом смириться не смогли.

Да мне тоже кажется, что это обычное непринятие себя, просто доведённое до крайности. Но вместо того, чтобы корректировать психику, люди предпочитают кромсать тело. Конечно, их тело - их дело, но анону это дико. Потому что он всегда полагал, что психика абсолютно любого человека бигендерна, и в ней потенциально заложены как мужская, так и женская модель поведения. Поэтому даже чёткое самоощущение "йа мужыг" не означает, что женского там нет вообще ничего.
И анону тоже всегда казалось, что у трансов какая-то странная фиксация на гендере. Тащемта, обычно люди не выпячивают свою гендерную идентичность 24 часа в сутки: для социализации вполне хватает "общечеловеческой". Для сексуальных отношений гендер принципиален, конечно, но опять же непонятен выверт плана "я женщина, но хочу, чтобы женщины любили меня как мужика".

цитата:

Психоаналитически это похоже на инвертный эдипов комплекс (когда девочка ассоциируется не традиционно с мамой, а с папой; а на маму, соответственно, заявляет права), но тут я не спец, утверждать не берусь.

 Отправлено: 17.08.13 01:18. Заголовок: гость пишет: И поня..

гость пишет:

цитата:

И понял он, что чото не так, несмотря на то, что от него скрывали. А если все от воспитания, то чего ему девочкой-то не жилось?

Из этой истории неясно даже, что и насколько от него скрывали. Подозреваю, если б мои родители вынуждены были скрывать от меня что-то такого масштаба - я бы ебанулась на отличненько без всякого трансовства, просто от настроения в семье. Эксперимент грязноват, в общем.

 Отправлено: 17.08.13 03:05. Заголовок: ну да, это я пишет: ..

ну да, это я пишет:

цитата:

Из этой истории неясно даже, что и насколько от него скрывали. Подозреваю, если б мои родители вынуждены были скрывать от меня что-то такого масштаба - я бы ебанулась на отличненько без всякого трансовства, просто от настроения в семье. Эксперимент грязноват, в общем.

Собственно, КАК от него могли скрыть, что с ним что-то не так, когда у него вместо женских половых органов был, извините, отрезанный член?.. Тут как ни объясняй, а ребёнок, если он не клинический идиот, рано или поздно всё-таки увидит, как оно там у других мальчиков и девочек. И поймёт, что с ним что-то не так. А потом, перед операцией, ему наконец-то объяснили, что конкретно. Разумеется, он решил "вернуть" себе биологический пол - он же не транс, да и усилия родителей могли вызвать отвращение к себе в "женском" облике. Наверняка же усиленно делали девочкой - куклы-платьица-воспитание соответствующее. Ну вот и реакция пошла от противного.

В общем, я этот эксперимент считаю недостоверным и откровенно бредовым.

 Отправлено: 17.08.13 08:07. Заголовок: эксперимент ужасный,..

эксперимент ужасный, но он был, и там все печально очень закончилось во взрослом возрасте. Самоубийством вроде. Ему вроде пластику делали, поэтому "просто отрезанного члена" не было. Это в сиэсайке воспроизводилось, в серии про близнецов, но совершенно реальная громкая история. Имхо, это скорей подтверждает врожденность ориентации (мальчик был ориентирован на девочек) или даже врожденное предосознание себя в определенном поле, чем особое-преособое устройство мужского и трансгендерного мозга. Впрочем, эт очень ненаучное имхо.

 Отправлено: 17.08.13 08:20. Заголовок: Короче, эксперимент ..

Короче, эксперимент говорит о том, что "взять мальчика и воспитывать девочкой" - не помогает получить девочку, поэтому не воспитанием единым.
А ядерным трансам, у которых это знание о себе, как полагается по диагнозу, "с 5-7 лет" никакое переучивание не помогает, тоже было дофига экспериментов по переучиванию, и геев, и трансов. Не получается, если они не играют в это, а действительно такие.
Кстати, тогда ведь и ориентация должна меняться у всех легко, если у нас внутри и то и то заложено? Должно быть пофигу? А нет, не пофигу, тоже с детства проявляется.

 Отправлено: 17.08.13 08:20. Заголовок: Ну, кажется-не кажет..

Ну, кажется-не кажется, а по этой теме исследования всякие и всетакоэ, многолетний опыт. И вот что-то ну никак психика не чинится у некоторых, только тело. Сразу почему-то и с психикой все ок становится, к чему бы это? Почему оно так - черт его знает, даже на трудное детство не свалишь - не обязательно оно трудное, но имха еще с детсада ) даже если машинки никто не отбирал, не в них же дело. Кого знаю трансов - все у них ок с принятием себя. Кабы дело было только в этом, нашли бы что-нибудь другое для непринятия. Да и вообще смешно, сексизм прям, будто существование отличий (в т.ч. психологических) каким-то образом должно принижать женщин просто самим фактом. А мтф тогда кто, шпиены в феминистических рядах или мазохисты?
Психика - дело темное, анончики, не нам-дилетантам о диагнозах судить. Вот у вождей и иже с ними диагнозы как раз по нашей части

 Отправлено: 17.08.13 08:25. Заголовок: В начале первой темы..

В начале первой темы анон-транс писал:

цитата:

О дайритрансах узнал, уже намереваясь идти к докторам и копаясь в интернете на тему. Сначала пытался их воспринимать как типа своих пацанов, но быстро понял, что чо-то не так в этом всем. В чем-то есть важное отличие. Какие-то у них есть такие тараканы, каких у меня нет. Выловил отличие только недавно. И вот в чем оно оказалось: имхо, в отрицании всего женского не только в себе, но и вообще. Женское это плохо, стыдно, второсортно, в общем не так круто как мужское. От одежды и до каких-то качеств. В принципе. Назвали девочкой - это оскорбление. Смелый, сильный и все такое - только мужиииик. Естественно, дайритрансы почти все были типа геями, у них были отношения друг с другом. Но я-то 95% гетеро, мне нравятся женщины, я с ними сплю и дружу, я не фетишизирую мужское. Мне и грудь нравится, просто не на мне) На мне - это было лишнее. 5% оставляю скорее на эксперименты, чтобы не зарекаться. Всякое в жизни бывает, а вдруг любовь?)

Вот транс, который не мизогин. Если и тут мизогиния, то я не знаю тогда, где ее нет)

 Отправлено: 17.08.13 08:27. Заголовок: Аноны! лично Анон св..

Аноны!
лично Анон свято верует, шо 90% завертов в ТС тему- это последствия воспитания по типу ТЫЖЕДЕВОЧКА!!11 и в целом культивируемого четкого гендерного разделения ,когда совмещение поведения неодобряется социумом какбэ.
Положенная куллстори)
Анону в детстве повезло- родители позволяли Анону заниматься и выражать себя без разделения -это мона девочкам ,а это низя.
В том числе и в выборе одежды, хотя тогда еще девочки крайне редко носили штаны- не принято было-с.
Всю дорогу Анону с мальчиками было веселее ,чем с девочками (да и счас тоже) потому шо игра исключительно в куколки и папы-мамы- это утомительно.
Когда Анон вырос и пошел в ролевые движухи ,роли принцесс и магичек его не устраивали, потому шо нудно и неинтересно.
анон больше полутора лет доказывал вьюношам, что даму мона пиздить мечом эльфийским,что на хуй похож изрядно и таки добился, что при бугуртах Анона не оббегали по кривой дуге из боязни покоцать.При этом Анону и в голову не приходило мотивировать свое желание драться на палках тем, что он -де на самом деле прекрасный прЫнц в анамнезе))) и МУжские роли Анон тоже никогда не отыгрывал -нахуа?)
Когда Анон понял ,что есть какие -то непонятки с секс. идентификацией и сошелся с ТС (в реале) все дружно начали склонять его к операциям, ибо пасс позволял и ведешь ты себя как мужиГ(!!!)тут же прилагались схемы уколов, что и как говорить на комиссии итд итп.
Анона это не особо возбудило и он пошел к дяде психиатору и совместными усилиями Анон понял ,что он есть и живет далее в ладу с самим собой.
Прошли годы. У Анона сеьмя, отпрыск, на работе Анона воспринимают в первую очередь как специалиста ,а потом как женщину ,на тусах по интересам анона тоже воспринимают ,как интересного человека ,а потом уже как даму ,причем Анон не говорит о себе в м.р. и не одевается андрогинно. Просто Анон ведет себя, как ему удобно и ,как показывает практика, баттхерда у окружающих это не вызывает, хотя большинство окружающих соглашается с тем, что в Анона М больше чем Жо в поведении (Что Анон опять же списывает на четко разделенную системы гендерного воспитания у окружающих)
Когда Анон ради интереса читает днявки дайритрансов и типа- истинных трансов (как Вождь и иже с ними) у него случается хохот и (в особо заковыристых местах) баобаб)

 Отправлено: 17.08.13 08:41. Заголовок: Анона это не особо в..

цитата:

Анона это не особо возбудило и он пошел к дяде психиатору и совместными усилиями Анон понял ,что он есть и живет далее в ладу с самим собой.

Маладца. Вот поэтому надо со всякими такими штуками сначала идти к психиатру, а потом уже определяться. Потому что 90%, что это не транссексуализм, а что-то еще. Что не отрицает существования трансов, конечно.
Просто их среди одиозных дайри-персон нет) Вожди, гарриды и прочие осознавшие себя в 20-30-40 лет через игру в джоннидеппов - не подпадают под критерии диагноза.

 Отправлено: 17.08.13 09:26. Заголовок: гость пишет: Вожди,..

гость пишет:

цитата:

Вожди, гарриды и прочие осознавшие себя в 20-30-40 лет через игру в джоннидеппов - не подпадают под критерии диагноза.

Это да. Плюс нежелание напрягаться- девочке ,шобы занять свою нишу в среде мальчиков и их же увлечений надо много усилий, даж без диагноза "я тоже мальчик в душЕ", а в тырнетиках написал, шо он тонкий и звонкий - и вуаля- житие (виртуальное) налажено.

 Отправлено: 17.08.13 09:46. Заголовок: Вот тут все на пальц..

Вот тут все на пальцах, включая о эксперименте:
http://botalex.livejournal.com/100920.html

 Отправлено: 17.08.13 10:26. Заголовок: Старуха_изергиль Вы..

Старуха_изергиль
Вы, мадам, все точно высказали. Я думал тут написать коротенько свои мыслишкм, но явились вы, чудное видение, и все за отца по полкам разложили.

Спасибо обществу,за мегатонны стереотипов про тупых блондинок, мужикам легко, ты же женщина ты должна, ты же мужчина ты должен и прочее.
Гайки ослабили вот и понесласть трансгендерная революция. Это же так по человечески-свергать навязанные "истины". Порождая при этом еще с сотню таких же.
Кулстори -блеск. Еще один пруф к тому, что хорошо людям, которые головой не только едят.

 Отправлено: 17.08.13 10:32. Заголовок: Старуха_изергиль пиш..

Старуха_изергиль пишет:

цитата:

девочке ,шобы занять свою нишу в среде мальчиков и их же увлечений

Если бы там хоть были мальчики и их увлечения...

 Отправлено: 17.08.13 11:27. Заголовок: гость пишет: Вот тр..

гость пишет:

цитата:

Вот транс, который не мизогин. Если и тут мизогиния, то я не знаю тогда, где ее нет)

К слову, анон читал, что реально подавляющее большинство ФтМ трансов - гетеросексуальны.То есть, испытывают сексуальное влечение к девочкам как раз около 95%. Геи среди них - большая редкость. А вот у МтФ почему-то наоборот. Большая часть из них - лесбиянки.

 Отправлено: 17.08.13 11:31. Заголовок: Анон вообще не видел..

Анон вообще не видел у истинных ФтМ мизогиниии. Отношение к женщинам на редкость рыцарское и уважительное. Так и хочется сказать "как у настоящих мужчин" :) Настоящих не в смысле "био", а в смысле -" мужчин с большой буквы М".

 Отправлено: 17.08.13 11:55. Заголовок: гость пишет: Анон в..

гость пишет:

цитата:

Анон вообще не видел у истинных ФтМ мизогиниии. Отношение к женщинам на редкость рыцарское и уважительное. Так и хочется сказать "как у настоящих мужчин" :) Настоящих не в смысле "био", а в смысле -" мужчин с большой буквы М".

Это другая сторона той же медали, анон. Подчеркивание дистанции, "женщины - они же такие слабые, такие беспомощные, такие ДРУГИЕ..."

 Отправлено: 17.08.13 13:10. Заголовок: Всё же не очень пони..

Всё же не очень понимаю, как самоощущение может быть до такой степени завязано на половые признаки. Просто сама я долгое время ощущала себя вообще агендером, и наличие сисек с пиздой воспринимала так же утилитарно, как наличие рук и ног - главное, шоб не болели. И ничо, нормально социализировалась безо всякого гендера, даже замуж сходила.
По жизни мне больше хотелось быть мальчиком, чем девочкой, но уж конечно, не настолько, чтобы себя резать. И у меня были подозрения, что это просто от недостатка сильного мужского начала в семье - дети такие перекосы чуют очень хорошо и часто пытаются восполнять ущербные роли, чтобы уравновесить семейную систему.
Но в любом случае, эти роли - они все от головы, а не от письки, и при нестыковке я бы лично предпочла править голову.

 Отправлено: 17.08.13 13:38. Заголовок: гость пишет: Всё же..

гость пишет:

цитата:

Всё же не очень понимаю, как самоощущение может быть до такой степени завязано на половые признаки.

Это просто значит, что у тебя все в порядке, анон. Много чего в теле мы вообще не ощущаем, пока оно не сломается, и до этого не можем себе представить, каковы будут ощущения. Как говорили выше, человек - штука сложная. Так можно и не верить в, скажем, мигрень - никто не знает точно от чего она, и симптомов внешне не видно, только почему-то человек мучается. Фигли, а может заморочался и себе выдумал? :))) Но тут физиологическое граничит с социальными вопросами, причем сложными болезненными, со стереотипами и пр., по этому вызывает резонанс а иногда и отторжение. Так бывает. И не обязательно их понимать, и слава богу, что не понимаешь. Просто надо отдавать себе отчет в том, что транссексуализм существует, этим занимались и занимаются гораздо более знающие люди чем мы с вами, судящие по себе. Но это реально редкая штука, а не каждый второй и гей при том, как наши Вожди. И да, если там болит, надо как минимум сходить к специалисту, как и в любом вопросе здоровья, будь то физическое или душевное. Да, там тоже может выйти не 100%, все ведь люди, но как минимум. А они все вышего этого, лол.

 Отправлено: 17.08.13 14:45. Заголовок: анон пишет: Это дру..

анон пишет:

цитата:

Это другая сторона той же медали, анон. Подчеркивание дистанции, "женщины - они же такие слабые, такие беспомощные, такие ДРУГИЕ..."

Эм. Причем тут "слабые"? О_о "Другие", да. Но не слабые, а разные.

 Отправлено: 17.08.13 15:25. Заголовок: гость пишет: Эм. Пр..

гость пишет:

цитата:

Эм. Причем тут "слабые"? О_о "Другие", да. Но не слабые, а разные.

а если не слабые - то в чем тогда заключалось рыцарское отношение? сильному человеку рыцарское отношение особо не сдалось, имхо. и в чем "другие"?
мне так один транс, тоже совсем не мизогин, рассказывал, как миссия женщины - обустраивать дом, а миссия мужчины - открывать новое. вопроса, как вообще на это может влиять форма пиписьки, тупо не понимал.

 Отправлено: 17.08.13 15:34. Заголовок: Я когда-то темой инт..

Я когда-то темой интересовалась, у меня был знакомый транс, он говорил, что к женщинам относится с таким же уважением, как и к мужчинам. Ну то есть, что они такие же по интеллекту, что им все по плечу, то есть такой прям идеал-феминист, если можно так сказать. Вот он это понимает, и все равно чувствует себя мужиком. Говорил, что это, наверно, в мозгах где-то есть зона, которая за осознание пола отвечает, и у трансов она развивается неправильно. А мизогинией, в общем-то, многие биологические мужики болеют, никто же не сомневается в их эээ гендерном определении, что ли. Да и женщин-мизогинок я встречала. Именно таких, которые считали, что женщины неполноценные существа и вообще друзья человека. Пол менять не хотели.

 Отправлено: 17.08.13 16:00. Заголовок: гость пишет: Эм. Пр..

гость пишет:

цитата:

Эм. Причем тут "слабые"? О_о "Другие", да. Но не слабые, а разные.

А зачем подчеркнуто рыцарское отношение, если женщины не "слабые"?
И чем уж женщины настолько прямо другие, чем трансы (даже не биологические мужчины)? Про тех хоть можно сказать, что они в среднем заметно крупнее, сильнее и т.д. Но транссексуальность с телосложением и физической силой, даже с такими чертами характера, как энергичность, сила воли и агрессивность, никак не коррелирует. Так чем же?

 Отправлено: 17.08.13 16:04. Заголовок: гость пишет: А миз..

гость пишет:

цитата:

А мизогинией, в общем-то, многие биологические мужики болеют, никто же не сомневается в их эээ гендерном определении, что ли. Да и женщин-мизогинок я встречала. Именно таких, которые считали, что женщины неполноценные существа и вообще друзья человека.

Вот вот. Это общий продукт нашего общества, к сожалению. А трансы все разные, как и другие люди, лишняя болячка еще не делает кого-то лучшим или более умным человеком. Молодцы те, кто может извлекать из этого какие-то уроки.

 Отправлено: 17.08.13 16:13. Заголовок: Аноны, вот тут была ..

Аноны, вот тут была весьма мудрая мысль про "половые органы - такие же как остальные, пока не болят - пофиг, какие они".

Так у трансов-то они как раз "болят". Это же воспринимается как болезнь - когда у тебя вместо хуя пизда или наоборот.

И, конечно, это хочется исправить, насколько можно.

А мизогиния у трансов оттуда же, откуда у других людей - спасибо обществу и его стереотипам. У МТФ, наоборот, часто бывает мнение, что мужики - бездушные грубые кобели. Правда-правда, лично слышал не раз.

 Отправлено: 17.08.13 16:26. Заголовок: Вот это ваше рыцарск..

Вот это ваше рыцарское отношение и есть та самая мерзость и гадость от которой хочется влепить по морде что трансу что рожденному мужчиной. Закрепленное социально утверждение в превосходстве.

 Отправлено: 17.08.13 16:38. Заголовок: гость пишет: У МТФ..

гость пишет:

цитата:

У МТФ, наоборот, часто бывает мнение, что мужики - бездушные грубые кобели.

Бля, да, мтф-лесбиянки-феминистки наше все, истеричная ненависть так и брызжет.

гость пишет:

цитата:

та самая мерзость и гадость от которой хочется влепить по морде что трансу что рожденному мужчиной.

Так и лепи на здоровье, анон. Только во-первых, многим женщинам это нравится, не лишай уж всех, если не нравится тебе. :) А во-вторых, к транс-теме это имеет мало отношения.

 Отправлено: 17.08.13 16:42. Заголовок: гость пишет: Это же..

гость пишет:

цитата:

Это же воспринимается как болезнь - когда у тебя вместо хуя пизда или наоборот.

Вооот, этот момент у меня тоже вызывал вопросы. А откуда трансы-биологические-женщины знают, что им нужен именно хуй? У них же его не было от рождения, и они не знают, как должен себя ощущать человек с хуем - как тогда они могут быть уверены, что это именно то, что им нужно?
Вообще, НМВ, хотеть того, что тебе совершенно неизвестно в ощущениях (и даже не имеет аналогов) - это какая-то очень сомнительная мотивация.

 Отправлено: 17.08.13 16:55. Заголовок: гость пишет: Вооот,..

гость пишет:

цитата:

Вооот, этот момент у меня тоже вызывал вопросы. А откуда трансы-биологические-женщины знают, что им нужен именно хуй? У них же его не было от рождения, и они не знают, как должен себя ощущать человек с хуем - как тогда они могут быть уверены, что это именно то, что им нужно? Вообще, НМВ, хотеть того, что тебе совершенно неизвестно в ощущениях (и даже не имеет аналогов) - это какая-то очень сомнительная мотивация.

Анон, ну разжёвывали же уже про гендерную идентичность и всё такое.

В статье, на которую была ссылка выше, был пример - детей в Европе раньше одевали как девочек. Всех. И относились к ним, кстати, тоже одинаково, потому как дети считались невинными ангелами, чуждыми половых проблем.
Тем не менее, мальчики потом отлично социализировались как мальчики, а девочки - как девочки. Хотя они очень вряд ли имели возможность рассматривать, что у кого там как с половыми органами.
А транс - это такой вот мальчик в женском... теле. Или девочка в мужском. Наличие этого тела не отменяет понимания, что оно ЧУЖОЕ. Откуда это идёт - механизм ещё далеко не полностью изучен, куча теорий. Но факт есть факт - вот так вот оно. Подтверждено десятками свидетельств самих трансов, которые после гормонотерапии и операций живут счастливой жизнью, а до этого их жизнь была кошмаром.

 Отправлено: 17.08.13 17:17. Заголовок: гость пишет: А отку..

гость пишет:

цитата:

А откуда трансы-биологические-женщины знают, что им нужен именно хуй?

А когда у тебя болит голова, как ты знаешь, что болит именно голова?

 Отправлено: 17.08.13 17:24. Заголовок: гость пишет: И отно..

гость пишет:

цитата:

И относились к ним, кстати, тоже одинаково, потому как дети считались невинными ангелами, чуждыми половых проблем. Тем не менее, мальчики потом отлично социализировались как мальчики, а девочки - как девочки.

Демонстрировали одинаковое отношение, но _воспринимали_-то всё равно по-разному, причём с самого рождения. Уж сами-то родители отлично понимали, кого произвели на свет! )) И в зависимости от пола, связывали с ребёнком тот или иной набор функций - будущее девочки видели в замужестве и деторождении, будущее мальчика - в карьере, военной службе и т.д. Отношение - это ведь не только то, что проявляется внешне. И дети могут не знать разницу между полами, но ожидания родителей, в т.ч. полоролевые, они считывают очень хорошо.
Так что эта идентичность гендерная, она всё равно от воспитания, а не от устройства мозга.

гость пишет:

цитата:

Подтверждено десятками свидетельств самих трансов, которые после гормонотерапии и операций живут счастливой жизнью

Да я не спорю, что можно проблему решать и перекройкой тела. Но мозгоправством мне кажется, как-то экологичнее и более щадяще. Гормональная терапия - это ж какой удар по организму.
Кстати, а негативная статистика по трансам есть? когда после операции человека качество его жизни ухудшалось? Я слышал, что у них высокий процент самоубийств, но из достаточно пристрастных источников.

 Отправлено: 17.08.13 17:25. Заголовок: К транс теме это име..

К транс теме это имеет прямое отношение, анон.
Вот к тем самым которые подчеркивают несуществующую разницу. Которые якобы не мизогины но рыцари. И которые считают что женщине место на кухне.

Я к сожалению воспитанный анон и понимаю что лепить в ебало не вариант, но как хочется. Я вежливо сцуко прошу и леплю уже когда не понимают. Заметь, анон, не если, а когда.

 Отправлено: 17.08.13 17:26. Заголовок: К транс теме это име..

К транс теме это имеет прямое отношение, анон.
Вот к тем самым которые подчеркивают несуществующую разницу. Которые якобы не мизогины но рыцари. И которые считают что женщине место на кухне.

Я к сожалению воспитанный анон и понимаю что лепить в ебало не вариант, но как хочется. Я вежливо сцуко прошу и леплю уже когда не понимают. Заметь, анон, не если, а когда.

 Отправлено: 17.08.13 17:31. Заголовок: гость пишет: Да я н..

гость пишет:

цитата:

Да я не спорю, что можно проблему решать и перекройкой тела. Но мозгоправством мне кажется, как-то экологичнее и более щадяще. Гормональная терапия - это ж какой удар по организму. Кстати, а негативная статистика по трансам есть? когда после операции человека качество его жизни ухудшалось? Я слышал, что у них высокий процент самоубийств, но из достаточно пристрастных источников.

Анон, мозгоправством - пробовали, и не один десяток лет. Если бы это работало, разумеется, трансы предпочитали бы этот вариант. Среди моих знакомых трансов (у меня двоюродная сестра замужем за трансом-ФТМ, ещё до его операций я довольно тесно общался с ним и его "собратьями по проблеме") многие не раз повторяли, что, если бы могли нормально жить в женском теле - жили бы и были бы счастливы. Потому что операции и гормонотерапия - в любом случае удар по организму, кто-то переносит хорошо, а кому-то вообще нельзя. А попытки "вылечить трансовость" психотерапией могут привести к жёсткому денайлу - и тогда уже шанс того же суицида повышается в разы, и есть риск понять, что ты всё ещё транс и женщиной себя не ощущаешь, когда ты уже замужем и с детьми. Вот это полный пиздец.

Негативная статистика наверняка есть, "ведут" же врачи пациентов во время гормонотерапии и после операций. Но она везде есть. И, учитывая, что желающий прооперироваться может и обмануть комиссию, осознанно или нет, наличие случаев суицида не удивляет.

 Отправлено: 17.08.13 17:33. Заголовок: гость пишет: К тран..

гость пишет:

цитата:

К транс теме это имеет прямое отношение, анон. Вот к тем самым которые подчеркивают несуществующую разницу. Которые якобы не мизогины но рыцари. И которые считают что женщине место на кухне. Я к сожалению воспитанный анон и понимаю что лепить в ебало не вариант, но как хочется. Я вежливо сцуко прошу и леплю уже когда не понимают. Заметь, анон, не если, а когда.

Анон, так среди "биологических" мужчин тоже дофига таких, которые рыцарствуют, считая женщин хрупкими принцессами, которым ничего тяжелее десертной ложки поднимать нельзя. Это социальная проблема, трансы просто попадают в неё, как и другие мужчины. Не надо отделять трансов от мужчин, родившихся в мужском теле, рассматривая социальные аспекты. Они же не какой-то третий пол.

А в ебало влепить иногда хочется, ещё как. Но лично мне, например, одинаково хочется влепить и трансу, и мужику без операций, и женщине, если она начинает сюсюкать: "Ах, чтобы мы делали без наших сильных и мужественных мужиков!..".

 Отправлено: 17.08.13 17:35. Заголовок: гость пишет: Но моз..

гость пишет:

цитата:

Но мозгоправством мне кажется, как-то экологичнее и более щадяще.

Чувак, ты правда считаешь, что эта светлая идея никому не приходила в голову? Многие трансы годами пытаются править себе мозги, светила психиатрии пытались найти путь исправить мозги, но все так или иначе убедились, что это тупиковый путь.

 Отправлено: 17.08.13 17:37. Заголовок: Мне идея с мозгоправ..

Мне идея с мозгоправством напоминает попытки вылечить геев с помощью психотерапии, психиатрии и прочего. Вот там статистика по срывам, самоубийствам, депрессиям, запоям и другой радости жизни была огого.

 Отправлено: 17.08.13 17:43. Заголовок: Пернатый анон пишет:..

Пернатый анон пишет:

цитата:

А когда у тебя болит голова, как ты знаешь, что болит именно голова?

Ты какой-то странный, анон. Голова у меня объективно есть, она имеет своё место в образе тела, с которым мозг автоматически соотносит те или иные ощущения.
Это-то как раз реальность, данная в ощущениях. А у трансов объективно нет второго набора половых органов, но при этом они откуда-то знают, что их счастье именно в нем.
Тем более что, как выше говорили, они даже после операции не получают ощущения, присущие мужскому телу, т.е. по сути, изменяют просто внешний вид и форму.

 Отправлено: 17.08.13 18:10. Заголовок: Ну я тоже не ощущаю ..

Ну я тоже не ощущаю в себе какой-то там очень важной гендерной идентичности. Однако знаю людей (женщин есличо, с мужиками еще можно списать на мизогинию и прочее) которые ощущают, мужиком себя представить не могут и вообще такие девочки-девочки. Не всем же быть такими бигендерами, аноны, чтоб прям пофиг было. По себе судить не очень продуктивно в таких делах.

 Отправлено: 17.08.13 18:11. Заголовок: Как человек, родивши..

Как человек, родившийся без ног, узнает, что ему нужны ноги?

Я считаю, глупо на холиварофоруме пытаться разобраться, что и откуда. Вряд ли среди нас есть психиатры, участвовавшие в исследованиях транссексуализма. И наивно думать, что мы тут за пару недель возьмем и разрешим загадку, над которой десятилетиями бьются.

 Отправлено: 17.08.13 18:38. Заголовок: гость пишет: Как че..

гость пишет:

цитата:

Как человек, родившийся без ног, узнает, что ему нужны ноги?

Элементарно - увидев мир вокруг, он поймёт, что у абсолютного большинства людей есть ноги, и без них в этом мире жить весьма и весьма неудобно.
С хуем эта аналогия не проканает - во-первых, он есть только у половины человечества, во-вторых, его отсутствие не делает жизнь неполноценной.

гость пишет:

цитата:

Я считаю, глупо на холиварофоруме пытаться разобраться, что и откуда.

Да я не то что прям хотел пронзить бездны, мне интересен был конкретный вопрос. По итогам понял так, что фишка не в ощущениях (которые "подделать" всё равно не удастся), а в желаемом образе себя, которых у некоторых людей слишком сцеплен с определённым полом.

 Отправлено: 17.08.13 18:43. Заголовок: Анон, а там жк напис..

Анон, а там жк написано что влепить и тем и тем хочется) это к вопросу о трансах, которые янемизогин но тем не менее место женщины на кухне и т.д. но трансам хочется влепить сильнее ибо были же по другую сторону баррикад.

Но ваще анон абсолютно уверен что не было бы всей это чухни на тему разницы полов и соц ролей в обществе, если бы все были реально равны, как это и должно бы быть - не было бы трансов.

 Отправлено: 17.08.13 18:56. Заголовок: гость пишет: Это с..

гость пишет:

цитата:

Это социальная проблема, трансы просто попадают в неё, как и другие мужчины. Не надо отделять трансов от мужчин, родившихся в мужском теле, рассматривая социальные аспекты. Они же не какой-то третий пол.

Трансов ФтМ воспитывают как женщин. То есть в смысле внушаемых обществом социальных стереотипов они скорее к мужчинам не относятся.
Да и в биологическом, скажу я, как неполиткорректный анон... Ну, удалят биологической женщине половые органы, внутренние и наружные. Ну, начнут гормонотерапию. Усы вырастут. А половые органы - нет. Хромосомный набор - прежний, ХХ. Что, собственно, в таком человеке от мужчины, кроме мифического "мозга, сформированного по мужскому типу" (который никто не знает, в каком месте так сформирован и как это связано с транссексуальностью)? Ну, внешний вид кое-как подгонят под желаемый (без особого обычно успеха, НК примером). То есть реально получается человек без внутренних половых органов, с внешними половыми органами, сформированными искусственно, малофункциональными и мало похожими на настоящие, или вообще не сформированными (если транс не стал делать "низ"). Весь эффект - косметический, чтоб "стало с виду похоже". Операция-то эта не зря называется у врачей не "перемена пола", а "коррекция пола". Менять пол современная медицина не умеет. Не достигла еще такого уровня.

 Отправлено: 17.08.13 19:09. Заголовок: анон пишет: Весь эф..

анон пишет:

цитата:

Весь эффект - косметический, чтоб "стало с виду похоже".

Вот и я про то же - по сути же, даже оперированные трансы довольствуются не сменой пола, а сменой _внешности_. А внешний образ ориентирован прежде всего на окружающих и предназначен для репрезентации.
Так что это не биология, а всё-таки социалка давит.

 Отправлено: 17.08.13 19:22. Заголовок: гость пишет: Вот и ..

гость пишет:

цитата:

Вот и я про то же - по сути же, даже оперированные трансы довольствуются не сменой пола, а сменой _внешности_. А внешний образ ориентирован прежде всего на окружающих и предназначен для репрезентации. Так что это не биология, а всё-таки социалка давит.

Ну, может, и биология в какой-то мере... Никто же не знает, откуда оно берется. Только исправлять эту биологию современная медицина еще не умеет. Но и социалка тут жестко потопталась, факт.

 Отправлено: 17.08.13 19:46. Заголовок: гость пишет: Бля, д..

гость пишет:

цитата:

Бля, да, мтф-лесбиянки-феминистки наше все, истеричная ненависть так и брызжет.

а не знаю ли я, о ком ты, анон? яна? или еще бывают?

 Отправлено: 17.08.13 19:56. Заголовок: Точно, давайте Яну С..

Точно, давайте Яну Ситникову обсудим! Это же Гарридо и Вождь, только МтФ!

Меня, например, убивает, что у нее иногда проскальзывают здравые мысли, но все это тонет в литрах и литрах неадеквата, типа, рожать ребенка в качестве политического активизма или поголовной смены пола мужиками для искоренения патриархата.

 Отправлено: 17.08.13 20:18. Заголовок: товарищ анон, а вы н..

товарищ анон, а вы не в курсе - яна себе гормоны колет по показаниям или чо-как? где-то вроде она признавалась, что самодеятельничает.

 Отправлено: 17.08.13 20:38. Заголовок: Яна Ситникова - это ..

Яна Ситникова - это лысый мужик с антидогмы, который собрался рожать ребенка суррогатной матерью и сам кормить его грудью из принципа?

 Отправлено: 17.08.13 20:41. Заголовок: не я, как можно - &..

не я, как можно - "мужик"! не "лысый мужик", а "лысая трансфеминистка"!
я вообще других не знаю, но конкретно эта - чего-то ни к трансам, ни к феминизму.

 Отправлено: 17.08.13 20:44. Заголовок: Ничо не знаю, на фот..

Ничо не знаю, на фото лысый мужик
Оно же е...тое на всю голову, имхо.

 Отправлено: 17.08.13 20:47. Заголовок: ага, яна совсем пизд..

ага, яна совсем пиздец чото. с нее все офигевают, и трансы и феминистки. крыша совсем куку.зато яна за общество без половых различий и мексизма. все станут тетками и наступит рай! :-)

 Отправлено: 17.08.13 21:07. Заголовок: ну да, это я пишет: ..

ну да, это я пишет:

цитата:

а не знаю ли я, о ком ты, анон? яна? или еще бывают?

Яна, ага, и вот еще выше по треду упоминали JDR. Как сейчас не знаю, но в англоязычном ЖЖ этого типажа просто дохуя было.

 Отправлено: 17.08.13 21:08. Заголовок: гость пишет: зато я..

гость пишет:

цитата:

зато яна за общество без половых различий и мексизма. все станут тетками и наступит рай! :-)

Судя по тому, что творится в женских сообществах... ну, лучше не будет.

 Отправлено: 17.08.13 22:08. Заголовок: гость пишет: зато я..

гость пишет:

цитата:

зато яна за общество без половых различий и мексизма. все станут тетками и наступит рай! :-)

Не хочу общества без половых различий, где все станут тетками! Я мужиков люблю! :)

 Отправлено: 18.08.13 10:36. Заголовок: гость пишет: Всё же..

гость пишет:

цитата:

Всё же не очень понимаю, как самоощущение может быть до такой степени завязано на половые признаки.

я сбился со счета, сколько раз в подобные дискуссии приносил свой способ попытаться это понять. ну, разом больше - разом меньше, пофиг уже, напишу по-новой.
у меня лично:
а) ведущая рука правая, но исключительно потому, что все вокруг заточено под ведущую правую, а так я - потенциально амбидесктер. когда по приколу пытаюсь натренировать левую, она прогрессирует практически с той же скоростью, что и правая. только неудобно это в нашем обществе шописец. надо ли мне смотреть с недоумением на ярковыраженных левшей (да и правшей, для которых, скажем, серьезная травма правой кисти - это пиздец неиллюзорный)? или проще уже принять как данность их существование. и что они ен могли иначе даже во времена, когда за леворукость реально на костер можно было попасть?
б) весьма гибкая система сна/бодрствования. ну то есть пара-тройка дней - и я легко перестроюсь на любой режим, хоть совиный, хоть жаворонковый. и если в предыдущем случае можно хоть на "ведущее полушарие мозга" списать, то вот эти "биоритмы" принять как данность было еще сложнее. особенно когда человек, "ярковыраженная сова", устраивается работать на предприятие с заточенным под жаворонков графиком, и мучается ГОДАМИ. то ли фигней страдает, то ли сам себе буратина... но в конце концов даже банальное самовнушение - великая вещь, недаром эффекту плацебо подвержен... каждый 5-й, если не ошибаюсь? а там же реально зафиксированные приборами случаи излечения же?
вощем, темный лес эта вся психика, особенно человечья...

 Отправлено: 18.08.13 12:06. Заголовок: Вот и я про то же - ..

цитата:

Вот и я про то же - по сути же, даже оперированные трансы довольствуются не сменой пола, а сменой _внешности_. А внешний образ ориентирован прежде всего на окружающих и предназначен для репрезентации. Так что это не биология, а всё-таки социалка давит.

+10500

 Отправлено: 18.08.13 12:12. Заголовок: Ээ, иметь сиськи или..

Ээ, иметь сиськи или не иметь сиськи - чисто визуальное? Вы что, их не чувствуете?

 Отправлено: 18.08.13 12:45. Заголовок: гость пишет: Ээ, им..

гость пишет:

цитата:

Ээ, иметь сиськи или не иметь сиськи - чисто визуальное? Вы что, их не чувствуете?

Ну, анон, во-первых, смотря еще какие сиськи. Ощущения от сисек четвертого размера и неполного первого - очень разные, думаю.
А во-вторых, женщина без сисек все равно не превращается в мужчину. Собственно, при раке же делают мастэктомию, а бывало раньше (не знаю, как сейчас) - что и мужские гормоны кололи, и внутренние половые органы приходилось удалять, чтобы избежать опухолей. Но никто таких женщин-инвалидов в мужчины не записывает, да и сами они стать мужчинами вовсе не хотят.

 Отправлено: 18.08.13 12:57. Заголовок: анон пишет: Ощущени..

анон пишет:

цитата:

Ощущения от сисек четвертого размера и неполного первого - очень разные, думаю.

Нет, тут разница в иметь в принципе vs не иметь в принципе. Если у тебя сиськи и они тебе не мешают, это просто значит, (в миллионный раз) что у тебя все в порядке в этой сфере. Это не значит, что никому они мешать не могут и это все хуйня.

цитата:

А во-вторых, женщина без сисек все равно не превращается в мужчину.

Ну и что? Им самоубиваться тогда?

цитата:

да и сами они стать мужчинами вовсе не хотят.

Ключевая фраза. :)

 Отправлено: 18.08.13 15:06. Заголовок: гость пишет: Вот и ..

гость пишет:

цитата:

Вот и я про то же - по сути же, даже оперированные трансы довольствуются не сменой пола, а сменой _внешности_. А внешний образ ориентирован прежде всего на окружающих и предназначен для репрезентации. Так что это не биология, а всё-таки социалка давит.

Ага, а геями тогда тоже из-за социалки становятся, конечно)

 Отправлено: 18.08.13 15:08. Заголовок: гость пишет: Ага, а..

гость пишет:

цитата:

Ага, а геями тогда тоже из-за социалки становятся, конечно)

Из-за ПРОПАГАНДЫ, а как же еще?

 Отправлено: 18.08.13 15:15. Заголовок: гость пишет: Из-за ..

гость пишет:

цитата:

Из-за ПРОПАГАНДЫ, а как же еще?

Точно.

 Отправлено: 18.08.13 16:01. Заголовок: Ага, а геями тогда т..

цитата:

Ага, а геями тогда тоже из-за социалки становятся, конечно)

а геи что жаждут себе что то отрезать/пришить?))

ребят, вы не путайте норму и желание себя покромсать чтобы ВЫГЛЯДЕТЬ в глазах ОБЩЕСТВА так, как хочется.
основная и в общем то единственная причина природного разделения на два пола - это обеспечение потомства. О чем идет речь если этой задачи операцией достигнуть невозможно? Организм остается тем же каким был. В него извне закидываются таблетки и его извне режут ножом чтоб придать другую форму. Больше ничего не меняется.

 Отправлено: 18.08.13 16:22. Заголовок: гость пишет: а геи ..

гость пишет:

цитата:

а геи что жаждут себе что то отрезать/пришить?))

Ну они как бы ебут людей одного с ними пола. Могу сказать, что у традиционного большинства и не только версии становления геями бывают "задолбали бабы-стервы", "от пресыщения", "с жиру бесится", " с мужчинами интереснее, чем с тупыми дурами". Версия, что с человеком изначально не все в порядке было тоже отрицается.

гость пишет:

цитата:

основная и в общем то единственная причина природного разделения на два пола - это обеспечение потомства.

Ну таки геи никак не хотят обеспечивать потомство)

 Отправлено: 18.08.13 16:54. Заголовок: Гомоксуализм это нор..

Гомоксуализм это норма, на минуточку) и в дикой природе точно так же есть)

Так они и во главу угла наличие-отсутствие мпх не ставят.
Это я к тому что в биологическом плане не один транс пол не поменял.

 Отправлено: 18.08.13 16:55. Заголовок: гость пишет: ребят,..

гость пишет:

цитата:

ребят, вы не путайте норму и желание себя покромсать чтобы ВЫГЛЯДЕТЬ в глазах ОБЩЕСТВА так, как хочется.

Смотри. Да, частично ты прав, что людям некомфортно именно в обществе с его устоями и подходом к половым различиям. Т.е. если бы "он" без хуя никого не удивлял, или вообще исчезли бы родовые местоимения. возможно, ничего резать бы не пришлось. Ну, или - при развитии медицины - чел пришивал бы себе хуй и радовался. Оффтоп: я бы вот радовалась, мне его не хватает, например, хотя поводов видеть в себе транса я не вижу, мне больше голову лечить. Когда сиськи и хуй ничего не определяют в социализации, то они, может ,и не мешают, потому что не накладывают ничего, родители не поправляют обращение к себе, не дают одежду-игрушки, приличествующие полу, не требуют чего-то, чем должен заниматься конкретный пол.
Но на Земле не так и еще пиздец сколько так не будет, потому что сейчас ваще откат к средним векам во всем мире, ну и просто не все такого хотят. Стало быть, трансам да, плохо в обществе, где они чувствуют себя утками в шкуре лягушки. И куда им, бля, деваться? Вешаться? Давить все в себе?

 Отправлено: 18.08.13 17:07. Заголовок: Анон, я не против тр..

Анон, я не против трансов и операций. Я против криков о разнице между м и ж. Резко против)

Так что твой комментарий про социалку по сути именно то что мне было нужно)

Собственно, мне в свое время тоже казалось что мужчиной я б лучше смотрелась. Но у меня то хватает сил и энергии построить свое окружение нужным мне образом. Не хватило бы - тоже б наверное оббивать пороги пришлось.

 Отправлено: 18.08.13 17:10. Заголовок: аргхм... гомосексуал..

аргхм... гомосексуализм изначально таки не норма, неестественно долбиться в жо и т. п., извините, для размножения совершенно другие комбинации предназначены, а прочее природе без надобности такие союзы без искусственной или посторонней помощи бесплодны, а без детишек виду кранты. Другое дело, что человек не только такая зверушка, сводимая только к продолжению вида, "не норма" вовсе даже не предосудительно и не плохо, зачем обязательно быть "нормой"?И вообще, может быть, геи и чайлд-фри нас всех спасут, когда людей все больше, а ресурсы истощаются. Если про разные культуры, то в Грециях да Япониях относительно приемлемой "нормой" была не гомосексуальность, а бисексуальность - в традиционной Японии-то, с их культом детей, какие гейские союзы.

 Отправлено: 18.08.13 17:14. Заголовок: Норма, ребятки. Биол..

Норма, ребятки. Биологическая норма) какой-то процент от популяции что у диких что у одомашненных животных всегда есть) пот недостатке ресурса какого-то процент увеличивается)

 Отправлено: 18.08.13 17:19. Заголовок: Да куда нам еще разм..

Да куда нам еще размножаться-то? И так есть нечего. Вопрос, правда ,как сохранить воспроизводство популяции и не дать ей состариться при таком подходе, но ничего, кроме полного истребления населения какого-нибудь материка, чтобы было где еще селиться, на ум не приходит.
А процент геев - он не заметен на общем фоне. Особенно если учесть, что геи часто хотят детей, в отличие от кучи гетеросексуальных эм и жо. Но я в принципе не понимаю пляски вокруг наличия/отсутствия члена или постельных предпочтений, мне поэтому трудно понять как ненависть к геям, так и желание увидеть в них сверхлюдей. Я общаюсь с мозгом человека, а не с его задницей, что он туда сует - не мои проблемы. Почему так многим не начхать - нипанимайт.
Равно как нипанимайт и отношения к бисексуалам, часто негативного с обеих сторон. идеальный же вариант вообще - бисексуальность, вот бы все такими были - куда меньше проблем и загонов, и никак не мешает размножаться, ну вот ваще.