Отправлено: 12.01.13 11:50. Заголовок: № 195. Налогообложение и цветник дайри

Известные все лица сошлись в дискуссии о предполагаемом "налоге на бездетность". Администрация настоятельно рекомендует надевать шапочки из высококачественной фольги перед прочтением.
Первая страница

У Октан
Ссылка на тему - http://tinyurl.com/bxwctr4

 Отправлено: 12.01.13 11:57. Заголовок: Мэри джейд... прекра..

Мэри джейд... прекрасна, как все рассветы разом.

 Отправлено: 12.01.13 12:12. Заголовок: Кунсткамера http://s..

Кунсткамера

 Отправлено: 12.01.13 12:14. Заголовок: У меня новый фаворит..

У меня новый фаворит после Альбертии - кто такая Серсея?

 Отправлено: 12.01.13 12:18. Заголовок: Gonzzza: Mara_Jade_P..

цитата:

Gonzzza: Mara_Jade_Palpatyne, "У дураков в сети появился новый способ самозащиты. Если что-то не укладывается у них в уме, они сразу напрягаются и спрашивают: "Троллинг?" © баш ничего личного, правда.

Ага, ничего личного

 Отправлено: 12.01.13 12:21. Заголовок: Продолжая цитировани..

Продолжая цитирование:
Внезапно адекватная Мара:

цитата:

А кто мешает размножаться вам, сознательные граждане? Только эгоизм. Не нравятся таджики - гастарбайтеры? Метлу в руки и работать дворником. А покуда вы стремитесь занять место в теплом офисе или (чаще) сидите на шее у родителей, они занимают те места, которые вы занимать не хотите. Улицы кто-то должен подметать. Дома кто-то должен строить. А вопить о том, что "они занимают наше место" вы права не имеете. Потому что вы сами им это место уступили. Чем меня бесит "креативный класс", так это своей наглой, агрессивной тупостью и такой же ленью.

Хотя выраженно как всегда...

 Отправлено: 12.01.13 12:27. Заголовок: Тред, в котором Мара..

Тред, в котором Мара — наиболее адекватная из долбанашек, меня пугает.

 Отправлено: 12.01.13 12:35. Заголовок: ...

Ну,я своё мнение высказала в комментариях,а здесь повторюсь,что мне стыдно Как так можно жить

 Отправлено: 12.01.13 12:39. Заголовок: Прекрасны все до одн..

Прекрасны все до одного, особенно нравятся специалисты по выращиванию детей.

цитата:

ребенка не интересует ваш доход, ему нужен ваш уход и любовь. он не будет просить айфон. он до полугода кушает ТОЛЬКО титьку,

а если молока нет - питается святым духом.

цитата:

Рожаете-встаете на очередь в садик и в полтора года отправляете его туда, а сами-на работу.

 Отправлено: 12.01.13 12:39. Заголовок: Ой, там ещё феменист..

Ой, там ещё феменисткисрач и маленький понаехалисрач. Какая прелесть-то!

 Отправлено: 12.01.13 12:42. Заголовок: Прям классика жанра...

Прям классика жанра. Неадекват на неадеквате. Только Пэм не хватает, тогда бы точно все ебанаты в одном месте собрались.

 Отправлено: 12.01.13 12:42. Заголовок: Савочка пишет: Ой, ..

Савочка пишет:

цитата:

Ой, там ещё феменисткисрач и маленький понаехалисрач. Какая прелесть-то!

Только сегодня - ассорти-срач!

 Отправлено: 12.01.13 12:42. Заголовок: Савочка пишет: Ой, ..

Савочка пишет:

цитата:

Ой, там ещё феменисткисрач и маленький понаехалисрач. Какая прелесть-то!

и гомосрач ещё

Всех бы посжигал :3

 Отправлено: 12.01.13 12:45. Заголовок: В последней дискуссии

я ещё жаловалась на нехватку горячего обосруя

 Отправлено: 12.01.13 12:45. Заголовок: У этой мадамы самой ..

У этой мадамы самой только 2месячный ребенок, вот вырастит хотяб до 10 лет - тогда поймет, почем фунт лиха

 Отправлено: 12.01.13 12:47. Заголовок: ооо, Серсея - прям м..

ооо, Серсея - прям мой кумир!

 Отправлено: 12.01.13 12:50. Заголовок: лыжиупечкистоят пише..

лыжиупечкистоят пишет:

цитата:

Серсея - прям мой кумир!

Кто она такова вообще? Кроме того, что "человек, гражданин и журналист" (с)?
(все три пункта у меня под вопросом, ну да ладно).

Вообще, обычно, чем громче человек кричит, что он журнализд, тем скорее окажется, что он как одна из жертв пресловутого Шина - имеет техническое образование и пишет текстики сомнительного качества, за которые почему-то платят.
Моему мозгу это делает больно.
В любом случае к дайри-журналистам у меня предвзятое отношение. Все настоящие сидят на ЖЖ.

 Отправлено: 12.01.13 12:53. Заголовок: UneFemmePetite а вы ..

UneFemmePetite а вы вообще прекрасно-ебануты.

 Отправлено: 12.01.13 12:54. Заголовок: Савочка пишет: к да..

Савочка пишет:

цитата:

к дайри-журналистам у меня предвзятое отношение. Все настоящие сидят на ЖЖ

Расскажите это Цыце

 Отправлено: 12.01.13 12:56. Заголовок: гость пишет: Цыце ..

гость пишет:

цитата:

Цыце

Кес кё Цыца? )

 Отправлено: 12.01.13 12:57. Заголовок: Манечка Величко это ..

Манечка Величко это было сказано даме с доходом в 50 килорублей. Мне не кажется, что у неё во время декрета денег будет так мало, что аж молоко от голода пропадет.
А про садик в полтора года чувиха, конечно, загнула. Очередь до школы сейчас без взятки не отстоишь.

 Отправлено: 12.01.13 12:57. Заголовок: Воистину цветник соб..

Воистину цветник собрался

 Отправлено: 12.01.13 13:01. Заголовок: там на двоих 50 тыс ..

там на двоих 50 тыс я поняла
Расклады этого DDD на то. что кроме аренды и еды, двум человека на все остальное включая квартплату нужно 3 тыс, бредовые еще больше, чем выкладки этой Серсеи

 Отправлено: 12.01.13 13:07. Заголовок: охлол Обидно ! http..

охлол Обидно !

 Отправлено: 12.01.13 13:09. Заголовок: Пассаж про 200 тысяч..

Пассаж про 200 тысяч в месяц на ребенка просто прекрасен

 Отправлено: 12.01.13 13:11. Заголовок: Июль DDD всегда долб..

Июль DDD всегда долбанут.
У нас тоже с мамой на двоих 50к — 50 тысяч у неё и 60 рублей медпособия у меня — и я бы не сказал, что это очень мало и едва-едва хватает на прожитье.

 Отправлено: 12.01.13 13:12. Заголовок: анон пишет: Пассаж ..

анон пишет:

цитата:

Пассаж про 200 тысяч в месяц на ребенка просто прекрасен

там не на одного ребенка, все-таки, а на семью, включая ипотеку.
Причем сама девка, как я поняла, из глубокой деревни

 Отправлено: 12.01.13 13:13. Заголовок: UneFemmePetite к чем..

UneFemmePetite к чему вы там армию приплели? И 18 лет? Мара, конечно, неадекват, но говорила совсем не о том. А про то, когда начинать платить налог, там вообще несколько раз объясняли.

 Отправлено: 12.01.13 13:14. Заголовок: гость пишет: У нас ..

гость пишет:

цитата:

У нас тоже с мамой на двоих 50к — 50 тысяч у неё и 60 рублей медпособия у меня — и я бы не сказал, что это очень мало и едва-едва хватает на прожитье.

жизнь по-разному стоит в разных городах
Я -то как раз считаю, что на такие деньги ребенка как раз вполне можно прокормить. Но вопрос в том, что 1 ребенка родит почти каждый. Не рожать его из-за денег - это климакс мозга. А вот второго, а пуще - третьего

 Отправлено: 12.01.13 13:17. Заголовок: гость пишет: Только..

гость пишет:

цитата:

Только Пэм не хватает, тогда бы точно все ебанаты в одном месте собрались.

Пэм скоро подъедет, она последнее время у Лексифа в каждом посте что-то пишет.

Люди, а кто такая эта серсея, кроме того что она журналист и что-то там? Она... как-то феерична.

 Отправлено: 12.01.13 13:18. Заголовок: в СССр кстати, этот ..

в СССр кстати, этот налог платили только холостые и неженатые мужчины и замужние женщины. А незамужние женщины всегда считались и так жизнью обиженными и не платили. А у нас все всегда к мизогинии сводится . Такие, как DDD только и кричат о "незамужжних, успешных". Что ж они так им покоя не дают. Не дали, наверно, в юности, вот теперь и проклинают

 Отправлено: 12.01.13 13:18. Заголовок: там не на одного реб..

цитата:

там не на одного ребенка, все-таки, а на семью, включая ипотеку. Причем сама девка, как я поняла, из глубокой деревни

Я знаю семью с двумя детьми и ипотекой, которая распрекрасно живет на 100 тысяч в месяц. И одеваются все нормально, и едят отлично, даже пресловутую икру могут себе позволить покупать. Так что 200 тысяч - это явный перегиб. Ну или расчет на Москву, что ли.

 Отправлено: 12.01.13 13:21. Заголовок: Июль я из Новосибирс..

Июль я из Новосибирска, у нас город дешевый только по сравнению с Мск и Спб. И тем не менее, 50 тысяч рублей на двоих позволяют жить практически шикарно. Если делить эти деньги на троих, то на айфоны последней модели и отпуск в Таиланде уже не хватит, но и молоко от голода пропадать из грудей не будет.

 Отправлено: 12.01.13 13:23. Заголовок: анон пишет: расчет ..

анон пишет:

цитата:

расчет на Москву

конечно
И еще что-то а тему : "Вот я выбралась из деревни и зажила новой , бохатой жизнью"

 Отправлено: 12.01.13 13:28. Заголовок: Дочитала до выступле..

Дочитала до выступлений Мары дальше не осилила.
Дайте шапочку потолще, если дальше еще вкуснее, а то я там кого-нибудь убью, а?

 Отправлено: 12.01.13 13:29. Заголовок: гость пишет: Если д..

гость пишет:

цитата:

Если делить эти деньги на троих, то на айфоны последней модели и отпуск в Таиланде уже не хватит, но и молоко от голода пропадать из грудей не будет

читайте дальше мой коммент. Это у нее все "понты по интернету"

 Отправлено: 12.01.13 13:36. Заголовок: ДДД пипец счетовод..

ДДД пипец счетовод - питайтесь мол полгода кое-как (причем, как понимаю, во время беременности), даже трусов новых не смейте купить. Неожиданные расходы? Нет, не слышал. Коляски-кроватки-одежда прям с неба падают

Да и мара мне не шибко адекватной показалась - рожайте, блеать, и точка. Будто у самой уже пятеро есть и она перед родиной долг выполнила.

 Отправлено: 12.01.13 13:38. Заголовок: тополь м не "рож..

тополь м не "рожайте и точка", а "рожайте или платите". Она сама согласна возмещать Родине долг в денежном эквиваленте.

 Отправлено: 12.01.13 13:44. Заголовок: Кстать, пятьдесят ты..

Кстать, пятьдесят тысяч на няню - это где ж такие расценки окромя столицы? У нас весь семейный доход меньше

 Отправлено: 12.01.13 13:46. Заголовок: охлол ,Армия http:/..

охлол ,Армия http://maxpark.com/community/33/content/1720386 ,опять же отсылка к тому,что пусть и только рассматриваемые,предложения о законопроектах нередко бывают безрассудными самое меньшее -_-
А насчет порядка выплаты такого идиотского налога-я считаю,что это не имеет значения,так как изначально такого налога быть не должно,как один из пользователей сказал "...Надо поощрять тех, у кого много детей. Помогать тем, кто воспитывает детей в одиночку или воспитывает детей-инвалидов. Но не наказывать всех прочих." , -_-

 Отправлено: 12.01.13 13:48. Заголовок: тополь м пишет: Нео..

охлол пишет:

цитата:

Манечка Величко это было сказано даме с доходом в 50 килорублей. Мне не кажется, что у неё во время декрета денег будет так мало, что аж молоко от голода пропадет.

Я так поняла, что она обращается ко всем несогласным:

цитата:

Народ, ну пиздец, вы зажрались.

тополь м пишет:

цитата:

Неожиданные расходы? Нет, не слышал. Коляски-кроватки-одежда прям с неба падают

Не, коляски-кроватки, безусловно, могут отдать. А могут и не отдать. И не потому, что человек херовый, а потому что уже пообещали кому-то еще. Или себе оставляют, потому что второго планируют. Или хотят продать, а не отдать даром. Да мало ли. И рожать, рассчитывая на то, что это мне подарят, а это отдадут, - ничем не лучше, чем не рожать из-за того, что на айфон не хватает.

 Отправлено: 12.01.13 13:55. Заголовок: Манечка Величко , во..

Манечка Величко , вот именно. Сначала провозглашается постулат "никто никому ничего не должен, каждый обязан прокормить и обеспечить себя самостоятельно", а потом выясняется, что если никто тебе не преподнес недешевых ништяков по факту родов - ты плохой человек

 Отправлено: 12.01.13 13:56. Заголовок: UneFemmePetite по сс..

UneFemmePetite по ссылке — предложение рекламировать добровольную службу в армии, насильно никто женщин не отправляет служить. А вот комментарии жесть, такое ощущение, что DDD размножили и заставили их написать.
А пока налог у нас будут воспринимать как наказание, не будем мы жить как в Европе.

 Отправлено: 12.01.13 14:03. Заголовок: охлол , а как еще во..

охлол , а как еще воспринимать этом налог, с учетом, насколько мало делается для комфортного материнства? Постройте садики, платите хорошие декретные, обеспечьте квалифицированную медицинскую помощь, а потом уже наказывайте тех, кто не хочет дополнительных и порой очень серьезных трудностей родительства

 Отправлено: 12.01.13 14:14. Заголовок: Кажется, моя шапочка..

Кажется, моя шапочка из фольги только что расплавилась.

 Отправлено: 12.01.13 14:15. Заголовок: тополь м мне кажется..

тополь м мне кажется, если деньги, полученные с этого налога, пустить на постройку детских садов, выплату декретных и развитие медицины, от этого выиграют все.
Ну и повторюсь, что налог — это не наказание. Вот если бы это был штраф — я бы с вами согласился.

 Отправлено: 12.01.13 14:22. Заголовок: Взяла шапочку потолщ..

Взяла шапочку потолще и дочитала.

Ну вообще как показала моя личная практика прожить можно с шутками и прибаутками, на двух работах, с учебой в аспирантуре, с походами по секондам, на картошке и гречке и даже (бывает) мясе и вкусняшках и с лечением мужа от онкологии и на 6 (а если повезет, то 10 тысяч) на двоих в месяц. (зарплата 10 летней давности неплохая для вчерашней студентки)

Человек - существо упрямое и когда жить хочет - живет в любых условиях.
Так шта 50 на двоих - это ж вообще зажраться

Но не дай бог так каждому, такую экспу по финансовому планированию)))
В общем можно все, но как верно отметили в конце дискуссии - надо ли?

 Отправлено: 12.01.13 14:42. Заголовок: sockpuppet пишет: К..

sockpuppet пишет:

цитата:

Кажется, моя шапочка из фольги только что расплавилась.

Дорогая редакция предупреждала.

 Отправлено: 12.01.13 14:42. Заголовок: охлол вы правда вери..

охлол вы правда верите, что этот налог будет распределен подобным образом?

И объясните мне пожалуйста отличие данного налога от штрафа

 Отправлено: 12.01.13 14:46. Заголовок: Вот скажите честно, ..

цитата:

Вот скажите честно, вы видели, что из себя представляет огромное коилчество наших соотечественников, которые в ушанках набекрень и с бутылкой не расстаются?

ААА!

Я полагаю, что это Та Самая Серсея. Из книжки. Тот же уровень дурости, святая уверенность что она лучше всех знает, как управлять государством.

 Отправлено: 12.01.13 14:49. Заголовок: Вообще я поняла, что..

Вообще я поняла, что если в тот тред уронить что-то тяжелое, то сразу очистится очень много дайри-пространства. Это ж надо так удачно собрать всех звезд в одном месте....
Круче будет только если собрать в одном месте октан, вождя и йулю.

 Отправлено: 12.01.13 14:49. Заголовок: тополь м конечно, вс..

тополь м конечно, все налоги уходят в карман чиновникам, поэтому платить их вообще не надо
Тем отличается, что если сам не хочешь рожать и воспитывать тех, кто будет потом платить тебе пенсию — отстегивай на помощь тем, кто хочет это делать.

 Отправлено: 12.01.13 14:51. Заголовок: охлол Мара, ты?)..

охлол Мара, ты?)

 Отправлено: 12.01.13 14:58. Заголовок: Какой там паноптикум..

Какой там паноптикум собрался... Так бы взял - и уронил на них на всех что-нибудь тяжёлое.
Знаете, мне все эти рассуждения про "Ребёнка можно вырастить с доходом в полторы копейки, я так жил и ничо" очень напоминают анекдот:
"Собрали народ на Красной площади и говорят, мол, с завтрашнего дня каждого с такими-то числами в номере паспорта будет тут повешен. Голос из толпы: - А верёвку свою приносить, или тут выдадут?"
Вот и тут планируют, как бы так на верёвку бабло из дохода выделить.
Никто, никакое государство, блядь, не имеет права распоряжаться чужим деторожденим. Ни из каких побуждений. Поощрять налоговой льготой, всякими плюшками - да. Но не вынуждать. Когда государство забирается гражданину в постель и начинает ему там указывать - наступает пиздец.
Так можно досвистеться до любимого в позднесоветское время отлавливание на улицах людей, оказавшихся там в "рабочий полдень" и допроса, какого фига они не работают, когда все порядочные граждане пашут. И доказывай, что ты фрилансер и вообще. А вот ещё была такая статья, "за тунеядство". Народжец по этому соскучился что ли? Ну увы им, мазохизм свой лучше удовлетворять, попросив жену/мужа/кого-нибудь ещё тебя там выпороть или воском горячим обкапать. А мечтать о том, как тебя жёстко выебет и начнёт во всём контролировать родное государство - это лучше про себя, в интимной обстановке, не заставляя участвовать в своих эротических фантазиях тех, кому они нахрен не упёрлись.

 Отправлено: 12.01.13 14:59. Заголовок: Мумрик нет, не я..

Мумрик нет, не я

 Отправлено: 12.01.13 15:17. Заголовок: охлол, я про все нал..

охлол, я про все налоги ни слова не сказала, к чему обобщаете?
Каким идиотизмом может обернуться необдуманное налогообложение, видно хотя бы из французского налога на богатство. Не наказывать надо, а стимулировать.
Есть немало людей, которые хотят детей, но только прежде разумно хотят обеспечить им материальную базу. Казалось бы - вот ЦА демографической политики. Так нет, давайте мы еще им зврплаты урежем, пустоцветам.
Как уже говорили, я предпочту одного-двух желанных, воспитанных и достаточно обеспеченных дтей двадцати детям маргиналов и алкоголиков, от них пенсии я дождусь с большей вероятностью

 Отправлено: 12.01.13 15:26. Заголовок: И по теме, когда я ч..

И по теме, когда я читаю очередной родительский тредик в нашей стране победившей терпячки, ПГМа и родов-в-бетон, то понимаю, что для огромного числа гм... размножающихся сознательных граждан необходимо получение разрешения не просто на то чтобы рожать, а на то, чтобы вообще находиться с ребенком дольше 5 минут в одном помещении...


Простите, наболело.

 Отправлено: 12.01.13 15:31. Заголовок: Пассаж про проценты ..

Пассаж про проценты выхода замуж после тридатника порадовали.

Это че выходит - в загсе у нас женщин, которые вступают в брак после 30 лет - 2 %?!

Очень фейеричные дуры, дура на дуре практически!

 Отправлено: 12.01.13 15:31. Заголовок: Мумрик пишет: когда..

Мумрик пишет:

цитата:

когда я читаю очередной родительский тредик в нашей стране победившей терпячки, ПГМа и родов-в-бетон, то понимаю, что для огромного числа гм... размножающихся сознательных граждан необходимо получение разрешения не просто на то чтобы рожать, а на то, чтобы вообще находиться с ребенком дольше 5 минут в одном помещении...

 Отправлено: 12.01.13 15:36. Заголовок: А что значит "да..

цитата:

А что значит "дать образование", простите? Например, мне образование никто не давал, я получал его самостоятельно.

товарищ ддд такой милый.

 Отправлено: 12.01.13 15:38. Заголовок: Мумрик, то же самое ..

Мумрик, то же самое хотела написать

 Отправлено: 12.01.13 15:44. Заголовок: Кто там Октана проси..

Кто там Октана просил? http://octane.diary.ru/p184427149.htm

 Отправлено: 12.01.13 15:45. Заголовок: Вообще забавно, как ..

Вообще забавно, как люди могут с пеной у рта сраться о предложении(!), высказанном даже не членом правительства, а РПЦ(!!), которые, по конституции, должны вообще молчать в тряпочку. Да, я знаю, что конституция РФ - это русская народная сказка, но тем не менее, пиздеть они могут что угодно и как угодно, и всё это будет пердежом в лужу.

 Отправлено: 12.01.13 15:46. Заголовок: Смутное ощущение, чт..

Смутное ощущение, что где-то всех людей в срачике видела, только не помню где.
Как раз вчера наткнулась на ссылку, что мол с 2015 года хотят налог на жилье рассчитывать не с кадастровой его стоимости, а рыночной. Мало что поняла, кроме как "опять платить что ли больше?"
А про налоги я не удивлена даже, что народ зажимается и не хочет платить их за всякую чушь. Наш уровень зарплат и уровень зарплат европейских - рядом не стоял, вот когда сравняется, тогда и налогах поговорить можно. То, что на некоторые ништяки там цены ниже - до сих пор мой персональный культурный шок.

 Отправлено: 12.01.13 15:47. Заголовок: Кто там Октана проси..

Кто там Октана просил? http://octane.diary.ru/p184427149.htm
Мечты сбываются! Ждем Ильича

 Отправлено: 12.01.13 15:54. Заголовок: Цвяточек пишет: Сму..

Цвяточек пишет:

цитата:

Смутное ощущение, что где-то всех людей в срачике видела, только не помню где.

Известные "диарейные тролли", они в срачах часто мелькают, их неадекватность пронзает небеса.

цитата:

Наш уровень зарплат и уровень зарплат европейских - рядом не стоял, вот когда сравняется, тогда и налогах поговорить можно.

Плюсую. Ну вот я, студент, неженат, детей нет. Общий семейный доход - около 25 тыс (средний по городу реально), из которых большая, сука, часть уходит на налоги и оплату всего чего можно, остальное - на еду и редкие новые вещи. если введут ещё один налог я чувствую лапу блядь сосать буду. А семью не могу завести, потому что не обеспечен достаточно, нет отдельной жилплощади на которой бы уместилось комфортно трое человек, нет достаточного чувства отвественности, нет уверенности, что буду хорошим родителем, нет постоянной зарплаты, из которой я мог бы обеспечивать свою семью (так, чтобы им было хорошо, а не кое-как), нет ещё желания, в конце концов. Не пойти ли им с такими предложениями нахуй, например?

 Отправлено: 12.01.13 16:01. Заголовок: А там уже библия в х..

А там уже библия в ход пошла

 Отправлено: 12.01.13 16:03. Заголовок: У Октаны Мара Джейд ..

У Октаны Мара Джейд на октановой стороне - против налога? Чего-то я не понимаю

 Отправлено: 12.01.13 16:07. Заголовок: Пятый Ну вот я не с..

Пятый
Оффтоп: Ну вот я не студент, а за-тридцатник-тетка. Работаю. Содержу, сцуко, родственника, с хорошим аппетитом и двух зверей. Жилье - хрушшоба неразменная, причем моя в ней только половина. А еще любимое го-во сделало подарок: сняли у нас все надбавки с премиями, голый оклад. Какие, нах, дети?
Так что, Пятый пишет:

цитата:

Не пойти ли им с такими предложениями нахуй, например?

 Отправлено: 12.01.13 16:34. Заголовок: Мы ведь и так платим..

Мы ведь и так платим налоги, которые идут и на сады в том числе. Разве нет? Да и собсно в конституции нигде не написано, что все должны плодится и размножаться, так что все в сад.
Кстати, вроде этот ддд, как и Мари, люди достаточно эгоистичные, а тут прям аттракцион невиданной щедрости. С чего бы это?

 Отправлено: 12.01.13 16:46. Заголовок: Мне нравятся ноющие,..

Мне нравятся ноющие, что у государства денег нет, мол, потому и нужны налоги уж чего-чего, а деньги есть, только уходят на распилы

 Отправлено: 12.01.13 16:50. Заголовок: Пятый, Шестая, ну чт..

Пятый, Шестая, ну что же вы, "дал бог зайку, даст и лужайку"

 Отправлено: 12.01.13 16:55. Заголовок: Я дочитала срач, гос..

Я дочитала срач, господи, давно у меня не было желания, как правильно тут сказали, уронить что-нибудь тяжелое на тред и его обитателей. То ли тролли совсем, то ли такие героические, что на 20шт в месяц готовы дите воспитывать, то ли просто ебанаты (но мне кажется, всего сразу и понемного).
Блин, я каждый раз забываю, что все эти люди - они где-то рядом.

 Отправлено: 12.01.13 16:55. Заголовок: тополь м Ага, сперв..

тополь м
Ага, сперва мы будем подыхать, а потом появятся детки и сразу привалит туеву хучу денег от уплаты налога и всё сразу станет хорошо, что ж я сразу-то не понял

 Отправлено: 12.01.13 17:06. Заголовок: Цвяточек пишет: то ..

Цвяточек пишет:

цитата:

то ли такие героические, что на 20шт в месяц готовы дите воспитывать

Ну ваще в провинции на 20 штук при наличии собственной квартиры спокойно можно жить, в том числе и с дитем. Вот для Москвы это, конечно, не деньги.

 Отправлено: 12.01.13 17:11. Заголовок: The Бабуин Взирающий..

The Бабуин Взирающий у нас не вариант, хотя тоже провинция. 20 шт на троих человек (да даже двоих - мама+ребенок) - проще апстену. Нет, можно наверное, при ооочень большом желании, но я слишком молода для таких подвигов. Потому что внезапные пиздецы типа болезней, ЖКХ-траблов, прочей поебени никто еще не отменял. Это жить блять впритык. Оно мне надо?

 Отправлено: 12.01.13 17:12. Заголовок: The Бабуин Взирающий..

The Бабуин Взирающий пишет:

цитата:

Ну ваще в провинции на 20 штук при наличии собственной квартиры спокойно можно жить, в том числе и с дитем.

20 - на человека или на семью? Если на семью, то я бы не сказала. Жить - можно, спокойно - нет. Только при условии, что все здоровы и никакого пиздеца не случится.

 Отправлено: 12.01.13 17:14. Заголовок: Есть мечта стерилизо..

Есть мечта стерилизовать собравшихся по ссылке дам, чтобы вредный диагноз не передавался по наследству.

 Отправлено: 12.01.13 17:16. Заголовок: Я живу в Москве. Есл..

Я живу в Москве. Если я сейчас пойду снимать квартиру, а не комнату, от моей з/п останется меньше 20 тысяч, да, можно найти другую работу, понимаю, но разговор о том, что 50 тыщ в большом - это очень много, да еще чтобы ребенка содержать - чушь.
Еще большая чушь заставлять рожать тех, кто не хочет. У меня будет несчастный ребенок, я не способна любить тех, кто доставил мне много боли и неудобств, так зачем ребенка на это обрекают?

 Отправлено: 12.01.13 17:16. Заголовок: Мумрик пишет: Кто т..

Мумрик пишет:

цитата:

Кто там Октана просил? http://octane.diary.ru/p184427149.htm

И снова плач Ярославны о декретницах и бедных работодателях.

 Отправлено: 12.01.13 17:19. Заголовок: Цвяточек, Манечка Ве..

Цвяточек, Манечка Величко 20 на человека, конечно. Я имел в виду ситуацию мать+дитё+своя квартира.
Ну еще и от провинции зависит. У меня бабуля живет в глухомани, в поселке городского типа, имеет пенсию около тех же 20 тыщ. По местным меркам считается состоятельной дамой. Понятно, что живи она в Мск, или просто в большом городе, это была бы совсем другая история.

 Отправлено: 12.01.13 17:19. Заголовок: The Бабуин Взирающий..

The Бабуин Взирающий Чуть раньше возможно. Сейчас, когда половина предметов в школах станут платными - уже фиг. А вообще на 20 штук "от зарплаты до зарплаты" имея дите - лучше не надо, хоть со своей квартирой хоть нет.
Вообще вся экономическая конструкция в России приводит к тому, что возраст деторождения для людей, у которых градус ответственности повыше, чем у рыбок гуппи, все увеличивается и увеличивается. И не из-за чайлд-фри, а из-за того, что социальных гарантий нормальных нет, и если подходить к деторождению ответственно раньше чем к 30 годам базу подготовить сложно. Нужно образование и хотя бы пять лет стажа, чтобы потом голой попой на еже не сидеть, если что. +Некоторое время на устройство семьи (квартира-мебель)+ Медобследования на погодика-год +устранение всей возможно хрони, чтобы не повлияла на беременность и ребенка. С нашей медициной это еще более небыстрое дело.
Ну и получаются сплошь "пожилые первородящие".

 Отправлено: 12.01.13 17:25. Заголовок: Мумрик какая еще пол..

Мумрик какая еще половина платных прелметов в школе? В интернете остались люди, верящие в эту утку?

 Отправлено: 12.01.13 17:26. Заголовок: The Бабуин Взирающий..

The Бабуин Взирающий пишет:

цитата:

Я имел в виду ситуацию мать+дитё+своя квартира.

У меня подруга в такой ситуации была. Они жили очень скромно.
И согласна с тем, что провинция бывает разная. Коммуналка у нас поменьше, чем в Москве, будет. А вот продукты... Не так давно я была в Мск, и подивилась ценам на продукты, причем не в каком-нибудь навороченном магазине, а в самом обычном. Наши и московские цены практически совпадали. А средняя зарплата по области как раз 20 тысяч. Но это ж, понимаете, средняя температура по больнице.

 Отправлено: 12.01.13 17:27. Заголовок: Мумрик , + заключени..

Мумрик , + заключение контракта на роды или конвертик выбранному врачу. Тоже реальность.

 Отправлено: 12.01.13 17:29. Заголовок: The Бабуин Взирающий..

The Бабуин Взирающий а вы до сих пор верите. что это утка и пронесет?))) вообще-то я работаю непосредственно с Минобром И по данной тематике тоже.
Близкими контактами третьй степени с ними я занимаюсь примерно три года, поэтому меня уже тошнит вполне достаточно от того, как именно переводят у нас образование на платную основу. И как преподавателя в анамнезе тоже.

Просто это будет не "прямо в следующем году". Есть ФЦПРО, расписанная на конкретные периоды. Есть сроки внедрения той или иной инициативы. Часть школьников "проскочит", конечно.

Вот сестре моего мужа придется уже часть предметов дополнительных оплачивать. Если она захочет поступать не ПТУ на автомеханика допустим, а куда-то еще.
Если конечно цель -ПТУ - не вопрос - и с оставшимся базовым набором можно.

А иначе придется в школе платить за дополнительные часы. Даже не за предметы, а именно за то, чтобы какие-то предметы вместо 40 минут в неделю были хотя бы 2 часа. И это были бы не "Основы православия", а например биология или история.

 Отправлено: 12.01.13 17:51. Заголовок: Мумрик что значит &#..

Мумрик что значит "верю"? У этой утки не было ни одного надежного первоисточника, обычное ля-ля из блогов. И ваш же мин. обр минимум трижды - на оф. сайте, потом устами Фурсенко, и еще недавно устами нового зам.министра эти слухи опровергал.

Вот тут делали подробный обзор: http://www.politonline.ru/politika/3331.html
А тут приводили перечень предметов из образовательного стандарта, которые как были, так и останутся бесплатными: http://leteha.livejournal.com/1324256.html

 Отправлено: 12.01.13 17:57. Заголовок: Мумрик пишет: что э..

Мумрик пишет:

цитата:

что это утка и пронесет?)))

Факты всё-таки нужно проверять...

 Отправлено: 12.01.13 18:00. Заголовок: гость про Москву ник..

гость про Москву никто и не говорит. Там с ценами на жильё творится беспроглядный звиздец(
Манечка Величко а цены на продукты везде одинаковые в стране, кроме северных регионов, где продукты дороже. Оффтоп: И цену на высшее образование вон тоже недавно принудительно выровняли по московской планке, т.е. выучиться на учителя математики в усть-мухрыщенском педе стоит столько же, сколько в московском
Мумрик и за подготовку к егэ в школе теперь отдельно платят(

 Отправлено: 12.01.13 18:06. Заголовок: The Бабуин Взирающий..

The Бабуин Взирающий вы не только на политонлайн и блоги а на сайт Спортлото еще сошлитесь в качестве весомой информаналитики, да?))
Есть вполне конкретный текст ФЦПРО и нового закона об образовании об который столько бодались в октябре. Есть конкретные сроки (кажется по ФЦПРО отодвинули на 2015-16 год, что ли реализации (надо посмотреть рабочие материалы и уточнить).
Но вы можете САМИ сходить на офиц. сайт и прочитать что-то больше, чем интервью с Ливановым или Фурсенко.
Понятно то, что трындели про "платное образование с 1 сентября" - конечно лажа. И новый закон-то об образовании внедряться будет по последней информации не раньше 15 года.

Там предусматривается сокращение бесплатных часов по "дополнительным" предметам, (обосновывается это тем, что введена часть новых бесплатных - те же ОПК и нагрузка на школьников и так большая). Т.е. сокращаются часы по химии, биологии, истории. Из школ давно убрали астрономию. Хотите, чтобы было как раньше - платите.
Опять же внедряется платное "профилирование" образования. Т.е. вроде ничего не сделали, а ребенку из средней семьи уже вышку получить очень сложно. Зато куча программ по стимулированию поступления в НПО.
Того объема знаний что дают, и сейчас-то не хватает.

 Отправлено: 12.01.13 18:09. Заголовок: По поводу девочки из..

По поводу девочки из деревни, которой не хватает 50 тыс. на ребенка. В Магаданской области (не сам город, а область, точнее Сусуманский район) мясо стоит 800 рублей. ОК, хлеб подешевел и булка черного стоит около 31 рубля. Одежда и обувь... Зимнюю (шубы, торбоса, шапки) еще можно купить у охотников за довольно большие деньги (причем, не забыть еще про пошив), а все остальное покупается либо в крупных центрах, либо во время отпусков. Не потому что магазины пустые (хотя порой и такое бывает), а потому что доезжает только шлак, который качество напоминает сшитые шторы. Зато стоит как костюм от Кардена. При таких условиях 50 тыс на семью - это реально мало.
Сорри за простыню - личная попоболь.

По поводу налога... Пусть вводят, что хотят. Но только чтобы 99% этих денег доходило до места назначения, а не распиливалось по пути.

Но вот барышня "вы эгоисты - не хотите рожать!" прям радует глаз. Я как-то пропустила в обилии комментов, а сколько у нее детей?

 Отправлено: 12.01.13 18:15. Заголовок: ШумелКа Мышь Мара ле..

ШумелКа Мышь Мара лесба, у неё нет детей.

 Отправлено: 12.01.13 18:17. Заголовок: гость пишет: Мара л..

гость пишет:

цитата:

Мара лесба, у неё нет детей.

Ну, шикарно, че. Тогда можно сделать вывод, что ей главное - поорать о том, какие все другие сволочи, чтобы на их фоне казаться фиалкой.

 Отправлено: 12.01.13 18:18. Заголовок: гость пишет: Мара л..

гость пишет:

цитата:

Мара лесба, у неё нет детей.

истерически ржу, прастите

 Отправлено: 12.01.13 18:20. Заголовок: и за подготовку к ег..

и за подготовку к егэ в школе теперь отдельно платят(
Да ладно, ЕГЭ это еще цветочки.
У нас прописано в планах введение ЕГЭ при окончании бакалавриата вместо экзаменов

 Отправлено: 12.01.13 18:23. Заголовок: ШумелКа Мышь она воо..

ШумелКа Мышь она вообще любит орать чушь. Один раз она доказывала, что феминизм бесполезен, а женщина в 19 веке если хотела получить образование — получала. И не будем забывать, как она выступала против приставки "бес-"!

 Отправлено: 12.01.13 18:25. Заголовок: гость пишет: Один р..

гость пишет:

цитата:

Один раз она доказывала, что феминизм бесполезен, а женщина в 19 веке если хотела получить образование — получала.

Получала, конечно! Воспитательных пизд*лей она получала.

гость пишет:

цитата:

И не будем забывать, как она выступала против приставки "бес-"!

вы меня прям заинтриговали. Можно ссыль?

 Отправлено: 12.01.13 18:27. Заголовок: Факты всё-таки нужно..

Факты всё-таки нужно проверять...
я блин их даже не просто проверяю, к сожалению((

Что касается информации, которая официально впаривается Минобром - часть официальных новостей подается из отчетов которые заказываются по принципу "Нам нужны сейчас позитивные отклики в региональных СМИ от благодарных учителей про повышение зарплаты. Как хотите, так и составляйте репрезентативную статистику.
Ну после этого министр и говорит "А циферки-то вот! Мы сделали то-то и то-то!"
Ну и все хавают, чо.

Просто любая подача новости в пиаре возможна по принципу "Детский дом был спонсирован на 20%" и "Детский дом по вине губернатора недополучил 80% финансирования". И это будет ровно одна и та же новость.
Так и с платным образованием и с подачей на тему "да это лажа", "да это не лажа". Формально - бесплатное. а по факту...(((

 Отправлено: 12.01.13 18:32. Заголовок: ШумелКа Мышь конечно..

ШумелКа Мышь конечно: http://the-best-of-thebest.diary.ru/p136138223.htm?from=0

 Отправлено: 12.01.13 18:40. Заголовок: гость пишет: конечн..

гость пишет:

цитата:

конечно

О! благодарю покорно!

Upd. Это настолько шикарно, что я вас готова расцеловать!

цитата:

Ваши специалисты - заложники тени ВЧК-НКВД. Они уже и не знают, что это, но страх перед карающей дланью и вытекающее из него рабское повиновение декрету "власти рабочих и крестьян" они впитали с молоком альма-матери.

- надо заучить и рассказывать всем.

 Отправлено: 12.01.13 18:46. Заголовок: Мумрик в тех ссылках..

Мумрик в тех ссылках, что я привожу, есть ссылки на официальные документы. Просто на политонлайн удобнее сослаться, там все собрано.

Но если угодно - текст закона: http://минобрнауки.рф/документы/2974

Статья 5-3

В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые.

Образовательные стандарты есть туточки: http://standart.edu.ru/


А от вас хоть какую-то ссылку получить можно? Где там в тексте закона или стандартов про сокращение часов и платные предметы?

 Отправлено: 12.01.13 19:59. Заголовок: у Мары какой-то люты..

у Мары какой-то лютый дневничок. Вообще

 Отправлено: 12.01.13 20:18. Заголовок: А вооще РПЦ просто н..

А вооще РПЦ просто неправильно сформулировало. Сказали бы, что выступают за налоговые льготы в виде пониженной ставки по отдельным налогам и сборам для детных. Эффект в деньгах тот же, а звучит гораздо адекватнее.

 Отправлено: 12.01.13 20:40. Заголовок: Ошибка перевода так ..

Ошибка перевода так у них цель не в этом. А в том, чтобы осудить тех, кто живет "не по-христиански", и заодно подмигнуть своему "электорату" - смотрите, мы хотим забрать деньги у тех плохишей и отдать вам!

 Отправлено: 12.01.13 20:47. Заголовок: У Мары есть дите от ..

У Мары есть дите от брака с мужиком.
Бездетных она считает неполноценными. Очень много разорялась об этом на лесбийском сообществе (потом ее там забанили за хамство), хотя у лесби это и так больная тема.

А вообще непонятно, какого хрена гражданка Украины распинается об инициативах наших властей и учит, как жить. Со своими бы проблемами разобрались, незалежные.

 Отправлено: 12.01.13 20:50. Заголовок: Я так и не поняла из..

Я так и не поняла из всего этого: что будет с теми. кто детей не может завести по состоянию здоровья? или у кого, скорее всего, будет больной ребенок (опять-таки по состоянию здоровья)? А (прости Господи) лица нетрадиционной ориентации?
И вообще, это не будет... эээ... нарушением свободы личности или как-то так? А то свобода совести и вероисповедания - есть, свободный труд в наличии... А свобода деторожания? О_о

Я нихрена не поняла. В треде прям весь цвет дайри собрался.

 Отправлено: 12.01.13 20:52. Заголовок: тут смысл у государс..

тут смысл у государства больше собрать, а не меньше получить
Если делать вычеты детным - то это меньше получить

 Отправлено: 12.01.13 20:53. Заголовок: При СССР те, кто не ..

При СССР те, кто не мог иметь детей, освобождались от уплаты налога. Также и те, у кого дети погибли в войну

 Отправлено: 12.01.13 20:57. Заголовок: Июль Один нюанс - у..

Июль
Один нюанс - у нас даже близко не СССР, так что даже подобные вещи сравнивать смысла нет.

 Отправлено: 12.01.13 21:07. Заголовок: У меня вдруг возникл..

У меня вдруг возникла идея троллинга РПЦ. Ходить по дисуссиям в СМИ, где опубликовали эту шикарную идею, и искренне удивляться, мол, про советах нищастных священников шпыняли же, почему они теперь выступают с поддержкой идей этого кровавого режима, ведь контролировать сексуальную жисть своего народа и позволять распоряжаться телом женщины по своему усмотрению может только тоталитарное государство

 Отправлено: 12.01.13 21:27. Заголовок: гость пишет: А вооб..

гость пишет:

цитата:

А вообще непонятно, какого хрена гражданка Украины распинается об инициативах наших властей и учит, как жить. Со своими бы проблемами разобрались, незалежные.

Мару об этом спрашивают через раз, она утверждает, что ее чрезвычайно волнует ее историческая родина и что в душе она истинная русская православная))

Дите у нее есть, кстати...

Присоединяюсь к желающим уронить на тред что то тяжелое.

мое имхо: надо не вводить новые налоги, а добиваться сборов уже существующих. Делать нормальное налоговое законодательство, по которому будет выгоднее выйти из тени, чем получать зарплату в конверте. Потому как иначе нет никакого смысла во всей этой белиберде.

 Отправлено: 12.01.13 22:35. Заголовок: Июль пишет: Если де..

Июль пишет:

цитата:

Если делать вычеты детным - то это меньше получить

Ну почему же. Можно просто всем сначала поднять на те же шесть процентов

The Бабуин Взирающий пишет:

цитата:

А в том, чтобы осудить тех, кто живет "не по-христиански", и заодно подмигнуть своему "электорату" - смотрите, мы хотим забрать деньги у тех плохишей и отдать вам!

Гы. Только если так.

007 пишет:

цитата:

в душе она истинная русская православная

Так а что ей мешает, так сказать, воссоединиться с исторической родиной? Чтобы непосредственным участием внедрять русские православные ценности в месте их возникновения.

 Отправлено: 12.01.13 22:47. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Так а что ей мешает, так сказать, воссоединиться с исторической родиной? Чтобы непосредственным участием внедрять русские православные ценности в месте их возникновения.

Ой, ну что вы, право, по интырнетикам-то сподручнее шашкой махать

 Отправлено: 12.01.13 23:06. Заголовок: Слабовато РПЦ замахн..

Слабовато РПЦ замахнулось, только на бездетных. Надо налоги со всех, у кого меньше десятерых детей, взимать! Чтоб у всех было, как в этой кулстори: http://killmepls.ru/story/10906 А у кого не так, пущай платют!

 Отправлено: 12.01.13 23:26. Заголовок: The Бабуин Взирающий..

The Бабуин Взирающий ну если вы подождете какое-то время, я залезу в рабочую базу и оттуда понатаскаю дополнительно цитат и ссылок аналитиков с подробными разъяснениями. Но по-моему мы тут здорово отклоняемся от генеральной линии партии и темы дискуссии и имеет смысл эту тему перенесли в личку, если вам интересно. У меня-то профдеформация, я могу об этом долго трындеть

Поэтому кратенько и с минимальными ссылками поясню свою мысль.

Цель у наших образовательных реформ изначально благая - стимулировать развитие НПО и СПО, которое у нас в глубокой и необъятной. Плюс реформировать систему образования по западному типу (сделать профильное образование) + сократить государственное финансирование. Но как всегда делается все через ж.
Поэтому не надо смотреть на декларативную статью 5-3, она именно декларативная. Она гарантирует базовое образование, и финансирование его федерального компонента.

Надо смотреть на порядок принятия законов, касающихся сфере образования в целом или косвенно, на поправки в ФЦПРО (где куча занудных бумажек. но где прописаны изменения и сокращения в финансировании бюджетных учреждений и образовательных программ) http://www.fcpro.ru/government-customers
Например в 2010 был принят такоей прекрасный 83-й ФЗ.Текст например можно посмотреть тут http://netreforme.org/wp-content/uploads/2011/01/LAW100193_0_20110021_121558_517621.rtf
Если вы его внимательно изучите (а там много букв и поправок) то увидите, что этот закон предусматривает финансирование школ на основе госзаданий+ненавязчиво намекает что школы и сами заработать могут.
От этого ФЗ уже тогда горько плакали учителя и музейщики.
В ФЗ об образовании также прописано расширение экономической самостоятельности школ.

Также советую посмотреть споры вокруг бюджета на ближайшие годы и пункты про сокращение финансирования образования, потому что Минфин не дал денег на программы. И все это плавно перевели на совесть региональных бюджетов. КПРФ сейчас пытается все это пересмотреть но до чего дободаются - посмотрим в этом году.

Теперь внимание! Государство гарантирует бесплатное образование только в пределах государственных федеральных образовательных стандартов.
А в новых федеральных стандартах начальной школы, например, отсутствует обучение иностранным языкам в первом классе. Получается так, что если спецшкола (например гимназия с профильным английским) организовала обучение иностранным языкам дошкольников, она либо должен резко его прервать в первом классе, либо перевести в разряд платных образовательных услуг. Это например.

Также смотрим такую штуку

Федеральный Государственный Образовательный Стандарт Среднего (Полного) Общего Образования
(утвержден приказом Минобрнауки России от 17 мая 2012 г. № 413)
http://минобрнауки.рф/документы/2365
Внимательно смотрюм на нюансы формулировок. Оффтоп: Это как в договоре на кредит, где нужно мелкий шрифт читать))
"реализации бесплатного образования на ступени среднего (полного) общего образования в объеме основной образовательной программы, предусматривающей изучение обязательных учебных предметов, входящих в учебный план (учебных предметов по выбору из обязательных предметных областей, дополнительных учебных предметов, курсов по выбору и общих для включения во все учебные планы учебных предметов, в том числе на углубленном уровне), а также внеурочную деятельность"(с)
А теперь смотрим что федеральном стандарте еще прекрасного. Все предметы имеют два уровня - базовый и углубленный.

И теперь смотрим, что же стандарт реально предлагает - "Учебный план профиля обучения и (или) индивидуальный учебный план должны содержать 9(10) учебных предметов"
Именно для этого, к слову прописан пункт "по выбору из обязательных"
Считаем, сколько задекларировано, и сколько прописано реально?))
"общими для включения во все учебные планы являются учебные предметы: «Русский язык и литература», «Иностранный язык», «Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия», «История» (или «Россия в мире»), «Физическая культура», «Основы безопасности жизнедеятельности»".

И дальше "При этом учебный план профиля обучения (кроме универсального) должен содержать не менее 3(4) учебных предметов на углубленном уровне изучения из соответствующей профилю обучения предметной области и (или) смежной с ней предметной области."

(Кстати из этого пункта и взялся миф о том, что оставят только три бесплатных предмета)

Ну это не говоря о том, что у нас теперь нет в школе предмета "Литература", а есть "Русский язык и литература". Это отдельная попоболь филологов и преподов.
Все. Больше государство в федеральном компоненте формально нам ничего не должно. Точнее школа может вводить хоть все предметы хоть на углубленном уровне, но не должна. Если школа вводит что-то самостоятельно -это половые, точнее финасовые трудности школы и родителей. Ну иногда финансовые трудности региона. Если вводит углубленно больше 4 предметов -тоже будут смотреть на профиль школы и думать дать али не дать финансирование. Финансирование дается, но дается "как всегда" так что если школа не добирает (внезапно!) средств есть другой (вышеупомянутый) закон который ей позволяет вводить платные предметы.
Ну и на закуску там все финансовые нормативы прописаны.

Что касается "дополнительных учебных предметов, курсов по выбору и общих для включения" то на них отведено определенное гарантированное количество часов, превышение которых тоже как бы идет за счет школы.

+ ну и плюс ко всему была еще раньше ФЦПРО 2006-2011 года, где федеральный компонент ряда предметов (той же биологии) был урезан вдвое (35 часов в год вместо 68) региональный мог вводиться, а мог и не вводиться. Рекомендовано - но типа на усмотрение.

Понятно что надо быть или буквоедом, или специалистом определенного профиля, чтоб в эти нюансы вчитываться. И сравнивать цифры (декларируемых "бесплатных" предметов и сколько реально выделяется на финансирование. + учитывать сколько финансируется из регионального и федерального бюджетов) Но в общем именно из-за этого депутаты КПРФ и СР и писали кипятком, а преподы выходили на демонстрации.

Пятый, ничего что мы скатывается в жуткий оффтоп?((

 Отправлено: 12.01.13 23:27. Заголовок: Ошибка перевода пише..

Ошибка перевода пишет:

цитата:

Так а что ей мешает, так сказать, воссоединиться с исторической родиной? Чтобы непосредственным участием внедрять русские православные ценности в месте их возникновения.

не ко мне вопрос)) я начинающий маровед, скрестилась с ней в паре тредов на бесте и поимела психологическую травму. Ее дневник без шапочки из фольги читать вообще нельзя. Так что я реали не в курсе, почто ей так больно за Россию матушку)))

Она, правда, как то утверждала, что у нее в России бизнес, поэтому ее очень волнует политическая ситуация в стране. причем бизнес такой неслабый, инвестиции какие то... Пиздит, полагаю..

 Отправлено: 12.01.13 23:34. Заголовок: Пернатый анон пишет:..

Пернатый анон пишет:

цитата:

Надо налоги со всех, у кого меньше десятерых детей, взимать!

Ну, так там оно и есть - на бездетных, малодетных, и - внимание - на семьи с внебрачными детьми.

Проблема в том, что российская дума последние месяцы демонстрирует полную неадекватность, там у людей от безделья и страха за свои жопки уже мозги посрывало-то напрочь, так что я, например, совсем не удивился бы и такому налогу.

 Отправлено: 12.01.13 23:38. Заголовок: тополь м пишет: &#..

тополь м пишет:

цитата:

"дал бог зайку, даст и лужайку"

Спасиба, я уже ощущаю сибя той лужайкой, еще одну "зайку" не потяну. Оффтоп: И я не о зверях

 Отправлено: 13.01.13 05:42. Заголовок: Мумрик пишет: ничег..

Мумрик пишет:

цитата:

ничего что мы скатывается в жуткий оффтоп?((

1. Это тоже в определённом роде близко к теме.
2. Вы обсуждаете не половые органы, не сиськи, не трансгендеров и не гомосеков.
3. Мне самому интересно.

цитата:

А теперь смотрим что федеральном стандарте еще прекрасного. Все предметы имеют два уровня - базовый и углубленный.

Ооо, знаю, очень хорошо знаю. У нас по химии был учебник базового уровня, от него плевались и преподы, и желающие учиться ученики, ибо нёс в себе этот учебник примерно нихуя. Зато красивый.

цитата:

В ФЗ об образовании также прописано расширение экономической самостоятельности школ.

Какая, нахуй, самостоятельность у школ? Теперь понятно, почему с нас тянули столько денег каждый месяц.

цитата:

Ну это не говоря о том, что у нас теперь нет в школе предмета "Литература", а есть "Русский язык и литература".

Што?!

 Отправлено: 13.01.13 09:59. Заголовок: Ну это не говоря о т..

цитата:

Ну это не говоря о том, что у нас теперь нет в школе предмета "Литература", а есть "Русский язык и литература".

А меня радует. Литература у нас была - ад и лютый треш, а часов под нее отведено немеряно. Больше, чем на полупрофильные и тот же русский, например.

Мумрик, а в каком году устроят свистопляску с бакалавриатом и его экзаменами? Хоть примерно. Скажи, пожалуйста

 Отправлено: 13.01.13 10:15. Заголовок: Кошмарный диспут. Со..

Кошмарный диспут. Согласна со всеми желающими ебнуть бомбой по треду. Никого не жалко.

 Отправлено: 13.01.13 11:33. Заголовок: Я могу понять налог ..

Я могу понять налог на бездетность как "бездетные платят рожающим, чтобы потом дети платили пенсии бездетным". Но я сильно против распределительных пенсий.

олсо, Мара:

цитата:

Если из-за этого налога хотя бы одна девочка не сделает аборта, он уже оправдан.

Боженька, убей это.

 Отправлено: 13.01.13 12:03. Заголовок: Я не понимаю, почему..

Я не понимаю, почему бездетный = шикует, падла, жрет черную икру ведрами каждый день и Dalmore Eos спаивает коту?

 Отправлено: 13.01.13 13:07. Заголовок: tram-pam-pam Понимае..

tram-pam-pam Понимаете в чем проблема. Анализировать текст (в частности замечать такие нюансы в формулировках законов) на уровне школы учат только в рамках двух предметов - истории и литературы.

Точнее как - у нас обычно в рамках уроков истории. Нас в конце "советской школы" учили конспектировать текст и вылавливать самых простых "блох" - учитывать разницу в формулировках, например. На нормальном уровне это, конечно, было уже на истфаке, но основы давали в школе в старших классах.

На "проклятом Западе", под который так старательно пытается закосить эта реформа - в рамках уроков родной литературы, которая плохо ли, хорошо, но преподается там обычно как отдельный предмет, и дает не столько знание произведений, сколько именно умение воспринимать текст.
Больше вариантов не фонтан.

Какому количеству населения уже можно впарить любую лажу, прикрыв это очень плохо поставленным пиаром, мы видим сейчас на примере правительственных инициатив, РПЦ и... ну того же Вождя.

Путин(министр и т.д) САМ в интервью сказал... По телевидению объяснили, на заборе написали, а читать самостоятельно трехкилометровые поправки и примечания к законам - давно уже всем лень.

свистопляску с бакалавриатом и его экзаменами - пока неясно. У нас и ФЗ "Об образовании" должны были еще в 2011 году принять, но допиливали еще весь этот год. Внедрение всего безобразия начнется только с осени 2013, и, понятно, не одним махом. ФЦПРО нынешняя рассчитана на 2011-2015. Застревает это еще и на том, что часть вузов, (тот же РУДН) радостно покивали "дадада, давайте ЕГЭ выпускникам запилим!", а остальные вузы возопили дурниной. То есть я очень надеюсь, что с той скоростью, с которой это идет, хотя бы года три еще есть.

 Отправлено: 13.01.13 13:16. Заголовок: Пятый спасибо http:/..

Пятый спасибо
Мне приятно.
Што?! хохо. Вы даже не представляете, какими словами выражались на конференции преподаватели русского и литературы, когда эти стандарты обсуждали...) И ЕГЭ по русскому и литературе тоже будет "в одном флаконе". Хотя вроде там расширили в последний момент часть по "сочинению", как раз после конференции.

Алгебра и геометрия формально теперь тоже как бы могут как одно идти. Впрочем они и раньше уже вместе шли, но теперь распределение часов можно будет на практике проводить очень весело.

 Отправлено: 13.01.13 13:28. Заголовок: Мумрик мммм http:/..

Мумрик
мммм

 Отправлено: 13.01.13 13:30. Заголовок: Мумрик, если вас на ..

Мумрик, если вас на уроках литературы действительно учили анализировать текст, то вам очень повезло с преподавателем. Или мне не повезло.
Потому что из меня уроки литературы делали зверя, а я очень люблю читать, анализировать, думать. И книги тоже очень люблю.
Но когда весь класс под диктовку записывает правильную позицию (т.е. учительскую, а учительская - это Белинский, Добролюбов и иже с ними + минобр), а за неправильную, высказанную и обоснованную в сочинении, ставят тройку без каких-либо пометок и объяснения причин, то это... анализировать не учит. Или когда преподаватель натравливает весь класс на персонажа своими "наводящими вопросами" (а персонаж этот, к слову, был мне самым близким и понятным во всем произведении), а потом искренне удивляется, что это все так на него [персонажа] накинулись.
У меня таких историй достаточно. Я понимаю, что проблема в данном случае не столько в системе, сколько в преподавателе, но он - часть этой системы и воспитан ею. Поэтому я считаю, что литература как раз должна быть предметом по выбору и желанию.
Мумрик пишет:

цитата:

И это не низкий IQ виноват, это никто информацию разбирать не учил.

Согласна. Но на литературе нас не учили разбирать (см. выше). На истории - да, но это заслуга моей восхитительной преподавательницы, а не предмета в целом. Оффтоп: Хотя история должна быть обязательной, ИМХО.

Мумрик пишет:

цитата:

То есть я очень надеюсь, что с той скоростью, с которой это идет хотя бы года три еще есть.

Черт-черт-черт, я ж только первый курс((
Спасибо!

 Отправлено: 13.01.13 13:42. Заголовок: мне не понятен пасса..

мне непонятен пассаж про егэ в институтах. это как вообще выглядеть-то должно? егэ по философии там или по вышмату?

 Отправлено: 13.01.13 13:45. Заголовок: tram-pam-pam ну у на..

tram-pam-pam ну у нас тоже все зависело от преподавателя.
Одна русичка была прекрасна как два майских рассвета, а у остальных анализ текста сводился к "поэт считает его своим другом, потому что обращается к нему "мой друг". Упор на анализ текста в литературе - это скорее британская и американская практика, чем российская. У нас в школе как максимум порекомендуют почитать Лотмана, и на этом дело кончится.

Просто если предметы остаются в полном объеме - шанс получить знания все же гораздо больше, чем когда предмета фактически нет.

 Отправлено: 13.01.13 13:46. Заголовок: Мумрик это не тот ли..

Мумрик это не тот ли чудесный постулат, которым предполагалось химию, физику и биологию объединить в предмет под названием "естествознание"?

 Отправлено: 13.01.13 13:55. Заголовок: за проезд передаем а..

за проезд передаем а они пока еще не договорились "как". Не договорились даже сохранять выпускные экзамены или убрать. Система таких же универсальных вопросов как сейчас, скорее всего, будет. Экзамен предусмотрен в письменной форме. Инициатива еще фурсенковская, пока предполагается обкатывать на согласившихся мышках. То есть вузах.
И подается под соусом "проверять будет независимая комиссия, что повысит контроль качества образования" и "и повысить межвузовскую мобильность бакалавров при поступлении в магистратуру"
Начали обсуждать это еще прошлой весной, и так весь год.
http://top.rbc.ru/society/29/03/2012/643917.shtml

 Отправлено: 13.01.13 13:56. Заголовок: ШумелКа Мышь он) ..

ШумелКа Мышь он) Только там есть раздел "естественные науки" и подраздел "естествознание".
Комбинируется это все в любой пропорции, в зависимости от школы. Взболтать, но не смешивать.

 Отправлено: 13.01.13 14:01. Заголовок: Мумрик *плачет* Я не..

Мумрик *плачет* Я не хочу отпускать своего ребенка в школу((( Можно я буду учить его дома

 Отправлено: 13.01.13 14:06. Заголовок: ШумелКа Мышь а уже г..

ШумелКа Мышь а уже говорят, что проще уже сделать самопальные домашние школы или вернуться к практике гувернеров. Платить примерно столько же, а толку больше. Я раньше была категорически против домашнего обучения, но давно пересматриваю свою позицию))

 Отправлено: 13.01.13 14:13. Заголовок: Мумрик вот, кстати, ..

Мумрик вот, кстати, да. Хотя у нас школа очень хорошая, такого рода реформы ее точно угробят((( Остается только надеяться, что ее выкупит богатый дядечка и она станет частной.

Мара Джейд эпохальна *читая ее днев*. Это даже не Вошдь, у нее своя атмосфера с блекджеком и шлюхами

 Отправлено: 13.01.13 14:18. Заголовок: ШумелКа Мышь Попа да..

ШумелКа Мышь Попа даже не в том, что советское обучение, которое предполагает в школе "общую эрудицию", а уже потом, в вузе, "специализацию", заменяется специализацией со школы. Или что есть окупаемость школ.

Западное образование так построено, но западное образование нормально встроено в экономику, там есть возможность и финансирования со стороны, и матобеспечения этой самой специализации. И там система отрабатывалась не несколько лет. А у нас прописали быстро-быстро стандарты, но денег на их реализацию не дали, и все пока идет по схеме "дали пистолет, крутись как хочешь".

 Отправлено: 13.01.13 14:38. Заголовок: Мумрик пишет: Запад..

Мумрик пишет:

цитата:

Западное образование так построено, но западное образование нормально встроено в экономику, там есть возможность и финансирования со стороны, и матобеспечения этой самой специализации.

вот когда мы перестанем равняться на запад, тогда, возможно, у нас и будет создано что-то стоящее. Мне вообще этот бум вокруг системы образования напоминает споры между западниками и славянофилами))) И аргументы примерно те же: "да на западе это уже давно работает! Давайте все сделаем так же!" "Да вы козлы! Вернем советскую систему образования! Научный атеизм рулез!")

 Отправлено: 13.01.13 14:45. Заголовок: Мумрик пишет: а у о..

Мумрик пишет:

цитата:

а у остальных анализ текста сводился к "поэт считает его своим другом, потому что обращается к нему "мой друг". Упор на анализ текста в литературе - это скорее британская и американская практика, чем российская. У нас в школе как максимум порекомендуют почитать Лотмана, и на этом дело кончится.

У меня такое ощущение, что мы с вами в разных странах живем. В моей школе все, абсолютно все сводилось к синим занавескам и тому подобному. И личным тараканам преподавателя, преподносимым нам как результат анализа и бла-бла-бла. Мы разбирали каждое произведение, подробно "анализировали" эпизоды, героев и, конечно, СМЫСЛ (тм). И критику таким же образом читали. И преподаватели были в возрасте, т.е. советской школы.

Мумрик пишет:

цитата:

Просто если предметы остаются в полном объеме - шанс получить знания все же гораздо больше, чем когда предмета фактически нет.

Как и шанс напороться на вот такое вот, как выше.
ИМХО, лучший вариант - базовый набор необходимых предметов в достаточном объеме + некоторое количество предметов на выбор, в зависимости от склонности ученика. Но это класса с 7-8, а до - общий курс, обязательный для всех.