Отправлено: 15.01.13 16:26. Заголовок: № 196. Сволочи-пираты

Небезызвестного Пейсателя в очередной раз обидели пираты, из-за которых люди не хотят покупать его книги, и даже пытается победить врага на его поле. Пираты ужасно раскаиваются.
Особо доставляет всё это, если помнить, что до 2003 г. все тексты Лукьяненко распространялись в сети свободно с его полной подачи.

Ссылка на тему: http://tinyurl.com/avo7udw

 Отправлено: 15.01.13 16:34. Заголовок: восхитительно, видим..

восхитительно, видимо последний из его "дозоров" принес меньше, чем ожидалось. что ж поделать, если все на него забили еще лет так пять назад.

 Отправлено: 15.01.13 16:37. Заголовок: http://static.diary..

Он со своим Официальным ЖЖ совсем отвык, что в интернете кто угодно может представиться хоть дедом морозом.

 Отправлено: 15.01.13 16:40. Заголовок: Да все равно Дозоров..

Да все равно Дозоров еще наклепает.

 Отправлено: 15.01.13 16:42. Заголовок: А ваще интересно та..

А ваще интересно так - я, мол, качественный сценарист, уйду в сценаристы ваще! А когда его спрашивают, что из его сценариев вышло на экран - оказывается, только Дозоры. Показательно какбэ.

 Отправлено: 15.01.13 16:47. Заголовок: Говнище последний до..

Говнище последний дозор.
Не будет больше писать - и не надо. Исписался, увы.

Да и вообще, лично я лучше пойду Пратчетта почитаю

 Отправлено: 15.01.13 16:51. Заголовок: не стареют пейсатели..

не стареют пейсатели, не слабеют чсв! *смахнула ностальгическую слезу*

 Отправлено: 15.01.13 16:52. Заголовок: Я вообще поражаюсь, ..

Я вообще поражаюсь, что его еще кто-то читает...

ter пишет:

цитата:

Исписался, увы.

Увы, да. И давно.

 Отправлено: 15.01.13 16:54. Заголовок: А ведь мне нравились..

А ведь мне нравились его ранние тексты, печальтоска.

 Отправлено: 15.01.13 16:57. Заголовок: а сам пост - вот чес..

а сам пост - вот честно, если не знать, что это пишет сорокалетний (сколько ему там?) дядька, то можно подумать - какая-нибудь дайре-аффтарша, вроде Таэль.

 Отправлено: 15.01.13 17:09. Заголовок: Люблю маститых писат..

Люблю маститых писателей *_*
Так вот, Лукъяненко на фоне всяких Мяхар и Донцовых, ИМХО, неплох. Ну, если быть точной, то не настолько плох, как подавляющее большинство. Но не настолько хорош, чтобы я тратила по 300-400 рублей на его книги. Я лучше за эти же деньги пойду Сабатини куплю или самоучитель по эсперанто. Причем, это касается и старых его книг, так что разговор про "исписался" не стоит.
Не дотягивает дядечка до классиков, а ведь ему так хочется, так хочется...

 Отправлено: 15.01.13 17:18. Заголовок: Лолище. Осталсь Акун..

Лолище. Осталсь Акунина дождаться

 Отправлено: 15.01.13 17:26. Заголовок: Личная поболь, немно..

Личная поболь, немного офоотоп, но и в тему, я щитаю.
Скрытый текст

Я б покупал все книги в бумаге, которые читаю сейчас в электронном виде, если б на них была адекватная цена. А то моя зарплата не успевает за теми объемами, которые я прочитываю за месяц. Че теперь, не читать или переходить на роллтон, чтобы покупать все, что приглянулось для чтения? Плюс развивали бы электронные книги, а то то выбора нет, то формат какой-нить неподходящий, то стоит сто тыщ до неба. Сделали из такого когда-то распространенного развлечения почти что роскошь, в результате страдают и авторы и читатели.

 Отправлено: 15.01.13 17:30. Заголовок: гость пишет: Че теп..

гость пишет:

цитата:

Че теперь, не читать или переходить на роллтон, чтобы покупать все, что приглянулось для чтения?

дык пейсатель и спрашивает "влом что ли купить раз в год книжку?" Т.е., как я понимаю, покупать надо только его книги (они очень удачно раз в год выходят), а остальных авторов можно и пиратствовать)))

 Отправлено: 15.01.13 17:34. Заголовок: Ой, вот пусть уходит..

Ой, вот пусть уходит куда угодно и делает что угодно, только не ноет.

 Отправлено: 15.01.13 17:35. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

дык пейсатель и спрашивает "влом что ли купить раз в год книжку?" Т.е., как я понимаю, покупать надо только его книги (они очень удачно раз в год выходят)

А мож он сам раз в год по одной книжке других авторов читает? Вот и судит по себе
Блин, вот это ЧСВ, кроме Лукьяненко на книжном рынке нет ничего привлекательного, вестимо.

 Отправлено: 15.01.13 17:36. Заголовок: еще немного оффтоп, ..

еще немного оффтоп, но там по ссылке и копирайтосрач, наверно, найдется.
Как вам эта претендентка на роль Маститого Пейсателя? http://morreth.livejournal.com/1931386.html#comments

 Отправлено: 15.01.13 17:38. Заголовок: гость пишет: Блин, ..

гость пишет:

цитата:

Блин, вот это ЧСВ, кроме Лукьяненко на книжном рынке нет ничего привлекательного, вестимо.

Если это все же был Лукъяненко, а не клон. Но замечание показательное. ИМХО, человеку в голову не приходит, что люди не только на горшке книжки читают... Хотя и тут одной штукой в год трудно обойтись. Разве что в условиях деревенского "сортир на улице".

 Отправлено: 15.01.13 17:40. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Хотя и тут одной штукой в год трудно обойтись.

Ну, если это Большая Советская Энциклопедия, то вполне

 Отправлено: 15.01.13 17:42. Заголовок: гость пишет: Ну, ес..

гость пишет:

цитата:

Ну, если это Большая Советская Энциклопедия, то вполне

*представляет себя в позе орла со всеми томами БСЭ наперевес* Боюсь, тогда дело затянется на десятилетия: пошел книжку почитать - упал - гипс - вылечился - пошел книжку почитать...

 Отправлено: 15.01.13 17:50. Заголовок: gst пишет: еще немн..

gst пишет:

цитата:

еще немного оффтоп, но там по ссылке и копирайтосрач, наверно, найдется. Как вам эта претендентка на роль Маститого Пейсателя?

О, давно не было Чигиринскосрача

Не вижу претензий, кстати.

 Отправлено: 15.01.13 17:53. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

Боюсь, тогда дело затянется на десятилетия: пошел книжку почитать - упал - гипс - вылечился - пошел книжку почитать...

Зато эрудиции набраться можно. Пока не упал.

 Отправлено: 15.01.13 17:58. Заголовок: Как ни смешно, но на..

цитата:

Как ни смешно, но на нашем отвратительном (плакать хочется, когда читаешь 99% сценариев) сценарном рынке - я вполне крепкий и качественный сценарист, пускай и не имею никакого специального образования.

Заржал.

 Отправлено: 15.01.13 17:58. Заголовок: у дивова срач? ахрен..

у дивова срач? ахренеть

 Отправлено: 15.01.13 17:59. Заголовок: Пятый пишет: Зато э..

Пятый пишет:

цитата:

Зато эрудиции набраться можно. Пока не упал

ага. А если еще и вестибулярный аппарат хороший, то можно и врачам будет пересказывать то новое, что удалось прочитать до падения)))

 Отправлено: 15.01.13 18:10. Заголовок: ну не стоит ему так ..

ну не стоит ему так переживать, имхо.
его тру-фанаты все равно будут покупать печатное и наслаждаться
я же вот Т.Пратчетта купила все выпущенные, что не мешает мне его еще и онлайн пиратски читать.
а потом, почему бы ему не выпускать всякие арт-буки и книжки с картинками и прочими финтифлюшками, которые идут только вместе с печатной книгой

единственное... все-таки цена на книги сильно сейчас увеличена. казалось бы на фоне того что почти все сейчас переходят постепенно на электронное чтение, цена должна уменьшаться, но нееет. 300-400-500 за твердую обложку с мазней и желтеющие страницы это как-то...

 Отправлено: 15.01.13 18:22. Заголовок: Когда я узнала, что ..

Когда я узнала, что Пейсатель на голубом глазу по жизни мнит себя Светлым (инквизитором, ага)), и продвигает по жизни и книгах! идеи Света, то тогда-то я и осознала почему я постоянно на всех ролевках и полигонках по данному миру неизбежно попадала в Дневной Дозор...
Развоплотил Пейсателя - спас мир.

 Отправлено: 15.01.13 18:25. Заголовок: а я нежно люблю пира..

а я нежно люблю пиратов, ведь благодаря им можно посмотреть, нужно ли то, что продают.
к тому же у меня аллергия на пыль, поэтому я давно уже не покупаю бумажные книги, к тому же они у нас ужасного качества....

 Отправлено: 15.01.13 18:46. Заголовок: Ребята на пиратском ..

Ребята на пиратском сайтике молодцы, канешна

 Отправлено: 15.01.13 18:52. Заголовок: ter пишет: Да и воо..

ter пишет:

цитата:

Да и вообще, лично я лучше пойду Пратчетта почитаю

+1 анон. Но это даже не сравнивается, ящетаю.
ter пишет:

цитата:

какая-нибудь дайре-аффтарша

Так и хочется сказать: Добро пожаловать в реальный мир, ньюфаг, ага.
гость пишет:

цитата:

А мож он сам раз в год по одной книжке других авторов читает?

Зато теперь понятно, почему он вечно выдаёт прописные истинны за откровения.

ачху пишет:

цитата:

Заржал.

Ну, по сравнению с тем говном, которое в этой стране называют сценариями, первый дозор был ещё сносен...
Мумрик пишет:

цитата:

Развоплотил Пейсателя - спас мир

 Отправлено: 15.01.13 19:01. Заголовок: Люблю бумажные книги..

Люблю бумажные книги, но электоронка, увы, вынужденная мера: есть возможность оценить книгу, стот ли ее покупать, сейчас издается немерянное количество отвратнейшей макулатуры.
Оффтоп: года 4 назад, поверив восторженным отзывам купила книгу прошу оценить пару фраз на первой же странице: Длинные светлые волосы на лбу слиплись, кончики и вовсе все в веточках, листьях, мелком соре. Хозяин локонов не раз катался по земле.

 Отправлено: 15.01.13 19:20. Заголовок: В маленьких авторски..

В маленьких авторских гонорарах виноваты, конечно, читатели. А не издатели, которые издают говно, экономят на корректорах и редакторах (то, что сейчас издается, за редким исключением противно взять в руки, я грэммар-наци, и у меня кровоточат глаза), платят авторам копейки, а книги продают по цене золотых слитков.

Я, кстати, покупаю все книги любимых авторов. А вот если автор мне незнаком, я сначала читну в интернете, и только потом подумаю, стоит ли на это тратить деньги.

 Отправлено: 15.01.13 19:50. Заголовок: Анон с ШХ пишет: В ..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

В маленьких авторских гонорарах виноваты, конечно, читатели. А не издатели, которые издают говно, экономят на корректорах и редакторах (то, что сейчас издается, за редким исключением противно взять в руки, я грэммар-наци, и у меня кровоточат глаза), платят авторам копейки, а книги продают по цене золотых слитков.

Вот-вот, крайние всегда читатели, которых издательства тоже, между прочим, обдирают, заламывая цены за книги (а пейсателю с этих денег перепадают копейки).

Вообще, мне нравятся прогнозы эволюции передачи информации от автора до потребителя. Предрекают, что с развитием технологий каждый автор сможет себе позволить продавать всё через интернетик лично, минуя манагеров и издателей, и махина копирайта с защитами прав на сто лет после смерти автора останется в прошлом.

 Отправлено: 15.01.13 19:59. Заголовок: ононон пишет: Предр..

ононон пишет:

цитата:

Предрекают, что с развитием технологий каждый автор сможет себе позволить продавать всё через интернетик лично, минуя манагеров и издателей, и махина копирайта с защитами прав на сто лет после смерти автора останется в прошлом.

Маркетинг исключили
Откуда читателю будет узнавать об авторе, если раскруткой не будут заниматься издатели?

 Отправлено: 15.01.13 20:02. Заголовок: Савочка пишет: Отку..

Савочка пишет:

цитата:

Откуда читателю будет узнавать об авторе, если раскруткой не будут заниматься издатели?

В интернете раскрутка происходит по-другому. Вполне возможно, что найдутся какие-то механизмы, не требующие участия прожорливого издателя.

 Отправлено: 15.01.13 20:08. Заголовок: онононон пишет: Впо..

онононон пишет:

цитата:

Вполне возможно, что найдутся какие-то механизмы, не требующие участия прожорливого издателя.

Вполне возможно, что найдутся - это очень абстрактно звучит, мне всё-таки не верится, что это будет возможно.

 Отправлено: 15.01.13 20:09. Заголовок: gst пишет: еще немн..

gst пишет:

цитата:

еще немного оффтоп, но там по ссылке и копирайтосрач, наверно, найдется. Как вам эта претендентка на роль Маститого Пейсателя? http://morreth.livejournal.com/1931386.html#comments

Как она хорошо всех читателей записала в деградирующее быдло, а себя - в благородные консерваторы.

 Отправлено: 15.01.13 20:52. Заголовок: Гришка пишет: Остал..

Гришка пишет:

цитата:

Осталсь Акунина дождаться

в каком смысле? Акунин давно уже, рекламируя электронные версии своих книг, внизу пишет, что ему в общем-то похуй и он не обеднеет, если читатели скачают бесплатно)) считаю, это коварный маркетингоый ход, потому что мне сразу стыдно стало после этих слов

 Отправлено: 15.01.13 22:20. Заголовок: Аноны, я зачел Чигир..

Аноны, я зачел Чигиринскую, то есть ее посты, и чувствую, что ее йад поразил мой хрупкий анонский организм. Мне уже нарисовалась картина мира через 15-20 лет: нормальные книги никому не нужны, тексты, как тексты, тоже никому не нужны, а нужна только жвачка, которую можно растащить на фанфички, чтобы писать эти самые фанфички (в основном дрочилки). И ценен только тот текст, вокруг которого начинают, как грибы, вырастать фанфички. Перед глазами уже какой-то апокалипсец.
Анончики, спасите меня?

 Отправлено: 15.01.13 22:27. Заголовок: Мне так нравится, ка..

Мне так нравится, как Пейсатель размахивает банхаммером на Либрусеке. Махнет направо - улочка, махнет налево - переулочек...

 Отправлено: 15.01.13 22:42. Заголовок: гость2 пишет: Анонч..

гость2 пишет:

цитата:

Анончики, спасите меня?

Не переживай, всё уже так и есть.

Шучу. Не бери в голову, 95% были, есть и будут.

 Отправлено: 15.01.13 22:55. Заголовок: Пернатый анон пишет:..

Пернатый анон пишет:

цитата:

Как она хорошо всех читателей записала в деградирующее быдло, а себя - в благородные консерваторы.

Анон, это Чигиринская. Она вообще такая.

Пейсатель жжот, конечно. В лучших своих традициях буквально. Есть в этом мире что-то постоянное.

гость2 пишет:

цитата:

Анончики, спасите меня?

Не волнуйся, анон. Это всё, как и тотальную моральную деградацию молодёжи, пророчат уже херову тучу столетий. В каждом поколении находится стайка проназтелей которая пророчит неминуемую гибель всему. А литература, меж тем, жива и писатели хорошие в цене. Жвачка и графомань была всегда. Просто история это чаще всего не сохранила.
Конец света, вон, тоже всё обещают, а нет его)

Анон с ШХ пишет:

цитата:

В маленьких авторских гонорарах виноваты, конечно, читатели. А не издатели, которые издают говно, экономят на корректорах и редакторах (то, что сейчас издается, за редким исключением противно взять в руки, я грэммар-наци, и у меня кровоточат глаза), платят авторам копейки, а книги продают по цене золотых слитков.

Ну так гавкать на издатели все, походу, бояться. А ну как возьмут и перестанут издавать. Страшно. А читатели... ну что читатели, куда они денутся. На них можно и душу отвести, крайними сделать.

Тоже, кстати покупаю книжки любимых авторов на бумаге. Некоторых - даже если от качества издания кровь из глаз.

 Отправлено: 15.01.13 23:18. Заголовок: Раз уж пошла такая п..

Раз уж пошла такая песня... Аноны, скажите, а кому я плачу, когда покупаю электронную книгу, автор которой давно скончался?Оффтоп: В наш век, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра, вшивая электронная книжонка в этих ваших европах может стоить в два раза дороже, чем её бумажный эквивалент. И тут либо ебук выкидывай, т.к. он никогда не окупится, либо йохохо и бутылка рома, здравствуйте, милые сердцу русскоязычные торренты. БОльшую часть литературы, которую по учёбе нужно читать в оригинале, читал таким образом на русском. Я вроде не против заплатить тому же пейсателю, пиши он что-нибудь годное. Но на кой чёрт платить покойникам?

 Отправлено: 15.01.13 23:32. Заголовок: Perelom_Mozga пишет:..

Perelom_Mozga пишет:

цитата:

Но на кой чёрт платить покойникам?

С некоторых кормятся родственники. А с некоторых - только издательства, так как родственников не остались, а права куплены.

 Отправлено: 16.01.13 01:33. Заголовок: гость2 пишет: Аноны..

гость2 пишет:

цитата:

Аноны, я зачел Чигиринскую, то есть ее посты, и чувствую, что ее йад поразил мой хрупкий анонский организм. Мне уже нарисовалась картина мира через 15-20 лет: нормальные книги никому не нужны, тексты, как тексты, тоже никому не нужны, а нужна только жвачка, которую можно растащить на фанфички, чтобы писать эти самые фанфички (в основном дрочилки). И ценен только тот текст, вокруг которого начинают, как грибы, вырастать фанфички.

Не люблю Чигиринскую, но считаю, что этот ее прогноз вполне реален. Уже сейчас нормальные книги нужны мало кому из читателей. То есть в целом мало кому, потому что художественную литературу читает не более половины взрослых людей (и это по самым оптимистичным подсчетам). Из этой половины процентов восемьдесят читают почти исключительно армадовское фэнтези, крыловский фантастический боевик, дамские романы, юмористический "детектив" и творения популярных блогеров или светских львиц. Мой интернет-магазин на днях вывесил рейтинг-2012. Самая популярная книга прошлого года - "50 оттенков серого". Ниже падать практически некуда.

 Отправлено: 16.01.13 01:53. Заголовок: А аноны правы. Вовре..

А аноны правы. Вовремя напомнили про 95%. Мне уже лучше)
Вслед вспомнилось и то, как в "самой читающей стране мира" люди покупали книжки, чтобы поставить на полку и никогда-никогда не открыть. И даже страницы в некоторых были не разрезаны. Потому что зачем?
*утешился, съел пиченьку*

Так что, реально не изменилось ни фига.
А "50 оттенков" - так пиар же. Пиар.

 Отправлено: 16.01.13 08:14. Заголовок: гость2 пишет: Аноны..

гость2 пишет:

цитата:

Аноны, я зачел Чигиринскую, то есть ее посты, и чувствую, что ее йад поразил мой хрупкий анонский организм. Мне уже нарисовалась картина мира через 15-20 лет: нормальные книги никому не нужны, тексты, как тексты, тоже никому не нужны, а нужна только жвачка, которую можно растащить на фанфички, чтобы писать эти самые фанфички (в основном дрочилки). И ценен только тот текст, вокруг которого начинают, как грибы, вырастать фанфички. Перед глазами уже какой-то апокалипсец. Анончики, спасите меня?

Тебе будет еще страшнее, если я скажу, что так было всегда?
Вон сколько продолжателей (по сути, тех же фанфиков) было у "Унесенных ветром" и того же "Шерлока"?
И сириосли, кто, кроме студентов-филологов по доброй воле читал "Улисса"? И осилил целиком?

 Отправлено: 16.01.13 08:29. Заголовок: ter пишет: Мне уже ..

ter пишет:

цитата:

Мне уже нарисовалась картина мира через 15-20 лет: нормальные книги никому не нужны, тексты, как тексты, тоже никому не нужны, а нужна только жвачка, которую можно растащить на фанфички, чтобы писать эти самые фанфички (в основном дрочилки). И ценен только тот текст, вокруг которого начинают, как грибы, вырастать фанфички. Перед глазами уже какой-то апокалипсец.

Чигиринская ничего не имеет против фанфиков, она и сама их пишет. Речь не об этом. А об этом:

лох пишет:

цитата:

Уже сейчас нормальные книги нужны мало кому из читателей. То есть в целом мало кому, потому что художественную литературу читает не более половины взрослых людей (и это по самым оптимистичным подсчетам). Из этой половины процентов восемьдесят читают почти исключительно армадовское фэнтези, крыловский фантастический боевик, дамские романы, юмористический "детектив" и творения популярных блогеров или светских львиц.

Впрочем, так или приблизительно так, в сущности, было всегда. Просто сейчас этого больше и наглядней. А вот электронных книг раньше не было, мы, в сущности, переживаем что-то действительно совершенно новое в писательско-издательско-читательском деле. Во что это выльется в конечном счете, угадать невозможно. Я даже близко предсказывать не берусь, что будет лет через 10-20 со всем этим делом.

 Отправлено: 16.01.13 08:29. Заголовок: Ну так за счет этих ..

Ну так за счет этих 50 оттенков серого, Сумерек и Гарри Поттера издательство и живет. Все остальное надо печатать, чтобы был ассортимент, но продать сложно, т. к. денег на маркетинговые компании для всех не хватит.

Покупатели, конечно, не виноваты в плохих изданиях, локализациях и переводах, и тем не менее у нас к покупке книг/фильмов/игр/по изначально относятся как благотворительности.

 Отправлено: 16.01.13 08:34. Заголовок: слоуСпок пишет: в к..

слоуСпок пишет:

цитата:

в каком смысле?

С холеваром.

 Отправлено: 16.01.13 09:04. Заголовок: К вопросу о бумажных..

К вопросу о бумажных книгах
Недавно только решали квест по покупке "Саге о копье".
С учетом того, что эти книги давно не переиздавались, было гм... непросто.
Но нашли по частям у букинистов
Это я к тому, что книги всегда будут покупать и искать. Хорошие, интересные книги.

И меня не сильно удивляет, что Чигринскую и Лукьяненко не сметают с полок книжных магазинов.
Как бы стоит задуматься авторам о качестве, и поискать причину в себе, а не пытаться давить пафосом и с надрывом болеть за судьбу литературы.
То, что народ не покупает их книжки совершенно не означает, что народ не покупает книжки в принципе, потому что вдруг резко вдруг перестал ценить хорошую литературу.
Ценят и потому как раз не покупают

 Отправлено: 16.01.13 09:09. Заголовок: Анон с фруктами фишк..

Анон с фруктами фишка в том, что раньше те, кто сейчас читает ширпотреб и армаду, не читали вообще. Совсем. Были неграмотными крестьянами или рабочими, которые упахивались по 16 часов и читать им было некогда.
Сейчас все-таки практически 100% грамотность.

Отомрут бумажные книги - и йух с ними *эколог-мод* больше деревьев сохранится. Введут оплату электронки, вон как яблоковая компания, ничего - не парятся же заплатить за программульки несколько центов или даже доллар.

 Отправлено: 16.01.13 11:33. Заголовок: Анон со стихами пише..

Анон со стихами пишет:

цитата:

То, что народ не покупает их книжки совершенно не означает, что народ не покупает книжки в принципе, потому что вдруг резко вдруг перестал ценить хорошую литературу.

Вообще-то уже на всех парах идет к тому, что именно перестают покупать ВСЁ, не все, конечно, но достаточно для краха издательского бизнеса.

Я вот за последние два с половиной года не купила ни одной бумажной книги, все в электронке, с тех пор, как у меня электронная книга. И не скучаю по бумажным даже. Теперь, когда читаю бумажные, ловлю себя на том, что постоянно тянет увеличить шрифт

 Отправлено: 16.01.13 11:36. Заголовок: ter пишет: фишка в ..

ter пишет:

цитата:

фишка в том, что раньше те, кто сейчас читает ширпотреб и армаду, не читали вообще. Совсем. Были неграмотными крестьянами или рабочими, которые упахивались по 16 часов и читать им было некогда.

Ну не все же крестьянами были. Были мещане, например, вполне грамотные. И читали как раз ширпотреб, аналог нынешней Армады и любовных романов.
И тогда вполне уже стенали на эту тему:

цитата:

... Придет ли времячко, Когда мужик не Блюхера И не Милорда глупого, Белинского и Гоголя С базара понесет. Н. А. Некрасов.

А мужик по-прежнему несет ширпотреб, только еще в большем количестве, потому что книг вообще стало больше. И даже не несет уже, а скачивает.

 Отправлено: 16.01.13 12:04. Заголовок: Анон с фруктами пише..

Анон с фруктами пишет:

цитата:

А мужик по-прежнему несет ширпотреб, только еще в большем количестве, потому что книг вообще стало больше. И даже не несет уже, а скачивает.

Ну и ладно, ничего глобально не меняется и не изменится. Отомрут бумажные книги - только хорошо, электронные экологичнее.

 Отправлено: 16.01.13 12:07. Заголовок: ter пишет: И сириос..

ter пишет:

цитата:

И сириосли, кто, кроме студентов-филологов по доброй воле читал "Улисса"? И осилил целиком?

я, например)

 Отправлено: 16.01.13 12:44. Заголовок: Анон с фруктами пише..

Анон с фруктами пишет:

цитата:

Я вот за последние два с половиной года не купила ни одной бумажной книги, все в электронке, с тех пор, как у меня электронная книга. И не скучаю по бумажным даже.

блин, завидую! если книга нравится, то не успокаиваюсь, пока рано или поздно не приобретаю на бумаге. И деньги тратятся немалые, и книги уже девать некуда! Оффтоп: Хочу оборвать руки тому дизайнеру, который додумался выпускать Олди в вырвизглазно-неоновой ораньжевой обложке!!!

 Отправлено: 16.01.13 12:46. Заголовок: Пятый пишет: И сири..

Пятый пишет:

цитата:

И сириосли, кто, кроме студентов-филологов по доброй воле читал "Улисса"? И осилил целиком?

Я, в 17 лет, с огромным интересом, очень увлекалась Ирландией тогда.

А зато вот на днях зашла через новый телефончик в андроид-маркет книжный, а там электроночки по 300р, вот тут я охренела и поняла, что пираты реально форева.

 Отправлено: 16.01.13 13:43. Заголовок: Пятый гость ну вы ун..

Пятый гость ну вы уникумы, поздравляю ))
а как по мне, он нечитабелен. Да-да, я все понимаю, классикамировойлитературы и шедевр, но - нечитабелен и все тут. И оооочень многие со мной согласятся, даже не из поклонников армады)

гость пишет:

цитата:

электроночки по 300р, вот тут я охренела и поняла, что пираты реально форева.

это где такое счастье?

 Отправлено: 16.01.13 13:51. Заголовок: ter пишет: Тебе буд..

ter пишет:

цитата:

Тебе будет еще страшнее, если я скажу, что так было всегда?

Нет) Я же написал - мне будет как раз нормально. Наличие 95% - херня, плох тот только сценарий, при котором 95% превратятся в 100. Но что это может быть за сценарий, кроме геноцида, я как-то не очень представляю)

Анон с фруктами пишет:

цитата:

Вообще-то уже на всех парах идет к тому, что именно перестают покупать ВСЁ, не все, конечно, но достаточно для краха издательского бизнеса.

И что, кому-то жалко издательский бизнес? Мне вот не жалко. Если возникнет система, при которой деньги будут напрямую капать автору - так и хорошо. Будет свободное распространение инфы, конкретно - лит. произведений, так тоже нормально. Будет принт-он-деманд в дополнение - и это замечательно. А жалеть систему производства макулатуры - зачем?

 Отправлено: 16.01.13 13:57. Заголовок: Анон с фруктами пише..

Анон с фруктами пишет:

цитата:

Уже сейчас нормальные книги нужны мало кому из читателей. То есть в целом мало кому, потому что художественную литературу читает не более половины взрослых людей (и это по самым оптимистичным подсчетам). Из этой половины процентов восемьдесят читают почти исключительно армадовское фэнтези, крыловский фантастический боевик, дамские романы, юмористический "детектив" и творения популярных блогеров или светских львиц.

Те люди, которые привыкли читать, так и читают себе хорошие книги - кто с читалки, кто покупает бумажные, но читают и читать будут.

А качественный худлит и раньше не особо массово читали.

А барышни типа Чигиринской живут в мире собственных фантазий и готовы подогнать под это любой обоснуй.
Ну и порассуждать про массы и быдло тоже всегда готовы.

 Отправлено: 16.01.13 14:09. Заголовок: гость2 пишет: И что..

гость2 пишет:

цитата:

И что, кому-то жалко издательский бизнес?

Да нет, не жалко. В последние лет 10 они совершенно охамели.

гость2 пишет:

цитата:

Если возникнет система, при которой деньги будут напрямую капать автору - так и хорошо.

Ну вот что-то никак не возникает, хотя потребность вполне назрела. До сих пор ничего толком не налажено. Ну, когда-нибудь что-то сделают, да.

 Отправлено: 16.01.13 14:27. Заголовок: Анон с фруктами пише..

Анон с фруктами пишет:

цитата:

В последние лет 10 они совершенно охамели.

Не то слово: ошибки и опечатки в учебнике русского языка!

 Отправлено: 16.01.13 14:34. Заголовок: ter пишет: И сириос..

ter пишет:

цитата:

И сириосли, кто, кроме студентов-филологов по доброй воле читал "Улисса"?

*мрачно* Я. У меня дома он стоит на полке, купленный за нехилые деньги. И пусть он сломал мне мозг полностью, уж лучше я куплю подобную книгу еще раз, чем хоть одну из книг позднего Пейсателя.
Пусть пишет сценарии, не велика потеря.

 Отправлено: 16.01.13 19:14. Заголовок: Анон с фруктами пише..

Анон с фруктами пишет:

цитата:

Ну вот что-то никак не возникает, хотя потребность вполне назрела. До сих пор ничего толком не налажено. Ну, когда-нибудь что-то сделают, да.

Пока что все упирается чисто в законодательные заморочки. Для того, чтоб автор мог у себя на сайте выложить свои тексты (в каком угодно виде, хоть сверстанные в нескольких форматах плюс лично начитанная аудиокнига - тут не суть) и прицепить систему оплаты - за скачивание ли, или донатов по желанию, опять не суть, - так вот, этот автор должен представлять собою не автора, а юрлицо. Ну то есть как минимум ИЧП. А это много-много лишнего гемора. А оформить без гемора - пока способа не придумано.

 Отправлено: 17.01.13 17:11. Заголовок: Самый красивый пишет..

Самый красивый пишет:

цитата:

казалось бы на фоне того что почти все сейчас переходят постепенно на электронное чтение, цена должна уменьшаться, но нееет

оно, как бы, и логично - на самом-то деле. из-за электронных носителей и пиратства страдают издательства - поскольку книги перестали окупаться. поэтому повышают цену. те, кто в силу моральных убеждений, чсв, принципов или по незнанию до сих пор приобретает книги главным образом через книжные магазины - типа должны компенсировать (покупая книгу с завышенной ценой) своими деньгами невнимание тех, кто их достаёт через Интернет.
ну и чем хуже это работает, тем выше цены на книги, вестимо)

 Отправлено: 18.01.13 01:33. Заголовок: Пятый пишет: я, нап..

Пятый пишет:

цитата:

я, например)

Пятый, твой образ сурового мужика дополняется новыми, неожиданными деталями.

 Отправлено: 18.01.13 09:20. Заголовок: Савочка пишет: твой..

Савочка пишет:

цитата:

твой образ сурового мужика дополняется новыми, неожиданными деталями.

это хорошая книга, мне понравилась
а какие детали?

 Отправлено: 18.01.13 11:57. Заголовок: Пятый пишет: а каки..

Пятый пишет:

цитата:

а какие детали

Я имела в виду конкретно Улисса.

 Отправлено: 22.01.13 00:19. Заголовок: Между прочим Громыко..

Между прочим Громыко тоже недавно страдала по этому поводу у себя в жжшечке. Типа не буду писать. Полтора года работы, а денег - пшик. И тоже говорила, что в треде(в основном покупаются и окупаются) не художественные шедевры, а "няшки". Короче та самое бульварное чтиво, которое было есть и будет.
Пусть писатели на ренобе переходят, вот. :)
Ну вот лично мне хотелось бы иметь на полке сетевые книжки, которые никогда не примут издательства из-за цензуры. :)

 Отправлено: 22.01.13 00:49. Заголовок: В чем-то Пейсатель п..

В чем-то Пейсатель прав.
Прав он в том, что чем больше пиратов, тем меньше будет книг.
Фича не в том, что автор обидится и перестанет писать, нихуя за труды не получая. Фича в том, что если тираж завален, то автора больше не издадут.
Для маститого автора, пробившегося во времена, когда не было электронок, типа Пейсателя того же, проблемка только в денюшках. А для молодежи, которым пираты сливают первый же тираж, это крах. Потому что если не ушел тираж, то издавать не будут.
Вот и сидят у нас одни маститые, да прорывается кто-то изредка свкозь тернии к звездам, у кого денег хватило собственные же тиражи первых трех-четырех книг выкупить хотя бы наполовину. Потом они уже притираются, имена вроде звучат и пошло-поехало. если бабла нет и нет возможности пустить собственный тираж под нож, значит все, приехали.
Издательский бизнес дело говеное. Правильно было сказано, что всем похуй, авторам толком не платят, корректорам и редакторам платят копейки, наценки на книги пиздец и никто эту ситуацию менять не хочет, все равно придут новые ебанашки с опусами, которые будут свои книжечки же покупать или смогут продать хотя бы половину тиража (это окупит затраты на весь тираж и даже прибыль принесет), а потом ебанашку пошлют нах и придет следующий.
Злой анон-редактор, которого все заебало.

 Отправлено: 22.01.13 00:52. Заголовок: Кагги-Кар пишет: то..

Кагги-Кар пишет:

цитата:

то чем больше пиратов, тем меньше будет книг.

тем меньше будет хороших книг.
*Быстрофикс

 Отправлено: 22.01.13 05:34. Заголовок: Кагги-Кар у тебя пр..

Кагги-Кар у тебя профдеформация, чуве.
Либо ты просто троллишь.

 Отправлено: 22.01.13 11:14. Заголовок: 1-анон-режет-моркву ..

1-анон-режет-моркву
чем троллю-то?

 Отправлено: 22.01.13 21:58. Заголовок: Кагги-Кар а может, ..

Кагги-Кар а может, и нет. Если ты под книгой разумеешь то самое, которое из бумаги, имеет книжный блок, корешок, скрепление клеевое или ниткошвейное, обложку или твердый переплет - то да, я соглашусь. Вот этих предметов, хороших, их все меньше. Правда, отнюдь не пираты виноваты в этом.
А вот если речь о книге, как собирательном названии для текстовых произведений, то тогда, увы - троллишь ;)

 Отправлено: 22.01.13 23:12. Заголовок: 1-анон-режет-моркву ..

1-анон-режет-моркву
анон, тут, увы, горький опыт. Я в издательском деле с 2001 года. И где-то до 2007 мне, редактору, фсе было ясно. Принес автор книгу, зачли всей редакцией - годно. Пошли, написали предложку, синопсис, аннотацию, на собрании одобрили, поставили тираж. И ждем. Если чутье редакции не подвело, то тираж разошелся, значит, автора в допечатку (не наше решение, начальнегов), если не разошелся, то извините, автор, попытка не пытка, вам не удалось.
И был естественный отбор по продажам (всякий серийный хлам в расчет не берем, любовные истории и прочие донцовы)
А теперь приходит автор, талантливый и молодой, с ходу берет пару премий, на которые мы же его выдвигаем для пиару, пираты его на премиях примечают и наводняют инетики бесплатным чтивом. И стоит автор перед нами, премиальный донельзя, а из тиража только тысяча ушла, и то обязательная оптовая тысяча.
И автор дрожащей ручонкой тычет нам в распечатки с сайтиков: глядите, мол, как активно меня скачивают, это же что-то значит!
А мы ему: все понимаем, дорогой автор, но нет тиража - нет продления контракта. Извините.
Где ты тут троллинг увидел, дорогой анон.
Это суровая правда изменений в этом бизнесе.
Я собственными ручками столько годных авторов нах послала из-за слитых пиратами тиражей, что пиратам, тащемта, и благодарна, а то ебись потом с этой всей талантливой плеядой, они быстро борзеют. Я лучше спокойно денежки на любовных романчиках подниму, они переводные, авторы без претензий, работка не пыльная.

 Отправлено: 23.01.13 03:06. Заголовок: Кагги-Кар а, ну так..

Кагги-Кар а, ну так я вообще о том, что издательский бизнес как минимум мутирует, как максимум - вымирает. Ну да, какое-то время авторы (те, молодые, талантливые и с премиями) не будут зарабатывать литературкой. Потом, возможно, ситуация изменится - но, правда, не за счет реанимации издательств, а за счет каких-то новых форм оплаты авторского труда.
Фигня в том, что хорошие книги как тексты, они никуда не исчезнут. А хорошие книги как продукт полиграф. производства и издательского дела - их и сейчас днем с огнем. А платить за макулатурку... а нафига?

 Отправлено: 23.01.13 06:33. Заголовок: 1-анон-режет-моркву ..

1-анон-режет-моркву 1-анон-режет-моркву пишет:

цитата:

ну так я вообще о том, что издательский бизнес как минимум мутирует, как максимум - вымирает.

мутирует-мутирует. В семикрылого пятихуя. Точно-с.
1-анон-режет-моркву пишет:

цитата:

Потом, возможно, ситуация изменится - но, правда, не за счет реанимации издательств, а за счет каких-то новых форм оплаты авторского труда

страшно говорить, но вот америкааанцы... пережили кризис издательского дела, сохранили бумажную книгу на прежнем высоком статусе.
И не последнюю роль в этом играет развитая законодательная база по авторскому праву. Хыхы, какие страшные слова говорю.
1-анон-режет-моркву пишет:

цитата:

А хорошие книги как продукт полиграф. производства и издательского дела - их и сейчас днем с огнем.

ох, и не говорите. Раньше было ясно, раз напечатано, значит, годно.
А в девяностые обнаружилось, что годноту читать-то некому и незачем. Спрос определяет и рождает предложение.
Так что увы, ничо не поделаешь, но именно спрос определил коммерциализацию издательского дела и именно спрос породил тонны шлака на прилавках книжных.
И сколько предложек возвращалось с диагнозом "заумно" - не передать. Заумно - не романчик, не детективчик, не Сумерки.
Теперь вот новый ориентирчик появился - Писят оттенков серого. История про то, как баба хотела БДСМу, а когда ей один раз дали по жопе, обиделась и уехала.
Всем нра.
И хлынул самотеком поток порнухи, анон, и т.к на фоне Оттенков велено порнуху любить, уважать и лелеять, то мы вынуждены такую хуйню читать и предлагать, что на фикбук после этого я прибегаю отдохнуть и вновь обрести веру в людей, а не поржать.
Так штоа, анон...
Никто не будет продавать сапоги на обе левые, если только мутация не случица и у людей обе левые ноги не станут.
Мутация случилась, получайте оба левые, гы.

 Отправлено: 23.01.13 13:41. Заголовок: Ящетаю премиальным а..

Ящетаю премиальным авторам после даже одного изданного романа можно уходить в сеть. Продавать свои книги в электронном варианте на соответствующих ресурсах. А потом, возможно, они вновь станут интересны какому-либо издательству.

 Отправлено: 23.01.13 15:19. Заголовок: Нежная дырочка пишет..

Нежная дырочка пишет:

цитата:

Ящетаю премиальным авторам после даже одного изданного романа можно уходить в сеть. Продавать свои книги в электронном варианте на соответствующих ресурсах.

я бы не купил. Привык качать бесплатно.
Почему я должен платить за то, что рядом валяется в открытом доступе? Делать нечего штоле.
Продавать электронные книжки через сеть это как яблоки рядом с ничейной яблоневой рощой впаривать.

 Отправлено: 23.01.13 15:43. Заголовок: капс пишет: Почему ..

капс пишет:

цитата:

Почему я должен платить за то, что рядом валяется в открытом доступе? Делать нечего штоле. Продавать электронные книжки через сеть это как яблоки рядом с ничейной яблоневой рощой впаривать.

Если продаешь что-то в интернете, готовься мониторить и оперативно удалять свой труд с файлообмеников и левых сайтов. К тому же тут на руку непопулярность автора. Пираты скорее выложат очередные Сумерки с переводом промта, чем никому не известного новичка. А обычному читателю просто западло отдавать книгу которую он сам честно купил жлобам вроде тебя, анон. И чем выше цена, тем более западло.

 Отправлено: 23.01.13 15:52. Заголовок: капс пишет: Почему ..

капс пишет:

цитата:

Почему я должен платить за то, что рядом валяется в открытом доступе?

ну, когда в нашей стране будет нормальное законодательство по авторскому праву, которое будет исполняться - поймешь.

 Отправлено: 23.01.13 19:31. Заголовок: Ну вот Мартьянов (по..

Ну вот Мартьянов (по-моему он, да, хотя могу и ошибаться) собирает донаты и пока не наберётся определённая сумма книгу новую не публикует. Вот так-то...

 Отправлено: 23.01.13 20:17. Заголовок: Нежная дырочка пишет..

Нежная дырочка пишет:

цитата:

Ну вот Мартьянов (по-моему он, да, хотя могу и ошибаться) собирает донаты и пока не наберётся определённая сумма книгу новую не публикует. Вот так-то...

Вот примерно про что-то такое я и говорю.

А еще могла бы помочь некая система распространения, иная, чем она есть. Чтобы, к примеру, желающие читать что-то сложней 50-ти оттенков говна могли заказать книжку по тому же принт-он-деманд, например. И ее бы прислали. Ну это я так, теоретизирую, потому что к принт-он-деманду при подобной системе надо еще приложить что-то, какой-то сайт, справочник, короче источник инфы, откуда люди могли бы узнавать про те самые книжки, которые сложнее, чем..., может быть, читать отрывки (помимо кратких рецензий) - а такого источника инфы нет, во всяком случае достаточно полного и годного (и без слишком высокого процента заказухи в рецензия). И вряд ли кто-то возьмется что-то подобное делать.

Ну а обычная система, с закупками в магазины, вот она бы покатила для говна так же, как и сейчас катит.

Ну вот как-то так.