Отправлено: 09.10.13 09:32. Заголовок: Но потребность сжечь..
цитата:
Но потребность сжечь Конституцию СССР, Библию и Коран не может возникнуть безотносительно их содержания и идейной нагрузки. Просто вот так, как любовь или желание прогуляться по улице. Это в любом случае символическая атака.
1234567
Отправлено: 09.10.13 09:47. Заголовок: Да там вобще все пре..
Да там вобще все прекрасно. Разводишь костер газетой - дать в литсо кованным сапогом! Это же Лист! Это же Печатное Слово! А за растопку ненужной библией, если для тебя это не более чем макулатура - расстрел, видимо. Один вопрос - что эти верующие не прут в горячие точки бить рожу арабам? Они же оскорбляют! Оффтоп: Хотя это же не в дайри виртуальными кулачками махать.
цитата:
Однако есть этический закон, гласящий, что заступиться за обиженного - не только право, но и долг... вот и поди разбери, куда смотреть. Увы, сейчас люди слишком цепляются за юридическое право. Но именно из-за того, что оно никому ничего не гарантирует и реально не в силах защитить людей - а это, увы, так - и рождается самосуд и прочая. Потому что этический закон, не подтвержденный палкой юридического, люди игнорируют. Это порождает печальную, но закономерную и правильную реакцию.
Пример: ни один закон не даст мне возможности наказать урода, назвавшего (например) мою мать старой коровой и много чем ещё. Но дурной я буду сын, если я не заткну урода - словом или делом. Несмотря на то, что юридически он в своём праве.
Вот у меня вопрос - а какой закон Бжий позволяет покарать вражину? Лэй Чин там говорит, что он православный (вроде бы). Так тогда вопрос, как там дела с "не убий" и "ударили по правой щеке - подставь левую"? Их святые фетиши как бы запрещают им, вобще-то, нести истину при помощи кулаков. Чего ТС явно не читал, кекеке.
Отправлено: 09.10.13 09:51. Заголовок: «А хотите быть мучен..
цитата:
«А хотите быть мучениками за свободу слова - станете. Потому что можно простить, забыть и проигнорировать обиду, нанесённую самому тебе - но нельзя проигнорировать обиду веры, родителей, Родины.
Где же Вольнов с коронным "я твою мамку ебал"?
цитата:
Какого чёрта вы говорите ему «Терпи!» и запрещаете что-то делать
Отправлено: 09.10.13 09:54. Заголовок: Как легко некоторые ..
Как легко некоторые люди раздают обещания надавать по морде, избить, и так далее. Они правда думают, что им это всё позволят? Будут стоять, сложив ручки по швам и принимать от них побои?
Отправлено: 09.10.13 09:55. Заголовок: Интересно, а почему ..
Интересно, а почему они не учитывают тот факт, что сатанизм, например, - тоже официально признанная религия?.. Церковь Сатаны зарегистрирована, лет этой религиозной традиции немало. И помешать им жечь Библию - это остановить их священный обряд и оскорбить их религиозные чувства ваще-то.
Лично я считаю, что те же танцы в храме - административное нарушение тупо потому, что в храм приходят молиться. Точно так же нефиг трахаться в филармонии или проводить литургию в общественном сортире и мешать сидящим в кабинках думать о вечном.
А если человек купил Библию, Коран, русский флаг или резиновую куклу Гундяева, то это его вещь и он имеет полное право её хоть сжечь, хоть утопить, хоть съесть и высрать.
гость
Отправлено: 09.10.13 09:55. Заголовок: Лэн Чин http://stat..
Лэн Чин Нет, как оскорблять других - это нормально, а как другие - так за это в рожу. Дура, какая же фееричная дура.
Шестая
Отправлено: 09.10.13 09:57. Заголовок: 1234567 пишет: а ка..
1234567 пишет:
цитата:
а какой закон Бжий позволяет покарать вражину?
Ветхий завет же "око за око", Христос со своими заповедями идет лесом, пацифист и толстовец эдакий
Интересно многим ли ТС дал по морде? Не хотел бы я быть его знакомым.
А я бы порастапливала костер страницами библии перед ней. Было бы интересно посмотреть на разницу бравады в интернетике и засунутым в жопу языком в реале.
Так ето, тогда давайте от Торы скакать, ккк. И разве смертный грех с неубий не из Ветхого (простите, уже давно как-то подзабылось все это, могу ерунду сказать)?
Отправлено: 09.10.13 10:01. Заголовок: 1234567 пишет: А я ..
1234567 пишет:
цитата:
А я бы порастапливала костер страницами библии перед ней. Было бы интересно посмотреть на разницу бравады в интернетике и засунутым в жопу языком в реале.
Поймать ТС, привязать к столбу, обложить вязанками хвороста... И разжечь костёр Библией, время от времени выхватывая из огня страницы и зачитывая ей фразы, из которых следует вся её греховность.
Ага, ты попробуй, скажи это "верующему", водопады говн обеспечены
Цитата круто обрезалась - Иуды и есть.
Вот чего упоротые верующие так на правду обижаются?.. Помню, мне одна мусульманка пыталась мозг полоскать на тему: "Ты поклоняешься идолу, Аллах накажет!!!", а на вопрос, накажет ли Аллах её за декольте, распущенные волосы и макияж, взорвалась и забрызгала говном с ног до головы прям-таки.
Вот не помню, он, сука, нудный( Оффтоп: Но мочилова в том Ветхом немеряно, и, кажется, мочить низзя только единоверцев, а всяких язычников поганых - тики так
Отправлено: 09.10.13 10:08. Заголовок: Шестая пишет: Вот н..
Шестая пишет:
цитата:
Вот не помню, он, сука, нудный(
Ветхий нудный?.. Да лааадно, там вся движуха! А вот Новый тосклив. А Коран я вообще осилил раза с третьего чисто порядку для - мне все знакомые мусульмане восторженно рассказывали, какой там охуенно образный и прекрасный язык даже в чисто смысловом переводе. Четыре перевода я пробовал прочитать, в четырёх переводах ломался об суру о коровах, потому что сбивчиво, нелогично и очень похоже на истерику больного нарциссизмом.
Помню, мне одна мусульманка пыталась мозг полоскать на тему: "Ты поклоняешься идолу, Аллах накажет!!!"
Всегда хотелось задать вопрос, как меня/тебя/архиепископа может наказать Аллах, которому мы не поклоняемся? Силы над нами он, в таком разрезе, не имеет же. Но это означат порвать моск мусульманину-фанатику. А это чревато.
Шестая пишет:
цитата:
Но мочилова в том Ветхом немеряно, и, кажется, мочить низзя только единоверцев, а всяких язычников поганых - тики так
Если исходить из той же Торы - всякого гоя бей! Другое дело, что иудеи в основном совершенно не воинственны и не бьют каждого мимопроходящего с открытыми по плечи руками и по середину бедра ногами, если этот мимопрохоодящий сам не иудей. Хотя кварталы, в которых можно выхватить неиллюзорных люлей, все равно существуют. Но это уже конфессии и разные ответвления.
Ну и для правдивости - всяко Тора писалась когда рядом были друзья-семиты (они же арабы), с которыми вечно были терки. В том же Коране (да и Торе) вроде бы есть взаимоисключающие отсылки про вот тут иудеев/мусульман бить надо, а вот тот - лучше друзяшек не найти. Оффтоп: Теоретически потому, что писались эти отрывки в разные времена разными людьми.
Всегда хотелось задать вопрос, как меня/тебя/архиепископа может наказать Аллах, которому мы не поклоняемся? Силы над нами он, в таком разрезе, не имеет же. Но это означат порвать моск мусульманину-фанатику. А это чревато.
Ну так любой верующий монотеист (а тем более - фанатик) верит, что его бог имеет власть надо всем миром - он же один. Это нормально, им это положено. Другое дело, что, прежде чем других осуждать, стоило бы хотя бы самим стать максимально близкими к идеалу верующего в твоей религии. Иначе лицемерие, фарисейство и пиздец.
1234567 пишет:
цитата:
Если исходить из той же Торы - всякого гоя бей! Другое дело, что иудеи в основном совершенно не воинственны и не бьют каждого мимопроходящего с открытыми по плечи руками и по середину бедра ногами, если этот мимопрохоодящий сам не иудей. Хотя кварталы, в которых можно выхватить неиллюзорных люлей, все равно существуют. Но это уже конфессии и разные ответвления.
Ортодоксальные иудеи мне, кстати, симпатичны - именно потому, что не строят из себя няшек и не говорят: "Ой, ну это иносказание, нельзя так буквально... Никто никого камнями не побивал, гои такие же люди как мы...". Уж если следуешь религии - либо следуй всему, либо уходи из религии. А не пытайся подмахнуть и нашим, и вашим.
А вообще, в следующий раз, когда мне начнут рассказывать, как я неугоден Богу, Аллаху или зелёному человечку, я в ответ расскажу, как они портят себе карму злословием, обзыванием Будды идолом и... ВЫ УБИЛИ МОШКУ?! Ну всё, пиздец вам... Сто инкарнаций в мошку, не меньше. Ответим на фанатизм фанатизмом.
гость
Отправлено: 09.10.13 10:21. Заголовок: Верующим вроде велен..
Верующим вроде велено вторую щеку подставлять, да и вообще блаженство тока за муки и праведность. Или это фигня и устарело, теперь в тренде попы на Геликах и крестовые интернет-походы?
1234567
Отправлено: 09.10.13 10:23. Заголовок: гость пишет: Иначе ..
гость пишет:
цитата:
Иначе лицемерие, фарисейство и пиздец.
Так о чем и речь. Действительно верующий как-то спокойно реагирует на происходящее вокруг него.
гость пишет:
цитата:
Ортодоксальные иудеи мне, кстати, симпатичны
Ну они симпатичны ровно до того момента, как с ними в одном самолете летишь в Страну Обетованную. Дальше как-то начинаешь задумываться о том, что при всем иудаизме головы, стоит еще и человеком оставаться.
гость пишет:
цитата:
ВЫ УБИЛИ МОШКУ?! Ну всё, пиздец вам... Сто инкарнаций в мошку, не меньше.
Верующим вроде велено вторую щеку подставлять, да и вообще блаженство тока за муки и праведность. Или это фигня и устарело, теперь в тренде попы на Геликах и крестовые интернет-походы?
А хуй разберёшь. Библия - что дышло: куда повернул, туда и вышло. Там же противоречий дофига, как и в том же Коране и Торе. Есть традиционные толкования, но и они в разных традициях различаются.
Ну они симпатичны ровно до того момента, как с ними в одном самолете летишь в Страну Обетованную. Дальше как-то начинаешь задумываться о том, что при всем иудаизме головы, стоит еще и человеком оставаться.
Да, я более-менее в курсе, у меня родичи в Израиле. Поэтому свою симпатию я выражаю исключительно в интернетиках.
1234567 пишет:
цитата:
За что и люблю Буддизм как религиозную систему.
По секрету: за убийство мошки неблагая карма прилипнет очень небольшая. И вообще, карма так напрямую не работает в буддийской системе. Но ТССССС! Христиане и мусульмане пока не в курсе.
1234567
Отправлено: 09.10.13 10:30. Заголовок: гость пишет: Да, я ..
гость пишет:
цитата:
Да, я более-менее в курсе, у меня родичи в Израиле.
Прям
гость пишет:
цитата:
за убийство мошки неблагая карма прилипнет очень небольшая
Да я вроде как помню, что вроде как небольшая. Но это ж тоже можно вывернуть в то, что колесо Сансары не в ту сторону повернется и все!!!111расрас
Кстати, последнее время наблюдаю вот такую агрессию как у ТС только со стороны православия (про мусульман сейчас не надо). Зато католики и всякие буддисты такой вакханалии не устраивают как-то.
Кстати, последнее время наблюдаю вот такую агрессию как у ТС только со стороны православия (про мусульман сейчас не надо). Зато католики и всякие буддисты такой вакханалии не устраивают как-то.
Католики - да, сколько ни встречал, все были намного более спокойны и толерантны. То ли потому, что общался я с ними в России, то есть - не на "их территории" (может быть, в той же Польше они более суровы), то ли потому, что католицизм делает больший упор на толерантность и открытость. В Питере, кстати, один из буддийских центров находится в здании лютеранской церкви - так что лютеране тоже бывают весьма терпимы и дружелюбны.
А сами буддисты тоже могут зажечь. Вон, в Нидерландах поставили уличные сортиры с изображением Будды, а тайцы-буддисты, живущие в Нидерландах, возмутились, и туалеты убрали. Но это уже вопрос культурного багажа - в традиционных буддийских странах часто идёт почти обожествление изображений Будды, что вообще-то идёт супротив канону.
Вон, в Нидерландах поставили уличные сортиры с изображением Будды
ну тут действительно как-то нетолерантно, ибо изображение Будды священно вроде как. Но то такое. И не думаю, что буддисты возмутились как мусульмане на карикатуру Аллаха. Но опять таки - решилось вроде же полюбовно? А тут "МОРДУ БИТЬ!!!" и визг.
Отправлено: 09.10.13 10:48. Заголовок: Мда. Если верующий,..
Мда. Если верующий, то сразу жертва, над который надругиваются, чо. А если неверующий или верующий не в то или не так, как надо - то сразу оскорбитель.
ну тут действительно как-то нетолерантно, ибо изображение Будды священно вроде как. Но то такое. И не думаю, что буддисты возмутились как мусульмане на карикатуру Аллаха. Но опять таки - решилось вроде же полюбовно? А тут "МОРДУ БИТЬ!!!" и визг.
Ну, некоторые активисты призывали, например разбить вьетнамскую статую Будды в позе "Яб-Юм" (знающие поймут, для не разбирающихся - это изображение из другой буддийской традиции, выглядит как Будда, обнимающийся с голой бабой). "Уничтожить, потому что она оскорбляет память нашего великого Учителя", так-то.
Мы тоже бываем суровы и фанатичны.
Другое дело, что "руководство" такое не одобряет и случаи с монахами и буддийскими учителями-фанатиками - единичны и осуждаются большинством других монахом и учителей. Но у нас и сама концепция другая, направленная больше на уход из этого мира, а не на копание в его проблемах. А вот в христианстве, например, ориентировка на "грешный мир" намного более сильна и понятие "греха" у них намного резче, чем понятие кармы, и прозелитизм сильнее развит.
гость
Отправлено: 09.10.13 11:02. Заголовок: Вот что больше всего..
Вот что больше всего печалит, так это когда путают веру и религию, сводя всю веру к кучке догматов. И чем при таком раскладе их "вера" отличается от того же Культа Личности? Вот не могу себя назвать ахрененно религиозным, но верующим могу, и причём верующим христианином. Правда, в церковь заходить меня не тянет совершенно ибо "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них" или что-то в этом духе, а потому возникает вопрос "зачем идти в храм, в котором очередной попик будет читать молитвы, если и сам сможешь это сделать?". Кто-то жжет Библию? Ну так пусть жжет, Христос ничего такого не писал, он вообще ничего не писал, говорил больше, если верить опять же той же Библии, а уж кто и что там записал, когда именно и через сколько веков после Христа, и что из записанного выбрал Константин для создания "свода догматов веры" (да-да я про Библию), это уже другой разговор. Трактовки менялись в течении веков, с частотой смены нижнего белья, что надо было владыкам светским и духовным под то и подгоняли. Опять же многие догматы давно устарели, ибо вводились так сказать по необходимости, потом обстоятельства, породившие их исчезли, а вот религия не столь быстро изменяется, не гибкая она штука. И это к любой относится. Потому мне очень импонирует буддизм, они не лезут в чужое дело, и поступки каждого - на его совести и только его проблемы, если я не ошибаюсь. Хотя верить в то, что кто-то отмазал всех, подставившись под раздачу пиздюлей, тоже приятно. Красивая ж история и поучительная местами.
Потому мне очень импонирует буддизм, они не лезут в чужое дело, и поступки каждого - на его совести и только его проблемы, если я не ошибаюсь.
Угу. Чужую карму не исправишь, силой к Дхарме не приведёшь, всё такое.
гость пишет:
цитата:
Хотя верить в то, что кто-то отмазал всех, подставившись под раздачу пиздюлей, тоже приятно. Красивая ж история и поучительная местами.
Ну, мне в своё время не понравилась сама идея первородного греха, но это уже на любителя. Иисуса, кстати, многие буддисты считают великим духовным учителем, хоть и не познавшим истину, потому как круто и праведно жил.
А догматизм часто появляется у новопосвящённых. Посмотрите на тот же тред - искренне сомневаюсь, что там много людей, которым за сорок хотя бы, и которые с детства в религиозной традиции и серьёзно её практиковали. Единственные аггрессивные католики, которых я видел - это те, кто катехизацию только-только прошёл в лучшем случае. Не наигрались ещё, эйфория от нового открытия не прошла.
неместная
Отправлено: 09.10.13 11:10. Заголовок: Нет, нивапрос, нельз..
цитата:
Нет, нивапрос, нельзя быть мусульманкой и ходить полуголой. Вопрос в том, что твоя вера - это только твои личные трудности. И если кто-то другой ходит полуголым, то это не твое дело, во что бы ты там не верил и что бы тебе не предписывала твоя мораль. *под "ты" я сейчас разумею некоторое абстрактное явление, не конкретного собеседника, если что* Тут такое дело: допустим, я вот сатанею, слыша, как при мне кто-то разговаривает матом. Не ругается в сердцах - я могу понять, когда соответствующие слова сопровождают падение на ногу тяжелого предмета, - а именно разговаривает. Меня это оскорбляет, возмущает, бесит до белых глаз и желания немедленно вымыть сквернослову пасть с мылом посредством проволочного ершика. Но. Это сугубо мои личные проблемы. Невзирая на то, что нас таких много, что общность по признаку языка намного многочисленнее, чем общность по признаку религии в рамках отдельной страны - никто никогда не засчитает такую ситуацию за оскорбление чувств. Хотя оно имеет место быть, и регулярно. И вот в картине мира, когда какие-то оскорбленные чувства должны быть засунуты в задницу, а какими-то можно размахивать в качестве знамени - мне бы хотелось равенства. Причем поскольку равенство по второй планке объективно невозможно - на что оскорбиться, найдет каждый - я бы искренне предпочла, чтобы хорошим тоном было отправлять в то самое темное место любые оскорбленные чувства. Ибо нефиг. Пусть все терпят. Или честно ходят в суд - по любому подобному поводу.
Ну, мне в своё время не понравилась сама идея первородного греха, но это уже на любителя.
А разве идея первородного греха идёт не из Торы? Я, впрочем, могу ошибаться, ибо текстов и прочих священных писаний с разной трактовкой слишком уж много, мог где-о запутаться.)
Мимими
Отправлено: 09.10.13 11:15. Заголовок: гость пишет: Хотя в..
гость пишет:
цитата:
Хотя верить в то, что кто-то отмазал всех, подставившись под раздачу пиздюлей, тоже приятно. Красивая ж история и поучительная местами.
Идея-то замечательная, но людей, которые сделают из нее полезные для собственной души выводы, немного. В этом смысле буддизм рулит, потому как за чужой счет там ничего не получишь.
Отправлено: 09.10.13 11:19. Заголовок: гость пишет: А разв..
гость пишет:
цитата:
А разве идея первородного греха идёт не из Торы?
Не, это христианство именно.
Кстати, еще один момент - а почему это в светском государстве, на минуточку, должны выдавать по щщам за религиозные обидки? Чай гос-во не по религиозным законам живет. Оскорбились - велкам в суд и доказывать, что вас оскорбили. Хотите руки распускать - ну тут уже на вас легко подадут в суд (а то и отпиздят в ответ). А то как-то не спортивно.
Отправлено: 09.10.13 11:19. Заголовок: Меня в этом примере ..
Меня в этом примере с сжиганием библии и надругательством над предметами культа забавляет еще то, что у них получается, что слово божье существует только на бумаге. Верующий какбэ его по идее держит внутри себя и уничтожить веру можно только в человеке, а не в бумаге. Хотя, может, я и не понимаю каких-то тонкостей. И конечно, именно верующих всегда пытаются оскорбить, а не просто мудачествуют по жизни.
Отправлено: 09.10.13 11:19. Заголовок: гость пишет: А разв..
гость пишет:
цитата:
А разве идея первородного греха идёт не из Торы? Я, впрочем, могу ошибаться, ибо текстов и прочих священных писаний с разной трактовкой слишком уж много, мог где-о запутаться.)
Идёт-то из Торы, но в христианстве тоже признаётся. Собственно, грех первых людей, слопавших плод Познания вопреки воле Бога.
Меня в этом примере с сжиганием библии и надругательством над предметами культа забавляет еще то, что у них получается, что слово божье существует только на бумаге. Верующий какбэ его по идее держит внутри себя и уничтожить веру можно только в человеке, а не в бумаге. Хотя, может, я и не понимаю каких-то тонкостей. И конечно, именно верующих всегда пытаются оскорбить, а не просто мудачествуют по жизни.
Думаю, бесполезно таким господам напоминать, что первые христиане, среди которых, если верить Евангелиям тем же, было много святых, мучеников и прочих хороших людей, Библию вообще не читали. Потому как не было её.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нет, как оскорблять других - это нормально, а как другие - так за это в рожу. Дура, какая же фееричная дура.
"око за око", Христос со своими заповедями идет лесом, пацифист и толстовец эдакий
За что и люблю Буддизм как религиозную систему. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
