Обсуждаем кулстори дайритрансов, не таких великих, как Вождь или хотя бы Гарридо. Сюда же кулстори из серии "был(а) дайритрансом, надоело" и "хомячил(а) у дайритранса, надоело".
Отправлено: 03.10.13 20:27. Заголовок: думается мне что это..
цитата:
думается мне что это таки фейк
+1 Наброс какой-то. А если и нет, что маловероятно, то проблема была не в поле.
А с Яной все ясно было бы, если бы она скакала так в гей-клубе, но она же берется речи толкать якобы за всех транссексуалок, очень многие из которых таких "активистов" как Яна и Гарридо видали где подальше и хотят просто нормально жить. И не против проходить обследования, оперироваться и прочее.
медведева
Отправлено: 03.10.13 22:18. Заголовок: гость0909 пишет: А ..
гость0909 пишет:
цитата:
А с Яной все ясно было бы, если бы она скакала так в гей-клубе, но она же берется речи толкать якобы за всех транссексуалок
Она не только речи толкает, но и сидит на грантах. В феминистках рассказывали, как она предпочла организовать на спонсорские деньги какой-то лагерь, хотя была возможность помочь МтФ, у которой были реальные проблемы.
Гооооооссстьььь
Отправлено: 03.10.13 22:55. Заголовок: гость0909 вот поэтом..
гость0909 вот поэтому она и ебанашка.
медведева а не ради ли этих грантов хитрый мужик корчит из себя женщину? Мож он никакой не транс, а тупо не хочет работать и причина всех его странностей в этом? В халявных деньгах?
Отправлено: 04.10.13 17:15. Заголовок: анон с порталом неко..
анон с порталом некоторым не проще, к тому же не факт, что Яна эти гормоны принимает, а не пиздит. Они же сказываются на потенции, а ей ее член дорог.
гость
Отправлено: 04.10.13 19:30. Заголовок: Яна же временно брос..
Яна же временно бросила гормоны, чтобы размножиться. Какое работать, вы представляете себе это чудо в перьях на работе?
гость1287
Отправлено: 04.10.13 22:49. Заголовок: гость и не факт, что..
гость и не факт, что вернется к приему после того как размножится. Вангую найдется уважительная причина по которой не будет гармонотерапии. Совсем как у Вовы. Будет обычная гетная семья, счищающая себя с какого-то перепугну лесбийской парой, где Яна-лесбиян вместо торчания в офисе будет строчить постики в интернетик о тяжкой судьбе трансов и прочей фигне, загребая за это деньгу из карманов доверчивых лохов. Иногда будет выходить в люди в одежках супруги и фоткаться. Хорошо устроился однако за счет чужих проблем к которым он никаким боком. Креативный бездельник.
Отправлено: 05.10.13 21:04. Заголовок: Кстати, этот пост от..
Кстати, этот пост отлично доказывает то, что Яна такая же дайригендер, как и всех наши Вожди и Гарридо. «Мне стрёмно быть мальчиком, которому нравится носить юбки, давайте я наазовусь трансгендером!». По-моему, это обычно трансвестит, блин.
гость
Отправлено: 06.10.13 00:12. Заголовок: к тому же не факт, ..
цитата:
к тому же не факт, что Яна эти гормоны принимает, а не пиздит. Они же сказываются на потенции, а ей ее член дорог.
Ага, похоже на то.
гость
Отправлено: 06.10.13 21:15. Заголовок: Больше всего вымораж..
Больше всего вымораживает, что этот клоун вечно вещает за всех трансов. Трансами становятся от патриархата, о да. У некоторых это и так любимая идея: вон, тут уже постили ссылку, и давеча в комментах тоже выступали. Фтм это предательницы радфеминизма, а мтф - шпиены. Ситникова сама-то соображает, что несет?
гость
Отправлено: 07.10.13 06:44. Заголовок: Аноны, на Правдорубч..
Аноны, на Правдорубчике, в свежем треде про трансгендеров после второй сотни коментов внезапно (!!!) кто-то кинул ссыль на адекватные англоязычные медицинские статьи по поводу воздействия тестостерона на плод и формирования гендера и бла-бла-бла. Исторический момент - это, по-моему, впервые за все правдорубские треды о трансах.
Все остальные комменты там идёт традиционный срач про то, кого считать трансом, кого нет и в каком роде кого называть.
Ну и какая-то грязная история про какого-то дайритранса. Даже скучно.
гость
Отправлено: 07.10.13 07:32. Заголовок: Так и от статей можн..
Так и от статей можно отмахаться, если полная голова идеологии. Вон Ситникова пишет что такие исследования - плод патриархального заговора.
гость
Отправлено: 07.10.13 07:36. Заголовок: гость пишет: Так и ..
гость пишет:
цитата:
Так и от статей можно отмахаться, если полная голова идеологии. Вон Ситникова пишет что такие исследования - плод патриархального заговора.
Отмахаться-то можно от чего угодно. Но меня порадовал сам факт - наконец-то написали что-то кроме перетирания того, как должен выглядеть и одеваться настоящий мужык.
А Ситникова - это клиника. Позорище для всех, кого это существо "защищает".
Погодите, кого бросил Л.? Ту девушку, которая сюда приходила, бросил? О_О Или это какая-то старая история?
Давняя какая-то. Вот цитата с правдоруба:
"Знал одного, вроде как, адекватного и приятного человека-транса. Выглядел он как молодой парень. Смазливый очень, но парень. Вроде на общение хороший человек, добрый, умный, рассуждает так здраво, мы долго дружили, а потом он очень некрасиво и трусливо бросил свою девушку (реально, грязная история там: изменял, как оказалось, и о расставании сообщил в соц. сети, а не в лицо), с которой мы тоже дружили, после чего я его расфрендил, и общаться расхотел из солидарности дружеской."
Ну чо, расставания у всех бывают, грязные и не очень, трансы тоже люди, аноны. Знаю несколько не слишком приятных историй о вполне себе гетеросексуальных и гендеросовпадавших с органами людей, которые тоже отмачивали невесть что А если всё реально
цитата:
Вроде на общение хороший человек, добрый, умный, рассуждает так здраво, мы долго дружили
то Л. тихий адекватный чувак (если я ничего не пропустил) с ролёвочками в буйном прошлом и парой неприятных историй, но у кого их нет. По мнению анона красивый ищо :)
гость
Отправлено: 08.10.13 22:00. Заголовок: Текст случайно зелён..
Текст случайно зелёным выделил, думал, что это серый
гость
Отправлено: 09.10.13 09:56. Заголовок: гость пишет: и паро..
гость пишет:
цитата:
и парой неприятных историй, но у кого их нет.
Плюсую. Анон представил себе, что о аноне могут рассказать его бывшие, для которых он конечно же сволочь. Да и кому эта унылота про чьи-то древние отношения вообще интересна? Тем более, что это не в тему гендера, и по этому еще больше похоже на чей-то застарелый баттхерт.
гость
Отправлено: 02.11.13 06:45. Заголовок: в феминистках подзам..
в феминистках подзамочный пост о трансгендерах. http://feministki.livejournal.com/3076232.html — ну, вдруг кто-нибудь ещё в сообществе состоит и видит его. ТС (очередная трансгендер-ебанашка) говорит о том, что если кто-то считает Яну Ситникову агрессивной ебанашкой, то это всё от трансфобии. Сама (сам?) ТС ровно такая же агрессивная ебанашка, которая ноет, что у трансгендерных женщин огого проблемы, не то что у цисгендерных. При этом она ходит по сообществую феминисток и отрицает гендерную социализацию и проблемы женщин. Но, естественно, её нахуй посылают вовсе не из-за этого, а потому, что мерзки трансфобы. *сарказм*
И охуительные истории из жизни Яны Ситниковой:
цитата:
там (по-моему все-таки там) одна из участниц сообщества (транссексуалка, кстати) рассказала, что когда глеба попросили потратить грант не на отдых в карпатах, а на то, чтобы нескольким транссексуалкам сделать операции (грант, заметьте, не кровно заработанные в шахте и прочие ужасы, а транссексуалкам тем очень плохо) он сказал, что это не приоритетно.
гость
Отправлено: 02.11.13 07:32. Заголовок: Яна, может, и ебанаш..
Яна, может, и ебанашка, но по части агрессии феминистки дают ей сто очков вперед. Разместит Яна любой пост и даже не срется в каментах - а у этих полыхает по три дня кряду. И вечно оправдания в каментах - типа, это мы на Яну бочку катим, а на других, нормальных, трансгендеров не катим. Хуйня. Им все застит трушность, а кто тру, кто не тру, хуй знает как они собрались определять. Сами не знают. Но вот, где-то там, верят они, есть прекрасные трансженщины, которые еще больше женщины, чем они сами. В этом случае я скорее Ситникову поддержу, чем феминисток с этим их эссенциализмом.
гость
Отправлено: 03.11.13 01:27. Заголовок: Им все застит трушн..
цитата:
Им все застит трушность, а кто тру, кто не тру, хуй знает как они собрались определять. Сами не знают.
А если "Яна" скажет, что он уже не женщина, а канарейка, и тут нельзя будет определить "трушность"?
гость
Отправлено: 03.11.13 12:10. Заголовок: гость пишет: Им вс..
гость пишет:
цитата:
Им все застит трушность, а кто тру, кто не тру, хуй знает как они собрались определять. Сами не знают.
Трушные транссексуалы рано или поздно получают справку с диагнозом.
гость
Отправлено: 04.11.13 01:27. Заголовок: гость пишет: А если..
гость пишет:
цитата:
А если "Яна" скажет, что он уже не женщина, а канарейка, и тут нельзя будет определить "трушность"?
Вот любят у нас поминать то канареек, то Наполеона. Это другое, и вообще тут ни при чем.
гость пишет:
цитата:
Трушные транссексуалы рано или поздно получают справку с диагнозом.
Безмерно рад за них, но не-трушным теперь убиться штоле? Опять же дроч этот на справки. Если человек может адаптироваться без операций и гормонов - врачи сами только за. И справка такому нон-опу не нужна, чо ему с ней делать, не на стенку же вешать.
ну да, это я
Отправлено: 04.11.13 03:53. Заголовок: яна говорит очень мн..
яна говорит очень много хуйни. женщина она при этом, мужчина или пирожное - мне все равно. феминистки, которые на нее набегают, тоже хуйни говорят преизрядно. кстати, яна отрицает психиатрию, что бы это ни значило. не будет у нее никакой справки, и не потому, что не дадут, а потому, что этапринцып.
Отправлено: 04.11.13 09:23. Заголовок: Относительно справок..
Относительно справок и психиатров там принцип простой. Яна, как и некоторая довольно упоротая часть трансов (и особенно примкнувшие к ним дайригендеры), разделяет идею "депатологизации трансгендерности". То есть, чтоб всякие справки и психиатров вообще отменить, потому что трансгендерность - вариант нормы. А психиатрия дискриминирует, оскорбляет и унижает. Мы же не больны, а нас тут психами считают! Как-то так.
На взгляд анона идея полная чушь, порожденная излишне тонкими душевными организациями носителей. Что такого оскорбительного в справке непонятно. Помимо творческости и загадочной непонятногендерности может быть масса причин носиться с идеями смены пола, вплоть до шизофренийки. И если есть дискормфорт от своего состояния - что ж тут нормального-то. Если все ОК, к психиатрам никто насильно и не тащит. Они на это возражают - мол нам-то конечно плохо, но не от состояния, а от нетолерантного общества... Все предложения сводятся к утопическим идеям общества без графы "пол" в паспорте, как это все должно реализовываться на практике - никто не знает. Зато можно ходить с плакатами или пламенно вещать в интернетах
В общем, вечный дискасс, доставляющий ебанатством. Особенно тема поддерживается всякими фриками и дайригендерами, тк они и в самом деле ничем не больны, и в незамутненности своей распространяют свой случай на все человечество.
гость
Отправлено: 04.11.13 10:49. Заголовок: кстати, если мне не ..
кстати, если мне не изменяет память, психиатр должен дать трансу справку как раз о том, что он не псих, лол. В смысле, не шизофреник или ещё что-нибудь в этом роде.
Отправлено: 07.11.13 16:11. Заголовок: психиатр должен дать..
цитата:
психиатр должен дать трансу справку как раз о том, что он не псих, лол. В смысле, не шизофреник или ещё что-нибудь в этом роде
Нет, я уточнял. Психиатр дает трансу справку, что у него диагноз F 64.0, "транссексуализм". С этой справкой можно идти к хирургам, без нее не примут. У диагноза есть свои критерии. Чтобы поставить такой диагноз, психиатру необходимо убедиться, что это не шизофрения, не игра, не какие-то заебы, длится давно и не пройдет через пару лет.
гость
Отправлено: 19.11.13 02:39. Заголовок: гость пишет: И есл..
гость пишет:
цитата:
И если есть дискормфорт от своего состояния - что ж тут нормального-то. Если все ОК, к психиатрам никто насильно и не тащит. Они на это возражают - мол нам-то конечно плохо, но не от состояния, а от нетолерантного общества... Все предложения сводятся к утопическим идеям общества без графы "пол" в паспорте, как это все должно реализовываться на практике - никто не знает.
Насчёт толерантности-то они правы. Если бы в нашем обществе считалось абсолютно нормальным например накрашенный мужчина в юбке и на каблуках и женщина-дальнобойщик с помятым лицом, адскими руками, пропитанными солярой, и в робе, то многим людям бы жилось гораздо легче. Ведь чтоб просто позволить себе быть тем, кто ты есть, быть абсолютно счастливым и ни о чём не париться некоторым необходимы такие вот крайности.
гость7
Отправлено: 19.11.13 12:15. Заголовок: гость пишет: Ведь ч..
гость пишет:
цитата:
Ведь чтоб просто позволить себе быть тем, кто ты есть, быть абсолютно счастливым и ни о чём не париться
гость пишет:
цитата:
Если бы в нашем обществе считалось абсолютно нормальным
Пишите прямо: не "просто" позволить себе быть тем, кто ты есть, а непременно при этом быть абсолютно принятым в обществе.
Кстати, не знаю как именно дальнобойщики, но если выбраться в замкадье, то женщина в робе и с руками, пропитанными солярой, это достаточно обычное явление. Вы себе представляете руки фермерши, которая и доильную линию сама налаживает, и трактор водит? Я представляю. Никого вокруг эти женщины не смущают, но и ни у кого не вызывают мыслей о процветающем постгендерном обществе.
Отправлено: 19.11.13 13:29. Заголовок: гость7 пишет: но и ..
гость7 пишет:
цитата:
но и ни у кого не вызывают мыслей о процветающем постгендерном обществе.
Потому что эти женщины пашут не от собственного желания так пахать, а чтобы заработать бабло. Говоря о равенстве, имхо, говорят не о том, что все будут выбирать работу по вкусу без давления внешних факторов, но если человек выберет работу/одежду/жизнь по вкусу, его никто не пнет несоответствием его вкуса социальным гендерным стереотипам, понимаете? А у нас до сих пор норма услышать, что бабе не место в политике или что вышивающий мужик - пидор и позор семье.
гость7
Отправлено: 19.11.13 14:05. Заголовок: гость пишет: до сих..
гость пишет:
цитата:
до сих пор норма услышать
Вы не пробовали меньше обращать внимания на то, что говорят? Норму нельзя сдвинуть с места, просто ругая ее, но ее можно сдвинуть, упрямо поступая по-своему и подавая пример другим.
Отправлено: 19.11.13 14:10. Заголовок: гость7 пишет: но ее..
гость7 пишет:
цитата:
но ее можно сдвинуть, упрямо поступая по-своему и подавая пример другим.
Без законодательных изменений- увы.
гость7
Отправлено: 19.11.13 14:47. Заголовок: гость пишет: Без за..
гость пишет:
цитата:
Без законодательных изменений- увы.
Нужно принять закон, запрещающий негативные высказывания о женщинах-водителях и мужчинах-вышивальщиках? Давайте еще примем законы, запрещающие негативные высказывания о котиках?
Нужно принять закон, запрещающий негативные высказывания о женщинах-водителях и мужчинах-вышивальщиках? Давайте еще примем законы, запрещающие негативные высказывания о котиках?
Не прередёргивайте. Например женщинам по закону запрещено водить метро и поезда. И вот чо удивительно, женщины напр. впахивают на тех же фермах, таскают шпалы (монтёр пути) однако тяжёлые высокооплачиваемые профессии им запрещены. Так же и парней. Даже в шортах в госучереждения порой не пускают, типа переоденься потом приходи.
однако тяжёлые высокооплачиваемые профессии им запрещены.
Подтверждаю, анон инженер-компьютершик, шарящий в производственных сетях, удалённом управлении оборудованием, СКАДА-системах и промышленной электронике попытался устроиться на нефтедобывающую платформу, фих там, ога. Женщинам запрещено постоянно работать на нефтедобывающих платформах, даже на инженерных и руководящих должностях.
Ога, ога, женщины-дальнобойщики тоже, кста, запрещены законом. 388. Водитель автомобиля, работающий на автомобиле грузоподъемностью свыше 2,5 тонн (кроме занятого на внутризаводских, внутригородских, пригородных перевозках и перевозках в сельской местности в пределах одной дневной смены, при условии непривлечения к техническому обслуживанию и выполнению ремонта грузового автомобиля) Отсюда: http://www.rb.ru/inform/155317.html
гость7
Отправлено: 19.11.13 19:57. Заголовок: Гости, а вы что, тож..
Гости, а вы что, тоже из тех, кто считает, что женщина должна "заслужить" и "доказать" равенство, въебывая на самых тяжелых и опасных работах наравне с мужчинами (то есть, реально в полтора раза больше с учетом гандикапа на физические различия)?
Гости, а вы что, тоже из тех, кто считает, что женщина должна "заслужить" и "доказать" равенство, въебывая на самых тяжелых и опасных работах наравне с мужчинами (то есть, реально в полтора раза больше с учетом гандикапа на физические различия)?
Не надо передёргивать. Не надо. Вам же уже сказали, что женщины и так въёбывают на тяжёлых работах, но на те тяжёлые работы, где платят деньги, их не пускают.
И пытаются при первой возможности оттуда свалить на любую другую, была бы хоть какая-нибудь в пределах досягаемости. Работают, потому что другой нет. Только московские (питерские) юные девочки самоутверждаются таким образом и только на словах - нам не дают, а если бы были законы, мы бы работали. Тем более, что тяжелый физический труд давно уже не оплачивается лучше нетяжелого умственного, кроме пары-тройки исключений, вот как нефтяные платформы. Бухгалтер давно получает лучше путейного рабочего.
Но я с самого начала говорила не о том. Если мужчина хочет вышивать, пусть вышивает, не дожидаясь того дня, когда это по телевизору объявят нормой. Если женщина хочет ходить в спецовке, пусть ходит, не дожидаясь, когда женщин в спецовках начнут снимать на обложки модных журналов. Это единственный способ что-то изменить в этом отношении. Для того, чтобы на платформы стали брать женщин, надо судиться, чтобы в паспортах отменили графу пол, дойти до ЕСПЧ. Само ничего не изменится, только чьими-то неслабыми усилиями. А пока на одного борца сто нытиков, которые хотят, чтобы он их ввез на себе в идеальный мир, все так и будет. Потому что традиционному обществу плевать на единичных женщин, которые хотят быть капитанами и нефтяниками, его надо пинать, а не ныть.
Отправлено: 19.11.13 23:06. Заголовок: гость7, многие из за..
гость7, многие из запрещённых профессий отнюдь не требуют большой физической силы (например всевозможные водители/машинисты), и не наносят такой уж непоправимый вред здоровью. Работа, как работа. Что для мужчины, что для женщины. Торговать зимой в палатке не безопасней для здоровья, чем впахивать на каком-нибудь химпроизводстве. Я считаю, что вообще не должно быть профессий, запрещённых по половому признаку. Позвольте взрослым людям самим решать, что они потянут, что у них хорошо получается и чего они хотят от жизни. А то реально же мизогния пышным цветом.
гость
Отправлено: 20.11.13 11:06. Заголовок: Для того, чтобы на п..
Для того, чтобы на платформы стали брать женщин, надо судиться Уже пытались, анон. Не на платформу, а водителем метро устроиться. Нефига. Закон - есть закон. Законом запрещено - значит запрещено. Кроме того, для того, чтоб получить профессию, надо сперва отучиться. А например девушек на профессии разных там механиков,ремонтников,строителей в учебные учреждения просто не берут. Тут надо общественную волну поднимать. И, имхо, продавить в данном направлении несколько палехче, чем отмену графы пол в паспорте.
гость7
Отправлено: 20.11.13 11:39. Заголовок: гость пишет: Тут на..
гость пишет:
цитата:
Тут надо общественную волну поднимать. И, имхо, продавить в данном направлении несколько палехче, чем отмену графы пол в паспорте.
Все равно поднимать и давить неизбежно. Ныть и вводить окружающих в недоумение, то ли они дураки, то ли прикидываются, как эти странные особы, скорее даже вредно. Фрику всегда легче отказать, "ты же фрик". Сперва умойся это такое сперва добейся. Его можно игнорировать, но это все равно минус много очков с Гриффиндора в общем зачете.
гость пишет:
цитата:
Закон - есть закон. Законом запрещено - значит запрещено.
Законы каждый день принимают, правят и отменяют.
гость пишет:
цитата:
А то реально же мизогния пышным цветом.
Это не мизогиния. Хотя это типичный традиционализм. Никто не говорит "женщина не может", говорят "женщина нужна для другого". Можно видеть в этом и мизоандрию, если смотреть как на то, что мужчин на такую работу не жалко.
гость пишет:
цитата:
Торговать зимой в палатке не безопасней для здоровья, чем впахивать на каком-нибудь химпроизводстве.
Закон был написано давно и не предполагал, что будут такие палатки, в которых за неделю женщина может схватить пневмонию и воспаление всех женских органов. Но мне кажется, надо бороться с палатками. Можно с позиции защиты интересов женщин, можно с позиции защиты интересов работников вообще, второе мне кажется более правильным, потому что я не вижу, почему вообще _человека_ можно морозить на сквозняке.
Закон был написано давно и не предполагал, что будут такие палатки, в которых за неделю женщина может схватить пневмонию и воспаление всех женских органов. Но мне кажется, надо бороться с палатками. Можно с позиции защиты интересов женщин, можно с позиции защиты интересов работников вообще, второе мне кажется более правильным, потому что я не вижу, почему вообще _человека_ можно морозить на сквозняке.
Последний раз, насколько я помню, закон редактировался в 2000 г. Тогда женщинам водить метро запретили. гость7 пишет:
цитата:
Это не мизогиния. Хотя это типичный традиционализм. Никто не говорит "женщина не может", говорят "женщина нужна для другого".
Удобная позиция, чо... Например женщина нужна, чтоб обслуживать мужчин, рожать детей и впахивать на низкооплачиваемых работах. А позволить женщине самой решать, для чего она нужна, нэ никак, да?
Можно видеть в этом и мизоандрию, если смотреть как на то, что мужчин на такую работу не жалко.
Анон, никто насильно их на эту работу не толкает, но они, сцуко, могут этим заниматься если захотят. Чуешь разницу? Я для интереса погуглила список профессий, запрещённых для мужчин. Такого не нашла. Зато наткнулась на вопли типа "Мы, мужчины, должны защитить наших женщин от таких профессий, как..." Рыцерство типа, ога.
гость
Отправлено: 20.11.13 16:20. Заголовок: П.С. Не в 2000 году ..
Отправлено: 20.11.13 18:25. Заголовок: Кулсторе, так кулсто..
Кулсторе, так кулсторе. :) Я ИС с овтестикулярным. Анон про интерсексуальность узнал на 24-м году жизни, т.к. перешагнув порог юношества организм стал формироваться куда-то совсем не туда. Подскочил в росте, раздался в плечах, волосы стали расти в местах неожиданных... В это же время анон пошёл по бабам и выяснил, что между ног он тоже от них весьма так отличается. Косяки со здоровьем какие-то стрёмные пошли. Анон стал рыть инфу и вышел на трансов. Там-то понял, какие анализы делать и чего от эндокринологов, гинекологов, невропатологов требовать. Однако анон свёл так же знакомство с трансами своего города (ФтМ в основном) и какое-то время с ними тусил, сочувствовал, поддерживал и прочая. В итоге анон съебался от этих людей с твёрдым желанием не иметь с ними ничего общего. Сейчас объясню почему. 1) Становись мужиком! Делай операцию! Ведь ты ведёшь себя и социализируешься как мужик! Отбрось сомнения, в тебе нет ничего бабского! Разве тебе нравятся эти куски жира на груди и кровящая песда! Макеяш, коблуки, юбки! Ты не похож на бабу ну совсем! 2) Люди дичайше ненавидят своё тело. Собственно, они почему-то дичайше ненавидят самих себя, только вот концентрируют сою ненависть на теле. Ну и как выход другой пол, другое тело, другое имя, другая личность, которую уже вроде как не ненавидишь. Ну что ж, кому-то достаточно волосы покрасить, имидж сменить, похудеть, а кому-то нужно пол менять... Там вообще уровень ненависти и аутоагрессии нереально зашкаливает. 3) Мизогния и стереотипно-шаблонные патриархально-домостройные алгоритмы поведения и ценности. Другие, как правило не поощряются. Типа есть мужская социальная роль и мальчики должны... и есть женская социальная роль и девочки должны... 4) Обширная вава в голове, обширная настолько, что голову править уже нереально, остаётся только тело кромсать. Это реальные психи. А с психами я могу временами потусить, однако никогда с ними не начну каких-то серьёзных, опасных, рискованных дел. В конце концов анон понял, что у него-то с головой точно полный порядок. Насчёт тела конечно трындец. Диабет 2 типа в 28 лет при абсолютно нормальном весе, новообразования в гипофизе и медленно вылетающая эндокринка.
гость7
Отправлено: 20.11.13 19:55. Заголовок: гость пишет: А позв..
гость пишет:
цитата:
А позволить женщине самой решать, для чего она нужна, нэ никак, да?
Традиционное общество никому не позволяет ничего решать самим. Женщине, для чего она нужна (рожать), мужчине (содержать), бабушке (помогать нянчить). Никто в традиционном обществе не спрашивает бабушку, хочет ли она бросить работу и нянчить внуков, мужа, хочет ли он зарабатывать, или хотел бы ухаживать за детьми. На первый взгляд мужской набор может выглядеть привлекательнее. Вот только избавит ли кого-либо работа на буровой и сопутствующий заработок от ожиданий в сфере материнства, ведения дома, подчинения мужчине?
гость пишет:
цитата:
Удобная позиция, чо...
Обратите внимание на то, что выражение негодования при бездействии в ожидании, что ситуация так или иначе будет решена кем-то властным - это типичная женская гендерная модель поведения в традиционном обществе. Апелляция к отцовско-супружеской фигуре, сосредоточившей в своих руках власть - Закону, Обществу, Общественному мнению.
гость пишет:
цитата:
могут этим заниматься если захотят. Чуешь разницу?
Подумайте еще вот о чем. Достаточно ли законодательного уравнения (отсутствия запретов на профессию) для достижения реальной возможности? Каким образом можно заставить лицо, принимающее решение, из двух сопоставимых кандидатов выбрать женщину?
Отправлено: 20.11.13 19:59. Заголовок: ис пишет: В конце к..
ис пишет:
цитата:
В конце концов анон понял, что у него-то с головой точно полный порядок. Насчёт тела конечно трындец.
Анонче, сочувствую (тут был смайлик обнимашек). Но ты по врачам не бросаешь походы же? То есть у тебя, получается, уже после подросткового периода, когда организм почти сформировался, проблемы выползли? :/
Отправлено: 20.11.13 20:15. Заголовок: гость7 пишет: Вот т..
гость7 пишет:
цитата:
Вот только избавит ли кого-либо работа на буровой и сопутствующий заработок от ожиданий в сфере материнства, ведения дома, подчинения мужчине?
Ожиданиями могут подтереться, для дом. хоз-ва есть наемные служащие, или оба супруга по очереди, или у кого меньше работы на тот момент. Муж против - ЗАГС через дорогу. То же и с подчинением мужчине. играешь в мачо - ЗАГС там. Играй с курицей, которая согласна квохтать в обмен на подачки.
Ожиданиями могут подтереться, для дом. хоз-ва есть наемные служащие, или оба супруга по очереди, или у кого меньше работы на тот момент. Муж против - ЗАГС через дорогу. То же и с подчинением мужчине. играешь в мачо - ЗАГС там. Играй с курицей, которая согласна квохтать в обмен на подачки.
Прекрасная позиция. Только почему для нее нужна именно высокооплачиваемая "мужская" работа, а не любая другая, обеспечивающая финансовую независимость? Что мешает начать так жить уже сегодня?
Кстати, в Москве не только очень много женщин в водителях троллейбуса и трамвая, но есть даже женское такси: http://www.womantaxi.ru/ Пользуюсь из принципа, хотя водят не лучше и обслуживают не лучше любого другого.
Отправлено: 20.11.13 21:01. Заголовок: К слову, у водителей..
К слову, у водителей трамваев и троллейбусов з/п меньше, чем у водителей автобусов. Но это так, ремарка, а если вернуться к теме... Аноны, вы много видели _сабжей_, в спецовке и солярке и чем там еще? Я вот что-то ни одного. Нынешние знаменитые дайритрансы (и менее знаменитые эльфы Охрениэли, которых я в жизни видал) по жизни ведут себя как обычные духовно-богатые девы, вовсе не рвутся работать дальнобойщиками и так далее. Наоборот, вышивают крестиком, пишут яойные фички, увлекаются поп-психологией и бждэшечками. Не то чтобы мачо-мэнам нельзя было это делать, но не очень похоже на суровые будни тяжкой борьбы с не дающими житья гендерными стереотипами
ис
Отправлено: 20.11.13 23:44. Заголовок: гость такой гость пи..
гость такой гость пишет:
цитата:
Анонче, сочувствую (тут был смайлик обнимашек). Но ты по врачам не бросаешь походы же? То есть у тебя, получается, уже после подросткового периода, когда организм почти сформировался, проблемы выползли? :/
Анон, врачи сказали, что пока у меня всё худо-бедно работает, они вмешиваться не будут. Типа не толстей, веди ЗОЖ, пей витаминки. Во время полового созревания проблемы тоже были не хилые. Мать водила по врачам. В итоге поставленный с потолка диагноз на основе умозрительных заключений, по которому меня даже лечили. Абсолютно неверно поставленный диагноз и назначенное лечение, которые только усугубляли гормональные отклонения.
Никто в традиционном обществе не спрашивает бабушку, хочет ли она бросить работу и нянчить внуков, мужа, хочет ли он зарабатывать, или хотел бы ухаживать за детьми.
Но никто законодательно не запрещает бабушкам работать, а мужьям сидеть с детьми (у них даже отпуск по уходу за ребёнком есть возможность взять).
Отправлено: 21.11.13 00:41. Заголовок: гость7 пишет: На пе..
гость7 пишет:
цитата:
На первый взгляд мужской набор может выглядеть привлекательнее. Вот только избавит ли кого-либо работа на буровой и сопутствующий заработок от ожиданий в сфере материнства, ведения дома, подчинения мужчине?
Отсутствие финансовой зависимости или хотя бы возможности легко её добиться не превратит ожидания в непосредственные обязанности.
гость7 пишет:
цитата:
Прекрасная позиция. Только почему для нее нужна именно высокооплачиваемая "мужская" работа, а не любая другая, обеспечивающая финансовую независимость? Что мешает начать так жить уже сегодня?
Анон, высокооплачиваемая работа и работа обеспечивающая финансовую независимость немного разные вещи. К тому же из тех 458 запрещённых профессий многие специальности технические, а значит интернациональные. Кроме того многие запрещённые спецмальности не требуют высокого уровня образованности. Это на связи анон, хотевший устроиться на платформу. Работа у меня высокооплачиваемая. Всякими там ожиданиями окружающие могут подтереться. Только ожидают они от меня, что я дострою дачу, куплю пару квартир, которые можно будет сдавать, и только потом обзаведусь семьёй. Посыл не ныть, а ломать традиционные устои общества уже сейчас, добиваться финансовой независимости и вести себя так, как тебе нравится вполне понятен, однако весьма неприятно в процессе становления нарываться на всякие ограничения, попытки эксплуатации и убеждённость работадателей в том что при прочих равных женщине можно и платить меньше, и повышения не давать.
олько почему для нее нужна именно высокооплачиваемая "мужская" работа, а не любая другая, обеспечивающая финансовую независимость?
А что такое мужская профессия? Я ни одной такой не знаю. Есть профессии, традиционно считающиеся мужскими, потому что только мужчины имели права, есть профессии, требующие физической силы, но вы не видели тощих-слабых мужчиной и бой-баб? Так что все предрассудки.
Злобный Йожег
Отправлено: 22.11.13 10:52. Заголовок: гость пишет: А что ..
Отправлено: 22.11.13 13:46. Заголовок: Аноны, ща будет прак..
Аноны, ща будет практически деанон, но ,чего не напишешь заради неразрывания пердака))) Ща будет простыня или к списку запрещенных для женщин профессий) Скрытый текст
по роду деятельности Анон знает не только запрещающие и ограничивающие професии докУменты, но и сталкивается с последствиями многих "типа безвредных профессий" Дорогие Аноны, смею вас заверить- никакой мизогонии, чисто практика и статистика и физиология в чистом виде. Если мы возьмем другие нормы (типа переноса грузов) то тоже у тетек и подростков есть ограничения по весу/ интенсивности тягания тяжестей, например. Я думаю, никто не будет спорить, что если ,предположим дядька перетаскает 10 мешков картофана по 50 кило мешок за 15 минут- у него будет одна степень усталости ,а если тетька или подросток те же 10 мешков за то же время- то их усталость будет несоизмеримо больше. (Оффтоп: Да я помню про дядек- задротов и тетек –гренадеров, но запрещающие документы работают со среднеарефмитическими показателями))) Практически все запрещенные для женщин профессии имеют или запредельные (для женщин) физнагрузки, или химию, или тяжесть труда или воздействия излучений или вибрации. Все показатели идут по умолчанию с повышенным уровнем вредности. Практически все профессии из списка ведут к тяжелым проф.заболеваниям и, или поражениям организма (в ряде профессий вплоть до генетических изменений). Машинист метро имеет кучу вредно опасных факторов (вибрации, излучения, напряженность труда - из того, что я помню). Женщин исключили из списка профессий примерно на том же основании, на каком ,по ТК нельзя беременных женщин привлекать к работе с компом в режиме 8/5 –херовые воздействия на плод проистекают потому как. но у нас народ на компы (ха, какая там опасность) забивает, как правило все работают вплоть до родов, а потом ,через одну удивляются- а чтой то дети у них гипер- активные и проче нервно- неустойчивые случаются, при вроде бы хороших физ. показателях.
Отправлено: 22.11.13 14:11. Заголовок: Никто не говорит, чт..
Никто не говорит, что эти профессии безопасны. Вот только любой дееспособный человек должен иметь право заниматься опасной работой, если хочет. Это его здоровье, ему решать, что с ним делать. Когда в законе прямо прописано "бабам нельзя работать машинистами и тэ дэ" - это пиздец, и это вполне реальная дискриминация. Баба не обязана быть идеально здоровым инкубатором. Имеет право рисковать своим здоровьем.
Отправлено: 22.11.13 14:36. Заголовок: Гость пишет: Никто ..
Гость пишет:
цитата:
Никто не говорит, что эти профессии безопасны. Вот только любой дееспособный человек должен иметь право заниматься опасной работой, если хочет. Это его здоровье, ему решать, что с ним делать. Когда в законе прямо прописано "бабам нельзя работать машинистами и тэ дэ" - это пиздец, и это вполне реальная дискриминация. Баба не обязана быть идеально здоровым инкубатором. Имеет право рисковать своим здоровьем.
+мильен, нет, сто мильенов!
Анон - автор комента с вопросом насчет мужских профессий. И как знала, что нужно уточнить про радиацию. Именно в контексте: не решайте за меня, хочу ли я в будущем рожать. Мужикам тоже не полезно - потом мой мутатор не мой, но почему-то их возможная стерильность никого не волнует.
Все показатели идут по умолчанию с повышенным уровнем вредности. Практически все профессии из списка ведут к тяжелым проф.заболеваниям и, или поражениям организма (в ряде профессий вплоть до генетических изменений).
Вот честно, ума не приложу, что вредного в профессии водителя грузовика, трактора, поезда или автобуса... Или в морских специальностях, напр. Понятно, есть определённые физиологические ограничения, но как бы здравомыслящий человек и не будет работать там, где он не тянет. То же самое касается и всякого там нервного перенапряжения. Кто не тянет, тот сольётся. То же касается и всяких вредных производств. Человек, который туда устраивается или работает как бы осознаёт, чем ему это грозит. Кроме того нынешние средства защиты не сравнить с теми, что были полвека назад. Да и например уборщица, ежедневно с хлоркой отдраивающая колбасный цех или бассейн вряд ли хватает меньше химии, чем сотрудник какого-нидь химпроизводства. (Оффтоп: Да я помню про дядек- задротов и тетек –гренадеров, но запрещающие документы работают со среднеарефмитическими показателями) Вот это самое главное. Если человек как-то выбивается за данные среднеарефмитические показатели, ему ппц, как сложно жить! Типа мне не нравится всё девачковое, но нравится всё мальчуковое, значит я мальчик!111 знакомо да? А если эти средние показатели были рассчитаны полвека назад, а мир как бы не стоит на месте? Позиция бабы-дуры сами не понимают, куда прутся, и потом все у них виноваты. Давайте им просто запретим зконодательно! Совершенно невминяема же. Это лет 50 люди не знали, чем им может грозить то или иное производство. Более того, от них даже скрывали подобные вещи. Сейчас конечно развелось больше паникёров и кликушей, которые вместо того, чтоб разобраться, истерят и вопят " Это вредительство, мы все умрём!111" Оффтоп: Те же компьютеры опасны только при наличии монитора с электролучевой трубкой. Обычный компьютер излучает электромагнитных волн не больше, чем напр электрическая лампочка соответствующей мощности. Гораздо опасней беспроводной usb-модем или мобильник. Там-то излучение составляет где-то половину от допустимой нормы и беременным лучше держать подобные вещи метра за 2 от своего тела.
Пернатый анон
Отправлено: 22.11.13 15:18. Заголовок: гость пишет: не ср..
гость пишет:
цитата:
не сравнить с теми, что были полвека назад.
Причём полвека назад моя бабушка уже работала на заводе химконцентратов, проработала там до выхода на пенсию и никто ей не запрещал.
1)щитаю ,что ответвление темы имеет мало отношения к трансам, поэтому, коли она актуальна- давайте ее отделим)
2) Аноны, ратующие за труд женщин без дискриминации!))) есть примечания 1 и 2 у этому порядку, которые, прикиньте ,разрешают весь этот список профессий) Другой вопрос- о практической реализации прав, а главное последствий . 3) Пернатый Анон- ваш ответ - это иллюстрация того, что в тырнетах и теории мы орем "за права" ,а в реалиях- когда есть нормативная база и оспорить можно и нужно, но тут- упс, и в кусты)))Среднестатистически))) Например та же беременная женщина, работающая на компе-она ж приносит справку в бухгалтерию ,что она беременна? Приносит- денег хочется всем получить за роды . Она на основании этой справки может также полюбовно или график поменять работы на более оптимальный и щадящий или не полюбовно через ГИТ истребовать. Но не делают же. Вопрос -почему.)))
Потому что ей беременной только бегать по судам в случае нежелания рук-ва идти навстречу.))
Старуха_изергиль пишет:
цитата:
есть примечания 1 и 2 у этому порядку, которые, прикиньте ,разрешают весь этот список профессий) Другой вопрос- о практической реализации прав, а главное последствий
Ну так потому, когда орут "да каких прав вам еще не хватает?!!11" и отвечают, что все эти права только на бумаге.) А о последствиях для здоровья реально каждый должен думать сам. Опасная профессия для женщины опаснее лишь по репродуктивной линии, да и то не всегда только для нее, повторю, мужик тоже может лишиться потомства. Просто считается, что женщине родить важнее, чем мужику кому-то сделать дитятку, опять же - считается, в среднем, температура по больнице, родильная горячка и морг)
Это не значит, что все бабы хотят стать машинистами. Равенство прав вообще не означает, что 99% побегут выбирать что-то там поперек тысячелетней привычки, это означает, что если 1% захочет - он сможет без плясок с бубном, судов, нервов и прочих радостей бытия.)) И мужчин это тоже касается. Если 1% захочет сидеть дома с малышом, пока жена работает, захочет, а не прикроет ребенком нежелание искать работу, и жена согласна с таким раскладом ; если 1% захочет вязать пинетки, а не собирать самолетики, в этот % тоже не будут тыкать пальцем.
Пернатый Анон- ваш ответ - это иллюстрация того, что в тырнетах и теории мы орем "за права" ,а в реалиях- когда есть нормативная база и оспорить можно и нужно, но тут- упс, и в кусты)))Среднестатистически)))
Кто очень-очень хочет оспорить, тот даже судится, но увы, безрезультатно. И блин, почему женщина должна оспаривать своё право на работу, и вообще устраиваться на работу с судом и скандалом... Лол, ну и сколько она там проработает, какое будет к ней отношение и какие выдадут рекомендации? Потом вообще только в палатку на мороз устроиться сможет. То же самое и беременные. Никто не хочет идти и скандалить, а предпочитает оставить о себе хорошие впечатления, чтоб потом можно было приличную работу найти. Имхо, скандал адекватен только в том случае, если возвращаться не собираешься и "дурной славы" не опасаешься.
Старуха_изергиль
Отправлено: 22.11.13 15:48. Заголовок: Гость от 16:30 не по..
Гость от 16:30 не поверите, но беременной тетьке придется разок сбегать в ГИТ- и в основном- все - как правило, призрак внеплановой проверки со стороны Гит- он очень быстро находит у руководителя беременной тетки возможности разрулить ситуацию с загруженностью. Я так понимаю, что пока что только убранный из списка машинист метрополитена вызывает бурные негодования? Прочие професии по списку- нет?) гость пишет:
цитата:
Просто считается, что женщине родить важнее, чем мужику кому-то сделать дитятку, опять же - считается, в среднем, температура по больнице, родильная горячка и морг)
ну если исходить из вашей логики, о важности демографии, то ,учитывая ,что мужиков у нас, в больнице, меньше, а здоровых -так и вообще кот наплакал, то правильнее было бы ограничить именно мужыков в особо опасных профессиях- ведь ,если брать аналогии с братьями нашими меньшими, стадными и не очень, один здоровый самец может оплодотворить большую популяцию самок, чем аналогичная самка родить от овердофига самцов за один и тот же период времени)) Предлагаю внести данное рацпредложение в соответствующие органы и всем случицца щатье)
Отправлено: 22.11.13 15:55. Заголовок: С неравноправием нуж..
С неравноправием нужно бороться по мере сил, но это сложно, его ведь поддерживают и сверху(правительство) и снизу (большая часть населения) Баба не может работать машинистом - это правительство поддерживает дискриминацию. Мужик не может без риска краситься и ходить на каблуках - это уже дискриминация со стороны населения, которое его и убить может. Таких примеров тьма, а суть в том, что от неравноправия страдают оба пола, и с ним очень, очень сложно бороться. А ведь большая часть населения уверена, что равноправие достигнуто и бороться не за что. Ага, оно и видно.
Гость
Отправлено: 22.11.13 15:58. Заголовок: Я так понимаю, что п..
цитата:
Я так понимаю, что пока что только убранный из списка машинист метрополитена вызывает бурные негодования? Прочие професии по списку- нет?)
У меня вызывает негодование то, что вообще существуют законодательно запрещенные для женщин профессии. А машиниста мы просто приводим как пример, так уж повелось в этом треде. Не нравится машинист - пусть будет дальнобойщик, ок .Может, я здоровенная бой-баба, которая водит как богиня, почему я не могу рискнуть своей жизнью и пойти работать дальнобойщиком?
Старуха_изергиль
Отправлено: 22.11.13 15:59. Заголовок: извините Гость от 1..
извините Гость от 16:43 (Вы кстати один гость или разные) но вот это нежелание судицца- а вдруг на работу не возьмут ,а вдруг -после того на мороз- это вот одна цепочка из того - а вот директор школы /садика/работник адимистрации взятки берет и деньги вымогает - но но Я, я- нее- я не буду судится/возмущаться/обращаться а то вдруг щас взятку не дам- мне дитятку из школы попрут/в садик не возьмут/ газ вне очереди не проведут. Я лучше дам, а потом пойду позвоню подруге/обсосу на кухне/напишу в тырнетах какие все вокруг продажные уроды, все пропало, куды бечь...
Отправлено: 22.11.13 16:06. Заголовок: Гость пишет: Не нра..
Гость пишет:
цитата:
Не нравится машинист - пусть будет дальнобойщик, ок .Может, я здоровенная бой-баба, которая водит как богиня, почему я не могу рискнуть своей жизнью и пойти работать дальнобойщиком?
потому шо тут опять включаются особенности организьма и из последствия. Мы про организьм вспомнили про роды, но есть еще и куча других всех показателей (как с тяжестью, где что для мужыка норм, для бабы- тяжко, что для мужика тяжко- для бабы- предельно- запредельно))) опять же, не забываем, что законы строятсяна общей температуре по больнице, тогда как люди- они все индивидуальны). Как с этим бороцца- я писала выше) Зы. у нас в городе на 2 пассажирских автобусах вместимостью более 14 мест (тоже кстати должность из запрещенного списка) работают женщины. так что все индивидуально, все возможно
Старуха_изергиль , законы не должны строиться по средней температуре. Законы должны давать равные права всем гражданам, иначе это полнейшее блядство и дискриминация. Среднестатистический детдомовец уступает среднестатистическому домашнему ребенку, давайте запретим детдомовцам получать профессии требующие мозгов. Среднестатистический ребенок из семьи алкашей уступает ребенку из семьи среднего класса, давайте запретим детям из неблагополучных семей получать высшее образование С бабами и мужиками то же самое. Ну да, среднестатистическая баба слабее мужика. И что, это повод запрещать работать дальнобойщиками ВСЕМ бабам? Но как бы не все бабы среднестатистические, как и не все дети алкашей и детдомовцы остаются в дерьме.
Гость
Отправлено: 22.11.13 16:21. Заголовок: Но у детей алкашей и..
Но у детей алкашей и детдомовцев права те же, что и у остальных детей, а у баб прав почему-то меньше, чем у мужиков. Загадка
извините Гость от 16:43 (Вы кстати один гость или разные) но вот это нежелание судицца- а вдруг на работу не возьмут ,а вдруг -после того на мороз- это вот одна цепочка из того - а вот директор школы /садика/работник адимистрации взятки берет и деньги вымогает - но но Я, я- нее- я не буду судится/возмущаться/обращаться а то вдруг щас взятку не дам- мне дитятку из школы попрут/в садик не возьмут/ газ вне очереди не проведут.
Случай такой уже имел место быть. Девушка из Питера захотела работать водителем метро, судилась, чтобы её взяли! на обучение!!!, ей отказали опираясь на закон. И вообще, добиваться исполнения своих гражданских прав, когда уже работаешь - это одно, а устраиваться на работу через суд - это вообще как? (случаи несправедливого увольнения и прочих подстав не рассматриваются). Можно попробовать через суд устроиться в соответствующее учебное заведение, но, имхо, стоит ли овчинка выделки, ведь профессию можешь получить, а на работу так и не устроиться. Старуха_изергиль, а ты вообще планируешь вернуться туда же после беременности? Если нет, тогда всё ОК. Я не из тех, кто вместо того, чтоб отстаивать свои права предпочтёт прогнуться и ныть. Однако для меня слишком дорога и важна моя профессиональная репутация, жизненно важна можно сказать, и прослыть скандалисткой последнее, что мне нужно. Я предпочитаю сменить место работы, но не скандалить. Угроза увольнения как правило делает начальников такими няшками...
1)щитаю ,что ответвление темы имеет мало отношения к трансам, поэтому, коли она актуальна- давайте ее отделим)
Поддерживаю. Я вообще удивляюсь, почему на дайри с темы трансов всегда съезжают на тему феминизма. Я больше нигде такого не видел. Ну разные же вещи абсолютно. "Мужская" работа вообще никак не связана с гендерным самоощущением, даже наоборот, насколько я могу наблюдать. Какая-нибудь баба Маша, которая коня на скаку и так далее, работает шпалоукладчицей, например. И при этом у нее женский гендер присутствует, она наряжается и красится, чтобы отметить с коллегами профессиональный праздник, вздыхает о женской доле, но все равно заботится о муже и детях, и жизни без этой суеты не представляет. Или вот есть у меня знакомая девочка, реально девочка-девочка, каблучки, макияж, чтобы мужик на руках носил, тяжелый спорт - это неженственно. Работает в воинской части. И вообще, сколько ни встречал женщин-на-мужской-работе, все стремятся подчеркнуть свою женственность. В противовес, что ли.
гость
Отправлено: 22.11.13 17:48. Заголовок: Может и компенсируют..
Может и компенсируют, а может просто хотят выделиться из общей массы, привлечь к себе внимание. В женском коллективе каблуками, макияжем никого не удивишь, наоборот сольёшься с фоном. Анон, тема вообще не о феминизме, а о тотальном равноправии. Типа как у женщин не должно быть запретов на определённые виды работ, так и у мужчин не должно быть запретов на одежду, косметику и пр. Тогда всем будет жить намного легче, и женщинам и мужчинам. И осечек насчёт транссексуальности будет намного меньше.
Сталин
Отправлено: 22.11.13 17:58. Заголовок: Старуха_изергиль Я ..
Старуха_изергиль Я уже говорил вам, моя пожилая Изергиль, что я вами восхищаюсь? Нет? Блин, значит Альцгеймер или, как его... меня настигаетъ. Читал внимательно: блеск. К сожалению частное мнение в вопросе законов и безопасности не переломить, людям все время кажется, что не средняя температура по больнице возможна. Смириться с тем, что социяльная справедливость не предусмотрена природой, нельзя никак. Это зачем -то, опять же, заложено природой. Всем бы смирится...Но никак. Сам очень переживал, что не могу быть морякомъ, космонавтом и... но морякомъ больше... В общем, не вышло нифига, и то тгавят, что профессия моя не соответсвует мне. Но я ихъ победил. Долго бился. Вы верные и объективные (насколько это возможно) вещи говорите. Приятно читать. Анон с редким диагнозом, тебе особый привет. Я к трансгендерам и сексуалам отношусь тяжело, в силу предубеждения и псих.заморочек, но ты меня прям просветлил. Лучей здоровья тебе и...правильно ты все решил. Диабет неинсулинозависимый -это скорей ограничитель и нормализатор жизни. Мой 78 летний папаша это мне доказал. Пусть у тебя все сложится с личным и всяким таким. Очень хорошо, что такие как ты бывают. Нам, предубежденным и от этого страдающим особенно хорошо. Будь здоровъ, такие дела)
Отправлено: 22.11.13 18:00. Заголовок: гость пишет: а мож..
гость пишет:
цитата:
а может просто хотят выделиться из общей массы, привлечь к себе внимание.
Тоже примета женского гендера, между прочим.
Не, насчет равноправия я слова против не скажу - понятно, что запреты надо убирать. Но вот по части трансовости я не знаю, если честно, повлияет это или нет. И никто не знает. Это такая малоизученная херня, что даже врачи в ней хреново разбираются. Я вполне серьезно, сейчас идет курс на депатологизацию, рано или поздно из МКБ это дело уберут, скорее всего. А пока считается, что это серьезная психиатрия, и шаг вправо-шаг влево - ты уже не транс, а так, погулять вышел.
Оффтоп: гость пишет:
цитата:
Анон, тема вообще не о феминизме, а о тотальном равноправии.
Забавно, когда-то я думал, наивный, что феминизм и есть движение за равноправие. Почитал профильное соо в жж - засомневался))
гость
Отправлено: 22.11.13 18:31. Заголовок: гость пишет: Тоже п..
Отправлено: 22.11.13 18:52. Заголовок: Забавно, когда-то я ..
Оффтоп:
цитата:
Забавно, когда-то я думал, наивный, что феминизм и есть движение за равноправие. Почитал профильное соо в жж - засомневался))
Не поверишь, изначально феминизм именно это и есть. Движение за равноправие полов. Жаль. что сейчас лишь немногие феминистки помнят об этом. Кто-то думает, что феминизм=мужененавистничество, кто-то, что феминизм=борьба за матриархат... На то, что нынешнее неравноправие калечит мужчин не меньше, чем женщин, и вовсе почти всем насрать.
гость
Отправлено: 22.11.13 19:16. Заголовок: Гость пишет: Не по..
Оффтоп: Гость пишет:
цитата:
Не поверишь, изначально феминизм именно это и есть. Движение за равноправие полов.
Я знаю) Просто когда мои представления обрушились о бетонную жопу реальности, я предпочел поверить, что это феминизм теперь такой, а равноправие - отдельно. Иначе загребешься доказывать, что ты не имеешь ничего общего с мужененавистницами и прочими юродивыми.
Гость
Отправлено: 22.11.13 19:31. Заголовок: Это имеет смысл, но ..
Оффтоп: Это имеет смысл, но я все равно говорю, что феминистка, а при необходимости просто объясняю, что феминизм в изначальном значении борьба за равноправие, не за матриархат. Даже в вики написано. А то обидно, что куры движение порочат. Оно ведь не только из них состоит.
гость
Отправлено: 22.11.13 20:45. Заголовок: Сталин пишет: К сож..
Сталин пишет:
цитата:
К сожалению частное мнение в вопросе законов и безопасности не переломить, людям все время кажется, что не средняя температура по больнице возможна. Смириться с тем, что социяльная справедливость не предусмотрена природой, нельзя никак. Это зачем -то, опять же, заложено природой. Всем бы смирится...Но никак.
Поползли тогда на кладбище, развитие невозможно, мы все умрем, надо смириться с серостью и неполноценностью. Тьфу на вас. Если бы все так думали, и негры бы все еще рабами были и ходили по другой стороне улицы, и те же женщины не имели право учиться. А вообще, я хотела нахамить и послать, но передумала. Знаете, обычно с теми, кто утверждает, что мужчины- венец творения, я без мата не могу, а от ваших слов правда хочется только на кладбище, поэтому я просто надеюсь. что человечество не настолько обречено. И да, я читала все, что вы написали. Смириться с неравноправием на половому признаку - это именно признать мужчин венцом творения.
Оффтоп: Ну вообще-то феминизм - это борьба женщин за равные с мужчинами права. О правах мужчин как правило никто не думает. :( А запретов и ограничений там тоже немало. Надо бороться за равные гендерные права и отмену гендерных ограничений, т.е. за гендерное равенство, но это уже не феминизм, ибо вектор ориентирован не только на женщин и корню "фем" здесь не место.
гость
Отправлено: 22.11.13 21:04. Заголовок: Сталин пишет: К сож..
Сталин пишет:
цитата:
К сожалению частное мнение в вопросе законов и безопасности не переломить, людям все время кажется, что не средняя температура по больнице возможна. Смириться с тем, что социяльная справедливость не предусмотрена природой, нельзя никак. Это зачем -то, опять же, заложено природой. Всем бы смирится...Но никак.
Не-не-не, батя, в природе, среди животных, у всех всё по-разному. И обезьянки бонобо с Вами не согласятся. Социальная несправедливость природой не заложена, на то она и плод социума, т.е. общества и мириться с ней нельзя. И вообще, чем больше всяких рамок и ограничений, тем больше рычагов давления и управления и вся эта "социальная несправедливость" выстроена с одной единственной целью, обкромсать всех по одному шаблону ( а тех, кто вообще в него не вписывается тупо устранить), чтоб легче было управлять. Взгляните сейчас на наше общество, ведь никого и ничего выдающегося же!
Сталин
Отправлено: 22.11.13 22:04. Заголовок: Эй, девочки, а где я..
Эй, девочки, а где я говорил, про мужиков, как венец творения? Извините, перебрал хванчкары, былъ не правъ, вспылил...и все такое))) Боритесь, кто ж вам не дает? Побеждайте и сами творите новые законы, все для вас. Я, несколько не о том, но как поняли, так поняли))
Отправлено: 23.11.13 00:10. Заголовок: гость пишет: Я не ..
гость пишет:
цитата:
Я не из тех, кто вместо того, чтоб отстаивать свои права предпочтёт прогнуться и ныть. Однако для меня слишком дорога и важна моя профессиональная репутация, жизненно важна можно сказать, и прослыть скандалисткой последнее, что мне нужно.
гость в 17:44 собсно мы опять говорим о средней температуре по больнице))- я имею в анамнезе случаи удачных разруливаний прав трудящихся- у вас - печальных... И опять же -далее машинисток метро и шпалоукладчиц дело нейдет...
Дорогие аноны- ну почитайте вы весь список целиком- там же волосы натюрлих, шевелятся и встают дыбом от высокооплачиваемыхвакансий, который нас, женщин, лишают.
По правовым вопросам- я судилась ,как мать- одиночка- дважды- и -внезапно -отсудила- и никого не лишили, никого не уволили задними числами.
По поводу скандальной репутации -это тоже большое надвое ,Гость- если твоя сфера деятельности затрагивает (в должностной инструкции например) четкое выполнение законодательно- нормативных актов в процессе работы, то будет логично ,если ты следуешь не то, чтоб зову сердца, а отстаиваешь, так сказать те же нормативные акты( и их несоответствие) примененные к тебе.Это- логично и- профессионально. Ибо сегодня ты смолчишь в отношении тебя, а завтра жопу конторяги своей не прикроешь перед какой-нить инспекцией.Оффтоп: и всех посодют Я всю жизнь работаю в маленьком городе Мухосранске и впереди меня идет репутация человека ,который работает строго по закону(это учитывая и личный шкандаль в анамнезе)Не поверите- но -работодатели- ценят. Именно не потому ,что шкандалистка, а потому что нет двойных стандартов при подходах к трактованию законов и прочих актов(ну и как результат- отсутствие травматизьма, инспекций и внеплановых провероки прочие плюшки) Оффтоп: Зы. я могу рассказать реаловую историю про тетьку, которая попала в запретные списки , а после попала еще раз, но это грустно и вряд ли кому будет интересно.
Дорогие аноны- ну почитайте вы весь список целиком- там же волосы натюрлих, шевелятся и встают дыбом от высокооплачиваемых вакансий, который нас, женщин, лишают.
Добрая половина этих вакансий вполне нормальные, годные профессии. И если у Вас шевелятся волосы это не значит, что для кого-то подобная вакансия не может быть мечтой всей жизни, и решением всех жизненных проблем. Никто никого не заставляет устраиваться на столь пугающие Вас вакансии, но и лишать возможности туда устроиться тоже никто не имеет права. Старуха_изергиль пишет:
цитата:
Я всю жизнь работаю в маленьком городе Мухосранске и впереди меня идет репутация человека ,который работает строго по закону(это учитывая и личный шкандаль в анамнезе)
Понятно, Вы отстаиваете чужие права и будете полнейшей лошарой, если не будете отстаивать и не отстоите свои. Подобная скандальность вам только плюс в репутацию. Можете защитить себя, сможете защитить и работодателя. Но данная модель взаимодействия годна преимущественно для реализации в вашей профессии и вряд ли подойдёт, напр, тому же инженеру.
гость
Отправлено: 23.11.13 17:36. Заголовок: Хуй? А ты хуй, анон?..
Отправлено: 24.11.13 10:02. Заголовок: Давайте все же верне..
Давайте все же вернемся к нашим няшам. А по теме женских прав и дискриминации женщин можно и новую тему создать для желающих. Кто видел в живую и общал дайритрансов из анимэ среды? Всех этих принцев волшебных типа Ясона из Сотари и Кунсайта который Ваш-хрен-какой-там из индийского пантеона? На фоточках их обжималовки с Рикки-Зойсайтами-Нефритами смотрятся юри юрийным, но может в реале это вовсе и не так и более брутально хоть в каком-то месте?
гость
Отправлено: 25.11.13 22:52. Заголовок: Для анона из вождево..
Для анона из вождевой темы, чтоб там не флудить:
гость пишет:
цитата:
А они там там точно реальные, а не такие, как Вожделло с резиновым хуем? А то ведь в интернетике можно че угодно напиздеть...
Ну ники я называть не буду, это было бы свинством с моей стороны, хоть они и открытые. Но да, настоящие.
гость пишет:
цитата:
Хмм... Пиздят или нет, неизвестно, но, стало быть, вона где у них гнездо...
А чего, набижать хочешь? Блин, там есть один трап, на гормонах, девочка из него получится ничего, судя по всему, но блджад, как мне было жаль его кунской внешности( Очень симпатичный на мой вкус, я б не отказался от такого лица и тела. Понимаю, что это его дело, но баттхерт умерить никак не могу.
гость пишет:
цитата:
Да я вот когда-то статью читал в каком-то научно-популярном журнале, не желтом, что реальных трансов очень мало.
Тут бабушка надвое сказала. Удобно считать, что процент незначителен, тогда лечим их по известной линии через психиатрию, и все. А если признать, что много - надо депатологизировать. Тенденция есть, пока за рубежом, но уже среди медиков, а не самих трансов. Будем посмотреть, возможно, скоро представления изменятся. А в реале ты его/ее можешь и не опознать как транса. С транспарантами не ходят же. Я просто реверс, не на гормонах, и то во мне видят мальчика, пусть намного младше, но все-таки. А хардкорного транса опознать часто анриал.
гость такой гость
Отправлено: 25.11.13 23:03. Заголовок: Аноны, а расскажите ..
Аноны, а расскажите о псевдо-реверс-трапах? (окей, Лурк в качестве примера привел мне Виктор/Викторию, с девушкой, переодевающейся в мужчину-трансвестита но я все равно не могу себе представить, как это
Отправлено: 25.11.13 23:44. Заголовок: гость такой гость не..
гость такой гость не обязательно. Только если она себя позиционирует мужиком который весь из себя такой женственный. Иначе это просто косплеер, которые бывают и цивилами по жизни без отклонений. Встречается. Но это не моя любимая тема так что ссылок не принесу.
Кто видел в живую и общал дайритрансов из анимэ среды? Всех этих принцев волшебных типа Ясона из Сотари и Кунсайта который Ваш-хрен-какой-там из индийского пантеона? На фоточках их обжималовки с Рикки-Зойсайтами-Нефритами смотрятся юри юрийным, но может в реале это вовсе и не так и более брутально хоть в каком-то месте?
Я видела и общала многих дайритрансов ( весь московский АИР так или иначе ). В принципе люди там были совершенно разные, как-то обобщить нельзя. Были и бучи, и дайки разной степени ухоженности, и някающие девочки-девочки в йезовом, называйщие себя Такатори и Шульдихами. Специфика аниме-дайритрансов, имхо, в том, что у них два состояния - косплейное и пожизневое. Постоянно в образе ходили единицы. В основном тетки с мальчишескими фигурами, конечно. Были шикарные образы. Без брутала, конечно - но вполне в бесполом аниме-стиле. Помню Айю, который на самом деле умел обращаться с катаной, к примеру. Ходил кудато-там заниматься. А степень достоверности обжималовок в косплее напрямую зависит от качества этого самого косплея. Ну и от мордочки, конечно. Если ты на лицо девочка-девочка, да еще и с третьим размером при тонкой талии, то что уж тут поделаешь? Но вообще по ощущениям эта тусовка в лучшую сторону отличалась от дайри-трансов. В основном у народа не было дайри-трансовой упоротости и скандальности.Даже если кто и считал себя тем же Шульдихом (которых четверть аира примерно была), то в основном без разборок, кто тут настоящий. Никто никого не убеждал, что мы все - брутальные мужики. Меня это кстати в дайри-трансах сквикнуло неподеццки, когда читала их разборки, кто Поттер а кто говно. Про МтФ трансов - опыт знакомства у меня один, но неприятный. Появился такой чел (пост-оп уже) как-то в моей другой тусовочке. Не прижилась она из-за истеричности и умения выносить людям мозг, при полной глухоте к мнению тех самых людей. И да, конечно это было из-за того, что все мы были транс-и гомофобами - при том, что в числе особо приближенных к отцу-основателю (которому было вообще пофиг, кто там с кем трахается) тусовочки была я-лесби с моей тогдашней девушкой и гей со своим молчелом. У меня с этой дамой получилось вообще неприятно. Я тогда переживала период сильного недовольства своим телом,и... как бы это сказать... очень болезненно реагировала на любой признак сексуального интереса со стороны мужчин. Поэтому стрижка ежиком, одежда из секонда на размер больше, утяжка и поведение в стиле " я тоже , блядь, панк". В общем главной целью тогда было выглядеть так, чтобы быть как можно менее похожей на женщину. Эту "милую" даму как-то сквикнуло, что я неженственна. В результате она напросилась ко мне в гости на ночь, и до упора канифолила мозг на тему "тыжедевочка" - надо, мол, выглядеть женственно, красиццо и вообще что это за драная майка на тебе надета? Объяснения, что мне откровенно хуево от собственной женственности, равно как и просьбы заткнуться нахрен и не агрить тараканов в моей голове результата не давали. Пока я не открыла входную дверь ( метро уже не ходило) и не пообещала, что еще одно слово, и она пойдет на улицу. После чего я, конечно, оказалась гомофобкой. Вот такой вот пердимонокль.
гость
Отправлено: 26.11.13 00:07. Заголовок: А про девочек, котор..
А про девочек, которые косплеят мальчиков-геев. По моему опыту, это девочки-девочки, которые выглядят и ведут себя очень женственно в основном, и любят мальчиков - но при этом считают себя мальчиками-геями. Называют себя в женском роде "потому что мальчики-геи". ОБВМ и мизогиния в термальной стадии присутствуют практически всегда. Иногда плюсом - ЧС и комплекс багини.
гость
Отправлено: 26.11.13 02:20. Заголовок: гость ну не скажи. Л..
гость ну не скажи. Лесбиянок которые любят мальчиков только в себе, на сцене и если они Квиры в душе, а по факту с тем же набором как и у них и без члена дофига. Помню как на Концерте Готики эти "мальчики" друг друга лапали, висли и в гланды целовали и ниче - "любовь к мальчикам" не мешала. Там дело не в поле и физиологии больше. Хотя мое впечатление от подобной тусовки - закрытый лесби клуб( в который таки парней почему то пускают) с кучей гламурных лесбиянок(бывает что кое кто там и мальчик по паспорту, но пока не пощупаешь оно не очевидно) при макияже, коротких шортиках, на которые я западаю и карнавальных платьишек(все готические лоли скопом). В принципе на их дискотеках в этом плане весело. Девочки ягодки и найти себе подружку потанцевать и пообщаться можно без проблем. Это не готик пати с мрачными длинноволосыми фиалками по углам и анально огороженными от пришлых кучками. При том, что это не гей пати никто в вас тыкать пальцем и выяснять разнополые вы или однополые под костюмами не будет. Танцуй кого хош. Хоть переодетого мальчика в юбке, хоть тру девочку, хоть лесби. И будь кем хош.
гость 01:02 сочувствую тебе с той девочкою. Они не все такие. Мне и адекватные попадались, толерантные к чужим особенностям и вкусам. Но истерички ярче и заметнее. Тебе вон попалась личинка вождя, которая считала, что раз ей нравится быть гипер женственной и гламурной, то и все остальные женщины к этому должны стремится, а кто не стремится тот трансфоб и болен. Вова любил в свое время так же реагировать на не совпадение с собственными вкусами. Это у нее не оттого, что она транс, а от собственного поганого характера эгоцентричного. Ей бы мягкость в себе развивать и принятие других такими какие они есть, а не лезть с поученьями. Воспринималась бы большей девочкою и было бы проще в общении и социализации.
lies&fish
Отправлено: 26.11.13 20:20. Заголовок: Ворвусь с кулстори о..
Ворвусь с кулстори о том, что было время, когда я как-то совершенно случайно стала дайригендером. Зарегила дневник, максимально мне не соответствующий (другой стиль письма и оформления, другое имя, возраст, профессия и пол), чтобы малость посталкерить всяких интересных мне людей - не со зловещими целями, а, скорее, с образовательными. А потом меня ВНЕЗАПНО и со страшной силой затянуло, потому что, во-первых, это удобно - излишняя феминность мне всю жизнь поперек горла стояла и, во-вторых, это внезапные +100 к самооценке, потому что когда ты корректная начитанная девочка всем на это похуй, а когда ты корректный начитанный мальчик все начитают заглядывать тебе в рот и активно хвалить твой невероятный мозг, хехе.
Год, наверное, или полтора я так веселилась, но в реале были ощущения мутные. От выраженной феминности меня продолжало тошнить, но от выраженной маскулинности меня мутило еще больше. И я могу сказать, что вот этот опыт на дайри был ахуенно для меня полезным, потому что я смогла примерить на себя разные варианты и осознать, что мне не мой гендер не подходит, а просто вообще не нравится эта стремная бинарная система. Следовательно, мне надо не пытаться влезть на какую-то другую ступеньку в этой системе, а попытаться сделать все, чтобы система от меня отъебалась. И, соответственно, заламывать руки на тему своей инаковости и день и ночь заниматься самокопаниями мне тоже не надо, а надо вместо этого делать карьеру и формировать круг друзей, которые не пытаются срать мне в мозг.
Сейчас я счастливый дайк и все у меня более-менее неплохо, а что было бы без этого "прозрения" я х.з. Боюсь, так и слонялась бы унылой тенью в попытках выкопать у себя детскую травму, ответственную за то, что я не люблю краситься и люблю компы, бгг. (нет, теперь я понимаю, насколько это тупо, но лет в 17 я абсолютно серьезно пыталась понять, что со мной не так и приходила в отчаяние от того, что починить себя не удавалось) Так что могу засвидетельствовать невероятно позитивное влияние дайригендерства на мою личную судьбу.)
гость 01:02 сочувствую тебе с той девочкою. Они не все такие.
Не-не-не. Среди трутрансов процентов 90 именно таких. Тут в чём фишка. Эти люди полностью принимают нынешнюю социальную систему и считают её абсолютно правильной. Типа то, как живёт общество, мужчины и женщины, целиком и полностью оправдано, проверено веками и.т.п.. Девочки должны быть только такими, а мальчики вот такими. Этакий стрёмный шаблончик у людей в голове, который не прорывается ничем и никак. Но сами они в шаблонную шкурку девочки/мальчика вписаться не могут. И зачастую получается, что им легче вписаться в шкурку противоположного пола, чем отказаться от шаблона. Но все остальные должны жить по шаблону!111 Вот тебе, анон, трансодевочка и ебла мозги тем, что деффачка должна красиццо, быть женственной, носить юбки и коблуки, ибо как это так, кто-то смеет противопоставлять себя шаблонам, а она же приложила столько сил, и пошла на такие жертвы, чтобы в них вписаться! И теперь так страдает от людской нетолерантности! Кстати, толерантность у них тоже как то в одну сторону работает, т.е. по отношению ко мне её должны проявлять, но сам я терпеть раздражители не намерен, потому что мнение единственно правильное. Это был анон ИС. Кста, дайрегендеры с их "я могу позволить себе", имхо, как-то более адекватны.
Анон с ИС
Отправлено: 27.11.13 00:33. Заголовок: *потому что мнение е..
*потому что мнение единственно правильное. потому что мнение моё единственно правильное. Быстрофикс.:)
гость
Отправлено: 27.11.13 03:58. Заголовок: анон с ИС пиздец. ht..
анон с ИС пиздец. Видимо мне везло и я общался с не типичными экземплярами, которые не пели про великий шаблон которому надлежит следовать. Меня этим больше цивилы натуралы доставали когда то. Дайритрансы ничуть не более адекватны в этом плане, поскольку позволяют они только себе, а все остальные должны соответствовать. За это их и считают ебнутыми в основной своей массе и ржут над их лицемерной "не таковостью".
Анон, а расскажи еще о себе.
гость
Отправлено: 27.11.13 10:22. Заголовок: Анон-ИС, я не соглаш..
Анон-ИС, я не соглашусь, у меня другое мнение. Мне кажется, ты просто так остро это воспринял, потому что тебе в неудачный момент попытались продвинуть тему очень замороченные на ней люди. Не повезло тебе с ними. Я одно время много общался с тру-трансами и подметил несколько моментов: Правила обследований вынуждают их проявлять шаблончик, а постоянная необходимость доказывать окружающим трушность заставляет многих перегибать палку в поведении. После транзишена очень многих отпускает. Многие мои знакомые трансы не участвовали ни в каких общих транс-тусовках и как раз не считали социальную систему абсолютно правильной и были толерантны ко многому. Рассказывали только про одного такого идейного традиционалиста, и то заочно. Среди трансов разные люди попадаются, как и среди диабетиков или аллергиков, к примеру. Дайригендеры, вроде вождя, как раз, по моему опыту, больше заморочены на шаблончике, чем тру-трансы, сменившие документы.
гость
Отправлено: 27.11.13 12:53. Заголовок: Могу понять трансов-..
Могу понять трансов-приверженцов шаблона, именно потому, что когда тебя упорно с детства самого пихают в некомфортный шаблон, то очень хочется добиться соответствия комфортному, ну и, типа для справедливости, распихать по шаблонам всех, не только себя. Это псих. косяк, но у трансов и так по жизни таких косяков тьма из-за внешне-внутренних несоответствий и неприятия. С другой стороны, если ты хочешь, чтобы тебя с сиськами называли Вася, то и других как-то нечестно подо что-то подгонять. Замкнутый круг.
Анон, всё зависит от того, насколько раздражающий фактор заставляет их говниццо. Насколько сильна провокация. (И насколько близко они общаются с провоцирующим их человеком.) Стоит им увидеть перед собой деффачку, затягивающую грудь и строящую из себя мальчика, какого нибудь последователя Евадама Грабара, или такого сабжа, как я, который вообще никуда не вписывается - и понеслось! Дайрегендер, если это не перерастает в страдальца и мученега, ака Гарридо, а просто эдакая попытка найти себя в этом мире, понять себя или просто поиграть - вполне себе адекватное явление. гость пишет:
цитата:
Дайритрансы ничуть не более адекватны в этом плане, поскольку позволяют они только себе, а все остальные должны соответствовать. За это их и считают ебнутыми в основной своей массе и ржут над их лицемерной "не таковостью".
Ога, тока тру трансы идут дальше и перекраиваются, а потом " Я же, блеать, соответствую! Я столько сил и здоровья на это положил! Как кто-то вообще в этом мире может не соответствовать и ничего с этим не делать! Ради чего же я тогда..!111" "Или, как вы можете говорить, что я упорот, я же столько сил потратил, чтоб быть нормальным! 111" Имхо, матёрые дайретрансы те же звери, только возможно меньше парятся над своим несоответствием, ленятся и не хотят тратить на сил на соответствие, а предпочитают встать в позу мученега.
Правила обследований вынуждают их проявлять шаблончик, а постоянная необходимость доказывать окружающим трушность заставляет многих перегибать палку в поведении.
ППКС. Я тру девочка, и мне не надо ничего доказывать, я могу хоть налысо побриться, хоть розовое платьице напялить, хоть матом ругаться, хоть глазки в пол опускать. Сиськи-писька-паспорт все равно при мне. Ну скажут - ебанутая баба... но баба. А если бы у меня был хуй, мне все бы начали рассказывать, что я страдающий хуйней мужик, потому что хочу бриться налысо и ругаться матом. "А зачем вам что-то менять, вы и так можете..." Как будто, блядь, пол - это платьица и машинки...
Дайригендеры, вроде вождя, как раз, по моему опыту, больше заморочены на шаблончике, чем тру-трансы, сменившие документы.
О! У даёритрансов скорее мизогния плюс зацикленность на персонаже, который они отыгрывают 24/7, чем шаблончик. Иначе не было бы среди них такого количества тонких, звонких, яойных охрениэлей. Ну бывает так, что человек имеет низкую самооценку, недоволен собой, своей жизнью, и он придумывает себе мерисьюшный персонаж и начинает жить его жизнью.
гость
Отправлено: 27.11.13 17:02. Заголовок: гость такой гость пи..
гость такой гость пишет:
цитата:
Аноны, а расскажите о псевдо-реверс-трапах? (окей, Лурк в качестве примера привел мне Виктор/Викторию, с девушкой, переодевающейся в мужчину-трансвестита но я все равно не могу себе представить, как это
Ну бывает так, что человек имеет низкую самооценку, недоволен собой, своей жизнью, и он придумывает себе мерисьюшный персонаж и начинает жить его жизнью.
Анон-Ахрениэль подтверждает. Тоже ворвусь с кулсторе. Давно это было, когда ещё собирались люди на ХИшки по лесам. :) Были средь них эльфы с накрашенными лицами да в рубашках шёлковых. Ну и барышни как-то органичнее смотрелись в подобном амплуа. И мой Ахрениэль получался настолько трушным и зачётным, столько уважухи и комплиментов на себя собирал, что не стоит удивляться, почему анон решил им стать навсегда. В результате Ахрениэль мне реально помог разрулить пиздецовые жизненные ситуации. Например, там где анон сольёццо в рыданиях, великий Ахрениэль не сдасццо и будет бороццо до конца. Ну а раз анон считал себя Ахрениэлем, он не позволял себе сдаваццо, а упиралсо и держал удар. А потом жизнь наладилась, но анон продолжал отыгрывать Ахрениэля и не понимал, что он хорош сам по себе и ему просто не хватало уверенности в собственных силах. Очнулся анон только тогда, когда понял, что живёт так, как хотел бы жить Ахрениэль и занимается тем, что нравилось бы Ахрениэлю. Только самому анону больше не хотелось ни так жить, ни заниматься делом Ахрениэля. Но привычка такая сцука. После Ахрениэля анон побывал пятью персонажами, как минимум. Анон не может жить без того, чтоб не делать из себя персонажа, и даже сам не замечает, как в один прекрасный момент им становится. Причём сейчас с самооценкой у анона всё в порядке.
гость7
Отправлено: 27.11.13 21:20. Заголовок: Ахрениэльчик, то, чт..
Ахрениэльчик, то, что вы описываете, можно окончатнельно интегрировать в "я, это все я". Привычка была полезная, но утратила актуальность.
Отправлено: 28.11.13 02:32. Заголовок: Ахрениэльчик прямо п..
Ахрениэльчик прямо повесть о каменном хлебе интегрировнная в жизнь. Брр.(( Удачи тебе с разглюколовством. Игры это хорошо, но давать проживать жизнь за себя выдуманным персонажам все же не стоит. И терять себя в них тоже. Уверен ты в сотню раз лучше любого хриндеэля и интересней сам по себе. А те кто считает иначе какашки, не дружи с ними.;)
Гость с ИС Среди дайритрансов тоже полно ушлепков, которые ничуть не лучше, и список на Драве, Канцлерше, Вожде и Гарридихе с Галуастихою с Ризом и Ловчим отнюдь не заканчивается, так что чтоб потом не было мучительно больно не обольщайся. Видишь ли у меня немного другой жизненный опыт, я столь же плотно как ты с тру-трансами тусил в юности с этим контингентом и всякие иллюзии в процессе у меня отпали. Те же яйца, только в профиль помноженные на много чего не хорошего. А исключения правило потверждают и почему то при ближайшем рассмотрении оказываются либо квирами, либо дайками/бучами, либо ролевиками. Тут важно понимать тонкую грань ху из ху и не путать адекватов с ебанатами. Не вписывающихся никуда никто по большому счету не любит и больше всего здоровое быдло большинство. Дайритрансы, несмотря на свой пиздеж, часть этой группы и легко меняют шкуры и открещиваются в случае чего от всего, что с таким жаром вещали, творили и тех с кем имели дела. Пиздеж их второе имя и любовь сидеть на двух стульях.
гость
Отправлено: 28.11.13 02:54. Заголовок: Еще Алину помянуть з..
Еще Алину помянуть забыл. Вот кто был ярчайшим примером виртуального реверс траппа и мерзопакостнейшим дайритрансом.
гость
Отправлено: 28.11.13 11:57. Заголовок: Не представляющему н..
Не представляющему на что похожи ревес трапы вне жирока анону рекомендую просмотреть комикс "Кожа да кости". Пеннивайс оттуда как раз годится на иллюстрацию.
Гость
Отправлено: 28.11.13 23:11. Заголовок: Пеннивайс же был про..
Пеннивайс же был просто непонятно какого пола, нэ?
Гость Пенни "еще не определилось". С реверс траппами, псевдо траппами и псевдо реверс траппами так же хрен поймешь пока не разденешь кто это на самом деле. Еще можно на женский японский театр посмотреть. Такаразуку. Там толпы женщин играющих прекрасных принцев, зачастую и вне сцены.
анон с ИС
Отправлено: 29.11.13 17:16. Заголовок: гость пишет: я стол..
гость пишет:
цитата:
я столь же плотно как ты с тру-трансами тусил в юности с этим контингентом и всякие иллюзии в процессе у меня отпали. Те же яйца, только в профиль помноженные на много чего не хорошего.
Да я теперь от всех подобных личностей шарахаюсь. Разве что могу наблюдать за ними с безопасного расстояния, аки юный натуралист. Всё-таки фрики и неадекваты временами интересны и способны повеселить. :) гость пишет:
цитата:
Не вписывающихся никуда никто по большому счету не любит и больше всего здоровое быдло большинство.
С быдлом не общаюсь ( и сильно сомневаюсь в его адекватности), но, имхо, в этом мире вообще никто никого любить не обязан, равно как никто не обязан никому нравиться. Однако адекватные люди с которыми мне приходилось близко общаться и которым приходилось сообщать о своих особенностях ( иначе они могли надумать и заподозрить хрен знает что) совершенно адекватно всё воспринимали.
гость
Отправлено: 29.11.13 20:31. Заголовок: анон с ИС пишет: Вс..
анон с ИС пишет:
цитата:
Всё-таки фрики и неадекваты временами интересны и способны повеселить. :)
Сказал нам фрик. Ну окей)
гость пишет:
цитата:
Правила обследований вынуждают их проявлять шаблончик, а постоянная необходимость доказывать окружающим трушность заставляет многих перегибать палку в поведении.
Вот, с этим соглашусь. Сейчас ситуация такова, что на обследовании ты должен/должна выдать максимально хардкорный шаблон желаемого пола, иначе разрешения не дадут. Плюс, надо рассказывать охуительные истории про то, что чувствуешь себя девочкой/мальчиком с трех-пяти лет. Это вообще как? Я не знаю, может, я ненормальный, но вопрос собственного гендера меня не ебал никоим образом лет так до 18. Кто в три года задумывается над этим? Еще бинарность эта. Если ты не женщина, значит, ты обязательно мужчина - что за нафиг? Посередине - не, не слышали. Короче, трансы выдают эти шаблоны, а потом многие к этому привыкают, что ли. Кто не привыкает - те молодцы: комиссии напиздели, результат получили, а жить продолжают как люди, а не как эталоны женственности/мужественности.
гость
Отправлено: 30.11.13 03:32. Заголовок: гость пишет: Я не з..
гость пишет: [quoteПлюс, надо рассказывать охуительные истории про то, что чувствуешь себя девочкой/мальчиком с трех-пяти лет. Это вообще как? ]Я не знаю, может, я ненормальный, но вопрос собственного гендера меня не ебал никоим образом лет так до 18.` Нет, анон, ты что! Ты не ненормальный. Ненормальные те, кто определился со своим гендером до 18 лет.
Аноны, чо спросить хочу. Вот мы тут обсуждали Охрениэлей, да и в теме про Тикки коснулись ролевого кросспольного движения. И мне стало интересно: что у них было раньше - курица или яйцо? То есть, сначала человек осознает проблемы с гендерной самоидентификацией, а потом находит ролевую тусовку, которая его особенность принимает, либо человек сначала вливается в тусовку, а потом начинает играть в мальчика, да так, что в конце концов сам себе верит. Особо интересуют живые свидетельства и наблюдения анонов из собсно, ролевой среды. Бо я хоть и ТГ, но не ролевик, и вообще плохо представляю, как там и что.
Пылевой кролик
Отправлено: 17.12.13 22:21. Заголовок: Тру-транс даже как-т..
Тру-транс даже как-то расстроился об тему. Вы еще учтите, что до операций и всего такого любое отклонени от шаблона ловится заинтересованными личностями и с криками "вот! вот! ты в розовом платье!!! ходил! видели!!!" подается как "да оно просто выебываецо", А когда оно совсем не выебывается - это бывает очень заебно. Жду-не дождусь доменять уже все доки, дооперироваться и спокойно выглядеть как квир с широким диапазоном применения. После этого точно не доебутся по крайней мере не так по больному месту.
Хотя трансы действительно очень разные и с очень разной личной историей, и мрачная пробивная способность тоже у многих бывает влезает не от хорошей жизни.
Отправлено: 18.12.13 00:23. Заголовок: Мне вот другое интер..
Мне вот другое интересно по поводу дайри ( и не дайри) трансов. Да, есличо я до 30 лет искало себя, страдало, ходило к психологам и подумывало об операции. А потом забило. Нормальным мужиком меня никто не сделает - в лучшем случае дурной копией. А здоровье подкосит. Ну и реально пох стало с возрастом на мнение извне о моих сиськах, одежде, сексуальных партнерах и том, в каком роде я себя называю. Грубо говоря, нах мне отрезать сиськи и пришивать нерабочий хуй, чтобы у общества не было батхерта из- за несоответствия моих сисек моей одежде, характеру с поведением и тому роду, в котором я себя называю? Тем более, что как показала практика, для того, чтобы отношение близких окружающих изменилось от "блондинка с третьим размером" до " свой парень" требуется несколько месяцев. Поведение и манера общения намного сильнее на это влияют, чем первичные половые и одежда. Так вот. Тут уже писали, о том, что больше половины трансов набиты гендерными стереотипами под завязку. Существуют тру мужики и тру бабы. Все. Третьего не дано. Причем если ты называешь себя трансом - будь добр соответствовать. То есть, как пел Бутусов, "целый день ходить, как в кино". Ну вот к примеру тру-трансу почти стыдным считается увлекаться вязанием и носить юбки. А пачиму, спрашивается? Летом юбка удобна, а вязание меня успокаивает. И - о ужас - мне нравится розовый цвет ( не блондиночье-поросячий, а бледный, с легким лиловым оттенком, ближе к цикламеновому). На то, что все остальные увлечения у меня "мальчиковые" (дурацкое слово и не менее дурацкий стереотип - у нас такие женщины в страйке и парапланерном клубе - мечта), что я человек довольно агрессивный, да и в бубен заехать могу легко (розовая мини-юбка удобного покроя не помеха, есличо) - это меркнет по сравнению с юбкой и вязанием. Как в анекдоте про овцееблю. С другой стороны, как я поняло ( или может это только дайри-трансов это касается) эти самые д-трансы по жизни ведут несколько немужской Еще одно дурацкое слово и стереотип) образ жизни. И вообще довольно боязливы и интеллегентны. Не нашло я с ними общего языка. С одной стороны ношу розовые юбки, а с другой могу с друганами из клуба обсуждать на бложеге с матерными артиклями вперемешку, как остались ночевать в клубе, пошли в 3 ночи за пельменями, подрались с местными, забухали с ними, вернулись в клуб и завалились спать вчетвером на один дива, и какже это все было круто. С косметикой тоже забавно. Настоящий транс, мол, не должен пользоваться косметикой под угрозой расстрела. Даже лекарственной и корректирующей. Даже духами и дезодорантами. Только вот беда, мужики обычно и кремами мажутся, и дезодорантами пользуются - и нормально им. Картинное отношение к женщинам - это просто вымораживает иногда. Редко встретишь дайри-транса, чтобы относился к малознакомым теткам без сильно показного и неестественного выпендрежа в стиле "позвольте вашу ручку, мадам". И очень пугливое отношение к мужчинам, выглядящим хоть сколько-нибудь брутальнее клерка. Ну и напоследок - нормальный транс должен страдать. Даже не так. СТРАДАТЬ. Всегда и везде. О том, как плохо ему живется в этом косном обществе, которое трансфобно и полно стереотипов. О том, как хреново жить в теле, которое ты не любишь, не понимаешь и которое иногда кажется противоестественным, и как можно примириться с наличием (пох на сиськи) тех же месячных - дайри-трансы предпочитают помалкивать ( а интересно было бы обсудить способы). По итогам как-то так сложилось - у меня на данный момент в друзьях один дайри-транс. Еще один пост-оп в хороших знакомых. Остальные ( в т.ч. лучшие друзья) - полностью гетеросексуальны. Мне с ними легче найти общий язык, как ни странно. По поводу ролевочек. У меня тоже в голове в разное время было несколько любимых Охрениелей ( куда же без них). Я даже для себя это систематизировало и анализировало как-то. Начнем с того, что редко кто играет только одну Охрениель и все. Больше того, в некоторых кругах это служит прямым признаком неумения играть. Персонажей обычно больше одного. Когда играешь вдвоем и все окружение ГГ прописываете и играете вы вдвоем, обрастаешь персонажами разных полов, возрастов и характеров, как барбоска блохами. Но есть одно "но". Очень трудно играть ( и почти невозможно полюбить) персонажа, который тебе чужд. Обычно неписями они так и остаются. Я замечало по себе, по партнерам по игре - все это Охрениели это либо мы-идеальные, либо мы-какими бы мы хотели быть. Поэтому так и тянет отыгрывать эту Охрениэль в жизни. На самом деле когда это понимаешь - становится во многом легче. Потому что разглядываешь свою Охрениэль, и видишь, что тебе в себе не нравится и наоборот. Как бы идеальное-ты себя вело, жило, двигалось и одевалось. Начинаешь немного подтягивать себя к этому идеалу, получаешь профит. И что интересно, как только подтягиваешься - текущая Охрениэль становится уже не так интересна, в голове заводится следующая. К вопросу о том, кто кого заводит... обычно Охрениэлей мужского пола заводят, по моим наблюдениям ( 17 лет играю) либо женщины с расстройствами гендерной сферы, либо те, которым в подкорку мозга вложили - девушка должна быть женственной, скромной, опрятной, расрасрас. Такие кстати обычно и играют членодевушек. Обычно просто потому, что не понимают и не верят в то, что женщина может при желании ходить с грязной головой, ругаться матом, бить гопников ногами и пить пиво у ларька, чувствуя себя при этом абсолютно прекрасно. На вопрос о курице и яйце - а вот мнится мне, анончики, что подобное тянется к подобному. Рано или поздно, так или иначе, любители отыгрывать Охрениэлей в реале с режимом нон-стоп сходятся в кучку. Потому что надо же Охрениелей играть а это похлеще наркотика, скажу я вам, а мало кто готов быть таким же соигроком также все время. Опять же специфика. Членодевку удобнее играть с другой такой же членодевкой в паре. С девушкой нельзя - у типичной любительницы членодев в подкорке отложено - женщина не может быть крутой, и уж конечно не может быть круче членоносца. Если играть с парнем - во-первых, как же сладкий слэшик, а во-вторых, парни играют парней ( иногда - вагинопарней), а не членодевок - слом шаблона. По моему опыту кросспольщиц тяжело вписать в партию, где есть некросспольщики. Даже если последним пофиг на кросспол. Кросспольщицам уютно играть только с кросспольщицами. Иначе они начинают почему-то комплексовать и жаловаться на то, что к их персонажам не так относятся. И зря анончики на кросспольных Охрениэлях зациклились. Женщин с Охрениэлями женского пола в мазгу, которые так же отыгрываются 24 часа в сутки, куда больше. Как и мужчин с мачо-Охрениэлями - и это самое страшное, потому что любой удар по мачизму Охрениэли вызывает в лучшем случае обиду а в худшем - истерику. Я знаю даже не одну счастливую разнополую пару, где у каждого - своя Охрениэль и им хорошо вместе ( все как у дайри-трансов) Могло бы еще много написать, но простыню пора заканчивать.
гость
Отправлено: 18.12.13 01:08. Заголовок: Оно пишет: С одной ..
Оно пишет:
цитата:
С одной стороны ношу розовые юбки, а с другой могу с друганами из клуба обсуждать на бложеге с матерными артиклями вперемешку, как остались ночевать в клубе, пошли в 3 ночи за пельменями, подрались с местными, забухали с ними, вернулись в клуб и завалились спать вчетвером на один дива, и какже это все было круто.
Ну ты крутой, бляха-муха
Гость
Отправлено: 18.12.13 04:50. Заголовок: гость пишет: Еще мо..
гость пишет:
цитата:
Еще можно на женский японский театр посмотреть. Такаразуку. Там толпы женщин играющих прекрасных принцев, зачастую и вне сцены.
Да ну тебя, анон. В Такаразуке они прекрасных принцев вне сцены тоже по работе играют, а кем они себя без фотографов и фанаток ощущают и ведут - хрен тебе кто доложит.
Гость
Отправлено: 18.12.13 08:04. Заголовок: Оно ты прям цундэрэ,..
Оно ты прям цундэрэ, типа Аски, идеал японского анимэ задрочера - свой парень только с сиськами. А если серьезно то обычный Квир. Просто человек со своими особенностями. Тру дайри трансы, наши принцы чудесастые такого не прощают.)))
Старуха_изергиль
Отправлено: 18.12.13 08:13. Заголовок: Оно, дай я тя расцац..
Оно, дай я тя расцацалую- хучь в плечико лиловой кофтачки))) Подпишусь под каждым твоим словесом)
Отправлено: 18.12.13 10:23. Заголовок: Оно, а ты с мужиками..
Оно, а ты с мужиками за угол сцать хором ходишь? У настоящих парней, которые пиво у ларька пьют, ведь принято.
Пылевой кролик
Отправлено: 18.12.13 11:02. Заголовок: Оно с одной стороны,..
Оно с одной стороны, могу сказать "ты малаца!", отлично проработанное принятие, если тебя еще и ничего не жмет - вообще отлично, завидую, честно.
С другой - я все понимаю, но почему-то все, кто смог обойтись без операций, любят гнать на тех, кто без них обойтись не может. Вы б еще на диабетиков с инсулином так гнали. На операции от хорошей жизни никто не идет, и если человек прет пилить себя за свои деньги, то ему наверное хуево достаточно, чтобы не было возможности адаптироваться. Трансы, конечно, разные бывают, но это вечное под одну гребенку загребание подзаебало.
Отправлено: 18.12.13 11:42. Заголовок: Оно пишет: у типичн..
Оно пишет:
цитата:
у типичной любительницы членодев в подкорке отложено - женщина не может быть крутой, и уж конечно не может быть круче членоносца
оффтопно, но: вот кто бы посоветовал, как бы эту убеждённость в себе истребить? вроде не дайритранс, называю себя чаще в мужском, потому что проще, но и в женском норм. но за девять лет игр (с крутыми нравящимися персонажами с полным осознанием, что оно - не я) от силы только пара баб. тяжело их играть, не клеится. сами вырисовывающиеся образы не нравятся: или девочка-цветочек, или типичная баба в бронелифчике, или промежуточные меж ними цундеры. вообще все женские персонажи сразу отпихивается даже без рассмотрения. понимаю, что установка идиотская в мозгу, но как бы её ухреначить? женщину тоже хочется сыграть, нормальную. по ходу, бесчисленные мэрисью развили стойкое "нене, я не такая". вот и играю по сути бисёненов мне-то ролевым бисёненом ок, просто ёлки, так стрёмно понимать, что у тебя в мозгах сидит идиотское убеждение, что крутая баба со слабыми сторонами, сильными, с закидонами, которую игрок любит, - это скучно, а крутой мужик со слабыми-сильными-закидонами - круто.
Пылевой кролик
Отправлено: 18.12.13 12:46. Заголовок: оффтопно, но: вот кт..
цитата:
оффтопно, но: вот кто бы посоветовал, как бы эту убеждённость в себе истребить?
Анон, попробуй разобрать в формате "вот крутой мужик, он мне нравится. А теперь на его месте представить женщину" - и разбирать по пунктам. Это с первого раза не выгнать, мизогиния вообще штука сильная. Оффтоп: Кролик так правда допредставлялся в рамках борьбы с внутренней мизогинией,ч то упоролся насмерть страшной как смерть и крутой как тыща чертей немолодой цветной теткой, что влюбился насмерть))) Все мои бывшие сквики в одном лице просто и она шикарная, но при этом не мерисью
Кстати, вот с мерисью отдельная подлость - жутко обидно каждый раз, когда нормальную, вписанную в свой мир женщину называют мерисью только за пол. Мужик в той же роли мерисьей не считается, пусть даже частично не вписан(ну вроде героев относительно раннего Перумова или Головачева, кумира моего детства). Подло получается.
С другой - я все понимаю, но почему-то все, кто смог обойтись без операций, любят гнать на тех, кто без них обойтись не может.
Не все. Я не гоню, я даже слегка завидую, потому что сам так не могу (быть может, пока не могу). У меня неплохой исходник, разве что рост подкачал, из моей тушки можно было бы слепить няшного парня. Но я хрен поймешь кто - то ли краевик, то ли вообще андрогин, поэтому понимаю, что мне оно не надо и не разрешит никто. И вот с одной стороны вроде ничего не жмет, приколы на тему "а вы девушка или парень" давно норма жизни, а с другой - таращит такое состояние, обзову его неэротической аутоандрофилией (такое бывает, лол?) - чем больше похож на парня, тем лучше себя чувствуешь. Любые признаки во внешности, которые больше присущи мужчинам - волосы на ногах, на животе, мышцы, если удалось накачать (я пиздец дрищ, никак не отъемся), голос пониже - все это очень ценится и культивируется. Как бы мозг достиг равновесия, а внешность за ним не успела.
С другой - я все понимаю, но почему-то все, кто смог обойтись без операций, любят гнать на тех, кто без них обойтись не может.
Я гоню в большинстве случаев. И на тех ,кто полез и на тех кто не полез. Меня бесит несколько вещей. 1.вреаловые знакомые Анона типа ТС были (в большинстве) пиздец какой-то, а не тс. Основная мотивация- а вот бабам/мужукам легче, и когда я сиськи отращу/сиськи отрежу, гормона нажрусь и доки поменяю, жисть моя внезапно станет лучше прям в 146 раз. А потом ,те кто таки дошел до вожделенной смены пола начинали ныть что !внезапно! и в желаемом поле жить не сахар и вожделенного ЩАстя не случилось- верните все взад. 2. Форумные собеседники (вреаловые тоже) сильно грешили тем, что у Анона начинали видеть то, в чем Анон сомневался- и прям наберебой гнали под нож и уколы в трансгендерное братство. Типа, им со стороны очевиднее ,что Анону нана. Благо у Анона случился Исаев и все закончилось хорошо и без ножей) 3. Те кто не пошли потому что они больны/андрогинны/каждый первый Охриниели - они сцуко заебали вот этой своей ебанутостью, элитностью,немощностью и выносом моска. Просто заебали. Кратко резюмируя- когда начинаешь общаться с любой тусой по интересам- в первую очередь наталкиваешься на самых ярких представителей флоры и фауны, которые в подавляющем большинстве -фрики из дурдома. Если хватает сил и желания- в итоге докапываешься до адекватных людей, но осадочек остается. Оффтоп: Да и нередко ТС после перехода начинают такие глубины говна выплескивать ,что думаешь- девицей был бы краше. Большинство интересующихся праздно останавливаются на первой стадии знакомства (то бишь фрики ) и в глубоком ахуе и потом по ним судят.
Отправлено: 18.12.13 14:02. Заголовок: чем больше похож на ..
цитата:
чем больше похож на парня, тем лучше себя чувствуешь. Любые признаки во внешности, которые больше присущи мужчинам - волосы на ногах, на животе, мышцы, если удалось накачать (я пиздец дрищ, никак не отъемся), голос пониже - все это очень ценится и культивируется. Как бы мозг достиг равновесия, а внешность за ним не успела.
Ну у меня в сущности схоже было, потом все0-таки заело, но тех, кто может держаться и в операциях не нуждается, я очень уважаю
Старуха_изергиль 1. Ну это бывает, увы( я вообще за бесплатную психотерапевтическую помощь широкому кругу лиц. Вообще это скорее защита - когда стотыщ раз спрашивают, зачем тебе эта дорогая, калечащая, сложная, опасная штука, то поневоле начнешь придумывать понятные широкому кругу бонусы. Меня моя терапевт от этого отучила, но не все идут на личную терапию а зря Собстно, это основная причина, почему проходить так тяжело и долго и с кучей обследований. Шизофреникам же вон ваще пздц(( сменят, если проскочат, а идея-то от этой менее бредовой не станет... 2. А это уже часто противодействие давлению "сделавший операции слабак" - "нет, мы круты!" Ну и еще... вон хоть на форуме "а? онсделал операцию? Ну крут, а я думала. он очередной дайримальчег" = тобишь операция рассматривается как первое и единственное доказательство "трушности" Мы с этим боремся) Вот кстати ща с Исаевым и другими активными трансами как раз группу поддержки делаем, и я как раз целю на поддержку квиров тоже. 3. Ну ебанутые везде есть, даже в кружке кройки и шитья, увы(
Да понятно все. Меня тоже многое бесит(в частности то, что фактически группа по меддиагнозу считается тусовкой. Вы еще тусовку онкобольных соберите, ыыы ), и что кичатся своим презрением к врачам, и что часто гормоны бесконтрольно жрут, идиоты, и периодические рейды "если у тебя кровный ребенок, ты нитру!", и приступы яростной гомофобии, например 0.0 В чем-то напоминает ситуацию с вич-инфицированными. Я за депатологизацию, но не за демедикализацию что ли... И вообще пусть всегда будут квиры!
Пылевой Кролик 1. Одно дело ,когда ты это объясняешь человеку «не в теме» ,чтобы не загружать лишней терминоголией. Другое дело, когда ты это же вчехляешь в «кругу своих». Разные вещи какбэ. Мне «повезло» видеть таких персоналий в начале 2000, когда волна только пошла и народ еще пропускали боль-менее кучно. Последствия ,когда пол сменили, доки сменили а жисть не наладилась ,как грезилось, было печально наблюдать. Потом отсев стал жестче, наладилась система, но Анон уже близко не сходился с сотоварищами в внегендера- берег психику)
2. А ссылку личкой можна на группу- было бы интересно почитать (а мож и поучаствовать- чем черт не шутит)
Пылевой кролик пишет:
цитата:
чем больше похож на парня, тем лучше себя чувствуешь. Любые признаки во внешности, которые больше присущи мужчинам - волосы на ногах, на животе, мышцы, если удалось накачать (я пиздец дрищ, никак не отъемся), голос пониже - все это очень ценится и культивируется. Как бы мозг достиг равновесия, а внешность за ним не успела. Ну у меня в сущности схоже было, потом все-таки заело, но тех, кто может держаться и в операциях не нуждается, я очень уважаю
Вот тут я соглашусь частично- не обязательно иметь маскулинную тушку ,чтобы тебя воспринимали так, как нужно- первое впечатление оно конечно создаст, но потом будут смотреть по по поведению/поступкам. Анон долго был почти как мальчик внешне, потом пришлось внести коррективы ,но к тому моменту у Анона чердак уже был правильно настроен. Так вот Анон потом с удивлением заметил ,что даже некоторая феминизация образа не поспособствовала тому ,что Анона перестали воспринимать, так как ему бы хотелось) Периодически это невосприятие Анона как жЭнщину, несмотря на внешний вид, приводит даж к курьезам, что чаще радует, чем огорчает.
Ну у меня в сущности схоже было, потом все0-таки заело, но тех, кто может держаться и в операциях не нуждается, я очень уважаю
А я как раз уважаю оперированных и тех, кто к этому готовится - это же сколько мужества надо иметь, чтобы резаться добровольно.
Пылевой кролик пишет:
цитата:
Мы с этим боремся) Вот кстати ща с Исаевым и другими активными трансами как раз группу поддержки делаем, и я как раз целю на поддержку квиров тоже.
А вот это ты вообще молодец, чувак. Дело нужное.
Я, собсно, к чему вопрос-то задавал про курицу и яйцо: если, допустим, человек пришел к ролевикам и заигрался в прекрасного эльфа - это одно, игра есть игра, почему нет, но трансгендерность сюда не ложится. А если сначала человек чувствует, что его по гендерной части плющит, а потом вместо того, чтобы идти к врачам или адаптироваться в социуме так - он идет и играет в эльфа, наживая себе дополнительно всякое глюколовское дерьмо - то это уже плохо. Проблема-то не решается. А почему он туда идет? - а потому что нет поддержки трансгендеров и квиров в реальной жизни. Если б я жил в ДС, или еще где-то, где вся эта ролевая тусня в количестве - я бы, может, тоже туда первым делом сунулся. И крышей бы поехал, вместо того, чтобы разобраться. А мне сунуться некуда было, я и кинулся тематические сайты читать. Это и спасло от Охрениэльства, ящетаю.
Старуха_изергиль
Отправлено: 18.12.13 15:15. Заголовок: Гость в 15:53 поколе..
Гость в 15:53 поколение ролевотрансов (они же дайритрансы и иже с ними), лично я щитаю- это такая мода. В 90-х было модно магуЯми быть- и народ натурально веровал ,что он реинкарнация Охрнинэля и магуй 80 левела. Некоторые до психушек уверовали (но это мальчеги в основном были- магУи) У девАчек было модно быть перерожденным прЫнцом, а потом уже на прЫнцев навешивались экзотические диагнозы ну и прочия и прочия. Кстати, одной из харАктерных особенностей тс- до опа или нон-опа (если человек загоняется вне этой всякой байды) была (и счас тоже имеет место быть) как раз стремление к маскулинизации (или феминизации) -хотя бы внешне быть ближе к желаемому полу. Я лично видела человек ,кто именно из ролевой тусы ушел в тс до победного конца (для каждого- своего)- одной руки хватит пересчитать. Очень многие ТС (в том числе и краевые) выходили часто и из ЛГБТ,что учитывая тенденции саомвыражения внешнего (в первую очередь) как раз логично. но это я опять имею в виду конец 90-середину 2000. Ща инфой, как оно ноне бывает- не владею).Но, пронзаю ,в области моды на трансовость- все в целом неизменно- акссессуары лишь меняются.
Старуха_изергиль, если мода - то еще туда-сюда. Кому оно не надо, потом отвалятся. Правда, натуральные трансы могут в этой тусовке время зря потерять. Такшта разъяснять надо по этой части, вроде ликбеза среди подростков. А то в эльфятнике, может, и удобно - там же его принимают, как мальчика, но в реальной жизни-то он по-прежнему девочка. Почитал я про уровень эскапизма среди ролевиков - и чота стремно стало: это же люди совсем не воспринимают себя критически, игра все застит. Так и поехать недолго.
Старуха_изергиль пишет:
цитата:
Некоторые до психушек уверовали (но это мальчеги в основном были- магУи)
Хе, эти и сейчас в наличии, правда не знаю, как там с психушкой - пламенный привет доске /mg на дваче.
гость
Отправлено: 18.12.13 16:20. Заголовок: Старуха_изергиль а т..
Старуха_изергиль а ты само то кто будешь, что наезжаешь на тех и других?:)
Старуха_изергиль
Отправлено: 18.12.13 16:28. Заголовок: Гость в 17:20 Гадя ..
Гость в 17:20 Гадя Петрович Хренова, хто ж еще.))) Доктур диагностировал бигендерность ,сказал- буду себя хорошо вести- стану андрогином)
Отправлено: 18.12.13 18:02. Заголовок: Аноны, а вы можете п..
Аноны, а вы можете пояснить нубу разницу между бигендером, агендером, пангендером и загадочным "cisgender" из той же англовики? (у анона у самого очень размытое понимание собственного гендера, поэтому все эти особенности мне реально не понятны
гость
Отправлено: 18.12.13 18:14. Заголовок: Анонче, с цисгендеро..
Анонче, с цисгендером проще всего - это если чувствуешь себя того пола, в котором родился. У бигендера самоощущение меняется - от ж к м и наоборот в зависимости от ситуации. Агендер - ни то, ни это, не чувствует в себе вообще какого бы то ни было гендера. Пангендер - в первый раз слышу О_о Но по аналогии с пансексуалом если - человек объединяет в себе весь гендерный спектр.
В связи со всеми этими мутными классификациями анон не знает, куда себя вписать)) Официально заявил, что агендер, ибо реально не мужик не баба. С другой стороны - гендер у меня в наличии, промежуточный какой-то. Андрогин? - слово не той этимологии, корня "гендер" в нем нет, и поэтому многие считают, что это про внешность, а не про самоощущение. Требую себе термин!
Спасибо, анон, стало слегка понятно xD (ключевое слово - слегка)
Хотя на самом деле, всё равно не понятно. Бигендер это, например - "сегодня я хочу таскать тяжести, быть суровым и помогать девушками с домашним делами, а завтра хочу завернуться в плед и читать Бальмонта"? Или нет? Агендер, получается, воспринимает себя просто... человеком?
(вообще, анон понимает, что пора бы дотянуть руки до книг по гендерной психологии и почитать, хотя вряд ли про разнообразие гендерных идентификаций так что-то будет)
Бигендер это, например - "сегодня я хочу таскать тяжести, быть суровым и помогать девушками с домашним делами, а завтра хочу завернуться в плед и читать Бальмонта"? Или нет?
Не знаю, это у них надо спрашивать. Старуха_изергиль, разъясни, так или нет?
Да просто транс- и квир- ресурсы погугли. Лучше форумы, там живое общение, стараются и информацию актуальную давать. Но это все еще не устоялось, я видел разные термины. Новая терминология, еще разброд и шатание.
Старуха_изергиль 1. Оооо, нулевыыые... ох, тады понимаю, тогда ад тот еще творился. Ща устаканивается потихоньку, я вон тож приступами ликбезом занимаюсь... Еще через 20 лет, есть шанс, и наше время как безумное будут воспринимать))
Кстати, у меня вообще забавно было. Пока я хотелхотелхзотеееееел! чтобы воспринимали малчегом, малчегом не воспринимали, несмотря на стрижку и все такое. Потом анон получшал крышей, забил, выпрямил спину - и получал вопли "маладой человееек!" несмотря на пятый неутянутый
цитата:
Я, собсно, к чему вопрос-то задавал про курицу и яйцо: если, допустим, человек пришел к ролевикам и заигрался в прекрасного эльфа - это одно, игра есть игра, почему нет, но трансгендерность сюда не ложится. А если сначала человек чувствует, что его по гендерной части плющит, а потом вместо того, чтобы идти к врачам или адаптироваться в социуме так - он идет и играет в эльфа, наживая себе дополнительно всякое глюколовское дерьмо - то это уже плохо. Проблема-то не решается. А почему он туда идет? - а потому что нет поддержки трансгендеров и квиров в реальной жизни.
Ну вообще всякое бывает. У меня вообще осознание себя стартануло с игры на форуме - зарегался под другим полом. В психике до того блок был,а потом так рвануло... будь при мне очень цивильные или очень упоротые люди, одинаково бы уехал, думаю, потому что пока все устаканилось, меня полгода пидарасило как худшего Охрениэля, ненавижу этот период вспоминать. Я в частности из-за него на личную терапию попре - все сцал, что это "заигрыш"
цитата:
Бигендер это, например - "сегодня я хочу таскать тяжести, быть суровым и помогать девушками с домашним делами, а завтра хочу завернуться в плед и читать Бальмонта"? Или нет? Агендер, получается, воспринимает себя просто... человеком?
Ну вообще я бы не привязывал так напрямую к действиям. Тот же транс, если не упорот на всю голову в гендерные роли, может одновременно ощущать себя юношей и заниматься, мм, например вышиванием. Я вот вязать умею - правда, учился в период деццких заебов страшенных, тогда только пример вяжущего брата убедил попробовать "эту девчачью глупость")))
Тут смотреть надо ширше, но в этом вопросе я мозгом понимаю, а выразить не могу, лучше спецов читать, если волнует
Отправлено: 18.12.13 18:31. Заголовок: Да просто транс- и к..
цитата:
Да просто транс- и квир- ресурсы погугли. Лучше форумы, там живое общение, стараются и информацию актуальную давать. Но это все еще не устоялось, я видел разные термины. Новая терминология, еще разброд и шатание.
ЗЫ кстати, не рекомендую. На форумах сидят те же маши и пети(пусто даже в телах вась и кать), зачастую с фрагментарным образованием и мозаичным пониманием, дикими стереотипами. Читайте специалистов))
ЗЫ кстати, не рекомендую. На форумах сидят те же маши и пети(пусто даже в телах вась и кать), зачастую с фрагментарным образованием и мозаичным пониманием, дикими стереотипами. Читайте специалистов))
А, черт, верно. Попадаются. Но я их уже от реальных отличать умею, может, поэтому пропускаю мимо ушей. И кроссдрессеров сразу видно, прям сияют)
гость
Отправлено: 18.12.13 18:38. Заголовок: От реальных - имел в..
От реальных - имел в виду тех, кто в вопросе разбирается. Читал одну МтФ на таком форуме - видно, что человек понимает, о чем говорит, и стереотипами не страдает.
Старуха_изергиль
Отправлено: 18.12.13 18:52. Заголовок: Аноны с вопросами о ..
Аноны с вопросами о бигендерности- умничать не буду ,процитирую словеса самого доктора, дабы. переписка- середина 2000 ,возможно что-то после этого углУбилось (тогда Анон был редкой птицей в практике доктора), но Анона формулировка устроила более чем)
Термин "бигендер" не является строго научным, он возник скорее как определение лиц, находящихся на этапе самоопределения кем же они являются на самом деле, к какому гендеру должны себя относить. В частности, в случаях нарушения гендерной идентичности так стали называться лица, которые не определились с необходимостью смены пола, т.к. не знают кто же они на самом деле. Это люди находящиеся скорее в невротическом состоянии из-за неопределенности и подобная неопределенность связана с эмоциональным напряжением, сниженной самооценкой, внутриличностными конфликтами. В этом смысле она сродни состоянию лиц, которые не определились со своей сексуальной ориентацией. Альтернативным, противоположным понятием является "андрогиния". В этом случае мы имеем картину максимальной стабильности и адаптивности. Человек хорошо понимает кто он, какому гендеру принадлежит, у него в достаточном количестве представлены качества, характерные для мужского и женского гендера. Андрогинная личность удовлетворена собой, хорошо адаптируется в различных социальных ситуациях, не испытывает проблем в построении стабильных партнерских отношений и выстраивает их не исходя из полярной патриархальной модели, а в соответствии с личностными качествами партнера и стремясь к равноправию (биархату). Ни о каком устремлении к смене пола или ощущении себя вне гендера (недифференцированности), а также о сниженной самооценке нет речи. (с) Исаев Д.Д.
Отправлено: 18.12.13 18:55. Заголовок: гость пишет: От реа..
гость пишет:
цитата:
От реальных - имел в виду тех, кто в вопросе разбирается. Читал одну МтФ на таком форуме - видно, что человек понимает, о чем говорит, и стереотипами не страдает.
Ага. А еще у МТФ есть конференция ,кою ведет некто Лена- она и в вопросах разбирается, и тебе по аватару диагноз поставит и колесики пропишет. И похуй, что человек еще к доктору не ходил- мож у него игры разума временные- колесики, пилюльки ,кремики. гуру блядь транзишна. И люди реально пьют эти пилюльки ,жрут рекомеднованные колесики.
Старуха_изергиль , интересно. И напрямую расходится с этими определениями, которых я в свое время надергал по интернетам. Пойду-ка я тоже поищу медицинские труды на тему.
Ага. А еще у МТФ есть конференция ,кою ведет некто Лена- она и в вопросах разбирается, и тебе по аватару диагноз поставит и колесики пропишет. И похуй, что человек еще к доктору не ходил- мож у него игры разума временные- колесики, пилюльки ,кремики. гуру блядь транзишна. И люди реально пьют эти пилюльки ,жрут рекомеднованные колесики.
Такой треш я видел только на дваче, доска /fg. Пиздец конечно. Ту, которую я читал, зовут Инна, и она сама признается, что скорее квир, хотя живет на фуллтайме как женщина. Она писала чисто про психологические заморочки - взгляд изнутри, так сказать.
Старуха_изергиль
Отправлено: 18.12.13 19:04. Заголовок: Анон тож внезапно уд..
Анон тож внезапно удивился, когда ему такое трактование представили. Но так как человек таки занимается этим вопросом и не просто ,а вполне себе профессионально- Анон доктору поверил и все случилось позже,как по написанному.))) Из трудов по сети должен гулять диссер того же Исаева- но там все глубоко научным языком- без 100 грамм не разобрать
Ага. А еще у МТФ есть конференция ,кою ведет некто Лена- она и в вопросах разбирается, и тебе по аватару диагноз поставит и колесики пропишет. И похуй, что человек еще к доктору не ходил- мож у него игры разума временные- колесики, пилюльки ,кремики. гуру блядь транзишна. И люди реально пьют эти пилюльки ,жрут рекомеднованные колесики.
ох, вошть от МТФ... у ФТМ хоть гормоны труднее добыть, и то коляццо безмозгло, блин...
Отправлено: 18.12.13 19:09. Заголовок: Спасибо за разъянени..
Спасибо за разъянения по вопросам андрогинности и бигендера :О
Пылевой кролик пишет:
цитата:
Ну вообще я бы не привязывал так напрямую к действиям.
Если не привязываться к действию, то мне будет осознать еще трудней, потому что мне абсолютно не понятно, как люди ощущают свой гендер :/
Старуха_изергиль
Отправлено: 18.12.13 19:14. Заголовок: Гость пишет: Если н..
Гость пишет:
цитата:
Если не привязываться к действию, то мне будет осознать еще трудней, потому что мне абсолютно не понятно, как люди ощущают свой гендер
На самом деле в итоге андрогиния дает то ,что тебя начинает вообще не парить- действия какого гендера ты совершаешь и уместно ли тебе в привязке к своему полу, их совершать. Действия влекут за собой и отсутствие паренья в плане москов- типа -ааа, я наверное мыслю по мужски тут ,а вот здеся я мыслю по женски.
Отправлено: 18.12.13 19:23. Заголовок: Старуха_изергиль не ..
Старуха_изергиль не обязательно, кстати Мне помогло попуститься на эту тему только признание себя трансом и решение делать переход. Вот после этого реально внутренний подсчет прекратился практически, и то случается. Но у каждого своя предыстория, и если учитывать социальную составляющую, то каждая история становится весьма индивидуальной
Пылевой кролик- соглашусь. только бОльшее кол-во инфы в итоге поможет многим неопределившимся сделать реально правильный (а не кажущийся) выбор- на этапе самоопределения симптоматика многих кардинально противоположных направлений схожа , а результаты на выходе- разнятся)
Отправлено: 18.12.13 21:05. Заголовок: К вопросу про то, ка..
К вопросу про то, как понять, какого ты гендера - совершенно не обязательно же самоопределять себя именно в рамках этой конкретной теории. Она не плоха, но это же просто классификация, есть и другие способы описывать реальность.
Есть, например, просто gender nonconformity - это о тех, кто не вписывается в современные гендерные нормы. Этот термин шире, чем трансгендерность и сам по себе говорит только об отличии поведения человека от того, что предписывается социумом для его гендера. Гендерная идентичность при этом может быть любая или вообще отсутствовать (как у меня, например - ума не приложу, как это люди ощущают себя определенными гендерами, я ощущаю себя только собой)
Отправлено: 18.12.13 21:22. Заголовок: А как быть, что дела..
А как быть, что делать и куда бежать если встрескалась в ролевика - пожизневого кроссполльщика? Стори такая.Мы пересеклись случайно в онлайн ролевой, я там бегала женским персом, он(а), естественно, мужским. Начали общаться, я постепенно по стилю речи, или хрен знает по чему почувствовала, что друг мой в реале женского полу. Позже она призналась, что да, биологически она Ж, но это ничего не значит и т д. Потом мы начали уже общаться и по жизни - в аське, я знаю ее реальные имя и фамилию, она мои. Я нашла ее вконтакт, фотографии. У нас очень много общего, куча интересов совпадает. И потом я вдруг поняла, что влюбилась как старшеклассница. Она в разговоре тоже пытается иногда со мной якобы заигрывать, но думаю, это просто привычка отыгрывать мужика. А вот недавно она предложила встретиться в реале. А загвоздка в том, что по жизни я лесби. Более того, я из тех, кого обычно называют буч. Стриженая под ноль нифига не женственная (в стереотипном понимании этого слова) тетка. И да, я люблю быть сверху. Свои фото я ей не показывала, их вообще нет в сети. Она же невозможно красивая женщина. Я люблю и хочу ее именно как женщину. А она думает, что я гетеро и вижу в ней мужчину. Нет, я понимаю, что самадуравиновата и в идеале надо было сразу рассказать о себе, так мол и так. Но все начиналось как игра, потом просто как дружеское общение. Как быть? Я реально стремаюсь показываться ей во всей своей сомнительной красе.
lies&fish
Отправлено: 18.12.13 21:33. Заголовок: Я в такой ситуации в..
Я в такой ситуации в итоге все же решилась на встречу и моя сомнительная краса таки оказалась достаточно для нее интересной О_о По большому счету ну что ты теряешь, анон, в случае неудачи? Не будет отношений? Так если не выползешь в реал их по-любому не будет. А напугать человека своим видом так, чтобы это помешало с ним даже по сети общаться, это еще умудриться надо и одной сомнительной красы тут мало будет)
(как у меня, например - ума не приложу, как это люди ощущают себя определенными гендерами, я ощущаю себя только собой)
спасибо за последнюю фразу, теперь я знаю, как сформулировать своё собственное ощущение ._.
Доша
Отправлено: 18.12.13 22:01. Заголовок: lies&fish Так д..
lies&fish Так дело нет столько во внешности, сколько в том, что она - по жизни красивая женственная девушка - считает себя мужчиной, причем гетеросексуальным мужчиной. Нафига ей лесба?
Кузина Нарколепсия
Отправлено: 18.12.13 22:03. Заголовок: Есть еще слово "..
Есть еще слово "гендерквир" - оно объединяет всех би-, а-, пан- и прочих гендеров, кроме, цис-, конечно.
Зашла в тредик и поняла, что в данный момент наиболее приближена к андрогину О__О
как у меня, например - ума не приложу, как это люди ощущают себя определенными гендерами, я ощущаю себя только собой)
Анонче , твое мироощущение ахуенно и я жму тебе руку ,что ты не паришься ,но вокруг тебя, увы много людей, кого это сильно волнует- тыжедевочка ,парни не плачут, итд итп. На определенном этапе ,когда чел понимает (ну или его начинают тыкать мордой в то) что он своим поведением/мироощущением/действиями- да много чем отличается от общепринятых норм - тогда и начинаются вопросы- кто я ,где я ,почему я. Собсно все эти поиски вопросов и подстраивание себя под определенные определения- это в первую очередь нужно человеку , для собственного душевного равновесия и возможности слать на йух людей. Ну и корректировки ,коли это человеку необходимо. как то так.
Отправлено: 18.12.13 22:06. Заголовок: Доша пишет: Так дел..
Доша пишет:
цитата:
Так дело нет столько во внешности, сколько в том, что она - по жизни красивая женственная девушка - считает себя мужчиной, причем гетеросексуальным мужчиной. Нафига ей лесба?
А что, лесба чем-то хуже девушки, считающей себя мужчиной?
Старуха_изергиль кстати, верная тема. Помнится, у меня был забавный путь к феминизму: сначала меня возмущало "я же мальчик, почему ко мне как к девочке", а следующим этапом "да они охуели, с девочками так тоже нельзя!" очень сподвигло мировоззрение
Отправлено: 18.12.13 22:09. Заголовок: Пылевой кролик о да..
Пылевой кролик о да.Самое прискорбное ,что все завывающие о феминизьме ,как о вселенском зле ,в подавляющем большинстве сами не прочь съебнуть под надежный каблук. На всякий случай. Анончики ,мы дюже сильно ушли в оффтоп- давайте что ли попросим тему отрезать от дайри- трансов, коли обсуждение такое конструктивное и необходимое людЯм?)
На определенном этапе ,когда чел понимает (ну или его начинают тыкать мордой в то) что он своим поведением/мироощущением/действиями- да много чем отличается от общепринятых норм - тогда и начинаются вопросы- кто я ,где я ,почему я. Собсно все эти поиски вопросов и подстраивание себя под определенные определения- это в первую очередь нужно человеку , для собственного душевного равновесия и возможности слать на йух людей. Ну и корректировки ,коли это человеку необходимо.
Так и непонятно, почему для того, чтобы слать на йух, нужна какая-то половая принадлежность. А если ты филолог, а кто-то скажет, что на математика похож, надо бежать переучиваться? Или если негр, а кто-то скажет, что ведешь себя как белый - кожу переклеивать, как Майкл Джексон?
Доша Всякое бывает. Я вот как бы тоже по мужикам не особо, но с дайригендером как-то раз встречалась (и отлично, кстати, получилось). Проблемы взаимной идентификации и того, гетеросексуальные у нас отношения, гомосексуальные или вообще какая-то неведомая хуйня мы начали решать, когда отношения у нас уже были. Удивительно, кстати, что и решать ничего не пришлось - того человека не сквикнул мой взгляд на ситуацию (хотя риск, конечно, был большой и я была невероятно осторожна, когда мы все это обсуждали). Я вот к чему веду - я бы не стала рекомендовать планировать такие отношения изначально, очень уж много острых углов, но если уже любовь, то почему бы не попробовать?
Кроме того, люди могут ошибаться в собственных идентичностях или менять их со временем. А ну как она встретит тебя и поймет, что на самом деле лесбиянка? Такое тоже бывает.
Старуха_изергиль ну я рассматриваю феминизм как борьбу за равенство. Другое дело, что равные права никто не отдаст, и местами надо бить в разные места, невзирая на писки, чо уж. Сам готов частью поступиться, несмотря на личную стори - точнее, именно благодаря личной стори.
Забавно, но по мере перехода от меня отвалились все друзья-юноши, кроме двух шт, достаточно упоротых, чтобы мирно общаться с "непоняткой", не ипя моск "ты же красивая дэвушка" и не пытаясь устроить "школу жизни", не сходя с места. Из нескольких десятков, я общительный кролик. Девушек отвалилось пяток, и то больше по расхождению интересов в других областях.
Отправлено: 18.12.13 22:16. Заголовок: Гость в 23:10. потом..
Гость в 23:10. потому шо как ни суди судят по одежке. И нигде нету такого количества предрассудков ,сексизма ,как в половом разделении. Ну и "экспертов" что есть тру-мальчик и что есть тру-девочка и что они должны.
потому шо как ни суди судят по одежке. И нигде нету такого количества предрассудков ,сексизма ,как в половом разделении. Ну и "экспертов" что есть тру-мальчик и что есть тру-девочка и что они должны.
Ну и что? На "тру" сексизм не распространяется, что ли? Перешил себе чего-то там, и вся социальная несправедливость ушла?
Пылевой кролик понятно, что феминизм и есть борьба за равенство ,а не торжество матриархата))) Я говорю о тех случаях ,когда оголтелые сторонники патриархата, при слове "феминизм" вываливающие очи и брызгающие слюнями ,с речами страстными про место женщин и мамонтов в пещерах ,на практике уебывают под каблук с сверхкосмической скоростью (что впрочем им не мешает из-под каблука вести такие же речи) про друзей- кстати ,у многих так получается- и как правило -да- отваливаются мужуки. таки тетьки ,мниться мне, гибче в вопросах восприятия)
Старуха_изергиль Дело не а том, что я каким-то особым образом не парюсь - на системном уровне я вполне себе вижу все эти дофига неприкольные гендерные штуки и они меня не радуют. Просто для того, чтобы бороться с тем, что общество пытается запихнуть тебя в одну или другую коробочку на выбор, можно путем заведения 20 разных коробочек, из которых выбирать чуть поприятнее, а можно путем отказа лезть в коробку вообще. И тот и другой способ не панацея, потому что общество в своих попытках отформатировать нас под гендерные стереотипы ориентируется не на самодентификацию или отказ от нее, а скорее на биологический пол. Родился груздем - полезай в кузов, а все другие варианты придется выбивать самой/самому. Поэтому сама я себя отношу к гендер-нонконформным людям, но и няшам агендерам, бигендерам, адрогинам и т.д. желаю всяческого успеха, если им так удобнее и лучше получается отбиваться.
Отправлено: 18.12.13 22:28. Заголовок: гость пишет: Ну и ч..
гость пишет:
цитата:
Ну и что? На "тру" сексизм не распространяется, что ли? Перешил себе чего-то там, и вся социальная несправедливость ушла?
на тру распространяется медицинская справка по форме F64 (если мне память не изменяет). анон, я нигде не писала ,что как только человек себя проидентифицирует, мир наполнится сирцами и бабочками. Но я щитаю ,если человеку ,себя оттипировавшему/идентифицировавшему/перешившемуся(с) в его личном мире стало жить лучше и комфортнее в разы ,когда он четко знает что он а)б) или с) или неведома зверушка д) - и с этим осознанием и лезущим в его трусы дает отворот поворот- -вай нот?
lies&fish))) где-то я читала ,что есть ажно 47 спектров сексуальных ориеентацие-индефикаций)какое -то забугорное исследование было ,но какое- хоть убей не помню- скляроз)
Но я щитаю ,если человеку ,себя оттипировавшему/идентифицировавшему/перешившемуся(с) в его личном мире стало жить лучше и комфортнее в разы ,когда он четко знает что он а)б) или с) или неведома зверушка д) - и с этим осознанием и лезущим в его трусы дает отворот поворот- -вай нот?
Да не знаю, мне просто не понять этого стремления обклеить себя ярлыками :( Оно не только к половой принадлежности относится. Сколько народу обожает себя типировать: по гороскопам, по соционикам всяким и прочему хламу, который даже никаких бонусов в социальном плане не дает. Едва кто-нибудь придумает какую-то систему сортировки людей, целая орава с гиканьем бежит строиться. Сколько живу, столько не понимаю :( Может, со мной что-то не то?
Пылевой кролик
Отправлено: 18.12.13 22:38. Заголовок: Сколько живу, стольк..
цитата:
Сколько живу, столько не понимаю :( Может, со мной что-то не то?
Анон, ну возьми с полки пирожок, что никакфсе. Я скучный какфсе, мне оказалось дико в женском теле - я прикладываю усилия, чтобы это исправить. Это мои силы, мое время. мои деньги, мое здоровье, в конце концов, у тебя вроде взаймы никто не просит? Это подзаебло, кстаит - "я могу жить как все, почему ты не можешь!" - да потому что у тебя нет дисфории, а у меня есть, блядь. Я могу тратить 90% сил на борьбу с ней, а могу поменять несколько деталей паззла и в течение пары-тройки лет избавиться от этой хуйни. Адепты превозмогания утомляют
Отправлено: 18.12.13 22:43. Заголовок: гость пишет: Да не ..
гость пишет:
цитата:
Да не знаю, мне просто не понять этого стремления обклеить себя ярлыками :( Оно не только к половой принадлежности относится.
Анонче, когда у тебя в голове (и в жизни) - бардак и ебаный стыд, когда ты пытаешься найти своё место в жизни, найти себя - такие вот ярлычки они помогают хоть немного систематизировать самого себя. По крайней мере, по себе сужу :/ (поэтому я бы не отказался разобраться в самом себе, потому что в последнее время закрывание глаза на непонимание собственного гендера перестало помогать)
Я скучный какфсе, мне оказалось дико в женском теле - я прикладываю усилия, чтобы это исправить. Это мои силы, мое время. мои деньги, мое здоровье, в конце концов, у тебя вроде взаймы никто не просит?
Да тебе никто вроде и не запрещает
Пылевой кролик пишет:
цитата:
Это подзаебло, кстаит - "я могу жить как все, почему ты не можешь!" - да потому что у тебя нет дисфории, а у меня есть, блядь. Я могу тратить 90% сил на борьбу с ней, а могу поменять несколько деталей паззла и в течение пары-тройки лет избавиться от этой хуйни. Адепты превозмогания утомляют
Ну удачи тебе, че... Главное чтоб потом ничего похуже не вылезло. Слыхал, бывает и такое. Такшта, как говорится, семь раз отмерь - один раз отрежь. Но дело твое полюбасу.. Удачи.
/\ || Вот диалоги вроде этого - просто реальность жизни любого решившегося на операцию, отвечаю. Это постоянное "ну-ну, попутного ветра в горбатую спину" пополам с самодовольным презрением. А потом такие люди сильно обижаются, чойта зазнавшийся Алеша перестает с ними песдеть по вечерам/приходить в гости/общаться. С чего бы это, верно?
Отправлено: 18.12.13 22:59. Заголовок: Ну вообще есть некот..
Ну вообще есть некоторое количество людей, решающихся в итоге на детранзишн. Да вы и сами знаете, конечно, что-то я капитаню. Правда, соглашусь, в жизни говорить об этом человеку, собирающемуся делать операцию, очень невежливо, но мы ж тут на анонимном форуме пляшем, так что вроде ок.
Отправлено: 18.12.13 23:07. Заголовок: lies&fish да не,..
lies&fish да не, все понятно с тем, что детранзишн бывает, и что срабатывает по-всякому. Но когда тебе раз за разом шипят, шипят "ты еще пожалеешь!", в какой-то момент начинаешь жалеть, что карательной лоботомии больше не существует и что наверное тебе надо было себя убить, чтобы все не усложнять. И знаете, многие убивают. Не потому что транзишн не помог. а потому что на каждую сложность вот это шипение. "А думал, что будет хорошо?" "Да тебя ваще убить надо!" "Инвалидом сделают - тогда поговорим" - это все реальные цитаты, вот в чем юмор. Собстно, самосбывающееся пророчество, 1 шт. Оно сбывается не всегда, но случается чаще, чем можно подумать.
А потом люди внезапно кончаются, и это опять мерзкий транзишн виноват, конечно, а не то. что одновременно перестраивать кучу социалки, переносить эффекты операции и так далее, и так далее тяжело было бы кому угодно.
Анон ужасно стесняется своей тупости, но все же спросит. А чем так плохо женское тело, что куча народу мечтает от него избавиться или как то замаскировать? может они просто не умеют его готовить правильно с ним обращаться?
гость
Отправлено: 18.12.13 23:25. Заголовок: Гость пишет: А чем..
Гость пишет:
цитата:
А чем так плохо женское тело, что куча народу мечтает от него избавиться или как то замаскировать? может они просто не умеют его готовить правильно с ним обращаться?
Если не троллишь, то я скажу. Просто оно не их, это тело. Вот представь, вырос у тебя хвост. Нахуя вырос, что с ним делать, и вообще ты не кошка, чтобы с хвостом ходить. Будешь его стесняться, обматывать вокруг ноги и прятать в штанину, а если совсем он тебя из себя выводит - отрежешь к черту. И что значит - правильно обращаться? как это правильно, кто придумал, что правильно? Для трансов правильно - мужское, а раз уж его нет, максимально на него похожее. Степень дисфории у каждого своя - и если мне достаточно одеваться в мужское, качаться и не бриться, то Пылевому Кролику надо резаться, иначе ему неправильно.
Старуха_изергиль
Отправлено: 18.12.13 23:27. Заголовок: Гость от 0:15 ты не ..
Гость от 0:15 ты не представляешь даже сколько народу мечтает избавиться от мужского тела- настолько ,что готовы менять среднестатистические 15 в длину на 5-7 в глубину.
Степень дисфории у каждого своя - и если мне достаточно одеваться в мужское, качаться и не бриться, то Пылевому Кролику надо резаться, иначе ему неправильно.
я одеваюсь в мужское, качаюсь и не бреюсь. имею нулевой размер сисек и 42 й размер ноги. дисфорий не имею и считаю себя стопроцентной женщиной. что со мной не так?
Старуха_изергиль
Отправлено: 19.12.13 00:19. Заголовок: гость пишет: я одев..
гость пишет:
цитата:
я одеваюсь в мужское, качаюсь и не бреюсь. имею нулевой размер сисек и 42 й размер ноги. дисфорий не имею и считаю себя стопроцентной женщиной. что со мной не так?
наверное что то не так, коли тянет написать в теме про трансов, не?)Или так- мимо проходила,что нибудь, но сказала?)
Отправлено: 19.12.13 00:25. Заголовок: гость пишет: я одев..
гость пишет:
цитата:
я одеваюсь в мужское, качаюсь и не бреюсь. имею нулевой размер сисек и 42 й размер ноги. дисфорий не имею и считаю себя стопроцентной женщиной. что со мной не так?
С тобой все так. Между нами одна разница - я не чувствую себя женщиной. Существо посередине с уклоном в М. Я хз, на каком уровне это все закладывается, и почему у меня так, а у тебя эдак - я факты говорю. А нет, еще одна разница - размер ноги, с коим мне жестоко не повезло - всего 39
наверное что то не так, коли тянет написать в теме про трансов, не?)Или так- мимо проходила,что нибудь, но сказала?)
просто у меня был период когда считала себя трансом, в первую очередь из-за внешности, потому тема и интересна.
гость
Отправлено: 19.12.13 05:22. Заголовок: Гость с мелкими сися..
Гость с мелкими сисяндрами и волосатыми подмышками, ты че сказать то хотела спитчем про свой имидж? Мы типа рады за тебя что ты тру женщина и с ластами 42-го, и тебе нигде ничто не жметс, в отличии от Квиров, но разьясни, ты это все к чему? Или минутка самолюбования? Я типа внешне не стандарт, но бабо? Так бабо ты или кто еще это в первую очередь сфера внутречерапная, и в имидже может выражаться если быть успешным не мешает, а может, не смотря на возможные до кучи гормональные отклонения, люто бешенно маскироваться, но проистекает не от него. Мужик любящий балет, блестки и розовые бантики с бритыми яйцами и массажем простаты мужиком таки остается. И даже не факт, что является пидарасом. Гетеро бывают такими разными, что куда уж за ним радужным. И все волорсатые бабы и бритые мужики нормальны и че? К чему твой выход, цисгендерный, нормальный без всяких квир отклонений от стандарта анон? Ты такой как все, в этом плане - это здорово. С тобою все нормально в этой сфере - это великолепно, но при чем тут тема обсуждения?
Вне контекста, как же меня бесит, когда таких как пылевой кролик доводят до агрессии, а потом самодовольно вещают, что ах, ох, а вот говорят, что не все бабы/квиры/трансы/геи/негры дуры/ебанашки. А вот смотрите как человек удареный по больному корчится, явно мы правы и все кроме нас пидарасы! Ладно бы только на холивар форуме паслась такая зелень, так и в реале такого мудачья полно. Бесит.
просто у меня был период когда считала себя трансом, в первую очередь из-за внешности, потому тема и интересна.
о как,- но потом же попустило? Кстати- каким образом вы все таки дошли до того ,что вы женщина а не неведоме зверюшка- поделитесь для коллекции пожажа- реально интересно.Ведь у вас это не не пустом месте возникло- предположение ,что вы транс. Ну и кстати- про ориентацию можно спросить- просто так, ради галочки?
Отправлено: 19.12.13 07:24. Заголовок: Доша чеснтее надо бы..
Доша чеснтее надо быть с интересными вам людьми, тогда и таких ситуаций не будет. Но это вам на будущее, а так я лично не вижу причин почему гетеросексуальный транс или трапп, как в вашем случае, не может встречаться и спать с гомосексуальной женщиною, при условии, что они друг другу физически приятны и в постели вкусами соврадают. Неприятными и сексуальнонесовместимыми могут быть и обычные гей или гет пары. Не понравится и нафиг быть не нужной вы можете и лесбе. Этот миф, что совпадение ориентации автоматически соединяет сердца и возбуждает либидо. Ну а если вас волнует то, что вы обе хотите быть сверху в койке и трахать друг друга, а не подставляться, поскольку для каждой маленькая сладкая сучка это ее партнерша, а не она, тут уж решите что вам важнее секс с любимой женщиною или предпочтительный для вас секс. Если вы на уступки ей пойти не сможете ищите другую герлу и все. Все просто и уступает и подстраивается тот, кому больше всех надо. Любящий а не любимый. Хотя не факт, что вы не совпадете в своих желаниях. Это вы сейчас так решили, руководствуясь предрассудками и ярлыками, а не ее вкусами, которые уверен с нею даже не обсуждали ибо вам и так все про нее ясно и ссыкотно. Я квир и с лесбиянками тоже встречался. Лесбою при этом себя с ними не чувствовал, скорее гетеро парнем, но трахаться нам это не мешало. Раставались не из-за постели, а как и все из-за межличностных шняг, абсолютно банальных. Все как у всех. С гетеро парнями, би парнями и би девушками, а так же с геями так же разбегались не из-за ориентаций. Как и с квирами. Если люди сами из этого цирк не устраивают ничто не жмет и не мешает дружить организмами. Все мы люди.
гость
Отправлено: 19.12.13 09:17. Заголовок: гость пишет: если в..
гость пишет:
цитата:
если вас волнует то, что вы обе хотите быть сверху в койке и трахать друг друга, а не подставляться, поскольку для каждой маленькая сладкая сучка это ее партнерша, а не она, тут уж решите что вам важнее секс с любимой женщиною или предпочтительный для вас секс. Если вы на уступки ей пойти не сможете ищите другую герлу и все.
эх, анон, ты сделал плакать одного дайка, состоящего в долгосрочных отношениях и великой любви с фэмкой. она очень нижняя, а я не "верхний", не "нижний", я "средний", на верхнего тяну по той самой любви, подстраиваюсь, но. всю жисть-то не потерпишь, не поподстраиваешься. даже если во всём, кроме секса, охуенно. и на сторону не тянет. и хз, как теперь и чокуда. и не знаю, нахуя я это сюда пишу, просто накатило простите
гость
Отправлено: 19.12.13 09:35. Заголовок: гость пишет: А вот ..
гость пишет:
цитата:
А вот смотрите как человек удареный по больному корчится, явно мы правы и все кроме нас пидарасы! Ладно бы только на холивар форуме паслась такая зелень, так и в реале такого мудачья полно. Бесит.
Ах бедненькие-несчастненькие трансики! Приперлись на трололо-форум, в картотеку ебанашек, гордо шлют всех не понимающих их тонкой душевной организации в гугл, нахуй и на лоботомию и возмущаются, что кто-то шлет их в обратную.
гость
Отправлено: 19.12.13 09:47. Заголовок: гость пишет: она оч..
гость пишет:
цитата:
она очень нижняя, а я не "верхний", не "нижний", я "средний", на верхнего тяну по той самой любви,
Слушайте, люди, объясните уже, что такое в лесбийском сексе "нижняя" и "верхняя" В чем это на практике-то выражается? Нижняя в постели лежит в позе морской звезды и только хочет, чтобы ей непрерывно хорошо делали? Или как? Только плиз не надо орать, что вас по больному месту бьют и посылать в гугл и на лоботомию. В гугле был неоднократно, так нихуя и не понял: все какие-то общие словеса и непонятные термины типа этих ваших бучей, дайков и маш, и описаний, кто как одевается и что пить любит.
Ах бедненькие-несчастненькие трансики! Приперлись на трололо-форум, в картотеку ебанашек, гордо шлют всех не понимающих их тонкой душевной организации в гугл, нахуй и на лоботомию и возмущаются, что кто-то шлет их в обратную.
Да вообще-то нет, я просто описал, как это выглядит. Корчишься пока тут только ты, бедненький Особенно милый передерг - я говорю о том, что иногда хочется сходить на лоботомию. чтобы проблемы не доводили, а тут "ах, НАС шлют на лоботомию". Нигде не жмет, а, трололо нищастное? Меньше кушай, тролли тоньше.
цитата:
Вне контекста, как же меня бесит, когда таких как пылевой кролик доводят до агрессии, а потом самодовольно вещают, что ах, ох, а вот говорят, что не все бабы/квиры/трансы/геи/негры дуры/ебанашки.
Меня если честно даже не чисто тычки в больное злят. а вот этот писдежь:" удачи, да у тя вы-вылезет" - "иди нах с такими пожеланиями" - "эй, я тебе удачи пожелал!" Но это не в контекте ТС а в контексте "достали идиоты". На ТС им нападать слаще. потому что проще самосбывающиеся прогнозы делать. Демагогия такая демагогия.
Отправлено: 19.12.13 09:58. Заголовок: гость 10:17 Можно п..
гость 10:17 Можно пригласить третьего. На один раз или периодически как захотите. Без всяких обязательств и мозгоебли, чисто приятно провести время. Так многие пары делают со схожей проблемой. По мне лучше чем бегать тайком друг от друга по трахам. А потом ненавидеть, обижаться, врать и обвинять в изменах. Поговорите откровенно, спокойно главное, сравните ощущения, выясните кто и чего хочет и прогуляйтесь вместе в люди. Присмотритесь, познакомьтесь ну и дальше по обстоятельствам. Людей которые мечтают присоединиться к горячей парочке для секса без обязательств полно. А для всего остального вы и так есть друг у друга.
гость
Отправлено: 19.12.13 10:11. Заголовок: Пылевой кролик Но к..
Пылевой кролик
цитата:
Но когда тебе раз за разом шипят, шипят "ты еще пожалеешь!", в какой-то момент начинаешь жалеть, что карательной лоботомии больше не существует и что наверное тебе надо было себя убить,
Так это ты себя покарать собирался за тех, кто "шипят"? Прости, дуся, это совершенно неочевидно, особенно на фоне прочих злобных плевков.
Ладно, я идиот, сказанул глупость. А ты, конечно, умный, пронзив за нею какое-то раз за разом шипение, самодовольное презрение и проч. и пригрозив тут самоубийством.
Пылевой кролик пишет:
цитата:
Корчишься пока тут только ты, бедненький
Про корчи, вообще-то, не я писал, а сочувствующий тебе гражданин. Наверняка добрый хороший и искренний, а не такое мерзкое трололо, как я. Тебе надо ему спасибо сказать за такое уваженние: он ведь не с тайным презрением удачи пожелал, а честно приравнял тебя пнутому бобику., со всем возможным сочувствием.
Слушайте, люди, объясните уже, что такое в лесбийском сексе "нижняя" и "верхняя"
Это вааще БДСМ какой-то))) Анон знает про активных и пассивных)Скажем так- актив предпочитает делать ,пассив предпочитает принимать)Не обязательно это принимать прям совсем безвольно, ессно) В чистом виде они встречаются редко ,в основном- всяческие варианты с уклонами в ту или иную сторону) Буч, дайк фэм (Клава)- это типажи по внешнему виду. С активностью,пассивностью в постели могут не совпадать от слова "совсем"
Отправлено: 19.12.13 10:28. Заголовок: анон в 10:47, ты вто..
анон в 10:47, ты второй частью вопроса как-то нихуя не настраиваешь на откровенность. я о больных местах ничего не орал и на лоботомию никого не слал, давай не приписывать собеседнику болезненную реакцию заранее.
ну я со словарем не бегал и к своим отношениям не примерял, наверняка могут быть перекосы в сторону стереотипов, но в моих постельных делах верхняя - та, кто "заваливает" (инициатором, само собой могут быть обе), орудует всякими игрушками и исполняет мужскую роль с поправкой на набор органов. нижняя при этом менее активна, но не как ты описал, лежит и ждет кайфа, она тоже участвует в ласках. и конкретно у нас бывают игры бдсм-направленности, там, думаю, все понятно. хотя я бы тоже в роли нижней побывала бы.
анон в 10:58, мы о проблеме не раз говорили, пробовали меняться ролями, не идет. а постороннего в койку никак не сможем пустить, мне кажется, мало у какой пары это действительно не вызовет проблем. имхо, даже если будет только ради секса, то сомнения поселит, а при любой серьезной ссоре под совместный пмс всплывет. спасибо за совет в любом случае, хоть пожаловался и полегчало
гость 11:11 хватит уже фапать на пылевого кролика в теме дайритрансов. Она не про него. Хочешь его пиздуй в личку. гость 10:47 нижняя это та кого имеют. Верхняя та которая трахает. Дайк или уни может и так и этак. Бытует мнение, что все гомо уни или четко пас или актив, но это гетеро-миф. Как и то, что по внешнему виду ты пронзишь что с тобою сделают в койке со 100% попаданием. Такие кто лежит бревном и просто ловит кайф тоже встречаются. Звезда нашего форума Вождь яркий пример. Эта ленивая жопа даже на орал не способна, зато гонору то.
Старуха_изергиль
Отправлено: 19.12.13 10:43. Заголовок: гость пишет: Но как..
гость 10:47 нижняя это та кого имеют. Верхняя та которая трахает. Дайк или уни может и так и этак. Бытует мнение, что все гомо уни или четко пас или актив, но это гетеро-миф. Как и то, что по внешнему виду ты пронзишь что с тобою сделают в койке со 100% попаданием.
А в чем выражается "трахают" в лесбийском случае? Не, с мужиками понятно: оба сразу друг другу хуй в жопу вставить не могут по анатомическим причинам. А тут как? О страпонах, что ли, речь?
Но не всеми же. Предполагать его наличие по умолчанию как-то в голову не приходило.
Гость
Отправлено: 19.12.13 10:47. Заголовок: гость 11:28 тогда вы..
гость 11:28 тогда вы в тупике. И наврят ли все разрешится волшебным образом благополучно, поскольку себя не поломаешь, а раздражение от не удовлетворения будет только копиться. Поход на лево имхо хуже чем открытый съем на поиграться, но тут уж дело вкуса. Некоторые решают проблему так, только разбегаются они в разы чаще. Жаль вас, но жизнь в принципе не справедлива. Иногда мы любим тех с кем не слишком совпадаем. У меня так тоже было.
Старуха_изергиль
Отправлено: 19.12.13 10:49. Заголовок: гость пишет: А тут ..
гость пишет:
цитата:
А тут как? О страпонах, что ли, речь?
Анонче ,ты епта сексуешься?неужто только членом и все?Прочие аналоги- как то кунилингус, стимуляция руками,игрушки всяко-разны - не, не проходил??))
гость 11:11 хватит уже фапать на пылевого кролика в теме дайритрансов. Она не про него. Хочешь его пиздуй в личку.
А почему ты не Кролика гонишь, который тут пляшет несколько дней весь такой в белом и с терновым венцом на башке, а тех, кто ему отвечает? Да еще и с такими странными формулировками "фапать на него", "хочешь его"... Переносишь на других свои мокрые фантазии и ревнуешь, да, пупсик?
гость 11:28 тогда вы в тупике. И наврят ли все разрешится волшебным образом благополучно, поскольку себя не поломаешь, а раздражение от не удовлетворения будет только копиться. Поход на лево имхо хуже чем открытый съем на поиграться, но тут уж дело вкуса. Некоторые решают проблему так, только разбегаются они в разы чаще.
у Анона есть пара с аналогичными траблами. Вместе больше 10 лет уже. Актив периодически тихо и непалевно съебывает налево ,получает свою дозу, возвращается в семью, расходится и не задумывается, т.к. это единственный нерешаемый трабл в их отношениях. Все индивидуально. Анону -благополучного разрешения своих трабл.
Анонче ,ты епта сексуешься?неужто только членом и все?Прочие аналоги- как то кунилингус, стимуляция руками,игрушки всяко-разны - не, не проходил??))
Анончик, я, епта, сексуюсь, да. Более того, я лесба. Именно поэтому я нихуя не понимаю, что у вас там за верхне-нижние драмы. Потому что то ли мне просто везло, то ли я какая-то неправильная лесба, но мне и моим партнершам никогда ничто не мешало дрочить или отлизывать друг другу одновременно либо по очереди. Чувствую, что некий пласт размером с гренландский ледник, прошел мимо меня. Потому и нервничаю. Что такое "иметь кого-то" в данном контексте у меня вообще в голове не укладывается: это слово из какого-то мудацкого лексикона хуеносцев, которые женщину рассматривают как чехол на свой отросток.
Гость
Отправлено: 19.12.13 11:06. Заголовок: гость а у бабы есть ..
гость а у бабы есть пизда. Удивительно да? Вот в ее и вставляют.(если дева любит анал то и в попку тоже) Язык, пальцы, игрушки. Ласкают клитор еще, стимулирую всякие там эрогенные зоны, делают все то же что и мужик может сделать если с фантазией, а не тупо вставил-вынул отвалился, спасибо, что помогла поанонировать при помощи тебя дорогая. Хотя все трахаются по разному. Секс без проникновения тоже бывает и в нем верхняя та, которая доминирует в процессе. Она доводит до оргазма и руководит партнершей. Хотя пары без верхних и нижних тоже есть. Под ними я подразумеваю актива и пассива, хоть терминология и из другой темы. Посмотри анон хоть порнушку что ли.)) А то добалтаешься до того что тебя отымеют всем форумом в виртолисбо сексе. Что тоже кстати вариант. Прикинься тян, сними себе буча и потрахайся в асечке виртуально раз так волнует тема. В процессе задашь все вопросы. Тут не надо, все же публичное место, а не порно чат.
Посмотри анон хоть порнушку что ли.)) А то добалтаешься до того что тебя отымеют всем форумом в виртолисбо сексе. Что тоже кстати вариант.
шобы потом жидко обсираться?))))эОффтоп: ти ноХти ,эти йя-йя и в итоге хуй животворящий или его аналог?) гость, посмотри комнату в Риме- оно не откровенная порнуха, но ближе к теме, чем массовый продуХт для натуралов.Имхо, ессно)) Зы. Аноны ,а вообще нормальная лесбийска порнуха- без силиконовых сисек, нарощенных нохтей- она вообще имеется где-нить?
Старуха_изергиль непалево оно пока его не запалили. Я тоже знаю кучу пар где гуляют. Кто то живет так и успешно закрывает глаза, кто-то не очень и страдает и несет крест и это отдельная холиварная тема, а кто-то внезапно прозревает и расплевывается со скандалом. Потому что не с этой же, или не так же, или я думала у тебя там тока секс, а ты к ней постоянно шастаешь, или любовь это не то, что у нас, или меня заебало, что все меня за спиною жалеют. Причин легион и все они имеют место быть. Я тоже кидал из-за измены. И это при том, что мои эдельвейсы никто не топтал, я думал, что знаю с кем связываюсь, а потом я узнал кто имеет мою прелесть, оно почему то всегда выплывает и все. Стало противно прикасаться. И нихрена уже поправить нельзя было. Так тоже бывает. Искренне надеюсь, что никто не сядет в эту же лужу. Так что как быть это дело анона, главное чтоб учитывал все риски и понимал что делает и во что может вылиться.
гость 11:57 ну ты бля фиалка.
гость
Отправлено: 19.12.13 12:39. Заголовок: Старуха_изергиль мы ..
Старуха_изергиль мы с тобою скроены одинаково. Я думал это парень, а не очередная тургеневская ебанашка демонстрирующая трепетность и всокодуховность. Такую то трахать желающих нет, кому оно надо. Унылей вирта нет чем вирт с морализаторшей с клубничным мороженым в голове и эдельвейсами.
Зы. Аноны ,а вообще нормальная лесбийска порнуха- без силиконовых сисек, нарощенных нохтей- она вообще имеется где-нить?
в большом количестве. Но может гляну под настроение. Я не встречала. Хотя специально не искала. Но, поскольку тут аноны пронзили, что я фиялка, ЖЖшная феминистка и, наверно, еще кто-нибудь, возможно, я в правильной лесбийской порнухе не понимаю.
Гость-типа фиялка Комната в Риме- не торт, понятно- но в сравнений с натуральской типа лесби-порнухой- хоть смотреть можно без судорог от вытекающих глаз))) Я суть пронзаний не уловила- слишко много Гостей- не отследить))
Комната в Риме- не торт, понятно- но в сравнений с натуральской типа лесби-порнухой- хоть смотреть можно без судорог от вытекающих глаз)))
То плохое, что я про фильм слышала, состояло в том, что кинцо по сути порнуха, но с претензией на глубокий смысл. Может, если его изначально смотреть как порнуху, впечатление будет другим.
Старуха_изергиль пишет:
цитата:
Я суть пронзаний не уловила- слишко много Гостей- не отследить))
Да не важно Аноны всегда няши
Гость
Отправлено: 23.12.13 07:06. Заголовок: гость 14:13 тебя же ..
гость 14:13 тебя же ебет как другие трахаются, ты даже их осуждаешь за это словами из лексикона старых дряблых пезд. Лесба гомофобка это так эпично.
Анон, адекватных трансов вообще не существует, и тру, и дайре и пожизневые кросспольщицы - они все больны на голову. Там может быть, конечно, разная степень упоротости, но для адекватного человека трансы разных мастей и левелов очень большая нагрузка на психику.
Анон, адекватных трансов вообще не существует, и тру, и дайре и пожизневые кросспольщицы - они все больны на голову. Там может быть, конечно, разная степень упоротости, но для адекватного человека трансы разных мастей и левелов очень большая нагрузка на психику.
Ну наконец-то кто-то это сказал.
гость
Отправлено: 26.12.13 17:50. Заголовок: Адекватных людей в п..
Анон, адекватных трансов вообще не существует, и тру, и дайре и пожизневые кросспольщицы - они все больны на голову. Там может быть, конечно, разная степень упоротости, но для адекватного человека трансы разных мастей и левелов очень большая нагрузка на психику.
Ога. Причём у всех у них в наличии мизогнийка, ярлычки-шаблончики и прочее пресловутое "какфсе". Причём если "какфсе" девочек/мальчиков в представлении конкретного трансика для него ну просто ужоснах, он просто берёт и использует "какфсе" для противоположного пола. Ну и главное отличие тру от дайре и пожизневых кросспольщиц в том, что тру больше ибёт общественное мнение, признание и положительное/соответствующее отношение всяких случайных людей, когда как дайре и пожизневым достаточно просто одобрения и признания своих друзяшек и тусовочки. Последних не волнует, что про них думает соседка снизу или случайный знакомый.
транс-аэро
Отправлено: 27.12.13 07:20. Заголовок: Просто оно не их, эт..
цитата:
Просто оно не их, это тело. Вот представь, вырос у тебя хвост.
Видите ли... Хвост не "вырастает" - ты родился с ним. Или без него. И знать не знаешь, что чувствуют бесхвостые, и станет ли жизнь лучше, если купировать собственный.
Понимаю, что проснуться поутру женщиной, если засыпал, почесывая яйца - шок, равно, как и обнаружить отсутствие внятных сисек, "шерстяные" конечности и бодрый инструмент наизготовку - если укладывалась шелковой няшей... но как, КАК Оффтоп: сжальтесь, давно страдаю можно тосковать по телу, которого у тебя никогда не было? Откуда знание, каково будет в новом - и не просто в новом, а принципиально ином?
в мумитролльской "Волшебной зиме" был персонаж - пёсик, мечтающий о жизни в волчьей стае и регулярно уходивший выть на поляну, в надежде, что "большие братья" откликнутся. И довылся-таки - пришли его жрать, дружить с обедом не захотели, сволочи. Спас его, помнится, какой-то левый охламон, заебавший к тому времени всех вокруг своей ограниченностью и отсутствием богатого духовного внутреннего чего-то там - да и то случайно. Катался, по своему обыкновению, на лыжах и в вувузелу дудел
пол не ощущается, как нечто отдельное, как то, что нужно осмысливать или анализировать - как не анализируем, мы, скажем, факт, что легкие состоят из пузырьков, что есть костный мозг и как именно работает ЖКТ. Оно просто есть и работает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да и кому эта унылота про чьи-то древние отношения вообще интересна? Тем более, что это не в тему гендера, и по этому еще больше похоже на чей-то застарелый баттхерт.
(случаи несправедливого увольнения и прочих подстав не рассматриваются). Можно попробовать через суд устроиться в соответствующее учебное заведение, но, имхо, стоит ли овчинка выделки, ведь профессию можешь получить, а на работу так и не устроиться. 
Лесба гомофобка это так эпично. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
