Отправлено: 16.12.12 18:42. Заголовок: № 183. Испорченное настроение (часть 2)

Маленький срачик для эстетов и олдфагов.
Ильич шикует. В комментариях ПЧ, который слегка в теме, робко пытается намекнуть, что шиковать-то, в общем, нечем. У Вождя и его личного Мужика (ТМ) обидка.

 Отправлено: 18.12.12 16:44. Заголовок: sockpuppet Плюсую. ..

sockpuppet
Плюсую. У меня есть знакомые и МтФ и ФтМ, поэтому мне-то очевидно. что дело не в тараканах или блажи, это невозможность в чужом теле, поэтому они стараются, как позволяют нынешние методы, привести тело и душу в соответствии с внутренней гармонией.

свежий анон
Тут очень верно заметили, что геи и лесбиянки отношения к транссексуальности формально не имеют, но отношение общество очень схоже. Недаром, аббревиатура сообщества звучит как ГЛБТ, а не как ГиЛ. Или ГиЛБ.
К сожалению, непонимание зачастую ведет к агресии и попыткам навязать свой стиль жизни. Кстати, наш любимый Вождь этим и отличался в былые времена - я не понимаю, как можно быть женщиной, потому, Надя, пропей курс гормонов.

 Отправлено: 18.12.12 17:01. Заголовок: Друзья, а где-нить м..

Друзья, а где-нить можно почитать выпиленные с правдоруба треды про вождя?

 Отправлено: 18.12.12 17:04. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

привести тело и душу в соответствии с внутренней гармонией.

имхо, траббл в том, что после гормонов, операций и прочих преобразований организм не будет нормальным. И повод для такой перекройки нужен крайне весомый, а не истеричная блажь. Вроде говорили, что врачи отказали Наденьке в операции.

 Отправлено: 18.12.12 17:04. Заголовок: тополь м были где-то..

тополь м были где-то у меня архивы.

Я видел чету в жизни, но особого прыгаанья не заметил. Но то, что Вождь так же любит внимание привлекать, как и в интернетах - да.

 Отправлено: 18.12.12 17:06. Заголовок: свежий анон пишет: ..

свежий анон пишет:

цитата:

Получится всё равно недомужик или недобаба.

То есть Дана Интернешнл выглядит как недобаба? Существо очень и очень неудачное, больное и нежизнеспособное

Скрытый текст

 Отправлено: 18.12.12 17:14. Заголовок: Леро-эклеро че ты на..

Леро-эклеро че ты нам кажешь фотку фотожопа? ты нам её медицинскую карту кажи

 Отправлено: 18.12.12 17:16. Заголовок: Леро-эклеро а по сл..

Леро-эклеро а по слухам, после полной перемены пола живут в среднем лет 5-10, это правда?

 Отправлено: 18.12.12 17:21. Заголовок: Лю Второй пишет: че..

Лю Второй пишет:

цитата:

че ты нам кажешь фотку фотожопа? ты нам её медицинскую карту кажи

Во1: не фотошоп. Если ты смотришь такую передачу, как Евровидение, щас бы такую фигню не гнал. Или там она тоже из-под фотожопа выступала?
Во2: я не медик, не папарацци и не ее родственник, чтоб обладать такой информацией. А если даже и обладаю, то схуяли я должна кому-то чего-то показывать? Разговор был об очень-очень неудачном и нежизнеспособном, а насчет больной - а что сейчас здоров?

 Отправлено: 18.12.12 17:26. Заголовок: тополь м пишет: по ..

тополь м пишет:

цитата:

по слухам, после полной перемены пола живут в среднем лет 5-10, это правда?

Не знаю. Думаю, что все зависит от организма. Дана сделала операцию в 1993 и до сих пор жива и даже выступала на Евровидении в прошлом году, но не прошла в финал

 Отправлено: 18.12.12 17:32. Заголовок: Леро-эклеро пишет: ..

Леро-эклеро пишет:

цитата:

То есть Дана Интернешнл выглядит как недобаба?

О, кстати! Я был на ее выступлении и, ээ, довелось малость полапать. Талия у нее тоненькая и вообще она хороша.

Нет, пруфпиков не будет, я и так уже наполовину спалился, вы меня провоцируете через слабость к МтФкам.

 Отправлено: 18.12.12 17:42. Заголовок: Внимание, ликбез))

sockpuppet ну вот плюсую.
Тут еще тонкий момент - действительно несовершенны только операции из Ж в М.
Если из М в Ж иногда получается такая девочка-картиночка - в жизни не отличишь. И пластика половых органов там неотличимо делается.
А вот наоборот - да. Исследования, конечно, ведутся, но фалло- и метоидопластика пока на таком уровне, что релаьно лучше без них.

Сравнение про гангрену тоже удачное. Некоторые мои знакомые фтм имеют разную степень удачного перехода по внешности - кто-то, особенно те, кто занимаются в спортзале выглядят как вполне себе брутальные парни, кто-то тоже сдуру начинал переход как Макс - с самолечения и там внешность оставляет желать глубоко лучшего.
Знаю даже одну идиотку даже которая считает себя интерсексуалом (гермафродитом) и колет себе одновременно мужские и женские гормоны. Это премия Дарвина.

Но вне зависимости от удачной коррекции внешности многим вообще хватает действительно грудь отрезать (которая сильно заметна и чувствуется самим человеком) и от месячных избавиться, наличе которых сильно рвет крышу. Попускать голову у фтм начинает даже на этапе гормонотерпии - мужские гормоны неплохо стабилизируют психику сами по себе, если их, конечно, колоть по схеме, которую дает врач.
Некоторые вообще специально хотят себе оставить андрогинную внешность - в США есть сообество фтм-андрогинов.

Просто с момента начала гормонотерапиии и операций и начала измененрий внешности, психика успокаивается и через какое-то время становится наплевать, окликают их на улице "девушка" или "молодой человек" и что там скажут аноны на форуме)))

В общем на это все и направлено. Доки мужские, внешность самого человека устраивает, а отсутствие функционирующего члена (пардон) бывает у вполне себе био-парней после болезней или аварий.

Как-то так.
А так я встречала в среде фтм как и прекрасных людей. так и полных неадекватов, но диагноз им ставится и операции назначаются по другим критериям. Действительно потому что пересадка мозга невозможна, а писхотерапией и волшебными таблеточками гендерная дисфория, увы, не лечится совсем. Никак.

 Отправлено: 18.12.12 17:55. Заголовок: Лю Второй пишет: им..

Лю Второй пишет:

цитата:

имхо, траббл в том, что после гормонов, операций и прочих преобразований организм не будет нормальным. И повод для такой перекройки нужен крайне весомый, а не истеричная блажь. Вроде говорили, что врачи отказали Наденьке в операции.

Я понятия не имею, что там Наденьке говорили, не настолько близко знаю чету, но то что повод нужен весомый - это очевидно. Медицина сейчас не стоит на месте, так что если есть шанс хотя бы минимально привести внешний вид в соответствии с внутренним "я" - вай бы и нот. Это их тело, их жизнь, их решение и им с этим решением жить.
И, ну, про 5-10 лет давно уже миф)

 Отправлено: 18.12.12 17:55. Заголовок: А да. Еще момент. Со..

А да. Еще момент. Социализация.
БОльшинство врачей и у нас и за бугром отказываются давать разрешения, если человек по жизни нестабилен - если его мотыляет, если нет работы и т.д.
Потоу что операция решает ТОЛЬКО одну проблему - ощущение человеком своего тела. Все.
Она часто не решает проблему взаимоотношений с людьми, любви, брака, работы, воприятия тебя окружающими.
Дальше и фтм и мтф должны работать сами, адаптироваться жить под новыми документами часто начинать сначала карьеру (потому что в некоторых профессиях после операции фактически аннулируется стаж или клиенсткая база) и т.д.
Все это - терапия, гормонозависимость, операции, адаптация - геморрой действительно гигантский и идут на него не потому что Таня хочет, чтобы ее все называли Васей, а потому что....
Я не знаю как привести аналогию - представьте, что вы однажды утром проснулись человеком противоположного пола и вас никто не узнает и вы ничего никому доказать не можете. Ну вот как-то так. Более того, вы ощущаете тело как чужое. Причем как нечто грязное, раздражающее - противно все - грудь, запах, лицо.
Смириться с телом - как трындит вождь невозможно. То есть на пару лет можно попытаться жить как девочка (ну или как мальчик для МтФ) (это называется денайл), но потом мозгам резко становится хуже.

Просто если у вас никогда гендерной дисфории не было, или вы с человеком, который ее испытывает вместе не жили, это правда очень сложно понять))))

 Отправлено: 18.12.12 17:58. Заголовок: Нет, не 5-10 лет. Эт..

Нет, не 5-10 лет. Это обывательский миф.
У меня есть знакомые, которые даже больше 30 лет назад сделали операцию, когда еще гормонотерпаия была совсем адской.
Проблемы со здоровьем часто возникают у МтФок, у них гормоны поядреней и сильно бьют по печени.

 Отправлено: 18.12.12 18:06. Заголовок: Бррр... *поначиталас..

Бррр... *поначиталась* Бедные люди, блин. Такой гемор на всю жизнь. Я же правильно поняла из описаний на сайте, что прием гормонов не прекращается никогда - только доза уменьшается?

 Отправлено: 18.12.12 18:33. Заголовок: Ну раз появились люд..

Ну раз появились люди в теме, продолжу игру в разрушителей мифов))))
Читала, что у мтф половые органы стремятся к зарастанию - мол если ничем влагалище не пенетрировать регулярно, то оно зарастет.
Но с другой стороны, как понимаю, влагалище у них это вывернутый внутрь член, тогда по идее у них внутри обычная кожа?

 Отправлено: 18.12.12 18:34. Заголовок: sockpuppet пишет: О..

sockpuppet пишет:

цитата:

О, кстати! Я был на ее выступлении и, ээ, довелось малость полапать. Талия у нее тоненькая и вообще она хороша.

Жму лапу
Я, конечно, понимаю, что это исключение, но из нее девка получилась краше многих обычных. Я уж не говорю о трансах в Азии - там у некоторых такие ноги и фигуры, что сама обзавидовалась. Да и на личико от любой другой девочки не отличишь, если бы не их наряды и местоположение.

 Отправлено: 18.12.12 18:34. Заголовок: ШумелКа Мышь эээ... ..

ШумелКа Мышь эээ... нет не уменьшается.
Она корректируется врачом в зависимости от того как организм вообще на терапию реагирует.
Но да, прекращать прием нельзя, потому что все половые органы, отвечающие за выработку родных гормонов удаляются и если гормоны не принимать наступит "синдром кастрации" - а это очень фиговая для здоровья штука которая правда жизнь сокращает.
Так что "здесь пью, там не пью, и вообще я передумал" - это кретинизм.

 Отправлено: 18.12.12 18:38. Заголовок: Незамутненные, котор..

Незамутненные, которые вроде и не трансфобы, но при этом спешат напомнить миру, что "настоящим мужиком/бабой ТАКИЕ все равно не станут", вызывают не меньшую тошноту, нежели сам Ильич.
Человек имеет право делать со своим телом все, что хочет, если считает, что это принесет ему больший профит, чем предыдущее состояние. Отрезать, пришить, нарастить и хоть узорами сверху покрыть. Даже если вам кажется, что "это не жизнь" и они в итоге чем-то хуже вас, "полноценных".
Дайри-трансяойщики вызывают тоску и уныние, как и любые заигравшиеся дуры, но из них только Ильич и НК - омерзение. Потому что за ними известны неоднократные попытки склонить других людей к "переосознанию" своей гендерной идентичности и смене пола, плюс фоном с их стороны всегда идет воинствующая мизогиния и тонны вранья.
Но таких - единицы, и не надо из-за пары придурков считать, что обычные трансы просто тараканов вовремя не вывели.

 Отправлено: 18.12.12 18:39. Заголовок: Читала, что у мтф по..

Читала, что у мтф половые органы стремятся к зарастанию - мол если ничем влагалище не пенетрировать регулярно, то оно зарастет.
Но с другой стороны, как понимаю, влагалище у них это вывернутый внутрь член, тогда по идее у них внутри обычная кожа?

Это полумиф. Зарастание и уменьшение неовагины - это одно из осложнений при операции, выявляется быстро и корректируется. Сама по себе понятно потом она не зарастет)))
А так зарастание влагалища может быть и у обычных теток, но очень редко.

 Отправлено: 18.12.12 18:43. Заголовок: Кстати мне всегда бы..

Кстати мне всегда было интересно, почему у Ильича мизогиния и почему он вообще постоянно делает акцент на поле и сексе?
Причем заметьте. он никогда, даже вскользь не упоминает о лесбиянках, парах фтм-джентрист (т.е. обычная девочка+ парень фтм) не говоря уже что он подчеркивает то что ему нравится обычная гетная пара где-то в фильме как нечто из ряда вон.
Что правда за нездоровый сдвиг в мозгах, почему в его мире в принципе нет никого кроме транс-геев?)))))

По идее если уж мнить себя правозащитничком, так просвещать за все)))

 Отправлено: 18.12.12 18:47. Заголовок: Мумрик пишет: Я не ..

Мумрик пишет:

цитата:

Я не знаю как привести аналогию - представьте, что вы однажды утром проснулись человеком противоположного пола и вас никто не узнает и вы ничего никому доказать не можете.

Я вот честно хочу понять, но меня начинает циклить. Ну допустим - бах - и я утром человек не того пола. Но по прежнему люблю ириски и заниматься сексом с полом противоположным изначальному. Ни ириски, ни секс у меня никто не забирает. Я физически не могу осознать, в чем конкретно тут дискомфорт.
Есть у меня подруга, вечнохудеющая. Идет широкими шагами к свои заветным сорока пяти. Проблема вроде бы та же: недовольство собственным телом. По логике вещей ей все должны сказать - это все хуйня, подумаешь, проблемы со здоровьем, зато ты придешь к гармонии со своим внутренним "я". Типа, ну хочешь - ну и худей радибога, психотерапия дороже.
И я реально не вижу грани между одним состоянием и другим. Если проблема заключается сугубо в ненависти к собственному телу.
Не, я не буду выступать с плакатами против операций по смене пола, я просто не понимаю, что конкретно они должны исправить и какой ценой.

 Отправлено: 18.12.12 18:54. Заголовок: Мумрик пишет: Кстат..

Мумрик пишет:

цитата:

Кстати мне всегда было интересно, почему у Ильича мизогиния и почему он вообще постоянно делает акцент на поле и сексе?

Потому что там проблемы с головой, совсем другого рода, нежели дисфория? А в транссексуальность оно вылилось из-за тогдашней моды на слешики и "мальчиков в теле девочки". Вот был бы во времена становления Ильича тренд на фурри... ну, вы понимаете.
Не хочу думать, что у человека там в реальной семье происходит. Ведь самые истоки комплексов всегда оттуда, а по известным обрывочным данным вроде и не совсем опустившиеся родаки там. Видимо, какие-то скелеты в шкафах. Ну да это уже дело личное. Да и кому было бы дело, если б Вовочка другим людям жизни рушить не стремился?

 Отправлено: 18.12.12 18:58. Заголовок: Фейспалмчик пишет: ..

Фейспалмчик пишет:

цитата:

Человек имеет право делать со своим телом все, что хочет, если считает, что это принесет ему больший профит, чем предыдущее состояние. Отрезать, пришить, нарастить и хоть узорами сверху покрыть. Даже если вам кажется, что "это не жизнь" и они в итоге чем-то хуже вас, "полноценных".

видишь ли, по такой логике каждый могет сделать операцию и проколоть себе гормоны. ан нет, злобный врачи каку-то комиссию создают, кому-то отказывают.
и некоторые из счастливчиков потом хотят обратно - это ты тоже объяснишь их свободой выбора?

 Отправлено: 18.12.12 19:00. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Но по прежнему люблю ириски и заниматься сексом с полом противоположным изначальному.

Ага, а вы попробовали бы после такой внезапной трансформации "полу, противоположному изначальному" предложить потрахаться с волосатым мужиком вместо даже самой средней тян. Если у вас только изначально не было фантазий о пылкой гомолюбви, то результат вас вряд ли удовлетворит.

 Отправлено: 18.12.12 19:03. Заголовок: Фейспалмчик пишет: ..

Фейспалмчик пишет:

цитата:

Человек имеет право делать со своим телом все, что хочет, если считает, что это принесет ему больший профит, чем предыдущее состояние. Отрезать, пришить, нарастить и хоть узорами сверху покрыть.

имеет, с этим никто не спорит. Я вот просто не была уверена, что операция по смене пола сделает его более счастливым... как-то так.

Мумрик пишет:

цитата:

Она корректируется врачом в зависимости от того как организм вообще на терапию реагирует.

ок) спасибо за разъяснения.

Мумрик пишет:

цитата:

Что правда за нездоровый сдвиг в мозгах, почему в его мире в принципе нет никого кроме транс-геев?)

Гы) Это было бы забавно))) Сначала все родились с одним полом. Потом дружной толпой (ну, вроде как на флюру сейчас все ходят раз в год) ломанулись на операцию по смене пола. Потом мужчины, которые раньше были женщинами, которые чувствовали себя мужчинами, подумали и решили, что они на самом деле - женщины, которые по ошибке оказались заточены в теле мужчины, который раньше был женщиной, которая ощущала себя мужчиной... И все дружно сошли с ума

 Отправлено: 18.12.12 19:14. Заголовок: Лю Второй Анон, у м..

Лю Второй
Анон, у меня тут позиция непопулярная, но я считаю, что взрослый человек вправе созидать и разрушать себя целиком и полностью в соответствии со своими представлениями о прекрасном. Пока этот процесс не ограничивает чужой свободы, естественно.
Лю Второй пишет:

цитата:

и некоторые из счастливчиков потом хотят обратно - это ты тоже объяснишь их свободой выбора?

Да, право на совершение ошибки (пусть и такой страшной и немыслимой) - это и есть свобода выбора.

 Отправлено: 18.12.12 19:14. Заголовок: А можно где-нибудь п..

А можно где-нибудь прочитать треды с нульчана? Или вся инфа с них так или иначе утекла на сайт о Вожде?

 Отправлено: 18.12.12 19:16. Заголовок: Фейспалмчик пишет: ..

Фейспалмчик пишет:

цитата:

Если у вас только изначально не было фантазий о пылкой гомолюбви, то результат вас вряд ли удовлетворит.

Да ладно, никто из нас в любом случае не проснется в чужом теле. Не будем рассуждать на тему: может ли понравится секс с "изначально противоположным полом", если при этом ты сам не того пола. Тем более что операция эту проблему целиком не решает.
Геев меньше, чем гетеро, выбор объектов будет несколько ограничен, конечно. Ну так и и собственно нормальные геи тоже небось мучаются.
Я скорее про то, что операция (даже в случае - проснулся, никто меня не знает, никто мне не дает) - плохая идея. Ну досталось тебе такое тело, чо уж тут. Придется жить с тем, что есть. Мальчик, девочка - они же все все равно на одной планете живут. И не так уж сильно отличаются поведенческими схемами.

 Отправлено: 18.12.12 19:21. Заголовок: ШумелКа Мышь пишет: ..

ШумелКа Мышь пишет:

цитата:

имеет, с этим никто не спорит. Я вот просто не была уверена, что операция по смене пола сделает его более счастливым... как-то так.

Не в обиду, анон, но вам-то какое дело до чужого счастья? То есть вы (хотя вроде изначально не вам были мои возмущения) банально пытаетесь свою модель мира и счастья навязать постороннему человеку. А у него эта модель, может, совершенно другая.
Это и в других сферах справедливо, кстати. Жизненные цели и пути их достижения у всех разные.

 Отправлено: 18.12.12 19:32. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Я скорее про то, что операция (даже в случае - проснулся, никто меня не знает, никто мне не дает) - плохая идея. Ну досталось тебе такое тело, чо уж тут. Придется жить с тем, что есть.

Ну так это ж для тебя справедливо было бы. А другой человек по-другому жить хочет. Это для тебя искалеченное операцией тело хуже, чем то, которое не нравится внешне. Другие ценности.
Отступая от темы гендерности и сексуальности: все по-разному переносят травмы, например. Один человек без конечности и жить не захочет - все, урод, калека, лучше ему смерть. А другой, еле двигаясь, продолжит цепляться за жизнь.

 Отправлено: 18.12.12 19:33. Заголовок: Я что-то распизделся..

Я что-то распизделся хуже Вождя.

 Отправлено: 18.12.12 19:33. Заголовок: *вбежал с мороза* я ..

*вбежал с мороза* я один до поросячьего визга завидую способности Вождя всех во всем убеждать? Хрен с ним с чсв, я так же убеждать уметь хочу!

Оффтоп: И это...не ссорьтесь, Новый Год на носу. Я тоже только в этом году внезапно и много узнал о трансах, неподготовленных людей такое знание несколько из колеи выбивает, не нужно видеть везде трансофобию.

 Отправлено: 18.12.12 19:34. Заголовок: Фейспалмчик пишет: ..

Фейспалмчик пишет:

цитата:

. Пока этот процесс не ограничивает чужой свободы, естественно.

видишь ли, друг, у НК был точнее есть ребенок. Вот как ты думаешь, его свободу и право на счастье маменькины эксперименты над собой не стесняют? имхо, ей не просто так отказали, и вообще в треде говорят, что это её вршть агитировал. А может и хорошо, что дитеног не с ней, чорт бы знал, что б из него выросло под руковотством воштя

мне кажется, что над такой проблемой как смена пола надо сидеть и хорошо думать, в том числе и со специалистами, а так же опробовать более щадящую фигню, а уже потом идти под скальпель.
а поскольку у нас полно девочек, которые думают, что они мальчики (которые любят мальчиков), то в пропахандировании свободы страшных ошибок надо быть осмотрительнее

 Отправлено: 18.12.12 19:39. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Я скорее про то, что операция (даже в случае - проснулся, никто меня не знает, никто мне не дает) - плохая идея. Ну досталось тебе такое тело, чо уж тут. Придется жить с тем, что есть. Мальчик, девочка - они же все все равно на одной планете живут. И не так уж сильно отличаются поведенческими схемами.

А там даже не в поведенческих схемах дело. И не в равенстве прав. Просто это тело - оно чужое. И тебе с ними ну вообще никак. Плохо, тошно, больно, по-всякому. Это не жирная задница или, там, маленькие сиськи, или жидкие волосы. Ты можешь быть писаной красавицей, прекрасно это понимать и видеть, но смотреть на это в зеркало и чувствовать настолько не своим и отвратным, что хоть вой. И смириться никак. Потому что каждый день оно с тобой. Ты видишь сиськи, тебя окликают "девушка", ты слышишь тонкий голос, тебя хотят как девушку. Но это не ты. И каждый день всё это прессует. Чем дальше, тем больше. Психика летит только так. Собственно, это и есть гендерная дисфория. И пока не будут сделаны операции, не будет начата гормонотерапия и не сменятся документы на адекватные психологическому полу - счастлив человек быть не может. Тут и суициды, и аутодеструктивное поведение и прочие малоприятные штуки.
Если человек может смириться и жить так - он просто не транссексуал. Агендер, бигендер, андрогин, кто угодно. Но не транссексуал.

 Отправлено: 18.12.12 19:45. Заголовок: Лю Второй пишет: мн..

Лю Второй пишет:

цитата:

мне кажется, что над такой проблемой как смена пола надо сидеть и хорошо думать, в том числе и со специалистами, а так же опробовать более щадящую фигню, а уже потом идти под скальпель.

Так и думают. И именно со специалистами. Обследование занимает от 9 месяцев до 2 и более лет. И если человек сможет адаптироваться без операций и гормонов - ему посоветуют и помогут сделать именно это. Есть хорошее правило, которое часто упоминают трансы. "Можешь не делать - не делай".

 Отправлено: 18.12.12 19:54. Заголовок: Лю Второй У меня ес..

Лю Второй
У меня есть сомнения, что нормальная медкомиссия вообще признала бы Воштя и НК психически здоровыми, поэтому о том, что лучше для ребенка Крупской рассуждать не возьмусь.
Я ужаснейший человек, но вреда здоровью ребенка в случае смены пола одним из родителей, в принципе, не вижу. Потому что если реальная дисфория там была, то такой застрессованный, несчастный родитель не лучше прооперированного, имхо.
Но меня сейчас забьют камнями, наверно. Ибо я и в гомосемьях ужоса не вижу, и против разводов не ратую. Родители должны быть счастливы и реализованы, тогда и детей своих они смогут нормально воспитать. Для остального в цивилизованных странах есть психологи. Квалифицированные, конечно, а не как Фальк.
Лю Второй пишет:

цитата:

мне кажется, что над такой проблемой как смена пола надо сидеть и хорошо думать, в том числе и со специалистами, а так же опробовать более щадящую фигню, а уже потом идти под скальпель. а поскольку у нас полно девочек, которые думают, что они мальчики (которые любят мальчиков), то в пропахандировании свободы страшных ошибок надо быть осмотрительнее

Анон, внушаемые и слабовольные в мире будут всегда. И всегда найдут способ покалечить себе жизнь. Тем или иным способом. Кто-то спивается, кто-то уходит в игры, игнорируя реал, кто-то пластиками доводит себя до Барби. Тут только естественный отбор поможет, имхо.

 Отправлено: 18.12.12 19:54. Заголовок: Лю Второй пишет: А ..

Лю Второй пишет:

цитата:

А может и хорошо, что дитеног не с ней

Кстати, то ли весной, то ли летом (точно не помню), у них жил какой-то подросток. Неделю-две, вроде. Так не ребенок НК погостить к маме приезжал?

 Отправлено: 18.12.12 20:19. Заголовок: Оп-оп, защитники тра..

Оп-оп, защитники трансов понабежали.
Все зло от мозга! Его нужно удалять, а не сиськи-письки-вес-и т .д.

 Отправлено: 18.12.12 20:32. Заголовок: Гость пишет: Оп-оп,..

Гость пишет:

цитата:

Оп-оп, защитники трансов понабежали. Все зло от мозга! Его нужно удалять, а не сиськи-письки-вес-и т .д.

Примерно тут мне хочется удалить вас - от интернета.
Если вы не видите проблемы, это не значит, что ее нет.

 Отправлено: 18.12.12 20:35. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

Примерно тут мне хочется удалить вас - от интернета. Если вы не видите проблемы, это не значит, что ее нет.

Проблема - это голодающие люди на планете, а трансы - это мозговыверт "развитых" стран.

 Отправлено: 18.12.12 20:36. Заголовок: Есть у меня подруга,..

Есть у меня подруга, вечнохудеющая. Идет широкими шагами к свои заветным сорока пяти. Проблема вроде бы та же: недовольство собственным телом. По логике вещей ей все должны сказать - это все хуйня, подумаешь, проблемы со здоровьем, зато ты придешь к гармонии со своим внутренним "я".
Да это примерно то же но немного по-другому.
Это точно так же как если бы вы сказали своей подруге "зачем худеть, ты же все равно будешь любить ириски и секс, хоть худая, хоть тостая, походи на психотерапию и прими свое тело". "Тем более диеты могут быть вредны и плохо влиять на сердце и печень" ну и т.д.
Или "Я знаю достаточно много полных людей которым так комфортно"

Просто проблем со здоровьем у трансов больше ДО операций, чем ПОСЛЕ них.
Здоровым людям они не понятны и не видны.

Ну да. а Есть люди которым может быть комфортно в любом теле.
Есть люди которые вообще на поле не циклятся. Агендеры. например.
Я для себя тоже не видела бы проблем, стань я внезапно мальчиком.
Но людей то много, и восприятие у всех разное.

Все зло от мозга! Его нужно удалять, а не сиськи-письки-вес-и т .д.

Так вперед, удаляйте.

 Отправлено: 18.12.12 20:36. Заголовок: Гость Чуть порушу в..

Гость
Чуть порушу вас радужный мир: трансы и геи есть и в Африке.

 Отправлено: 18.12.12 20:37. Заголовок: Фейспалмчик пишет: ..

Фейспалмчик пишет:

цитата:

Я ужаснейший человек, но вреда здоровью ребенка в случае смены пола одним из родителей, в принципе, не вижу. Потому что если реальная дисфория там была, то такой застрессованный, несчастный родитель не лучше прооперированного, имхо. Но меня сейчас забьют камнями, наверно. Ибо я и в гомосемьях ужоса не вижу, и против разводов не ратую. Родители должны быть счастливы и реализованы, тогда и детей своих они смогут нормально воспитать. Для остального в цивилизованных странах есть психологи. Квалифицированные, конечно, а не как Фальк.

вот целиком и полностью согласна.

 Отправлено: 18.12.12 20:41. Заголовок: некоторые из счастли..

некоторые из счастливчиков потом хотят обратно - это ты тоже объяснишь их свободой выбора

Кстати некоторые "счастливчики" хотят обратно даже если не произошло врачебной ошибки, а диагноз реален - это именно сложность с социализацией. Именно поэтому Исаев жестко требует от пациентов наличия работы и хоть какой-то устоявшейся жизни. Потому что к сожалению некоторые трансы рассуждают обывательски - хоп - сделаю операцию и она решит все проблемы.
Это отдельный разговор по тому как вообще необходимо менять схему выдачи разрешений, операций и смену документов.
В США, например, СНАЧАЛА меняют документы и только если человек адаптировался и не захотел назад ему назначают операции и гормоны - чтобы сократилось число "откатов"

 Отправлено: 18.12.12 20:48. Заголовок: Да ладно в Африке)))..

Да ладно в Африке)))
Трансы и с античности известны, а у индейских племен бердачи (транссексуалы) и вовсе считались шаманами.

не махайте ерундой про "развитые страны")))

 Отправлено: 18.12.12 20:53. Заголовок: Я ужаснейший человек..

Я ужаснейший человек, но вреда здоровью ребенка в случае смены пола одним из родителей, в принципе, не вижу. Потому что если реальная дисфория там была, то такой застрессованный, несчастный родитель не лучше прооперированного, имхо.

Я бы оговорилась что тут дело даже не в диагнозе, а в том, от каких тараканов человек таки смог избавиться. И иногда эти тараканы ничего общего с диагнозом не имеют. Ну... как в случае НК.
Поэтому как с любым человеком тут нужно смотреть на общую адекватность. Некоторым я бы даже хомячка заводить не доверила, не то что ребенка, а некоторые уже давно и поусыновляли и даже счастливыми дедами стали.

Трансы это же не какое-то мифическое движение "по убеждениям".
С равным успехом можно дискутировать об убеждениях по лечению геморроя. Люди у которых геморрой - тоже очень очень разные.)))

 Отправлено: 18.12.12 20:57. Заголовок: Гость пишет: Пробле..

Гость пишет:

цитата:

Проблема - это голодающие люди на планете, а трансы - это мозговыверт "развитых" стран.

ну да, конечно, а в СССР секса не было, а детей ветром надувало. Зато потом к нам пришел развращенный Запад и понеслась.
Тут уже правильно заметили, что геи, трансы и т.д. были всегда - это не прихоть, не блажь, не выдумка девочек с дайри. Это проблема, не менее реальная, чем голод на планете. Очень легко говорить, что кто-то "с жиру бесится". Голод - разве проблема? Нет хлеба, пусть едят пирожные.

 Отправлено: 18.12.12 20:58. Заголовок: Гость пишет: Пробле..

Гость пишет:

цитата:

Проблема - это голодающие люди на планете, а трансы - это мозговыверт "развитых" стран.

Ну ты сравнил нах.

 Отправлено: 18.12.12 20:59. Заголовок: ШумелКа Мышь прием г..

ШумелКа Мышь

цитата:

прием гормонов не прекращается никогда - только доза уменьшается?

меняются и сами препараты. Но вообще, прием никогда не прекращается, да. Это как перестать дышать.

 Отправлено: 18.12.12 21:16. Заголовок: Пятый пишет: Ну ты ..

Пятый пишет:

цитата:

Ну ты сравнил нах

А чо, вот от голода и рака люди умирают, а трансы от наличия чужой пиписьки - нет.
И теперь подумайте, над чем больше думать и радеть нужно.
Вообще, тредик от родимого вождя скатился к облизыванию проблем трансов толерастами. Ну не серьезно, граждане.

 Отправлено: 18.12.12 21:21. Заголовок: Гость пишет: А чо, ..

Гость пишет:

цитата:

А чо, вот от голода и рака люди умирают, а трансы от наличия чужой пиписьки - нет.

Умирают, прикинь.

Гость пишет:

цитата:

Вообще, тредик от родимого вождя скатился к облизыванию проблем трансов толерастами. Ну не серьезно, граждане.

Лучше быть толерастом, чем идиотом, я так щитаю

 Отправлено: 18.12.12 21:24. Заголовок: Гость сомневаюсь, чт..

Гость сомневаюсь, что настоящим транссексуалам внимание общественности было бы так же приятно, как этим двум attentionwhores, которые истерят и выставляют напоказ то, о чем умный человек предпочел бы вообще умолчать.

 Отправлено: 18.12.12 21:26. Заголовок: У меня непопулярное ..

У меня непопулярное мнение, что операции и махинации со своим телом в такой сфере - это жесть, и я не в состоянии осознать, что это проще и легче, чем постараться ужиться со своим телом. Но в общем, каждому свое

 Отправлено: 18.12.12 21:57. Заголовок: Ой, я как вначале вб..

Ой, я как вначале вбросила (ей-богу, ненарочно!), как понеслося!
Повторюсь за себя - мне почти плевать, что именно люди делают со своим телом, они вольны на любые решения, естественно. "Почти" - потому что на пару процентов это вызывает жалость и недоумение, и, как выше сказал один из анонов, мне этого не понять, потому что собственное тело в любом виде не вызывало бы у меня отвращения. Ну, сиськи. Супер, хотя и не самая удобная штука - зато талия, вот, очень крутая вещь, красиво, много всякого красивого вообще в женщинах. Но, проснувшись вадинпрекрасныйдень мужиком, я бы не обломалась, потому что член (ежели нормального размера) - это тоже очень и очень круто, не говоря уже о прочих вещах Для меня главное - чтобы тело было красивым и _здоровым_ (вот это - очень важно), а его пол неважен.

Цвяточек пишет:

цитата:

У меня непопулярное мнение, что операции и махинации со своим телом в такой сфере - это жесть, и я не в состоянии осознать, что это проще и легче, чем постараться ужиться со своим телом. Но в общем, каждому свое

плюсую. ну и повторюсь (в очередной раз), что это лично мое ощущение от сабжа.
Мир, дружба, жвачка, аноны, а то мы че-то все прониклись духом ленинских чтений

 Отправлено: 18.12.12 22:03. Заголовок: тополь м пишет: а п..

тополь м пишет:

цитата:

а по слухам, после полной перемены пола живут в среднем лет 5-10, это правда?

нет, я лично знаю МтФ, операция была сделана чуть больше десяти лет назад.
мы не настолько близки, чтобы я могла знать о ее возможных недугах, но то, что человек жив и внешне здоров - точно

з.ы. я просто читаю медленно, я не слоу

 Отправлено: 18.12.12 22:14. Заголовок: Цвяточек свежий анон..

Цвяточек свежий анон
Девочки, вы не обижайтесь, бога ради, но вы мне сейчас напоминаете гомофобных баб Манек на лавочке, которые вроде и заучили уже, что геев и лесбиянок ненавидеть - немодно, но при этом любую лесби считают все-таки "мужиками не дотраханной" и "ей бы живительный член куда надо - сразу вся дурь из головы вышла". И спешат эту имху помусолить и донести миру. И это маленькая мирная гомофобия не намного лучше агрессивной, правда.
Если реально не гомофобы и не трансфобы, то лучше и не думайте о чужой половой жизни и полноценности. Трансам физически реально не очень сахарно (это плюсом к социальному неприятию, которое обычно для большинства ЛГБТ), но не нужно добавлять им ложку дегтя в их немедовую жизнь, вот этой своей жалостью и имхой о том, что они никогда "нормальными бабами и мужиками" не станут. Вам никто не предлагает ничо пришивать или отрезать, или с трансами сношаться, просто не думайте о них и их проблемах - и все будет супер. Они сделали свой выбор, вы каждый день делаете свои. А кто из вас "правильнее" живет, никто не рассудит.

Всем пис.

 Отправлено: 18.12.12 22:21. Заголовок: Фейспалмчик пишет: ..

Фейспалмчик пишет:

цитата:

И спешат эту имху помусолить и донести миру

Ага, я ведь являюсь в соо трансгендеров, Гневно Асуждаю и учу их жить мир какбе таков, что обсуждать других - это нормально. особенно тут. особенно вполне корректно, как делали мы, потому что никто вроде как не сказал, что надо всех трансгендеров спалить, живут они зря, какой пример подают детям, суки, ненавижу. может, вас так закалили сетевые бои на эту тему, что вы уже и на законное недоумение и непонимание бросаетесь, не знаю.

анон, сорре, дальше после этого я не вчитывалась, потому что вот мусолить и правда не вижу смысла дальше. Я высказалась, вы высказались - никто не ушёл обиженным. а говорить "не обижайся",а затем заявлять бяку - это глупо Хочешь грубить - так груби без пританцовывания!

 Отправлено: 18.12.12 22:31. Заголовок: свежий анон пишет: ..

свежий анон пишет:

цитата:

Ага, я ведь являюсь в соо трансгендеров, Гневно Асуждаю и учу их жить мир какбе таков, что обсуждать других - это нормально. особенно тут. особенно вполне корректно, как делали мы, потому что никто вроде как не сказал, что надо всех трансгендеров спалить, живут они зря, какой пример подают детям, суки, ненавижу. может, вас так закалили сетевые бои на эту тему, что вы уже и на законное недоумение и непонимание бросаетесь, не знаю.

Ох, анон, ты прости, но мирная трансофобия ничем не лучше и зачастую ранит гораздо больше агрессивной, потому что на агрессию можно ответить агрессией, на нее проще забить, а вот это внешне ласковое "не, ну все понятно, но что они конкретно имеют в виду, когда отрезают себе сиськи", капает как капли воды на бритую голову. Была такая пытка в Древнем Китае. Трансам важно принять себя и чтобы их принял мир. Нам всем важно, чтобы нас принял мир и жить с таким осуждением - очень тяжело.
Словно все то хорошее, что есть внутри тебя, отрезают вместе с сиськами. отнне ты фрик с тараканами в голове и проблемами со здоровьем. Не больше.

 Отправлено: 18.12.12 22:34. Заголовок: Розовые очки Ну оно..

Розовые очки
Ну оно и видно, что тема больная, да.)

 Отправлено: 18.12.12 22:38. Заголовок: свежий анон пишет: ..

свежий анон пишет:

цитата:

Хочешь грубить - так груби без пританцовывания!

Сорри, анон, я как-то не косплеер и разборке на раене устраивать не привычен. Могу и нахуй послать, когда нарываются, но тут вроде все прилично себя вели.
свежий анон пишет:

цитата:

мир какбе таков, что обсуждать других - это нормально. особенно тут. особенно вполне корректно, как делали мы, потому что никто вроде как не сказал, что надо всех трансгендеров спалить, живут они зря, какой пример подают детям, суки, ненавижу. может, вас так закалили сетевые бои на эту тему, что вы уже и на законное недоумение и непонимание бросаетесь, не знаю.

Ну мне нет дела до обсуждений чужой песды, если только эта песда меня не домогалась как-либо, поэтому каждый дивлюсь, чего так других людей тянет высказать мнение по этому поводу.
Что до спаливания и открытой ненависти к трансам, уже высказался, что для меня агрессивная гомо/трансфобия равноценна кулуарной.
Тем более, в более-менее продвинутом обществе открыто агрессию проявлять уже как бы моветон и точно будет осуждено, а вот так вот тихо подгадить и шепоточком "Я тебя не ненавижу и существовать позволяю, но полноценным все равно не считаю" - это да, это прекрасно.

 Отправлено: 18.12.12 22:38. Заголовок: Мумрик пишет: Да эт..

Мумрик пишет:

цитата:

Да это примерно то же но немного по-другому. Это точно так же как если бы вы сказали своей подруге "зачем худеть, ты же все равно будешь любить ириски и секс, хоть худая, хоть тостая, походи на психотерапию и прими свое тело". "Тем более диеты могут быть вредны и плохо влиять на сердце и печень" ну и т.д. Или "Я знаю достаточно много полных людей которым так комфортно"

Эм. Даже интересно. Так что мне сказать подруге-то? При условии, что я искренне хочу ей помочь.

 Отправлено: 18.12.12 22:40. Заголовок: свежий анон пишет: ..

свежий анон пишет:

цитата:

Ну оно и видно, что тема больная, да.)

Ну, переход на личности - это очень в стиле подобных дискасов. Все понятно с вами.

 Отправлено: 18.12.12 22:45. Заголовок: Фейспалмчик пишет: ..

Фейспалмчик пишет:

цитата:

Сорри, анон, я как-то не косплеер и разборке на раене устраивать не привычен.

Справка есть? А если найду?

Фейспалмчик пишет:

цитата:

а вот так вот тихо подгадить

Вот так - это как?
Вот этого я и не понимаю, собственно, требования априори уважения и едва ли не любви. Хочу, ёптыть, не любить их и буду любить, прикиньте Я признаю право на существование и на равные со всеми людьми права у транс... и т.д., но приязни к ним не испытываю вовсе. Имхо, это вполне честно и логично.

 Отправлено: 18.12.12 22:46. Заголовок: свежий анон пишет: ..

свежий анон пишет:
[quote]Ну оно и видно, что тема больная, да.)
Я много лет в ГЛБТ среде и сталкивалась с последствиями таких вот невинных обсуждений. Ориентация, гендерная дисфория - это то, что делает людей изгоями в собственных семьях, среди друзей, среди коллег. И все они хором твердят "а что такого-то, мы просто не понимаем/хотим помочь/это просто закидоны, это пройдет".
Больно, не поверишь.

 Отправлено: 18.12.12 22:47. Заголовок: Фейспалмчик пишет: ..

Фейспалмчик пишет:

цитата:

Ну, переход на личности - это очень в стиле подобных дискасов. Все понятно с вами.

Чего это с вами? Человек сам сказал, что у него эта тема больная, или это его проблема, или его близкого друга-знакомого-родственника (иначе я не могу его посты воспринять. Больная так больная, ок Оо). Значит, не будем обсуждать. Вы какой-то странненький, ищете в моих словах личную обидку себе и остальным.

 Отправлено: 18.12.12 22:53. Заголовок: Розовые очки Вполне..

Розовые очки
Вполне возможно. Имхо, опять же, лично для меня - открытая ненависть куда хуже. Наверное, она типа честнее, но хуже, потому что после неё, собственно, ничего и не остается. выженная земля и т.д.

Но вообще поддерживать такую тему в треде о ленинских чтениях - это заранее обречь себя на то, что тебе же в итоге и будет больнее, я думаю.) Второй раз предлагаю себе же и свернуться , потому что вы меня не переубедите, но продолжать говорить, зная, что вас это расстраивает, я не имею в данном случае никакого желания.)

 Отправлено: 18.12.12 22:53. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

И все они хором твердят "а что такого-то, мы просто не понимаем/хотим помочь/это просто закидоны, это пройдет".

Так почему изгоями? Если семьи/знакомые/друзья интересуются, а не молча удаляют все контакты и меняют замки.
Я могу понять, что может заебать отвечать на одни и те же вопросы стописят миллионов раз, но никак не понимаю, почему сама их постановка делает человека изгоем.

 Отправлено: 18.12.12 22:58. Заголовок: свежий анон пишет: ..

свежий анон пишет:

цитата:

Справка есть? А если найду?

Ну можешь себе оставить, коли найдешь.

свежий анон пишет:

цитата:

Вот этого я и не понимаю, собственно, требования априори уважения и едва ли не любви.

Покажите, где лично я требовал подобного. Вы свои фантазии мне не приписывайте, я мирно порекомендовал не трогать трансов, а не любить их. А ежели так хочется думать о них и их телах и проблемах, то это уже что-то латентное, как обычно говорится.
Комментарий о своей "странненькости" оставлю без ответа, потому что реально на личности переходить не хочу.

 Отправлено: 18.12.12 23:11. Заголовок: свежий анон пишет: ..

свежий анон пишет:

цитата:

Вполне возможно. Имхо, опять же, лично для меня - открытая ненависть куда хуже. Наверное, она типа честнее, но хуже, потому что после неё, собственно, ничего и не остается. выженная земля и т.д.

хейтера можно послать сразу и нахуй. А вот типа доброжелателя послать сложнее, а мозги он успеет промыть - будь здоров. Отсюда растут комплексы, депрессии, самодеструкция, суицидальные наклонности и прочие ништяки.
Но закрыли тему, так закрыли.

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Так почему изгоями? Если семьи/знакомые/друзья интересуются, а не молча удаляют все контакты и меняют замки. Я могу понять, что может заебать отвечать на одни и те же вопросы стописят миллионов раз, но никак не понимаю, почему сама их постановка делает человека изгоем.

Ну, понимаешь, эти вопросы для трансов звучат примерно как "а когда вы бросили пить коньяк по утрам". И вот после тысячного вопроса о коньяке, как-то мир не кажется таким уж прекрасным местом.
Причем, это же обычно не вопросы даже, а что-то типа "да блажь это все, найди себе мужика/бабу/роди ребенка/отслужи в армии и все как рукой снимет"
Почему ты не можешь быть таким, как все? рас!рас!

 Отправлено: 18.12.12 23:36. Заголовок: Эм. Даже интересно. ..

Эм. Даже интересно. Так что мне сказать подруге-то? При условии, что я искренне хочу ей помочь.

Вы знаете тут одна шапочно мне знакомая дева похудела килограммов так на 20 за месяца так два на какой-то лютой диете. Ну последствия вы себе для почек и печени представляете, да?

Так вот, ИМХО любой нормальный, дружески относящийся человек в такой ситуации обычно советует не заниматься херней в углу, а идти к грамотному. рекомендованному многократно диетологу и худеть под его наблюдением. Более того, интересоваться противопоказаниями (есть люди, которым нельзя сбрасывать вес ниже определенного и лучше оставаться полными).

Уверяю вас, для транс-перехода таких противопоказаний ничуть не меньше - проблемы с сердцем например, несворачиваемость крови и т.д.
Для трансов тоже есть свои врачи - психиатры, эндокринологи, хирурги. В общем то в большинстве своем это хорошие специалисты, старающиеся не зарезать всех подряд, а не дать человеку изуродовать себе жизнь вместо того, чтобы ее наладить.

 Отправлено: 19.12.12 06:30. Заголовок: Фейспалмчик пишет: ..

Фейспалмчик пишет:

цитата:

Не в обиду, анон, но вам-то какое дело до чужого счастья? То есть вы (хотя вроде изначально не вам были мои возмущения) банально пытаетесь свою модель мира и счастья навязать постороннему человеку. А у него эта модель, может, совершенно другая.

вы неправильно меня поняли. Смысл был в том, что... Ну, вот какой процент людей реально знает, что им надо для счастья? Не "ой, мне плохо, посоветовали сделать вот так", не "все побежали и я побежал", а "мне надо сделать вот так, и все остальное станет неактуальным". Серьезно, большинство даже профессию и вуз выбрать не могут, а тут операции.

транс-аэро пишет:

цитата:

меняются и сами препараты. Но вообще, прием никогда не прекращается, да. Это как перестать дышать

я так и поняла. Просто на одном из форумов кто-то утверждал обратное. Поэтому решила уточнить)

 Отправлено: 19.12.12 07:18. Заголовок: Фейспалмчик ну вот ..

Фейспалмчик
ну вот мы сходимся в мысле, что делать все надо аккуратно. И в треде было признание, что систему разрешений на операции надо менять в сторону ужесточения (ну по крайнйе мере я так поняла - чтоб сначала документы, а потом уже операция) + требования к годной социализации для трансов.
Я таки тоже думаю, если неможно терпеть и показания к операции есть - оперируйся. Но сколько реально таких, кому операция нужна? 1 чел на 10 тыс? Давай рассмотрим вопрос посложнее - не сколько мужиков хотят стать бабами, а обратную ситуацию. Когда из женщины хотят стать мужчиной. И пример действий НК я щитаю полным неадекватом, потому что меняется она без контроля специалиста (откуда, кстати, гормоны берет? они настолько доступны?) и является примером блажи.
Вошть, который типа тоже транс, на операцию чего-то не спешит, гормоны не колет - может, стоит брать пример с него? Походу, при всей своей дурости он прекрасно знает что для него хорошо и своего не упустит.

 Отправлено: 19.12.12 09:04. Заголовок: систему разрешений ..

систему разрешений на операции надо менять в сторону ужесточения (ну по крайнйе мере я так поняла - чтоб сначала документы, а потом уже операция)

не, это как раз смягчение, потому что у нас документы иногда меняют только через суд даже после операций) Но это напрочь выкидывает людей из адаптации иногда и не дает времени осознать, когда процесс уже пошел.
Просто помимо спецов типа Исаева обследования проводили например районные психушки в малых городах (с отлежкой в месяц-три) и вот тут я бы не всегда поручилась за чистоту обследования, потому что спецов там по конкретно этому профилю - сами понимаете.

Вошть, который типа тоже транс, на операцию чего-то не спешит, гормоны не колет - может, стоит брать пример с него?
Тут неоднократно говорили что вождь НЕ транс - кто угодно но не транс.
У него нет того единственного симптома который является показанием для диагноза - гендерной дисфории. Была бы дисфория - не вякал бы про принятие своего тела. Давайте все же навсегда заречемся считать вождя критерием для диагностики болезней по интернетикам, а?
Глупо же.

Это точно так же как ляпнуть "ну у вождя же рассеянный склероз и он достиг ремиссии". То же самое будет.

 Отправлено: 19.12.12 09:15. Заголовок: скука ..

скука

 Отправлено: 19.12.12 10:53. Заголовок: Гость пишет: И тепе..

Гость пишет:

цитата:

И теперь подумайте, над чем больше думать и радеть нужно.

думай и радей, хули

Может, опять про вжд, а?

 Отправлено: 19.12.12 11:46. Заголовок: Пятый пишет: Может,..

Пятый пишет:

цитата:

Может, опять про вжд, а?

Плюсую. Уже и эксперты подтянулись, все разъяснили, дальше каждый может сделать для себя какой-то вывод.

Оффтоп: Пони, радуги, слоупоки, праздничное настроение! А кому не хватает трансфобии и прочих острых ощущений - почитайте Алиночку.

 Отправлено: 19.12.12 11:47. Заголовок: я хочу крупномасштаб..

я хочу крупномасштабную драку вождя с алиночкой

 Отправлено: 19.12.12 11:51. Заголовок: Мумрик пишет: не, э..

Мумрик пишет:

цитата:

не, это как раз смягчение, потому что у нас документы иногда меняют только через суд даже после операций

ну, я это вижу как ужесточение. Не вписался в роль до операции, так фиг тебе, а не хрен...

Мумрик пишет:

цитата:

Просто помимо спецов типа Исаева обследования проводили например районные психушки в малых городах

вот скажи мне, какому количеству человек нужно такое обследование? Неужто гражданин Исаев не справится со всеми?

Мумрик пишет:

цитата:

Тут неоднократно говорили что вождь НЕ транс - кто угодно но не транс.

ну сам-то он себя трансом считает почему-то... И НК получается не транс?
Мы тут сидим люби темныя, тонкостев не понимающие.

 Отправлено: 19.12.12 12:18. Заголовок: Вождя! Вождя! Долой ..

Вождя! Вождя! Долой реальных трансов, бучей, пидорасоф! Хотим йобнутого Вождя! Стриптиза! Разоблачений! Срывания покровов!

 Отправлено: 19.12.12 12:35. Заголовок: А, кстати, желавшие ..

А, кстати, желавшие оригинальных Ленинотредов - архивы есть на сайте. http://leninforeva.narod.ru/anoni_o_vozhde/

 Отправлено: 19.12.12 13:41. Заголовок: Я тут прочитала спор..

Я тут прочитала споры о трансах...
Сколько трансов реально хотели бы сменить пол, если различия были бы исключительно физиологическими, а не социальными? Вот да, то-то и оно. Те единицы и есть те, которых не вылечить и не сделать счастливыми иначе. У остальных лечить мозг.

 Отправлено: 19.12.12 13:46. Заголовок: А, и кстати таки да,..

А, и кстати таки да, если не переставая пить гормоны, жизнь сокращается неслабо.
Если ребенка с детства готовят к смене пола (как в Тайланде, например), он больше 45 не живёт... Во всяком случае, об этом говорит большое количество встреченных мною людей.

 Отправлено: 19.12.12 14:20. Заголовок: sockpuppet , не то((..

sockpuppet , не то(( я весь сайт уже прошерстила. Хотела почитать те 7 или 8 тредов с правдоруба

 Отправлено: 19.12.12 14:51. Заголовок: Савочка Если бы мож..

Савочка
Если бы можно было лечить мозги, они бы лечили мозги.
Я не понимаю, как это всё работает, поэтому стараюсь не рассуждать на эту тему. Но тут уж слишком очевидно.
Очень глупо выглядят люди, которые Точно Знают, Что Болит У Других Людей.

 Отправлено: 19.12.12 14:57. Заголовок: Кстати мне всегда бы..

Кстати мне всегда было интересно, почему у Ильича мизогиния и почему он вообще постоянно делает акцент на поле и сексе?
Причем заметьте. он никогда, даже вскользь не упоминает о лесбиянках, парах фтм-джентрист (т.е. обычная девочка+ парень фтм) не говоря уже что он подчеркивает то что ему нравится обычная гетная пара где-то в фильме как нечто из ряда вон.
Что правда за нездоровый сдвиг в мозгах, почему в его мире в принципе нет никого кроме транс-геев?)))))
Раньше он, помниться, именно это и проповедовал - что только мужчины способны на тру лав и блаблабла. При этом, не смотря на всё его трансгендрендерное гейство, которое он подчеркивает, он, простите, спал в жизни в основном с девушками и девушками-трансгендерами и окружение у него на сто процентов женское. Даже как-то писал обоснования на эту тему, что настоящие мужики волосатые и не сексуальные или что-то в этом роде. Короче, вождь БОЛЬНОЙ. Тяжело и не по-хорошему ёбнутый.
Ошибка перевода, мне кажется, ваша подруга не будет чувствовать себя лучше, если достигнет заветной цифры. Я мало знаю людей, которым подходит такой вес, они, как правило, всегда весят где-то столько и могут легко этот вес поддерживать. Если у неё из-за этого будут проблемы со здоровьем, то лучше заняться головой, потому что такие проблемы как раз лечатся, в отличии от гендерной дисфорсии.

 Отправлено: 19.12.12 14:58. Заголовок: Савочка, http://etho..

Савочка, http://ethology.ru/library/?id=100

 Отправлено: 19.12.12 15:37. Заголовок: Сколько трансов реал..

Сколько трансов реально хотели бы сменить пол, если различия были бы исключительно физиологическими, а не социальными? Вот да, то-то и оно. Те единицы и есть те, которых не вылечить и не сделать счастливыми иначе. У остальных лечить мозг.
а врачи-то блин, и не знают!!!
И даже не догадываются, что помимо транссексуальности есть стопятьсот гендерных или психических нарушений при которых поциент хочет быть другого пола, но операция не нужна. Все психиатры сидели и ждали откровений на холиварофоруме, что такие случаи надо тоже диагностировать и исключать.

Если ребенка с детства готовят к смене пола (как в Тайланде, например), он больше 45 не живёт а еще блин в Таиланде делают не трансов, а шимейл и им на чресла кандалы навешивают. А в Уганде женщинам за измену грудь мечом отрубают.


Давайте правда про вождя обратно, а? -_-
Он уже в ответ на обсуждение стописят постов написал, как он имеет право на агрессию, а мы не замечаем!!!

 Отправлено: 19.12.12 15:40. Заголовок: гость Это ты к чему..

гость
Это ты к чему? Тут был мужик, который хотел быть мужиком, собсно... Он и физически им был.


Я же к тому, что когда человек социально не может быть кем-то - это психологические проблемы, а когда физически - это да, это реальные трансы.
Если ты мужик, но не можешь справиться с этой социальной ролью - это не значит ещё, что ты баба. И наоборот. Походи, млять, на тренинги, это легче, чем сокращать жизнь в два раза, потому что ты недостаточно альфа-самец, как это нонеча принято.
И да, таки

 Отправлено: 19.12.12 15:43. Заголовок: Мумрик пишет: а вра..

Мумрик пишет:

цитата:

а врачи-то блин, и не знают!!! И даже не догадываются, что помимо транссексуализма есть стопятсот гендерных нарушений при которых поциент хочет быть другого пола. но операция не обязательна. Все психиатры сидели и ждали откровений на холиварофоруме, что такие случаи надо исчключать.

Чувак, если бы ты мне сказал, что я пишу для врачей, я бы, наверное, посерьёзнее слова выбирала, да. Ты мне прямо сейчас таки сделал большое откровение на эту тему. Я-то думала, так, холиварный форум. А вон оно оказывается как, врачи сидят и ждут моего мнения. Мумрик пишет:

цитата:

а еще блин в Таиланде делают не трансов, а шимейл и им на чресла кандалы навешивают.

Ты эту хренотень сейчас к чему сказал?

 Отправлено: 19.12.12 16:02. Заголовок: Ты эту хренотень сей..

Ты эту хренотень сейчас к чему сказал?
к тому. что даже на холиварофоруме надо наверное иногда проверять факты, а не нести домыслы как истину в последней инстанции.

 Отправлено: 19.12.12 16:19. Заголовок: Мумрик пишет: к том..

Мумрик пишет:

цитата:

к тому. что даже на холиварофоруме надо наверное иногда проверять факты, а не нести домыслы как истину в последней инстанции.

Ладно, ты хочешь, наверное, сказать, что принимать всю жизнь гормоны ой как здорово. Ага. Особенно в тех дозах, которые нужны трансам. Особенно радуется печень.
Ладно, я с тобою соглашусь. Я сегодня добрая.
Надеюсь, на этом наш разговор будет закончен, и я больше не буду иметь удовольствия общаться со столь мыслящим собеседником в любой другой дискуссии.
Я сказал - ты слышал.

 Отправлено: 19.12.12 16:22. Заголовок: Наша песня хороша.....

Наша песня хороша...

У меня вообще часто появляется этот вопрос: Почему по поводу, скажем, ядерной физики, никто не приходит с "на самом деле все иначе, наука ошибается"? То есть, приходят, но на них показывают пальцем и ржут. А в психологии лучше всех сечет абсолютно каждый. (Очень в тему Вождя.)
Люди в теме говорят "критерии Х и Y в обследованиях, этим занимаются специалисты в данной области". Но люди не в теме упорно приходят и утверждают "критерии должны быть F и Z".
Нет бы просто сказать, как некоторые и говорят - "я этого не могу понять", что нормально.

 Отправлено: 19.12.12 16:45. Заголовок: sockpuppet Потому ч..

sockpuppet
Потому что "у меня так было и так будет у всех", "я прожил жизнь, я самый умный", ну и конечно же "они все просто придуриваются, потому что я не могу представить иначе, а чего я не могу представить, того не существует".
Мало кто видел след, оставленный ионизирующей частицей, зато у всех была хандра и сомнения в себе.

 Отправлено: 19.12.12 17:55. Заголовок: А давайте вернемся к..

А давайте вернемся к Вождю http://janfalk.diary.ru/p183702472.htm
И вот еще прекрасное) Оффтоп: Мария, как всегда, о себе http://janfalk.diary.ru/p183679157.htm

 Отправлено: 19.12.12 18:01. Заголовок: Пятый пишет: Мало к..

Пятый пишет:

цитата:

Мало кто видел след, оставленный ионизирующей частицей, зато у всех была хандра и сомнения в себе.

Умоляю, подарите мне это в подпись!

 Отправлено: 19.12.12 19:02. Заголовок: Шестая Давай я тебя..

Шестая
Давай я тебя расцелую :3
Машенька

Вредина пишет:

цитата:

Умоляю, подарите мне это в подпись!

Конечно носите
Только в "была" "а" на "и" поправьте)

 Отправлено: 19.12.12 19:03. Заголовок: Пятый Цалуй http:/..

Пятый

Цалуй

 Отправлено: 19.12.12 21:48. Заголовок: Ильич начал консульт..

Ильич начал консультировать, как психолог.
Как психолог.
Мне заранее жаль его "пациентов". Вождь на них срать хотел, просто очередной способ выебнуться. Вряд ли он способен сосредоточиться на ком-то, кроме себя-любимого.
Ужоснах.

 Отправлено: 19.12.12 22:04. Заголовок: Вжд пишет: Меня беся..

Вжд пишет:

цитата:

Меня бесят не те пейринги, ужасно бесит не та раскладка, бесит кроссдрессинг, гендер свитч, Бесит туалетный юмор, бесит отсутствие юмора, бесит фандроч на насилие и нездоровые, травмирующие отношения, бесит то как БДСм понимает большинство фандомной тусовки и что его пихают куда надо и не надо, бесят придурки к которым вкус и логика даже в гости не заходили, бесят люди которые жрут мое время дурацкими придирками или попытками на моей территории объяснить мне что я живу неправильно, неправильно думаю и должен думать иначе и я сам себя бешу то бешусь на это но все равно позволяю себя в это втягивать и вовлекаюсь в этом, меня ваще иногда много что бесит.

Наша няша. Нельзя просто так взять, и не описать себя в посте про бесилово!

 Отправлено: 19.12.12 22:13. Заголовок: у вождя есть чувство..

у вождя есть чувство юмора?

 Отправлено: 19.12.12 22:15. Заголовок: Анончики, спасибо бо..

Анончики, спасибо большое вам, что напомнили про лениносайт. Я как раз вчера ночью-сегодня утром читала "Повесть о каменном хлебе", полирую теперь цитатами из ленинских чтений. Очень в тему)

 Отправлено: 19.12.12 22:26. Заголовок: Анон Аноныч пишет: ..

Анон Аноныч пишет:

цитата:

Ильич начал консультировать, как психолог.

А это разве законно?

 Отправлено: 19.12.12 22:47. Заголовок: А это разве законно?..

А это разве законно?
В России - да.
У нас нет понятия сертификации психологических услуг.
Точнее она есть только на бумаге и в уме, на законодательном уровне это не регулируется. То есть гадалка баба Маня институтов и даже Ильичиных курсов не кончавшая тоже те же услуги может оказывать и ничего ей за это не будет.

В принципе у федерации гештальт-психологов может к нему возникнуть ряд неудобных вопросов, но это если им будет не лень.

А вот если Ильич мигрирует на Запад - его как минимум оштрафуют, а если будут не очень хорошие последствия - могут и посадить.

 Отправлено: 19.12.12 22:56. Заголовок: а он налоги платит?..

а он налоги платит?

 Отправлено: 19.12.12 22:59. Заголовок: Мумрик е-мое. И на к..

Мумрик е-мое. И на кой тогда вообще диплом о высшем образовании? xDD

 Отправлено: 20.12.12 00:24. Заголовок: Гость пишет: а он н..

Гость пишет:

цитата:

а он налоги платит?

Шутите? Это ж Ильич, он же революционер и против Системы. Конечно не платит.

sockpuppet пишет:

цитата:

Нельзя просто так взять, и не описать себя в посте про бесилово!

Вождь кокетничает, что ли, я так и не понял.

Меня так прёт с ильичиных итогов года и постоянных постов на тему: "Ах, я разрешил себе ТАКОЕ, ну прямо ТАКОЭ!!расрас". Какая жизнь у человека насыщенная - любой пук считать подвигом и личностным ростом.

 Отправлено: 20.12.12 00:33. Заголовок: Кузина Нарколепсия п..

Кузина Нарколепсия пишет:

цитата:

как раз вчера ночью-сегодня утром читала "Повесть о каменном хлебе", полирую теперь цитатами из ленинских чтений.

Анон, только не говори, что герои Повести на самом деле были вдохновлены Ильичом и ко? О_О

 Отправлено: 20.12.12 00:47. Заголовок: Гость пишет: Анон, ..

Гость пишет:

цитата:

Анон, только не говори, что герои Повести на самом деле были вдохновлены Ильичом и ко? О_О

Черт его знает, может, и нет. Насколько я поняла, события там лет на десять пораньше разворачиваются. Но технология охомячивания, которую Вождь использовал в золотые годы, показана до косточек. Вот и навеяло.

 Отправлено: 20.12.12 00:58. Заголовок: Кузина Нарколепсия ..

Кузина Нарколепсия
Ну так это известная технология.))) Ладно, а то я уже испугался. Говорят жеж, там с реала списано, интересно, конечно, было бы знать с кого именно, бгг. Но пусть только не с Ильича!

 Отправлено: 20.12.12 01:02. Заголовок: Гость пишет: Говоря..

Гость пишет:

цитата:

Говорят жеж, там с реала списано, интересно, конечно, было бы знать с кого именно, бгг.

Я честно говоря, пока читала, грешила на авториц ЧКА, не в обиду им. Но одна из них вроде как помогала это писать... Так что, думаю, я слишком юна, чтобы знать настоящих фигурантов. Тем более история такая... типическая. Я там даже свое детство золотое узнала)

 Отправлено: 20.12.12 07:26. Заголовок: Ребят, а кто-нибудь ..

Ребят, а кто-нибудь тусует в личном блоге Ильича?

 Отправлено: 20.12.12 08:10. Заголовок: Анон Аноныч пишет: ..

Анон Аноныч пишет:

цитата:

Ильич начал консультировать, как психолог. Как психолог.

Насколько я помню, он ещё и деньги нихреновые берёт.

 Отправлено: 20.12.12 09:28. Заголовок: Пятый пишет: Наскол..

Пятый пишет:

цитата:

Насколько я помню, он ещё и деньги нихреновые берёт.

и ему платят?
Божежмий. ну что у нас за люди. Ну как можно идти к этому существу за консультацией.

налоговой на него нету

 Отправлено: 20.12.12 09:33. Заголовок: аноны, а за это нало..

аноны, а за это налоги платятся? http://8mysteries.ru/
что это? где официальные сведения?

 Отправлено: 20.12.12 09:56. Заголовок: Гость пишет: аноны,..

Гость пишет:

цитата:

аноны, а за это налоги платятся? http://8mysteries.ru/

абанамат!
что это за тусовка фриков?
И почему там столько грамматических ошибок?

 Отправлено: 20.12.12 09:58. Заголовок: Как я люблю любитель..

Как я люблю любительские тренинги в кафе! На них столько дураков приходит!
И ведь еще деньги платят за это...

 Отправлено: 20.12.12 10:10. Заголовок: вы посмотрите на цен..

вы посмотрите на цены

цитата:

по предоплате с 11 по 21 декабря – 12 000 рублей. По предоплате с 1 по 10 декабря – 10 000 рублей. При предоплате до 1 декабря – 8 000 рублей.

предоплата. договор они дают?

 Отправлено: 20.12.12 10:12. Заголовок: Гость пишет: предоп..

Гость пишет:

цитата:

предоплата. договор они дают?

деньги они не возвращают.

тухляк какой. Прям хочется уже сообщить куда следует

 Отправлено: 20.12.12 10:16. Заголовок: ну Ильич, ну мастер ..

ну Ильич, ну мастер лупить бабло низахуя.

 Отправлено: 20.12.12 10:44. Заголовок: Леро-эклеро Так, к ..

Леро-эклеро
Так, к сожалению, Дана Интернешинл - это очень редкое исключение.
Там бабок вбухано немерянно. Но и правда - мы ведь не знаем всей картины. Может со здоровьем у нее фигово дело.
А в основном трансы выглядят тоже фигово - примерно как Крупская.

 Отправлено: 20.12.12 10:50. Заголовок: Анонечка Или так пр..

Анонечка
Или так примерно.
Скрытый текст

 Отправлено: 20.12.12 11:01. Заголовок: гостюхин , мама... П..

гостюхин , мама... Прелесть какая...
Хотя, справедливости ради, надо заметить, что некоторые и не будучи трансами, выглядят стремно:
Скрытый текст

 Отправлено: 20.12.12 11:05. Заголовок: Об чем вообще спор? ..

Об чем вообще спор?
Разве трансы перед тем, как сделать операцию и начать принимать гормоны, не знают, какие будут последствия: внешность, здоровье пошатнувшееся, сокращение жизни?
Знают конечно! И если они при всем этом решаются - это их выбор, не ваш.

 Отправлено: 20.12.12 11:14. Заголовок: давайте про Вождя, н..

давайте про Вождя, ну пожалуйста!

 Отправлено: 20.12.12 11:21. Заголовок: лыжиупечкистоят Так..

лыжиупечкистоят
Таки нет продоолжения у Вождя.

 Отправлено: 20.12.12 11:24. Заголовок: Молчит вождь, ждет, ..

Молчит вождь, ждет, пока ему предоплату за тренинг внесут.

 Отправлено: 20.12.12 11:25. Заголовок: Анон№5 а как же его ..

Анон№5 а как же его постики о том, что он милостливо считает собравшихся здесь идиотами и не реагирует на происходящее, ну никак, а все посты про "бесилово" - это так, это случайно.)

 Отправлено: 20.12.12 11:57. Заголовок: Ильич пишет: Сегодн..

Ильич пишет:

цитата:

Сегодня последний рабочий день. Завтра подготовка к тренингу. В субботу Тренинг. И все. Отпуск. Тогда я смогу что-то соображать помимо насущных потребностей, работы и.т.д. Мозга нет, сил почти тоже. Но я держусь. потому, что я очень люблю свою работу. И эксперименты над собой. А еще работать с такими же ебанутыми как я.

Умаялся, бедненький, валяться на диване и кушать икру и разоткровеничался. Такое прямо мими)))