дорогие авторы, чтоб вам всем фидбэка побольше и желательно плюшечного ) йа благодарный читатель, еси нравится, даю плюшку
цитата:
а я уже к вам залез и подписался сам рисую и мне очень близок ваш стиль может чему-нибудь поучусь.
цитата:
пасибо! ах, я до сих пор помню вашу прелестную разборку ТД, вы с таким чувством писали про это дело )
цитата:
Завидую вам белой завистью. Я не смогу себе позволить рисовать исключительно в свое удовольствие (даже на осваивание планшета остаются крохи времени). Что архитектор, что концепт-артист, который удовлетворяет крохи от 100% зрителя - это все, смерть и забвение, поэтому обратная связь на одном из приоритетных мест. Правда, от профессионалов. =)
цитата:
есть род занятий, где фидбэк является необходимостью. надеюсь, он у вас есть и будет в достатке )
Цвяточек
Отправлено: 22.10.12 19:40. Заголовок: Почитала я книгу. Эм..
Почитала я книгу. Эм.. Ну... я правда пыталась вчитаться. Возможно, в книге есть смысл и герои. Но ощущение от небольшого прочитанного такое, будто мозг протащили по кочкам. Я люблю плавность и мелодичность повествования, когда в голове складывается картинка происходящего. Здесь такого не получилось. Вот так просто на уровне субъективного восприятия
Отправлено: 23.10.12 09:10. Заголовок: Зато у Мелемины таки..
Зато у Мелемины такие прекрасные термины нарисовались, в тредике, который в ейной днявке. "Длясебятина", "встоловщина"...
А что до книжки, то написана обычным таким языком МТА, который уже не УГ, но все еще совершенно МТА. Таким языком пишут (и думают) без малого все фикрайтеры. Ну и матчасть невнятна, да.
Продолжаю грызть кактус. Нет, язык там хороший, не МТА, нет ощущения "слэш-ориджа", но сюжет мутен, невнятен, персонажи скучные и желания дочитывать не вызывает.
Ошибка перевода
moderator
Отправлено: 23.10.12 10:42. Заголовок: ter пишет: нет ощущ..
Отправлено: 23.10.12 11:04. Заголовок: ter пишет: Нет, язы..
ter пишет:
цитата:
Нет, язык там хороший, не МТА
А мне как раз язык больше всего не понравился, со всеми этими вырванными с корнем из колб лайтменами и наживающими одышку андреями, убегающими, спасаясь от смерти. А сюжет... ну, для тех, кто не любит сложные книги, но любит фантастику сойдет.
Ошибка перевода Ощущение книги. Правда, мутной и неважной, когда много всего, много непонятного, зато с претензией. Тираж, кажется, 3000 экз? Я верю, что такому могут дать премию - ибо претензия есть, но людям она не понравится. Хорошие книги читаются и воспринимаются иначе.
Ну и
цитата:
теплый огонек в матовом черном зрачке.
уже пятый раз попадается. Я не люблю ловить "перловку", но вот это ж лезет...
ter
Отправлено: 23.10.12 11:08. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..
Я тебя кококо пишет:
цитата:
не любит сложные книги
Ну, смотря что считать сложным.
Дело в том, что здесь как раз есть претензия на "сложность", всякие вопросы мироздания и прочие поклоны в сторону Стругацких. Но у Стругацких читабельно и несложно - о действительно сложном, при всем при том.
Я тебя кококо
Отправлено: 23.10.12 11:38. Заголовок: ter пишет: Ну, смот..
ter пишет:
цитата:
Ну, смотря что считать сложным.
У каждого свое понимание, но как пример своего понимания я могу привести "Эдем" Лема. Автор дал много информации, но не объяснил большую ее часть открытым текстом, предложив читателю многое додумать. Его же "Молот" и "Маска", которые о искусственном интеллекте и человечности у не являющегося человеком существа (в этих рассказах главные герои не то что не являются няшными посонами с фиолетовыми волосами, но вообще негуманоидны) говорят куда тоньше и продуманнее, чем Мелеминина книга.
Отправлено: 23.10.12 11:49. Заголовок: Так, прочитано. Фина..
Так, прочитано. Финал слит, как пошло с этими со всеми человеками и "триста лет" - вообще не в тему.
Муть, батенька. Ну вот правда. Муть. Коротко и ясно. Но - муть как книга, а не говнофик(оридж), что уже значимо.
ter
Отправлено: 23.10.12 11:49. Заголовок: Так, прочитано. Фина..
Так, прочитано. Финал слит, как пошло с этими со всеми человеками и "триста лет" - вообще не в тему.
Муть, батенька. Ну вот правда. Муть. Коротко и ясно. Но - муть как книга, а не говнофик(оридж), что уже значимо.
анонче
Отправлено: 23.10.12 21:56. Заголовок: Я тебя кококо любит..
Я тебя кококо любитель Лема? Похоже, в очередной раз жалею об анонимности)))
NNанон
Отправлено: 24.10.12 00:22. Заголовок: Тоже зачел про солнц..
Тоже зачел про солнце. Не буду говорить про язык, бог с ним. Так же бог с ними, с этими не то киборгами, не то ГМО, обрастающей мясом техникой, странной хренью, колонизирующей человеческие (?) тела и прочими подобными штуками. Но я, чесслово, ничего же не понял в сюжете. Анончики, кто читал, может, вы лучше поняли, а? Объясните тогда, что ли.
В чем заключалась суть этих самых Матчей? Что такое эти Солнце и Луна? Почему и зачем этим ученым в конце так непременно нужен был код? Как Квоттербек выбрался из закрытой зоны игры и зачем Андрей его убил? За что и зачем убили самого Андрея? Оффтоп: Без суда и следствия. Ну и - что за странное "Основное Правило" из трех пунктов (Пункт «а» – радость жизни, пункт «бэ» – сопереживание, пункт «цэ» – любовь), определяющее, как я понял, принадлежность к человекам? Оффтоп: Ежели его применить, то не человеками можно объявить как минимум 10% ныне живущих людей.
Отправлено: 24.10.12 06:23. Заголовок: NNанон cолнце было ч..
NNанон cолнце было чем-то вроде ключа и замка одновременно, эти игроки разведывали миры, чтобы потом другие могли добраться и зохавать ресурсы, насколько я понимаю. Но данный Раннер послал по хуям все ради слэша с Квоттербеком. То есть, даже не слэша. Остальное тоже вызвало непонятки, но не тот случай, когда хочется перечитыавть и разбираться NNанон пишет:
цитата:
Ежели его применить, то не человеками можно объявить как минимум 10% ныне живущих людей.
Вот это да, точно.
NNанон
Отправлено: 24.10.12 09:41. Заголовок: Гришка, не, не пофиг..
Гришка, не, не пофиг. И вот почему: тут в треде пробегали гости с позицией "Мелемина прекрасно пишет, обоснуй на месте, кто не понял - идиот". Ок. Я прочел, потратил несколько часов своего времени и словил когнитивный диссонанс. Я даже согласен признать себя идиотом, не понявшим авторскую идею, не вопрос. Но просто так я этого делать не буду, я хотел бы получить внятные ответы хотя бы на заданные вопросы. Ибо, если их нет и не понял никто - то идиот тут не я.
ter пишет:
цитата:
cолнце было чем-то вроде ключа и замка одновременно, эти игроки разведывали миры, чтобы потом другие могли добраться и зохавать ресурсы, насколько я понимаю. Но данный Раннер послал по хуям все ради слэша с Квоттербеком. То есть, даже не слэша.
Мнэээ... не, мотивы Раннинга мне как раз более-менее понятны. А вот с замками-ключами как-то не сходится. Я понял систему полей так, что это цепь неких разбросанных по известному пространству локаций, находящихся на разных планетах и соединенных "переходами" (тоже не понятно, как эти переходы работают, но ладно, я не буду к этому придираться). То есть координаты планет - известны в принципе (туда сплавляют старую технику, летают старатели-копатели, там тусуются мародеры, построены "ветки" для Солнца и Луны и т.д. и т.п) - то есть эти миры уже открыты и разведаны. По каждому полю есть карты, там проходят по очереди пять команд за 20 или 25 (?) лет сезона (более того, одни и те же локации могут входить в состав разных полей и их обитатели поддерживают в разных сезонах разные стороны на свой выбор) - то есть набор локаций, которые проходит каждая команда не рандомный и информация о них известна . А если там находится какой-то жизненно важный ресурс - то, имхо, ради него можно и по физическим координатам добраться, на корабле, без всех этих штучек с переходами. Я согласен, что код, генерируемый в финале матча приборами "солнце" и "луна" может облегчить доступ к конкретному набору локаций. Но как-то не верится, что никакой другой информации нигде не сохранилось, кроме как в головах Раннингов, запомнивших этот код. Особенно при условии того, что сохранилась куча вторичной информации. А самое важное, ради чего типа все затевалось - пролюблено что ли? Как-то странно это, не? А уж то, как пытали ГГ в попытках выбить заветный код - это вообще песТня. Ноги отрезали, чтоб сломить его дух... А ничего, что их метаболизм известен от и до и подобрать какой-нибудь "наркотик правды" для них - нечего делать? Зачем вообще вот это все было?
ter пишет:
цитата:
Остальное тоже вызвало непонятки, но не тот случай, когда хочется перечитыавть и разбираться
Честно - не поможет перечитывание. Я гарантирую, что читал внимательно и ничего не пропустил. Однако - вот. И это только по основной линии сюжета вопросы. Про всякие более мелкие вещи я вообще молчу.
А мне они не только понятны, но и неприятны. Это такое бабское-истеричное :похуй на человечество, спасу свою жопу (опционально - еще жопу своего возлюбленного). В общем, это не самый новый мотив, только после этого Дартами Вейдерами становятся, между прочим. А тут авторские симпатии явно на стороне ГГ.
NNанон пишет:
цитата:
ради него можно и по физическим координатам добраться, на корабле, без всех этих штучек с переходами
Видимо, для нормальных людей (не сверхчеловеков из колбы) еще тяжеловато. Там же миры далеко не розовы и пушисты. Ну и попутно они каждый раз новое что-то распознают, вон тетракл нашел. Но почему каждые несколько месяцев тратиться на повтор маршрута, а не наклепать каких-нибудь еще суперчеловеков, чтобы они уже эти сраные ресурсы на Землю притащили - это неясно.
NNанон пишет:
цитата:
А самое важное, ради чего типа все затевалось - пролюблено что ли? Как-то странно это, не?
Странно, да.
NNанон пишет:
цитата:
Зачем вообще вот это все было?
Низачем. Типичная слезодавилка. Ноги отрезать - это аще песТня про зайцев.
Херасе бредятина в сюжете! Хорошо, что я не стал читать. NNанон Молока тебе за вредность, анон, и спасибо. А то я уж асилить думал, вдруг оно правда хорошо.
Отправлено: 24.10.12 12:14. Заголовок: ter пишет: А мне он..
ter пишет:
цитата:
А мне они не только понятны, но и неприятны. Это такое бабское-истеричное :похуй на человечество, спасу свою жопу (опционально - еще жопу своего возлюбленного). В общем, это не самый новый мотив, только после этого Дартами Вейдерами становятся, между прочим. А тут авторские симпатии явно на стороне ГГ.
Ну я и не говорил, что они приятны мне. По-моему, так они еще и глупые в довесок. Потому, что ГГ решил осчастливить другого насильно (не ввел код на выход для Квоттербека, дескать, пусть там живет в закрытой зоне и получает возможность стать кем хочет), даже невзирая на прямой приказ этого другого. И да, решил Хранить Тайну нисмотря ни на что (Мальчиш-Кибальчиш просто-таки). А осчастливленному эти Жертвы оказались нафиг не нужны к тому же, и он каким-то магическим способом вылез из закрытки и продолжил делать то, что делал, видимо, его все устраивало. Оффтоп: Магическим - потому, что опять не сходится ничего: даже если допустить, что он добежал до финиша после выхода Раннинга, и процесс закрытия поля был обратим (вытащил Солнце из гнезда и получил код повторно) - то неужели никто не обратил внимания на расхождение их показаний (раз Раннинг не ввел второй код - значит все остальные погибли, да и сам он должен был объяснить свое появление в одиночку гибелью остальных, а тут вот появляется живехонький Квоттербек, и продолжает оставаться в системе игры, у всех на глазах) и на неизбежные в таком случае флуктуации процесса (например, слишком большой временной разрыв между появлениями членов команды в точке выхода) и не задал ни единого вопроса? Там в этом институте все оказались идиотами и слоупоками, так что до них триста лет доходило?
ter пишет:
цитата:
Видимо, для нормальных людей (не сверхчеловеков из колбы) еще тяжеловато. Там же миры далеко не розовы и пушисты. Ну и попутно они каждый раз новое что-то распознают, вон тетракл нашел.
Гм. Тетракл нашли те, кто прилетел на том корабле "Лиственница". И к тому пьянице с огородом Квоттербек обращался, как к старому знакомому. Ну и там еще диалоги о том, что если бы тут всякие не устраивали свои Матчи, то пьяница уже давно бы разбогател (то, что на самом деле он уже сам стал колонией этой непонятной хрени, но при этом сохранил человеческое мышление и жизнедеятельность (пил, ел, растил для себя морковку и лук) - это отдельный вопрос). Ну и в остальных локациях вполне себе жили люди, обычные, причем в некоторых - "примитивные народы", с низким уровнем цивилизации.
ter пишет:
цитата:
Но почему каждые несколько месяцев тратиться на повтор маршрута, а не наклепать каких-нибудь еще суперчеловеков, чтобы они уже эти сраные ресурсы на Землю притащили - это неясно.
Ну вот да. В конце концов и на корабль можно погрузить этих самых из колбы, если людей жалко (хотя при этом убить человека Андрея непонятно за что, как муху - не жалко, кормить людей тетраклом, от чего они, как правило, дохнут пачками - тоже не жалко =/ ).
ter пишет:
цитата:
Низачем. Типичная слезодавилка. Ноги отрезать - это аще песТня про зайцев.
Вот и я не нашел иного объяснения, кроме как выдавить слезу из читателя. И да, про зайцев:
И прибежала зайчиха И закричала: "Ай, ай! Мой зайчик попал под трамвай! Мой зайчик, мой мальчик Попал под трамвай! Он бежал по дорожке, И ему перерезало ножки, И теперь он больной и хромой, Маленький заинька мой!" (с).
В общем очень странное книжко: чуть колупни - и все валится, как карточный домик. НФ это все же логика, матчасть и обоснуй, а это... я даже не знаю, что это.
Отправлено: 24.10.12 13:42. Заголовок: NNанон У меня даже ..
NNанон У меня даже от твоего пересказа было чувство, что мне мозг ёршиком прочищают, а как ж ты это дочитал-то, бро? Теперь будем ждать объяснений от тех ребят, которые вкурили.
Отправлено: 24.10.12 14:10. Заголовок: Пятый После того, к..
Пятый После того, как я, будучи классе в шестом, с великой голодухи прочитал какой-то сборник НФ-рассказов "писателей братских республик СССР" мне уже ничего не страшно. Мозг приобрел повышенную устойчивость к истиранию. А послушать вкуривших и правда интересно.
После того, как я, будучи классе в шестом, с великой голодухи прочитал какой-то сборник НФ-рассказов "писателей братских республик СССР" мне уже ничего не страшно.
Отправлено: 24.10.12 14:35. Заголовок: Пятый пишет: А что ..
Пятый пишет:
цитата:
А что там такого ужасного?
Ну, я вот прям цитат не насыплю, ибо было это в восемьдесятлохматом году, но это было ужасно нудно и ужасно коряво. В частности, помню, что там был жутко сопливый и с кучей пафосных диалогов рассказ некого узбекского автора про мать больного мальчика, к которой являлась таинственная сияющая женщина, оказавшаяся в итоге инопланетянкой (ну кто бы мог подумать!). Мальчик, конечно, поправился, а я вот чуть не сдох, пока читал.
спасибо, дорогие аноны. Я весь диспут прочитал. Сначала думал, что тут плясы с покойницей и прочая некрофилия, но оказалось гораздо интересней. За разборы текстов спасибо, очень пригодится, ну и вообще было не скучно. Мелиминой этой повезло, хрен где такого толкового и сурового фидбека получишь. Читать ее книгу не решился, поскольку цитаты вызвали тяжелейший токсикоз у поклонника американской научной фантастики. А так, поздравляю автора с прибывшим полком читателей и внимательных. А что касается премий. Ой ребяты... Не знаю как в других странах в нашей -всякому поп хламу дают.Я правда только выдержки читал из премированных на какой то та бестселлер века, но это была жесточайшая макулатура вторсырье. Но если дали деньгами, то за автора опять же рад, но на каждом углу я б постеснялся таким светить, лучше пять новых взять. Рано ей Имхо еще классиком себя мнить. А так завидую мелеминой этой. Блин, меня так никто не разбирал детально. Страшно каэш, но полезно для души и музы.
. Тетракл нашли те, кто прилетел на том корабле "Лиственница"
Нашел, да, но видимо потом проебали. Он же не мог улететь никуда. Хотя очередная непонятка, Квоттербек ведь знал о нем. Может быть, тогда еще не было у человечества кризиса идей и этот тетракл был не слишком нужен (ну не критично нужен, он же дико опасен, выживает один из тысячи)? NNанон пишет:
цитата:
В общем очень странное книжко: чуть колупни - и все валится, как карточный домик
Да, к сожалению.
NNанон пишет:
цитата:
Боюсь представить, что было бы, если бы этот фидбек был не здесь, а где-нибудь на ее территории
А что было бы? Здесь по-моему не плясали "ололо текст говно", а вполне по делу разбирали, нет? Или эта Мелемина такая неадекватная истеричка?
NNанон
Отправлено: 25.10.12 11:19. Заголовок: ter пишет: Нашел, д..
ter пишет:
цитата:
Нашел, да, но видимо потом проебали. Он же не мог улететь никуда.
Да он и не стремился, в общем-то. Я так понял, что экипаж Лиственницы нашел этот тетракл, застолбил участок и сидел на нем, потому что эта локация вошла в состав Поля и продать участок целиком они не могли по крайней мере до окончания сезона (а это 20 или 25 лет). Им оставалось только ждать, когда закончится сезон (почему так - хз, вопросы права в книге не освещены, возможно, потому, что земля, входящая в состав Поля не могла принадлежать никому) и продавать тетракл по мелочи тем, кто за ним прилетал (пьяница там об этом говорит, о том, что прилетают, забирают тетракл, а ему что-то взамен привозят). Ну и за это время двое из экипажа померли, пьяница остался один, мечтать, когда же все закончится и он сможет продать участок оптом и купить себе планету.
То есть опять же - координаты известны, кто-то за тем тетраклом летал. Куда эта инфа девалась? Кроме того - Матч отслеживался со стороны. Именно в этой локации Тайтэнд вскрыл Солнце и Квоттербек дисквалифицировал его (о чем стало известно кому-то, приславшему потом вертолет).
Нет, я готов допустить, что после окончания последнего Матча Поле каким-то образом совсем закрывалось для доступа извне по тому же принципу, по которому Игроки не могли выйти за пределы линии (у них там горизонт загибался или что-то в этом роде). Но в таком случае помещать код доступа в голову одного-единственного Раннинга без гарантированного способа этот код извлечь - это какой-то нонсенс. К тому же по Полю проходили 5*2 команд за сезон. Даже если финиша достигали не все - то это все равно больше, чем один Раннинг с кодом доступа (и не все они были такие "дефективные" как ГГ). Например, в этом матче Раннинг Луны добежал одновременно с ГГ, это описывается (кстати, не очень понятно, что происходит с проигравшей командой, но полагаю, что она все же тоже выходит по своему коду). Почему все уперлось именно в ГГ? Почему нельзя вскрыть закрытое Поле каким-то другим способом? Почему нельзя хакнуть систему, в конце концов? Тем более, что прошло триста лет - прогресс должен же был быть? В общем, я в непонятках.
А еще в этом случае возникает вопрос этики - "запаковать" до хз какого времени, "пока не понадобится" (а если совсем не понадобится или пролюбится код - то и навсегда) территорию с разумным населением, с людьми, пусть и стоящими на более низкой ступени развития, а так же землянами-старателями, типа того пьяницы и еще хз кем - это что вообще?
ter пишет:
цитата:
Может быть, тогда еще не было у человечества кризиса идей и этот тетракл был не слишком нужен (ну не критично нужен, он же дико опасен, выживает один из тысячи)?
Ну да, так и есть. Но вот настал кризис, тетракл стал необходим - почему не поднять всю информацию и не добыть его, пусть и сложным способом?
ter пишет:
цитата:
А что было бы? Здесь по-моему не плясали "ололо текст говно", а вполне по делу разбирали, нет? Или эта Мелемина такая неадекватная истеричка?
Слава богам, лично я с ней дела не имел, но со стороны наблюдал. И хомяков ее. Мне не понравилось.
Отправлено: 25.10.12 13:18. Заголовок: к слову о премиях, ч..
к слову о премиях, чето мне вспомнилось.. Параллели с сабжами из стартпоста не провожу, чисто по современным реалиям в целом. заценить там всего 5 минут, суть в середине начинается
Отправлено: 26.10.12 18:14. Заголовок: подумаю чо бы выложи..
подумаю чо бы выложить, что в работе и важно, и скину:-):-) Эти отзывы нужны когда писака работает, а когда уже выложился(издалсо) поздно... но спасип, шо отозвались с фантастическим интузазизмом. Обычно такая скрупулезная вычитка бесплатной не бывает. Ну, конечно, если не поздновато и не в минус автору.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
