Отправлено: 20.12.12 18:06. Заголовок: № 186. Кэтфайт

Дивный срач на сообществе феминисток. В отдельном зачёте пляшет старая-добрая Юля Понедельник.
Гордый Одиночный Марш Протеста против чего-то там
#янихуянепонял

 Отправлено: 20.12.12 18:12. Заголовок: Йуля http://static...

Йуля

 Отправлено: 20.12.12 18:13. Заголовок: #янихуянепонял Но Й..

#янихуянепонял [2]
Но Йуля прекрасна, как всегда. Может ей свербит второе место на Играх?

 Отправлено: 20.12.12 18:15. Заголовок: Честно говоря, этот ..

Честно говоря, этот срач делает меня печалиться. Ведь идея-то годная. Но как все сразу распушились и забегали! там даже одна отдельный пост написала: а у меня муж и сын, а вы им места не хотите уступать! Раз вы так, прекращаю всю феминистскую деятельность пока не одумаетесь.

 Отправлено: 20.12.12 18:15. Заголовок: В продолжение темы -..

В продолжение темы - демарш одной из участниц сообщества.
http://feministki.livejournal.com/2452336.html#comments

 Отправлено: 20.12.12 18:18. Заголовок: Как думаете, стоит л..

Как думаете, стоит ли ей говорить о том, что запелили темку, или ждать, пока сама прискачет?

 Отправлено: 20.12.12 18:19. Заголовок: Анон с ШХ , как я по..

Анон с ШХ , как я понимаю, все распушились из-за этих слов:

цитата:

Не помогай им – не объясняй, не вводи в социальную группу, не давай ничего взаймы, не корми, не показывай дорогу, не трать своего на улучшение «ихнего» – у них есть, кому помочь и без тебя.

Меня тоже очень неприятно это задело: на сообществе, посвященном борьбе с дискриминацией, получаются призывают к дискриминации же.
ТС потом, конечно, потом в комментах высказался, что не то имел в виду, но было уже поздно.

 Отправлено: 20.12.12 18:23. Заголовок: насчет забаненных ко..

насчет забаненных коротких ссылок

вот этот сервис работает, только что проверила

http://urlid.ru/

 Отправлено: 20.12.12 18:23. Заголовок: Манечка Величко Ну ..

Манечка Величко
Ну дак полемический же перехлест. Все-таки публицистический текст не договор, чтобы оснащать его сотней оговорок. Понятно, что это предлагается делать не всем, всегда, везде, во вред себе, а также детям малым и немощным старикам, а так, как будет удобно. Я, когда читала, даже не обратила внимания на эти строки, потому что, разумеется, это не инструкция, которую нужно выполнять от и до.

 Отправлено: 20.12.12 18:24. Заголовок: Лень читать, если че..

Лень читать, если чессно - колличество комментов пугает. Вкратце расскажите, плийз - самые вкусные моменты.

 Отправлено: 20.12.12 18:25. Заголовок: Вчитываюсь в сабжевы..

Вчитываюсь в сабжевый псто.

цитата:

Поэтому я теперь и говорю – выбери женщину. Выбирая врача, тренера – любого, кто будет учить тебя, от кого ты будешь в чем-то зависеть – выбери женщину. блаблабла

Не лучше ли, выбирая определённого специалиста, выбрать по уровню его профессионализма?! Что за альтернативная логика? Если там вся дискуссия такая... мда.

 Отправлено: 20.12.12 18:25. Заголовок: Пятый Вряд ли приск..

Пятый
Вряд ли прискачет, срач все-таки не о ней. Мы с ней о другом языками зацепились, просто она узнала меня в аватарку и захотела доебаться.

 Отправлено: 20.12.12 18:25. Заголовок: ФШ пишет: насчет за..

ФШ пишет:

цитата:

насчет забаненных коротких ссылок вот этот сервис работает, только что проверила

Спасибо! В следующий раз :>

 Отправлено: 20.12.12 18:26. Заголовок: Юленька_монда аняняш..

Юленька_монда аняняшная. Но сбор феминисток, которым везде заговоры мерещатся - это клиника.

 Отправлено: 20.12.12 18:26. Заголовок: Анон с ШХ Она же че..

Анон с ШХ
Она же человек непредсказуемый. Но ей, кажется, интересно, так что я скажу.

 Отправлено: 20.12.12 18:27. Заголовок: Пятый пишет: Не луч..

Пятый пишет:

цитата:

Не лучше ли, выбирая определённого специалиста, выбрать по уровню его профессионализма?!

Оговорка "при прочих равных" явно витает в воздухе, или у меня зрительные галлюцинации?

 Отправлено: 20.12.12 18:27. Заголовок: Анон№5 пишет: Вкрат..

Анон№5 пишет:

цитата:

Вкратце расскажите, плийз

Примерно так

 Отправлено: 20.12.12 18:27. Заголовок: Пятый я сначала на д..

Пятый я сначала на дайри хотела кинуть, заодно и проверить, но ты оперативно прикрыл запись, пришлось у себя экспериментировать когда и это выпилят - пиши мне, я поищу другие сервисы

 Отправлено: 20.12.12 18:27. Заголовок: У меня такое ощущени..

У меня такое ощущение, что женщин автор как раз не очень любит. Я о моменте

цитата:

Очень непросто научиться видеть в других женщинах соратников, поддержку, друзей. Своих. Авторитет. Помогать. Обращаться за помощью. Каждая думает: «это я одна такая умная, сильная, уникальная, непохожая на всех этих тупых куриц, боящихся тараканов и называющих системник процессором. С которыми говорить не о чем.

Эммм, правда?
Нет, я не спорю, что такие бывают, но по-моему ощущающих жизнь так не больше, чем любого другого вида идиотов, так сказать. То есть, да, встречаются, но что поделать, все люди сходят с ума по-разному, некоторые не слишком обаятельно.

 Отправлено: 20.12.12 18:29. Заголовок: Анон с ШХ , смотря к..

Анон с ШХ , смотря какой эффект хотел вызвать автор своим текстом. Если бурное обсуждение с элементами срача, то этот прием вполне хорош. Но, по-моему, ТС хотел чего-то другого.

Пятый пишет:

цитата:

Не лучше ли, выбирая определённого специалиста, выбрать по уровню его профессионализма?!

Об этом ТСа и спросили. И все заверте...

 Отправлено: 20.12.12 18:30. Заголовок: янихуянепонял Но ко..

янихуянепонял

Но кое-что уловила.
Интересно, как быть мне, которой ирл попадаются бабы-гадины, а все близкие друзья - парни, не раз выручавшие в действительно плохих ситуациях?...

 Отправлено: 20.12.12 18:31. Заголовок: Кажется, это воплоще..

Кажется, это воплощение Цыцы в ЖЖ. Ляпнула что-то, а потом сто каментов оправдывается, что имела в виду вовсе другое.

 Отправлено: 20.12.12 18:33. Заголовок: Анон с ШХ пишет: Ог..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Оговорка "при прочих равных" явно витает в воздухе, или у меня зрительные галлюцинации?

У кого-то из нас двоих, потому что я вижу ДАВАЙТЕ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ МУЖЧИН ОЛОЛО

гость пишет:

цитата:

Примерно так

хехехе кстати да.

ФШ пишет:

цитата:

когда и это выпилят - пиши мне, я поищу другие сервисы

Спасибо ещё раз :3

 Отправлено: 20.12.12 18:39. Заголовок: Это сообщество навод..

Это сообщество наводит на меня ужасную тоску. Как ни зайду, там пытаются найти доказательства того, как женщин угнетают и дискриминируют. И накручивают друг друга на эту тему. Как женщину, это меня угнетает)
Хотя кое-то полезное там почерпнуть можно.

Пятый пишет:

цитата:

Оговорка "при прочих равных" явно витает в воздухе, или у меня зрительные галлюцинации?

Когда пишешь такие посты, надо продумывать и проговаривать все очень тщательно. Если ТС и имел это в виду, я этого не вижу. А вижу

цитата:

ДАВАЙТЕ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ МУЖЧИН ОЛОЛО

 Отправлено: 20.12.12 18:44. Заголовок: Хе, я, наверно, дура..

Хе, я, наверно, дурак, но если мне будет нужен повар, педагог или врач, я выберу женщину, а если мне будет нужен строитель, мастер или охранник, то мужчину.

 Отправлено: 20.12.12 18:47. Заголовок: Мужчинок жалко :sm1..

Мужчинок жалко

 Отправлено: 20.12.12 18:48. Заголовок: У конкретно этого со..

У конкретно этого сообщества есть свои недостатки, но.

Анон с фруктами пишет:

цитата:

Как ни зайду, там пытаются найти доказательства того, как женщин угнетают и дискриминируют.

По-моему, это и так видно невооруженным глазом, какое там "пытаются найти"?

Анон с фруктами пишет:

цитата:

Когда пишешь такие посты, надо продумывать и проговаривать все очень тщательно.

Когда это прокламации тщательно продумывались? :) Автор предложил поразмышлять на тему, вот люди и... поразмышляли. Лично я нахожу, что она права, а за примерами достаточно сходить в каменты. Если одна мысль о том, чтобы предпочесть мужчине женщину, вызывает такой кипеш, у нас что-то очень не в порядке. Ведь мужчины-то очень даже смотрят, мужчину или женщину они выбирают, даже при прочих равных. И чаще всего при прочих равных они предпочтут мужчину. так почему бы и нам не делать так же? Нет! Вы шо! Это ж дискриминация!

 Отправлено: 20.12.12 18:52. Заголовок: Анон с ШХ пишет: Ко..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Когда это прокламации тщательно продумывались? :)

А что, нет? Нуу... очень жаль, если это так, вот что я могу по этому поводу сказать. Потому что продумывать прокламации надо, и еще как. И вот этот срач на полторы тыщщи комментов - тому доказательство. ТС явно рассчитывал не на это, когда писал свое воззвание.

 Отправлено: 20.12.12 18:52. Заголовок: Анон с ШХ , но ведь ..

Анон с ШХ , но ведь женщины обычно и так стараются выбирать себе в друзья и сотрудники других женщин, зачем пытаться преподносить это как некое новшество?

 Отправлено: 20.12.12 18:57. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..

Я тебя кококо пишет:

цитата:

но ведь женщины обычно и так стараются выбирать себе в друзья и сотрудники других женщин, зачем пытаться преподносить это как некое новшество?

ORLY? Хе-хе.

Анон с фруктами пишет:

цитата:

ТС явно рассчитывал не на это, когда писал свое воззвание.

Трудно сказать, на что она рассчитывала, но вряд ли она предполагала столкнуться с таким яростным сопротивлением. Я и сама такого не ожидала, когда полезла в каменты.

 Отправлено: 20.12.12 18:57. Заголовок: Я который раз задаюс..

Я который раз задаюсь вопросам, что мешает людям изменить круг общения и постараться, чтобы в нем были и адекватные мужики и адекватные женщины?
Но этот вопрос у меня каждый раз всплывает на гендеросраче, а мир не меняется)))

 Отправлено: 20.12.12 18:59. Заголовок: Анон с ШХ пишет: Тр..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Трудно сказать, на что она рассчитывала, но вряд ли она предполагала столкнуться с таким яростным сопротивлением. Я и сама такого не ожидала, когда полезла в каменты.

Ну так продумывать нужно было, значит) А ожидать очень даже можно было.

 Отправлено: 20.12.12 19:00. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..

Я тебя кококо пишет:

цитата:

Хе, я, наверно, дурак, но если мне будет нужен повар, педагог или врач, я выберу женщину, а если мне будет нужен строитель, мастер или охранник, то мужчину.

Ты дурак, лучшие повара - мужчины :3
Да и педагоги годнейшие среди мужчин встречаются; все встреченные мною педагоги мужского пола были лучше своих коллег-женщин, за редким исключением.
В общем, тут нельзя вот так вот судить ящитаю, а надо рассматривать каждого человека отдельно как профессионала.

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Если одна мысль о том, чтобы предпочесть мужчине женщину, вызывает такой кипеш

Не когда она вот так преподнесена.

 Отправлено: 20.12.12 19:00. Заголовок: Анон с ШХ пишет: Тр..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

Трудно сказать, на что она рассчитывала, но вряд ли она предполагала столкнуться с таким яростным сопротивлением. Я и сама такого не ожидала, когда полезла в каменты.

По лексике, по экспрессии - это натуральный манифест. ))
И я все-таки считаю, что если ТС тщательней подбирала формулировки, срача не было бы, а была бы сплошь лепота.

 Отправлено: 20.12.12 19:14. Заголовок: Анон с ШХ пишет: OR..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

ORLY?

YA RLY, хе-хе. Девочки еще с песочницы гонят мальчиков из своей компании ссаными тряпками, не принимают в свои игры и не посвящают в свои секреты. Во взрослом возрасте все бывает точно так же.

Пятый пишет:

цитата:

Ты дурак, лучшие повара - мужчины :3 Да и педагоги годнейшие среди мужчин встречаются; все встреченные мною педагоги мужского пола были лучше своих коллег-женщин, за редким исключением.

А у меня как раз обратный опыт, вот я и полагаюсь на него...
Но да, сама идея выбирать только мужчин или только женщин убого выглядит.

 Отправлено: 20.12.12 19:35. Заголовок: Прекрасная картина! ..

Прекрасная картина! сперва пишут не подумав, а потом дивятся реакции и полста комментов бегают с с криками "я не это имела ввиду!".

А вообще, женщины должны поддерживать друг-друга, если уж хотят бороться за свои права, это логично.
Но ТС какая-то там пиздец странная! И это не считая ее призывов к дискриминации по половому признаку.
Она предлагает начать объединение женщин с походов и тематических поездок
http://feministki.livejournal.com/2451701.html?thread=119334901#t119334901

 Отправлено: 20.12.12 19:37. Заголовок: Господи, такое ощуще..

Господи, такое ощущение, что идет непримиримая гражданская война между полами. И победа в этой войне должна быть получена любыми средствами.
Если цель - мир, всеобщее равенство и отсутствие дискриминации, я не понимаю, каким образом взаимная дискриминация может решить проблему.

 Отправлено: 20.12.12 19:41. Заголовок: Ошибка перевода ППКС..

Ошибка перевода ППКС. Феминистки не правы, маскулисты не правы. Правы те, кто воспринимает себя и других людей прежде всего как людей, и уже потом - как мужчин или женщин, а не те, кто считает половую принадлежность самым важным, что есть в человеке.

 Отправлено: 20.12.12 19:46. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Если цель - мир, всеобщее равенство и отсутствие дискриминации, я не понимаю, каким образом взаимная дискриминация может решить проблему.

Плюсую. А то нас вечно не призывы дружить с кем то, а призывы дружить против кого-то)))

 Отправлено: 20.12.12 19:49. Заголовок: Как эта ЖыЖа тормози..

 Отправлено: 20.12.12 19:50. Заголовок: Анон с ШХ пишет: У ..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

У конкретно этого сообщества есть свои недостатки, но. Анон с фруктами пишет:  цитата: Как ни зайду, там пытаются найти доказательства того, как женщин угнетают и дискриминируют. По-моему, это и так видно невооруженным глазом, какое там "пытаются найти"?

Не знаю, какие вы у них нашли недостатки, но я отчётливо увидела в большинстве постов "хочу все права и никаких обязанностей". Или раздувание из мухи слона. Оффтоп: В одной истеричной дамочке мне приглючилась ебучая активистка нашего профкома, из-за которой меня на летнюю практику не взяли в хорошую фирму как раз потому что "уже брали ваших девченок, больше не надо", но надеюсь, это просто паранойя и слишком навязчивое желание подружить её со стенкой.

 Отправлено: 20.12.12 19:52. Заголовок: Мне одной они со сво..

Мне одной они со свои "вы обесцениваете чужие чувства" и "я имею права испытывать эти эмоции" Вождя напомнили?

По теме: взаимная дискриминация - тупиковый путь. Борьба за свои права никогда не подразумевала урезания чужих, потому как это уже не равноправие, а захват власти.

И вообще... Эти тетки, которым мужчины все время вредят, обижают, подставляют, унижают -они на каком то другом глобусе живут?

 Отправлено: 20.12.12 19:56. Заголовок: 007 Может быть, авт..

007
Может быть, автору поста стабильно везет на неадекватных представителей именно мужского пола, вот и рвануло у нее

 Отправлено: 20.12.12 20:01. Заголовок: Шестая, ну там же та..

Шестая, ну там же таких как минимум несколько. И это, на самом деле, очень странное явление - такое вот невезение. Я не хочу говорить самадуравиновата, но просто это характеризует круг общения.

 Отправлено: 20.12.12 20:01. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..

Я тебя кококо пишет:

цитата:

Правы те, кто воспринимает себя и других людей прежде всего как людей, и уже потом - как мужчин или женщин, а не те, кто считает половую принадлежность самым важным, что есть в человеке.

Люто плюсую.

 Отправлено: 20.12.12 20:05. Заголовок: 007 Но бывает... ск..

007
Но бывает... скажем так, замечаешь исключительно долбоебов, а нормальных мужчин/женщин/старушек/нужное подчеркнуть рассмотреть не умеешь - и вуаля.
Оффтоп: Не психолух, но сталкивалась, если чо

 Отправлено: 20.12.12 20:13. Заголовок: Да, еще меня там вым..

Да, еще меня там вымораживает переиначивание слов на женский род. Авторка, комментаторка, юзерка... бррр, вот передергивает прямо. Я очень чувствительна к языку, что ли, но это кажется ужасным, да и просто глупым. Там, кстати, были на эту тему войны, далеко не всем это нравится. Тем не менее по умолчанию чаще используется это дурацкое искажение. Я это воспринимать даже всерьез не могу, так и хочется упомянуть детский сад.

 Отправлено: 20.12.12 20:16. Заголовок: Лично я выберу специ..

Лично я выберу специалиста, и пофиг, какого оно пола.
А вообще срачик в ЖЖ зануден, уныл офигенно длинный, ну его.

 Отправлено: 20.12.12 20:16. Заголовок: Шестая пишет: Но бы..

Шестая пишет:

цитата:

Но бывает... скажем так, замечаешь исключительно долбоебов, а нормальных мужчин/женщин/старушек/нужное подчеркнуть рассмотреть не умеешь - и вуаля.

Получается, проблема в голове у ТС?

 Отправлено: 20.12.12 20:17. Заголовок: Анон с фруктами пише..

Анон с фруктами пишет:

цитата:

Авторка, комментаторка, юзерка...

Фубля!!! Это чудовищно! И так уже с языком сделали черт знает что, а теперь еще и это!

 Отправлено: 20.12.12 20:18. Заголовок: Авторка это вообще ш..

Авторка это вообще шедевр, ага)

 Отправлено: 20.12.12 20:18. Заголовок: 007 пишет: Получает..

007 пишет:

цитата:

Получается, проблема в голове у ТС?

скорее всего. или действительно невезуха тотальная

 Отправлено: 20.12.12 20:27. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..

Я тебя кококо пишет:

цитата:

Девочки еще с песочницы гонят мальчиков из своей компании ссаными тряпками, не принимают в свои игры и не посвящают в свои секреты. Во взрослом возрасте все бывает точно так же.

Я с детства играла только с мальчиками, если приходилось с девочками - только мужские роли или что-то внеполовое. Не трансгендер, если что.

А насчет половых сражений - я считала, что все это надуманные бредни обиженных идиотов, пока замуж не вышла. После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности. Не потому, что мне так нравится и из-за одного идиота я вдруг изменила взгляд на мир, а потому что осмотрелась и поняла, как много народу это делает. игнорируя сие, я очень многого не понимаю в людях и ошибаюсь.

 Отправлено: 20.12.12 20:29. Заголовок: Что-то чуть не засну..

Что-то чуть не заснула, пока до середины дочитала.

гость пишет:

цитата:

После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности.

А почему после очередного "ты женщина, а потому..." Вы не предложили контраргумент?
Я бы, если честно, вообще выгнала после таких заяв, но это ж я.

 Отправлено: 20.12.12 20:42. Заголовок: гость пишет: "т..

гость пишет:

цитата:

"ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей"

Ваш муж - мудак. Найдите другого.

 Отправлено: 20.12.12 20:44. Заголовок: гость пишет: После ..

гость пишет:

цитата:

После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности.

меня всегда это удивляло - зачем женщины выходят замуж за таких мужчин, а потом жалуются, что все мужчины мудаки?

 Отправлено: 20.12.12 20:49. Заголовок: гость пишет: После ..

гость пишет:

цитата:

После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности

Вместо того, чтобы указать ленивому мудаку его место? Офигенный феминизм, чо.

 Отправлено: 20.12.12 20:58. Заголовок: гость пишет: После ..

гость пишет:

цитата:

После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности

т.е. фиминистки - это дамы с неудачным браком
Ну тут уж не знаю. Тут не в мужиков нужно тапочки кидать, а жисть свою и представление о ней менять.

 Отправлено: 20.12.12 21:01. Заголовок: 1234567 пишет: Вмес..

1234567 пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы указать ленивому мудаку его место? Офигенный феминизм, чо.

я развелась. но когда выходила замуж, была уверена, что разница полов в наше время надумана и никому неинтересна. оказалось, я ошиблась. присмотрелась и поняла, что вокруг так - что разница надумана - считает очень мало кто, для большинства эта разница самоценна. и если бы я знала это заранее, я бы не поверила этому человеку на слово, что ему на разницу плевать, а он так говорил.

слоуСпок, Ошибка перевода, стефанимайер - см. выше.

 Отправлено: 20.12.12 21:03. Заголовок: Где-то читал недавно..

Где-то читал недавно, что изначально феминизм был направлен на то, чтобы у женщин просто были права, людские права - голосовать, учиться, работать и т д. А его извратили до паранойи, мерзотно.

 Отправлено: 20.12.12 21:05. Заголовок: Эта песня будет вечн..

Эта песня будет вечной...
Я не понимаю феминисток этих ЖЖшных - ну вот чего они хотят? Или просто уже паранойя началась? Приятно чувствовать себя несправедливо обиженными?
А вообще, феминизм был сначала борьбой именно за равные права - учиться, работать и т.д. КМК - за право выжить самой не на панели.

 Отправлено: 20.12.12 21:05. Заголовок: у Юли Понедельник ма..

у Юли Понедельник маразм

 Отправлено: 20.12.12 21:06. Заголовок: Долан пишет: людски..

Долан пишет:

цитата:

людские права - голосовать, учиться, работать и т д. А его извратили до паранойи, мерзотно.

Ноосфера такая ноосфера

 Отправлено: 20.12.12 21:11. Заголовок: гость пишет: оказал..

гость пишет:

цитата:

оказалось, я ошиблась.

У вас какой-то альтернативный глобус. Подобный уровень неадеквата в мужике мне встречался раза два за всю жизнь. Да и то, там дело усложнялось сумасшедшей мамашей-наседкой, которая сыночку не давала всю жизнь с дивана подняться и делала за него буквально все, немного извратив модель нормальной семьи в и так не слишком отягощенном интеллектом мозге.

 Отправлено: 20.12.12 21:24. Заголовок: Мой муж долгое время..

Мой муж долгое время придерживался точки зрения, что женщина - это дом, мужчина - это работа, читай добыча бабла на семью. Меня он видел дома, с детьми и борщами. Этакая традиционна семья, где он рулит, а жена создает уют. Не самое плохое видение, на самом деле, но мне не очень подходило))))

В итоге он ощутил на себе, какого это - жена дома (совпало, период такой был)))) и теперь даже не заикается чтобы я не работала) С домом как то все сложилось само собой, мирно... каждый подставляет руки, как может, никто не чувствует свое достоинство ущемленным из за мытья чашек. С ребенком меня пыталась воспитывать свекровь: мол, нечего мужчину к бабским делам привлекать! Отец должен с детьми только тетешкаться, а не памперсы менять. Была послана в зад, что характерно - мужем, который быстро понял, что у ребенка память кратковременная и если он хочет, чтобы сын его узнавал, надо им заниматься. А сперва тоже вещал: дети - это женское дело!

Разговаривать надо. Объяснять. Если не помогает - делать выводы о конкретном человеке, а не о мужчинах в целом.

 Отправлено: 20.12.12 21:33. Заголовок: Ошибка перевода Ошиб..

Ошибка перевода Ошибка перевода пишет:

цитата:

Подобный уровень неадеквата в мужике мне встречался раза два за всю жизнь.

я очень редко вижу мужчин, согласных быть на равных с женщиной и не исходящих на дерьмо, если женщина лучше. Особенно часты издевательские: ну, у нас же равенство, так что давай, тащи диван, а я пока отдохну. нет, не от бывшего мужа, а вокруг, часто даже не от знакомых.
да, их неправильно воспитывают их же матери. да, не все мужчины такие, но что таких нет или их единицы - неправда.

 Отправлено: 20.12.12 21:39. Заголовок: гость пишет: нет, н..

гость пишет:

цитата:

нет, не от бывшего мужа, а вокруг, часто даже не от знакомых.

Вы либо не хотите замечать иного, либо любите такой контингент вокруг себя. И вместо того, чтобы говорить и выяснять - "ах, мой мир рухнул, разведусь и буду носить транспарант "Всемужикиказлы!"". Феминизм же, да.

 Отправлено: 20.12.12 21:44. Заголовок: 1234567 пишет: И вм..

1234567 пишет:

цитата:

И вместо того, чтобы говорить и выяснять - "ах, мой мир рухнул, разведусь и буду носить транспарант "Всемужикиказлы!"". Феминизм же, да.

а о чем говорить с человеком, который в лицо заявляет, что именно потому, что он зарабатывает гроши, его надо встречать дома борщом и минетом в утешение, всерьез говорит? зачем разговаривать? чтобы сберечь что? и кому дорогое?

и причем тут феминизм? где я хоть слово сказала про феминизм? речь шла о том, что не так все в мире в целом гладко, как тут некоторые пытались доказать. я не могу изменить соседей с 5 и 13 этажей, подругу сестры, брата коллеги и прочее. это не контингент вокруг меня, это рассказы, которые я слышу. я слышу не только такие, но такие тоже есть, хотя до замужества я считала, что нету, это 19 век, а сейчас все нормальные.
так понятнее, или у вас заело на феминизме? бывает, у кого-то вообще сейчас пневмония, сочувствую.

 Отправлено: 20.12.12 22:01. Заголовок: Долан пишет: Где-т..

Долан пишет:

цитата:

Где-то читал недавно, что изначально феминизм был направлен на то, чтобы у женщин просто были права, людские права - голосовать, учиться, работать и т д. А его извратили до паранойи, мерзотно.

плюсую. Вообще одинаково бесит и упоротый феминизм, и упоротый шовинизм. Но бесит больше всего вот такое:
гость пишет:

цитата:

Особенно часты издевательские: ну, у нас же равенство, так что давай, тащи диван, а я пока отдохну. нет, не от бывшего мужа, а вокруг, часто даже не от знакомых.

Пиздец как противно сталкиваться с этим в реале, хорошо случаи были реально единичные

 Отправлено: 20.12.12 22:04. Заголовок: Анон с фруктами пише..

Анон с фруктами пишет:

цитата:

Да, еще меня там вымораживает переиначивание слов на женский род. Авторка, комментаторка, юзерка... бррр, вот передергивает прямо.

Анон, я тебе яростно плюсую. Глаза режет это коверканье. И причём дамочки сами не понимают, что таким образом они своё сообщество превращают не в "равные среди арвных", а во "в мире животных". Сепарация по половому признаку их счастливыми не сделает.

гость пишет:

цитата:

я развелась. но когда выходила замуж, была уверена, что разница полов в наше время надумана и никому неинтересна. оказалось, я ошиблась. присмотрелась и поняла, что вокруг так - что разница надумана - считает очень мало кто, для большинства эта разница самоценна.

Разница действительно надуманная. А уроды встречаются и среди женщин, и среди мужчин. Тёток, гнобящих мужа и детей ничуть не меньше, чем мужиков. Увы.
Нужно выбирать своего человека. Ваш муж таким оказался не потому что большинство что-то там думает, а потому что он такой. Другие - другие.

007 пишет:

цитата:

Разговаривать надо. Объяснять. Если не помогает - делать выводы о конкретном человеке, а не о мужчинах в целом.

Полностью согласен.

гость пишет:

цитата:

а о чем говорить с человеком, который в лицо заявляет, что именно потому, что он зарабатывает гроши, его надо встречать дома борщом и минетом в утешение, всерьез говорит? зачем разговаривать? чтобы сберечь что? и кому дорогое?

Ни о чём с ним не надо говорить. Если вам с человеком плохо - с ним просто не надо жить, а не начинать строить теории о мироустройстве и страдать про "все кругом такие".
Не людей надо менять, а своё круг общения, раз вам в нём так плохо.

 Отправлено: 20.12.12 22:09. Заголовок: гость пишет: что он..

гость пишет:

цитата:

что он зарабатывает гроши, его надо встречать дома борщом и минетом в утешение, всерьез говорит?

А, ну тут мот мужика двинуло на почве собственной нереализованности и мнимой утраты мужественности. Тут реально без откровенного разговора было никуда. И да, если хотеть сохранять отношения, возможно и без минетов с борщами тоже бы не обошлось.
Никто собственно и не отрицает наличие гендерных стереотипов. И именно в такие сложные моменты они вылазят. Но, как бы это сказать, все это только маскирует проблему, а не является самоисточником проблемы. Никто в здравом уме не строит свою жизнь вокруг постулата "все бабы - на кухню, все мужики - за мамонтами".
Просто если у мужика проблемы с самореализацией, он иногда начинает ехать крышей в сторону альфа-самца и главы стаи, если у женщины - она начинает ехать в сторону овуляшества и борщизма. Возвращаются к консервативным истокам, так сказать.

 Отправлено: 20.12.12 22:12. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

. Но, как бы это сказать, все это только маскирует проблему, а не является самоисточником проблемы. Никто в здравом уме не строит свою жизнь вокруг постулата "все бабы - на кухню, все мужики - за мамонтами". Просто если у мужика проблемы с самореализацией, он иногда начинает ехать крышей в сторону альфа-самца и главы стаи, если у женщины - она начинает ехать в сторону овуляшества и борщизма. Возвращаются к консервативным истокам, так сказать.

Плюсую, кстати.

 Отправлено: 20.12.12 22:22. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

если у женщины - она начинает ехать в сторону овуляшества и борщизма.

кстати, иногда и в сторону упоротого феминизма-шовинизма она едет. Тоже встречалась.

 Отправлено: 20.12.12 22:28. Заголовок: 007 пишет: кстати, ..

007 пишет:

цитата:

кстати, иногда и в сторону упоротого феминизма-шовинизма она едет. Тоже встречалась.

В общем, крыша едет. В какую сторону - зависит уже от человека.

цитата:

Особенно часты издевательские: ну, у нас же равенство, так что давай, тащи диван, а я пока отдохну. нет, не от бывшего мужа, а вокруг, часто даже не от знакомых.

Это мерзко. Таких надо резко обрубать из своего круга общения и не вспоминать больше.

 Отправлено: 20.12.12 22:28. Заголовок: Выбирая врача, трене..

цитата:

Выбирая врача, тренера – любого, кто будет учить тебя, от кого ты будешь в чем-то зависеть – выбери женщину. Выбирая дипломника, сотрудника, подшефного - любого, кому ты можешь помочь – выбери женщину. Выбирая того, кому ты отдашь свои деньги – продавца в магазине техники, парикмахера, официанта – выбери женщину. Выбирая партнера по бизнесу – выбери ту фирму, где директор или твой менеджер по продажам – женщина.

Вот тут мне захотелось встать в позу и сказать: "Идите нахуй, я выберу профессионала".

цитата:

Не уступай место в транспорте мужчинам – пусть им уступают те, кому они оказывали предпочтение и уважение, кого они всю жизнь считали своими, друзьями, плечом, – а не обслугой.

То есть инвалиды и пенсионеры мужского пола в пролете? Нахуй автора.

цитата:

Не помогай им – не объясняй, не вводи в социальную группу, не давай ничего взаймы, не корми, не показывай дорогу, не трать своего на улучшение «ихнего» – у них есть, кому помочь и без тебя. Они слишком привыкли пользоваться женской «воспитанностью и доброжелательностью» = услужливостью.

Не объяснять? Не показывать дорогу? Мне еще ни один мужчина в этом не отказал, да и вообще это мелочи о которых даже говорить глупо.
Я не знаю, что там хотел сказать автор, но лично я в этом тексте вижу "ДАВАЙТЕ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ МУЖЧИН ОЛОЛО"

 Отправлено: 20.12.12 22:31. Заголовок: Да, и чего вообще Юл..

Да, и чего вообще Юля хотела? Привлечь к себе внимание? Мне иногда кажется, что у нее словесный понос, не может не приебаться.

 Отправлено: 20.12.12 22:33. Заголовок: 007 пишет: иногда и..

007 пишет:

цитата:

иногда и в сторону упоротого феминизма-шовинизма она едет

+ чайлдфри. Это по сути то же явление. Только с противоположным знаком.

 Отправлено: 20.12.12 22:35. Заголовок: Старый слоупок пишет..

цитата:

Не помогай им – не объясняй, не вводи в социальную группу, не давай ничего взаймы, не корми, не показывай дорогу, не трать своего на улучшение «ихнего»

хоть спать с ними можно?)))) Или только не доводя их до оргазма? Чтобы, суки, удовольствие не получали! Пусть идут к тем,

цитата:

кому они оказывали предпочтение и уважение, кого они всю жизнь считали своими, друзьями, плечом, – а не обслугой.

 Отправлено: 20.12.12 22:38. Заголовок: 007 пишет: хоть спа..

007 пишет:

цитата:

хоть спать с ними можно?)))) Или только не доводя их до оргазма?

 Отправлено: 20.12.12 22:44. Заголовок: Эти страшные люди ис..

Эти страшные люди используют слово "топикстартерка"

 Отправлено: 20.12.12 22:58. Заголовок: Старый слоупок пишет..

Старый слоупок пишет:

цитата:

"топикстартерка"

Я там ещё встречал "экспериментаторку" и "модераторку". Тоже выело глаза. А ведь в своё время в одной ёбуржской газете били по рукам журналистку, написавшую в статье "интервью с писательницей-фантасткой", и объясняли, что у слова "фантаст" грамотного женского варианта нет, как и у многих других.

Особенно доставило про "не показывай дорогу". То есть подхожу я, вежливо спрашиваю, как пройти туда-то, а такая вот феминиздка от меня как чёрт от ладана отшатывается и гордо задрав голову сваливает в туман. Красота же, ну.

 Отправлено: 20.12.12 23:09. Заголовок: Робингуд пишет: так..

Робингуд пишет:

цитата:

такая вот феминиздка от меня как чёрт от ладана отшатывается и гордо задрав голову сваливает в туман. Красота же, ну

Зато сразу понятно - тру феминистка!

Я вот только не могу понять за "круговую поруку" у мужчин. Вот сколько общаюсь в своей проф сфере - нет тут гендерной поруки. Есть - дружеская, да, не отрицаю. Когда кто то из отдела, например, устраивается на хорошую работу и потом своих (и мальчиков, и девочек) подтаскивает к себе. Особенно это заметно, если человек начальником становится. Друг у меня так отдел собрал из своих - с института, с предыдущих работ. Но там, что характерно, и женщины и мужчины.
Меня на последнюю работу друг мужеского пола устраивал, по протекции. Очень бегал и помогал. Ах, да... я ж с ним сауне была и бухала И в леса...

 Отправлено: 20.12.12 23:24. Заголовок: (закрыл руками глаза..

(закрыл руками глаза) сделайте меня развидеть это, а?

 Отправлено: 20.12.12 23:25. Заголовок: http://rony-rnd.live..

http://rony-rnd.livejournal.com/97576.html

Кажется, все-таки у этой конкретной дамы что-то наболело.

 Отправлено: 21.12.12 00:52. Заголовок: 007, да и у меня на ..

007, да и у меня на работе всем плевать на пол, главное, чтоб человек умел и хотел делать дело. Гендерные вопросы всем до фонаря вообще. И в личном окружении тоже все вменяемые. Может таки дело действительно не в массовом явлении "мужской круговой поруки", а в личных проблемах автора поста с формированием своего круга?

Кузина Нарколепсия пишет:

цитата:

http://rony-rnd.livejournal.com/97576.html Кажется, все-таки у этой конкретной дамы что-то наболело.

Мде. Девушке ну очень не повезло с окружением. Но она предпочитает вместо того, чтобы его сменить и забыть как страшный сон, толкать речуги про мироустройство и мужской заговор.

 Отправлено: 21.12.12 02:23. Заголовок: Для них потом всегда..

цитата:

Для них потом всегда найдутся те, чьему мнению и совету они априори доверяют больше, чем твоему. Те, кому они сами станут всегда помогать вместо того, чтобы помочь тебе. Те, кто для них нужнее, интереснее, авторитетнее. Когда у них встанет выбор – поддержать тебя, которая помогала, или своего, который даст больше – никто о тебе и не вспомнит.

Внезапно соглашусь, ибо не раз наблюдалось подобное в реале. Причём так действовали далеко не "шовинистские свиньи", а вполне нормальные и умные с виду молодые люди. Нет, советы менять круг не покатят - как уже выше сказали, соседей и прочее не изменить.

 Отправлено: 21.12.12 02:27. Заголовок: Кузина Нарколепсия п..

Кузина Нарколепсия пишет:

цитата:

http://rony-rnd.livejournal.com/97576.html

Основная мысль верна и бояниста, но написано так...
И в комментариях - "шикарная стилизация". Фуу.

 Отправлено: 21.12.12 07:01. Заголовок: Второе лицо Гуу пише..

Второе лицо Гуу пишет:

цитата:

Внезапно соглашусь, ибо не раз наблюдалось подобное в реале. Причём так действовали далеко не "шовинистские свиньи", а вполне нормальные и умные с виду молодые люди.

и что, они реально кидали много помогавшую им девушку в пользу мужчины только потому, что тот мужчина?

Второе лицо Гуу пишет:

цитата:

Нет, советы менять круг не покатят - как уже выше сказали, соседей и прочее не изменить.

с чего вообще интересно мнение соседей? ну спорол кто то их них фигню, с чего на это надо обращать внимание?


А у тетки наболело, не понятно, правда, с чего. Если человек все время мусолит одну и ту же тему, значит тут болевая точка. Она как будто сама себя все время убеждает в том, что говорит.

 Отправлено: 21.12.12 07:18. Заголовок: Мда, если тетка так ..

Мда, если тетка так реагирует на порцию говна от каждого тролля типа шовиниста... как она ваще живет?

а по поводу манифеста мне вспомнилось прекрасное

Попросит ли на завтрак колбасы он,
Попросится улечься с ним в кровать, -
О чем бы нас мужья не попросили,
Клянемся - ничего им не давать!

Кто читал "Лизистрату" Филатова? Там вот годный, общественно-полезный феминизм, я его очень одобряю. Первоисточник, кстати, тоже

 Отправлено: 21.12.12 08:14. Заголовок: Про мужчин: http://a..

Про мужчин:
http://accion-positiva.livejournal.com/215136.html
Кстати, присуствующие здесь мальчики.

А как вы писаете? =З

 Отправлено: 21.12.12 08:19. Заголовок: анон13 пишет: Мда, ..

анон13 пишет:

цитата:

Мда, если тетка так реагирует на порцию говна от каждого тролля типа шовиниста... как она ваще живет?

наш преподаватель по высшей математике все время повторял: зачем женщине интеграл? Щи черпать?

 Отправлено: 21.12.12 08:45. Заголовок: 007 пишет: наш преп..

007 пишет:

цитата:

наш преподаватель по высшей математике все время повторял: зачем женщине интеграл? Щи черпать?

наш преподаватель по логике говорил, что женщина - друг человека. А мы ему говорили, что он мудак. Так и жили - в полной гармонии.

 Отправлено: 21.12.12 09:00. Заголовок: Робингуд пишет: Мож..

Робингуд пишет:

цитата:

Может таки дело действительно не в массовом явлении "мужской круговой поруки", а в личных проблемах автора поста с формированием своего круга?

Ну, если суслика не видно, это не значит, что его нет. ))
Конкретно о себе могу сказать, что с какими-то глобальными проявлениями сексизма сталкиваться не приходилось, а с мелкими, на бытовом уровне - бывало.
Соглашусь, что баттхерт девушки чересчур убийственен.
Да и вообще в этом сообществе много "членок" с откровенно мужененавистническими взглядами, за что я его и недолюбливаю.

 Отправлено: 21.12.12 09:08. Заголовок: Гость аххаа блядь ..

Гость
аххаа блядь извините.

 Отправлено: 21.12.12 09:17. Заголовок: Пятый И главное - ч..

Пятый
И главное - чистая правда =З

 Отправлено: 21.12.12 09:22. Заголовок: Гость пишет: Про му..

Гость пишет:

цитата:

Про мужчин: http://accion-positiva.livejournal.com/215136.html

Феерия, феерия!

Скрытый текст

цитата: не могу в это поверить)))) что женщины могут писать стоя??? вы серьезно?  цитата: - Женщина, ваш ребенок описал историческое здание! Пройдемте со мной, надо составить протокол, заплатите штраф!  цитата: Ща вспомнила, читала на одном форуме тему от женщины, которая спрашивала что ей делать с мужем, который ссыт в посуду, которая стоит на кухне в раковине  цитата: Я своего бывшего так и не смогла заставить не ссать в умывальник, я его просто выгнала.  цитата: наверное, это вбито у меня в подкорке, но мужик должен писать стоя!!! я люблю смотреть на писающего мужчину. люблю когда он стоит и держит свой член. это так мужественно)))  цитата: Как-то раз был у меня диалог с другом, зашла речь о феминизме, ну он и начал доказывать, что мужики круче. Аргументировал тем, что мужики могут писать стоя. Я говорю, ну так и женщины могут писать стоя, тоже мне бином Ньютона. Он говорит, но мы же можем прицелиться в конкретное место. Я говорю, ну так и мы можем, нет проблем. И тут он говорит, А вон туда ты прицелиться смогла бы? И показывает на шкаф. На шкафчик, кухонный, который над раковиной висит. Тут-то я и поняла, что он полностью прав, спорить дальше было бесполезно, он разбил мои аргументы в пух и прах. Ведь мужики могут нассать на шкаф, а я не могу.

 Отправлено: 21.12.12 09:30. Заголовок: Гость ну я например..

Гость
ну я например ни разу не ссыл в раковины и прочее

Манечка Величко пишет:

цитата:

Ща вспомнила, читала на одном форуме тему от женщины, которая спрашивала что ей делать с мужем, который ссыт в посуду, которая стоит на кухне в раковине

цитата:

наверное, это вбито у меня в подкорке, но мужик должен писать стоя!!! я люблю смотреть на писающего мужчину. люблю когда он стоит и держит свой член. это так мужественно)))

бляяяя

 Отправлено: 21.12.12 09:31. Заголовок: Пятый ну я например..

Пятый

цитата:

ну я например ни разу не ссыл в раковины и прочее

А на улице?

 Отправлено: 21.12.12 09:36. Заголовок: Гость пишет: А на у..

Гость пишет:

цитата:

А на улице?

если очень сильно бухой и вообще невтерпёж, ищу гаражи, и мне очень стыдно ._.

 Отправлено: 21.12.12 09:38. Заголовок: дк пишет: И в комме..

дк пишет:

цитата:

И в комментариях - "шикарная стилизация". Фуу.

Стилизация - чего? По-моему, там просто очень безграмотный текст.

Второе лицо Гуу пишет:

цитата:

Внезапно соглашусь, ибо не раз наблюдалось подобное в реале. Причём так действовали далеко не "шовинистские свиньи", а вполне нормальные и умные с виду молодые люди. Нет, советы менять круг не покатят - как уже выше сказали, соседей и прочее не изменить.

Во-первых, мнение соседей - мнение соседей и меня никак не касается. И если мужчины считают женщину некомпетентным специалистом - это не повод вставать в позу и ждать, пока они одумаются и начнут с тобой дружить. По моему опыту, если не дуться и продолжать настаивать на своём мнении, то тебя "признают". Совсем упоротых шовинистов всё же не так много

 Отправлено: 21.12.12 10:44. Заголовок: Ссать на посуду в ра..

Ссать на посуду в раковину?!... Блин, вот некоторые выходят замуж за самое быдло, чтобы были реальными мачо-менами, а потом удивляются поведению и отношению.

А потом получаешь от них всякое внезапное "ты обесцениваешь мои чувства!!!1" и "ты не имеешь право сетовать на трудности, потому, что женщинам сложнее!!!!1", и "да что ты понимаешь, ты часть привилегированного большинства!!!!1", и "как прекрасен был бы мир без мужчин, ведь все зло и агрессия от вас!!!!1", и многое другое. Причем вываливается это не на долбоебов-обидчиков (на тех, видимо, ссыкотно), а на тех, кто готов выслушать. (Да, это все реальные выслушанные мной высказывания/претензии.)

 Отправлено: 21.12.12 11:15. Заголовок: Гость пишет: Про му..

Гость пишет:

цитата:

Про мужчин:

О_о
Я соглашусь с тем, что использовать вместо туалета вещи для этого не предназначенные, либо же мимо туалета промахиваться - недопустимо. Но это, как бы, естественное правило жизни в обществе, единое для всех.
Но блин, а какая им разница, делают мужики это стоя или сидя? Мне вот, честно признаюсь, глубоко пофиг. Как кому удобнее - так пусть и делает же, блин!

 Отправлено: 21.12.12 11:16. Заголовок: Блин, вот некоторые ..

цитата:

Блин, вот некоторые выходят замуж за самое быдло, чтобы были реальными мачо-менами, а потом удивляются поведению и отношению.

Это все потому, что патриархальное давление - к сожалению, не миф, и 90% населения им искалечено с самого детства. Причем тетки искалечены сильнее, так как в патриархальной модели общества являются низшими существами.

Вот и получается. что вроде мозгом дама понимает, что оценивать партнера по маскулинности вот вообще не стоит, а все равно в подкорке сидит что-то, что влияет на ее выбор, а закономерные пробелмы потом запускают цепную реакцию.

Это все очень страшно, если задуматься, хотя некоторые выплески и выходят ржачными как холивар в оп-посте.

 Отправлено: 21.12.12 11:20. Заголовок: Но блин, а какая им ..

цитата:

Но блин, а какая им разница, делают мужики это стоя или сидя?

Претензии были вроде не к самому факту, а к тому, что мужики часто этим понтуются. Типа, говори что хочешь, жалкая женщина, но я-то могу обоссать шкафчик над раковиной, а ты нет. То, насколько откровенно это выражено зависит от воспитания и интеллекта, но так или иначе присуще подавляющему большинству мужиков. По крайней мере в России.

И если призадуматься, гордость за то, что ты можешь что-то обоссать - это такой сраный пещерный ебаный стыд, что реально - как ЭТО вообще может рассуждать о каких-то правах? о_О

 Отправлено: 21.12.12 11:24. Заголовок: Про нассать на шкаф ..

Про нассать на шкаф - а он без рук это сможет сделать? То-то.

 Отправлено: 21.12.12 11:25. Заголовок: Как же тиха и спокой..

Как же тиха и спокойна была моя жизнь в ЖЖ, когда мне было неведомо о существовании там этого сообщества...
Но это лирика.

У меня возник вопрос, аноны.
Почему там многие в комментариях прямо-таки вопияют на тему "я стараюсь избыть вбитый рефлекс обслуживать мужчину".
Я как бы... понять не могу.
"Обслуживать"?
Они там про сферу услуг говорят? (тогда при чем тут упор на мужчин?)
Про проституцию?

Потому что если про социальные роли "мужчина/женщина", то я вдвойне не понимаю...

 Отправлено: 21.12.12 11:25. Заголовок: Гость пишет: Типа, ..

Гость пишет:

цитата:

Типа, говори что хочешь, жалкая женщина, но я-то могу обоссать шкафчик над раковиной, а ты нет

Ни разу не приходилось сталкиваться с подобным индивидом ))) Впрочем, у меня сразу рождается ответ навроде "А у меня зато сиськи есть. Будем мериться на вес или вспомним о других частях тела, мозгах, например?"

 Отправлено: 21.12.12 11:32. Заголовок: Анон с мороза это ес..

Анон с мороза это если вдруг женщина сварила борщ мужу или там носки постирала - все, это обслуживание

 Отправлено: 21.12.12 11:33. Заголовок: тополь м пишет: это..

тополь м пишет:

цитата:

это если вдруг женщина сварила борщ мужу или там носки постирала - все, это обслуживание

Ну зашибись.


Одно впечатление - "да они там ебанулись".

 Отправлено: 21.12.12 11:39. Заголовок: Анон с мороза пишет:..

Анон с мороза пишет:

цитата:

Одно впечатление - "да они там ебанулись".

Плюс много.

 Отправлено: 21.12.12 11:41. Заголовок: Почему там многие в ..

цитата:

Почему там многие в комментариях прямо-таки вопияют на тему "я стараюсь избыть вбитый рефлекс обслуживать мужчину".

Тут скорее про обслуживание на эмоциональном уровне.

В обществе есть установка, что женщина должна быть комфортна для восприятия окружающих ее мужчин. Начиная от более жестких требований ко внешности и заканчивая какими-то традиционно "женскими" функциями. Например многие считают, что после корпоратива посуду мыть должны женщины, просто потому, что они женщины. ну и прочее в этом духе. Если доводить до абсолюта - нормой считается то, что мужик ссыт мимо унитаза, а убирает конечно же женщина.
Сюда же входят какие-то поведенческие нормы - женщина "должна" быть более тихой, понимающей, уступчивой.

Да посмотрите на людей в общественном транспорте - много вы увидите женщин, сидящих с растопыренными нормами, руками в карманах и занимающих таким макаром полтора места вместо одного? А мужчин?

Суть в том. что в мозги это вбивается чуть ли не с рождения - типа, настоящая женщина должна быть такой, чтобы мужчина был с ней "счастлив" ("счастье" в этйо системе приравнивается к "комфорт"). То есть изначально женщине в патриархальном обществе отводится функция прислуги, с доп. требованиями по внешнему виду/поведению, и да, это прививается с такого раннего возраста. что становится рефлексом.

Когда потом тетка вырастает и случайно узнает, что можно-то, оказывается, и иначе - у нее случается когнитивный диссонанс. Потому что жить, понимая, как в тебе сильны вбитые рабские нормы зело неприятно, а вытравливать это из психики разумно и тихо мало кто умеет.

 Отправлено: 21.12.12 11:47. Заголовок: Гость о, это уже и..

Гость

о, это уже имеет хоть какой-то смысл, большое спасибо за подробное объяснение.

Правда, если рассматривать с этой точки зрения, то и мужчины вполне себе обязаны "обслуживать" женщину.

 Отправлено: 21.12.12 11:55. Заголовок: Правда, если рассмат..

цитата:

Правда, если рассматривать с этой точки зрения, то и мужчины вполне себе обязаны "обслуживать" женщину.

Ну да. типа обеспечивать и защищать.
Но тут такой хитрый финт ушами, общественное мнение будет примерно такое:

1) Мужчина должен обеспечивать и защищать женщину, только если она соответсвует принятым для женщины нормам (т.е. если она привлекательна. комфортна в общении и выполняет функции по обслуживанию дома)

2) Женщина должна соответсвовать этим нормам потому, что... просто должна. Даже если она не собирается выходить замуж, она должна быть комфортна для окружающих мужчин. Естественно, что это обычно как-то маскируется методом "женщина должна быть такой для самой себя" "разве тебе приятно вызывать у окружающих негатив" и т.д., но суть не меняется.

Да и просто количество к требованиями к женщинам сильно выше, причем нормы есть буквально во всем.

 Отправлено: 21.12.12 12:03. Заголовок: Такие странные. Баби..

Такие странные. Бабищи сначала на гражданский брак соглашаются, где у них все обязанности жены, а у мужика - никаких, а потом воют о том, что их эксплуатируют. (и не пиздите, что не так, т.к. пока двое встречаются - все норм и в шоколаде).

Вообще, если Мужик хороший, ему не западло и носки-труски постирать и накормить вкусно. Делаем выводы, что вы не тех мужиков ищите.

 Отправлено: 21.12.12 12:08. Заголовок: Вижу тут некоторую л..

Вижу тут некоторую логическую нестыковку, если честно. С тем, с чем я периодически сталкиваюсь в своей жизни.

Мужчина должен обеспечивать и защищать женщину, потому что он мужчина (тм), а она женщина (тм).
А также обеспечивать все ее нужды, годно трахать, выполнять капризы, сдувать пылинки и по шубе в год обязательно. Иначе он не мужик (тм), а лох позорный.

Женщина должна выглядеть соответственно нормам, чтобы найти того мужика, который будет

цитата:

обеспечивать все ее нужды, годно трахать, выполнять капризы, сдувать пылинки и по шубе в год обязательно

, иначе она не женщина (тм), а лох позорный. И да, ей надо круто готовить и подтягивать ляжки, иначе мужчина (тм), который, как всем известно, тварь биологическая неразумная, свалит к другой, у которой борщ вкуснее и ляжки костлявее.

Я с таким сталкиваюсь, но редко, слава небу.

А вообще, на самом деле, это кошмарно: смотреть друг на друга с двух сторон окопов и придирчиво выяснять, то или иное действие - это уже обслуживание или еще вежливость.

Но неужели это действительно так распространено? Я вот по своим друзьям смотрю (24-35 лет средний возраст) - и такого, как описали вы или пишут в соо, не вижу.

Читаю и думаю: черт, я, кажется, феминистка. Правда, не та, которая оголтело размахивает флагом и призывает сжечь всех несогласных (я утрирую, ок? Никаких оскорблений).

 Отправлено: 21.12.12 12:10. Заголовок: Простыня, и мне не стыдно!

Гость пишет:

цитата:

Ну тут уж не знаю. Тут не в мужиков нужно тапочки кидать, а жисть свою и представление о ней менять.

Ошибка перевода пишет:

цитата:

У вас какой-то альтернативный глобус. Подобный уровень неадеквата в мужике мне встречался раза два за всю жизнь.

1234567 пишет:

цитата:

Вы либо не хотите замечать иного, либо любите такой контингент вокруг себя. И вместо того, чтобы говорить и выяснять - "ах, мой мир рухнул, разведусь и буду носить транспарант "Всемужикиказлы!"".

Не люблю хамить с порога, но вы, извините, - ебанаты. Без различий по половому признаку, бгг. И "это самавиновата, веди себя правильно, и всё будет правильно!", и "я не видел - значит нету!" (нуок, "я видел редко - значит, оно РЕДКО!"), и дофига пронзаторства. Фу такими быть, анон не сказал ничего особо неадекватного.

Дальше будет много обобщений и спотолковых аналогий, но после этого пиздеца мне даже не неловко будет их проводить. Я ж тоже ебанат. Или ебанатка
Нахуй кат, нахуй корректность! И да, у меня попоболь.
Робингуд пишет:

цитата:

Разница действительно надуманная. А уроды встречаются и среди женщин, и среди мужчин. Тёток, гнобящих мужа и детей ничуть не меньше, чем мужиков. Увы. Нужно выбирать своего человека. Ваш муж таким оказался не потому что большинство что-то там думает, а потому что он такой. Другие - другие.

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Никто в здравом уме не строит свою жизнь вокруг постулата "все бабы - на кухню, все мужики - за мамонтами".

Оффтоп: На правдорубчике сейчас вяло тянется тред про "всеалкоголики!". И вот там какая штука: сторона трезвенников гонит "вы все, кто хоть иногда выпивают, скоро станете алкоголиками, без исключений, у вас ЗАВИСИМОСТЬ, вы больны, вы все неадекваты и говно а мы в белом!"; их оппоненты возмущённо отвечают "не мешайте адекватных людей, которые просто любят алкоголь, с непросыхающими уродами, обобщения - зло, истерические визги с вашей стороны - это, знаете ли, признак неадеквата". При этом проблему непросыхающих уродов "нетрезвенники" аккуратно обходят, типа "в моём кругу таких нет", "они просто неадекваты", "они редко встречаются" и т. п.
В здешней дискуссии чем-то вот аналогичным повеяло: феминистки, аки истерические трезвенники, орут "дискриминируем же мужиков в ответ!", местные гонят "вокруг меня нормальные мужики, а если вы с чем-то плохим столкнулись, это единичный случай, и ваще вы сами виноваты, что это плохое замечаете." Да ещё и "ведите себя как я, и вас не будут дискриминировать!" (последнее вообще аки "веди себя правильно, и тогда изнасилуют не тебя", ). Так вот, дорогие мои: вокруг меня тоже нормальные мужики. Неадекваты мне попадаются редко. Все три "женских" коллектива, которые мне попадались, были теми ещё гадюшниками, сбегала через месяц, во всех мужских я долго и плодотворно работала.
Но: дискриминация от моего хорошего опыта никуда не делась. Она нифига не единична. Она нифига не в голове у единиц. Возьму то, что своими глазами. Объявления о работе: требуется ... высокая з/п, только мужчина (не на тяжёлый физ. труд, а на интеллектуальный - втф? причём я звонила, ах, нет, вы же женщина, вы не сможете). Или объявление с высокой з/п, идём мы с моим парнем (в разные дни, отдельно, сначала я), ему предлагают сразу ту же, что и в объявлении, мне - в полтора раза ниже, объясняя, что там у них "достигнете, когда подниметесь по карьерной лестнице". Причём конкретно на специфику того места у меня было больше опыта.
Да, дискриминация не идёт только от мужиков, от девиц она идёт иногда даже гуще. Да, интернет-феминистки, как и интернет-чайлдфри - это кликуши и пиздец, за который стыдно. Да, "дискриминировать в ответ" - это пиздец и ответ формата тех же "гадюшников", которые мне довелось кратко испытать на себе (брр). Да, разумеется, надо "выбирать своё окружение, место работы, семью, постановку себя в обществе"... Но это не отменит того факта, что в нашей дофига патриархальной стране почти 70% обоего пола считает, что "бабе - на кухню" (ну и куда-нибудь на неквалифицированную низкооплачиваемую работу, чтоб, есливдругчо, могла наструганных детей кормить), причём любой, абсолютно любой "бабе". Да, эти же люди считают, что "мужик должен" (причём в это "должен" входит не только армия, но и "не мараться об женские дела"). Да, "их так мамочки воспитали". И что?

Делать вид, что всего этого нет, потому что "феминистки неадеквашки", или "у меня в окружении нормальные мужики", или "да я, да дискриминировать - да ни в жисть!" - это всё равно, что отрицать и замалчивать массовое пьянство из-за того, что "среди трезвенников/ЗОЖ-адептов много ебанатов" и "я выпиваю только иногда, и мои знакомые тоже, и ваще вокруг меня все адекватны". Сейм щит с тем, как вы накинулись на анона "да тебе просто разок не повезло с мужем, только такие неудачницы и видят дискриминацию, кококо!" (извини, Кококо). Пронзания, мне-вас-жаль, самавиновата, я-не-видел-значит-нет - это всё обязательные номера на Играх, или часть у нас вольной программой? Исполнено на отлично, виват холивар-анонам

ЗЫ: сам псто - рядовой высер того соо. Или это я слишком плохо думаю о жж-феминистках?

ЗЫ-2: 007 пишет:

цитата:

Я вот только не могу понять за "круговую поруку" у мужчин.

ммм, оно есть, но встречается в основном в и без того сильно забагованых коллективах. Это действительно близко к "дружеской поруке", просто женщина в этом формате за друга не может сойти ваще никак, ибо существо второго сорта, а парень, типа, по умолчанию свой, потому что, типа, "тру-мужик должен понимать". Лично не сталкивалась, сужу по подруге - у неё группа в универе именно такой была, пиздец тот ещё.

ЗЫ-3: и анекдот напоследок, как раз про неадекватов. Случай, увы, реален.
Один юзер объяснял нашему модератору (женщине, пол указан):
"Женщины неадекватны.
Да вы же все можете родить в любой неподходящий момент!"
Модератор поделилась этой радостью в общий чат компании, все ржут (коллектив в основном мужской), и вот среди реплик типа "во загнул!" и "ага, сама, иисуса!" вклинивается наша эйч-ар с "а чего вы смеётесь? любая женщина действительно может родить, и перед родами будет неадекватной, это не смешно!". И вот тут-то нам с модератором стало совсем не смешно.

 Отправлено: 21.12.12 12:10. Заголовок: Вообще, если Мужик х..

цитата:

Вообще, если Мужик хороший, ему не западло и носки-труски постирать и накормить вкусно.

Суть в том, что когда речь идет о мужике, это подается как некое достижение.
А для женщины это подразумевается по умолчанию.

Т.е. если баба нашла мужика, который стирает носки с трусами - о, повезло.
Т.е. если баба нашла мужика, который НЕ стирает носки с трусами - ну что делать, жизнь такова, в остальном-то хоть нормальный?

Если мужик нашел бабу, которая стирает носки с трусами - а что такого-то? так и надо
Если мужик нашел бабу, которая НЕ стирает носки с трусами - ну нихрена себе, ты ее воспитывай или гони в шею.

Чувствуешь разницу?)

 Отправлено: 21.12.12 12:12. Заголовок: Гостяша пишет: Баби..

Гостяша пишет:

цитата:

Бабищи сначала на гражданский брак соглашаются, где у них все обязанности жены, а у мужика - никаких, а потом воют о том, что их эксплуатируют.

А почему так получается?

 Отправлено: 21.12.12 12:17. Заголовок: Анон с мороза пишет:..

Анон с мороза пишет:

цитата:

Читаю и думаю: черт, я, кажется, феминистка. Правда, не та, которая оголтело размахивает флагом и призывает сжечь всех несогласных

Феминизм бывает разный, и радикальный, и не очень.

Анон с мороза пишет:

цитата:

Я вот по своим друзьям смотрю (24-35 лет средний возраст) - и такого, как описали вы или пишут в соо, не вижу.

Тут играет роль и возраст, и воспитание, и образование и т.д.

 Отправлено: 21.12.12 13:10. Заголовок: Гость пишет: Да и п..

Гость пишет:

цитата:

Да и просто количество к требованиями к женщинам сильно выше, причем нормы есть буквально во всем.

Чушь сказал.
Мужчина должен содержать женщину, наряжать ее, ебстись, как постельный клоп, иначе он нищеброд, импотент и вообще. Должен быть сильным и выглядеть сильным, если ты тощий, или жирный, или маленького роста - все, унтерменш, на которого ни одна баба не посмотрит. Любую тяжелую работу выполняют именно мужчины. О престарелых родителях заботятся тоже они.
Где к бабам требований больше? Поровну, няша, если не наоборот.

в белом плащике пишет:

цитата:

Не люблю хамить с порога, но вы, извините, - ебанаты.

А нам норм