Виноват и тот, и тот, просто алкогольное опьянение дает дополнительную нагрузку по неко торым статьям.
И опять двадцать пять. Что нарушает человек, который напился? Просто напился, не дебоширит, не лезет драться, никого не насилует? Что он нарушает, твою картину мира? В чём он виноват? Человек, который в пьяном виде совершает преступление, виноват в преступлении, а что пьян - это просто сопутствующее обстоятельство. Да, отягчающее. Но нет у нас закона, запрещающего пить и напиваться. Как и закона, разрешающего совершать преступления пьяным. Как и закона, разрешающего совершать преступления в отношении напившихся. Доброе утро, блядь.
гость
Отправлено: 16.06.13 15:37. Заголовок: анон с Польши , я ри..
анон с Польши , я риали охуела, когда услышала эту историю и вот такие размышления. Это дела давно минувших дней, но блин, это пиздец. У меня вообще есть знакомые,подвергшиеся сексуальному насилию в худшей форме и среди них нет никого, кто ходил бы по темным улицам, пьяный, в мини-юбке. Кстати, я так ходила, могу сказать, что большинство насильников в это время по ходу спят. У нас тут было изнасилование среди бела дня, в не сильно людном месте правда. Там в парке госучреждение стоит, ну и девушка туда по своим делам ходила, а тут компашка молодчиков решила с утра бухнуть. К сожалению, помощь опоздала.
гость
Отправлено: 16.06.13 15:38. Заголовок: гость пишет: И опят..
гость пишет:
цитата:
И опять двадцать пять. Что нарушает человек, который напился? Просто напился, не дебоширит, не лезет драться, никого не насилует? Что он нарушает, твою картину мира? В чём он виноват? Человек, который в пьяном виде совершает преступление, виноват в преступлении, а что пьян - это просто сопутствующее обстоятельство. Да, отягчающее. Но нет у нас закона, запрещающего пить и напиваться. Как и закона, разрешающего совершать преступления пьяным. Как и закона, разрешающего совершать преступления в отношении напившихся. Доброе утро, блядь.
Анон, не читай жопой и не психуй. Я в принципе имела в виду статьи УК и именно то о чем ты говоришь.
Трус
Отправлено: 16.06.13 15:40. Заголовок: А изнасилование - н..
цитата:
А изнасилование - норма? И люди, которые говорят взрослой женщине, что она должна не ходить при ком угодно в шортиках-маечках, а только в сверхпрочных джинсах - не неадекваты?
Изнасилование не норма. Люди адекватны.
цитата:
Понимаешь, анон, это так только кажется. Никто бы никогда не поверил, что мой замечательный добрый папочка в мои 8 лет попытался меня трахнуть, правда, не удалось в итоге, но тем не менее. Где гарантия, что другие прекрасные отцы семейств не ведут себя так же, просто их жертвы молчат, как и я?
Твоей вины в этом нет от слова совсем. И в восемь лет ты мог существенно меньше чем лет в пятнадцать, скажем. Да ты и не понимал многого в восемь лет, какой с тебя спрос?
цитата:
А оно трактуется, и ты с этим ничего не поделаешь. Это как кирпич. Надо следовать ТБ, а не винить кирпич. Меньше надо смотреть друг на друга актерам и отпускать сальные шуточки, тогда вероятность стать объектом внимания латентных джейтушниц будет крайне мала.
Проявление чувств трактуется как кирпич? Анон, ты несешь бред на волнах бугурта. Не останавливайся, смешно пишешь.
цитата:
Трус, ты тупой? Для таких как ты в темке уже куча кулстрори, которым не верить у меня лично повода нет, ибо у меня тоже есть пара таких кулстрори. Абсолютно противозачаточная одежда была на мне. Эпизоды оставили ощущение полнейшего шока именно по этой причине.
Опять двадцать пять. "крайне мала"=/= "ее не будет совсем". И вообще что за безысходность? Раз не повезло тебе значит не повезет всем? Может сразу всем ползти на кладбище?
цитата:
Только в случае с изнасилованием и домогательствами эта ТБ слишком расплывчата, ибо сколько людей столько возможностей и столько сексуальных предпочтений. Те же джинсы можно разрезать влегкую, а не ебаться с ремнем.
Отправлено: 16.06.13 15:50. Заголовок: Трус пишет: Раз не ..
Трус пишет:
цитата:
Раз не повезло тебе значит не повезет всем?
Если дело в везении-невезении, то к чему разглагольствования о ТБ? А ни к чему, поэтому у тебя и жопоболь, замаскировать которую ты отчаянно хочешь, пронзая жопоболь у других.
Трус пишет:
цитата:
Вот только нож с собой не все носят.
Дурачок/дурочка(?). Нож с собой носят даже некоторые дамы, а уж суровые мужики, настроенные на легкий секс, и подавно его с собой захватят.
Анон, не читай жопой и не психуй. Я в принципе имела в виду статьи УК и именно то о чем ты говоришь.
И поэтому если кто-то ограбил/изнасиловал пьяного, то, цитирую гость пишет:
цитата:
Виноват и тот, и тот
?
Я прямо в растерянности, а рядом со мной сидит Её Величество Последовательность В Своих Утверждениях и тоже хуеет.
гость
Отправлено: 16.06.13 16:05. Заголовок: А ведь начинали с ад..
А ведь начинали с адекватных анонов, а потом подтянулись
тополь м
Отправлено: 16.06.13 16:13. Заголовок: Мне в мои безмозглые..
Мне в мои безмозглые 17 два раза очень повезло - я по наивности и чрезмерной воспитанности оказывалась наедине с несколькими гопниками, причем сторонники самадуравиновата ясно бы увидели в моих действиях провокацию, да в одном из случаев даже я себя буквально заставляю ее не видеть. Так вот мне очень повезло - гопники оказались настоящими мужчинами и меня не тронули. Зато сейчас как вспомню, так волосы дыбом от понимания, что со мной могло быть. Это к вопросу о маргинальном быдле, непременно поджидающем в темных подворотнях.
Отправлено: 16.06.13 16:16. Заголовок: гость пишет: А ведь..
гость пишет:
цитата:
А ведь начинали с адекватных анонов, а потом подтянулись
а такое всегда подтягивается, так ведь хочется продемонстрировать какой ты правильный, умный, сильный и прозорливый, на фоне несчастных жертв, мерзость
гость
Отправлено: 16.06.13 16:39. Заголовок: Я ходила с простым г..
Я ходила с простым грубым и малознакомым (виделись пару раз на сходках, мельком) парнем на пустынный пляж. Дело ранней весной было. Народу - никого. И ничего не было, только музыку с его плеера слушали. А потом он меня до дома проводил.
А в другой раз я впервые накурилась и осталась одна в квартире с двумя малознакомыми парнями. И обоим им хватило "Нет, не хочу" уже где-то в середине прелюдии, чтобы отвянуть.
Вообще я - типичная самадуравиновата, меня только изнасиловать осталось Это я так, подтвердить тезис выше. Про людей и мудаков.
Твоей вины в этом нет от слова совсем. И в восемь лет ты мог существенно меньше чем лет в пятнадцать, скажем. Да ты и не понимал многого в восемь лет, какой с тебя спрос?
Хм. Интересно, я правильно понимаю, что вины анона в этом нет именно по причине его малого возраста в то время? То есть если бы ему было не восемь, а, скажем, пятнадцать, то виноват был бы не отец, а анон?
Отправлено: 16.06.13 17:41. Заголовок: Shemar пишет: то в..
Shemar пишет:
цитата:
то виноват был бы не отец, а анон?
офкорс, не соблюдала правила ТБ
гость
Отправлено: 16.06.13 18:06. Заголовок: Трус пишет: Вот тол..
Трус пишет:
цитата:
Вот только нож с собой не все носят.
Тогда он сразу просто ебанет по башке, а потом разденет. Если он изначально выбрал такую "сложную" по вашему мнению жертву, то вполне мог продумать варианты что с ней сделает. Кстати, большинство сразу избивает жертву, а уж потом насилует. Еще где-то читала, что у большинства маньяков склонность к некрофилии, поэтому зачастую жертв убивают, и только затем насилуют. Очень сомневаюсь, что тут спасут джинсы.
А вообще, исходя из вашей логики, когда женщины начали носить джинсы, то изнасилований должно было стать меньше. Но что-то такой картины не наблюдается.
Отправлено: 16.06.13 18:32. Заголовок: Анон, который вечно ..
Анон, который вечно читает жопой. Что ж ты, сука, на этом форуме сидишь, а не идешь мальчиков на путь истинный наставлять, а? Чем ты лучше людей, уверенных в том, что женщина может защититься, если ты считаешь, что женщина АПРИОРИ беззащитна, НИЧЕГО не может сделать и её удел просто смириться с тем, что если её захотят изнасиловать - её изнасилуют? Это ты типа не потенциальных жертв инструктируешь, да? Это ты тут насильников предупреждаешь так о том, что насиловать плохо? Ты на каждый ТБ-совет находишь лазейку, чтоб насильник мог это сделать, а если какой-то насильник вотпрямщас читает это?
Еде один анон, который думает, что под "гостем" пишет один человек.
Он не только уверен, что под гостем один человек, он еще и пронзатель 80 лвл, который точно знает, что против изнасилований люди выступают только в этой темке, а в жизни насильников поддерживают.
гость пишет:
цитата:
Ты на каждый ТБ-совет находишь лазейку, чтоб насильник мог это сделать, а если какой-то насильник вотпрямщас читает это?
Что печально для таких желающих верить в справедливый мир как ты, насильники довольно умны и изворотливы. Чтобы понять это, достаточно почитать про известных маньяков. Поэтому будь уверен, сумасшедший гость, про те лазейки, о которых говорилось в этой темке, насильники додумаются с полпинка и без чьей-либо помощи.
Анон
Отправлено: 16.06.13 20:18. Заголовок: Анончики, я тоже со ..
Анончики, я тоже со стори. Не совсем кул, но о чём-то всё же говорит. Скрытый текст
Когда анон учился классе в 6-м, он на лето, как и многие другие дети, отправлялся к бабушке и дедушке. С ними тогда же жил мой отец, после развода с матерью; туда же приезжала и отцовская сестра с целым выводком детей (обычно детей приезжало трое). Анон (т.е., я) с ними виделся нечастно, толком их не знал. Но вот даже будучи супер-наивным, маленьким и глупым, в один прекрасный день анон заметил, что кузены/кузины стали его сторониться. Ну, это ещё мягко сказано - на самом деле, от меня шарахались как от прокажённой. И, вроде, без причины: ни конфликтов тебе, ни ссор, ничего. А потом я как-то разговорила свою кузину, и выяснилось, что моя "замечательная" бабушка, мир её памяти, растрепала своей семье, что я трахаюсь со своим отцом. В одинадцать, сука, лет! Она, дескать, своими глазами видела, что я ему то ли дрочила, то ли ещё что. По этой же причине меня не поселили в одну комнату с отцом. К чему эта стори, если она не про изнасилования? Да к тому, что на отца-то моего никто косо не смотрел, даже предполагая такую хуйню. И кузина моя с ним наедине оставаться не боялась. Зато я до сих пор с ними нормальных отношений не выстроила. И не удивлюсь, учитывая их тогдашние реакции на меня, и на отца (особенно в сравнении), что они тоже думали в ключе "самадуравиновата" и "не надо выносить сор из избы". Ибо, как выяснилось, в этом была уверена и тётка моя - взрослая женщина. Но кто что попробовал узнать-спросить? Хуле. Она смотрела с жалостью, дети её - с отвращением.
А ещё где-то в этом же возрасте анон обзавёлся грёбаным сталкером. Дело было весной, в самой середине дня, на людной остановке, позднее - в не менее людном троллейбусе. На аноне была "концертная" юбка ниже колена и блузка. Сисек и прочего у анона тоже не наблюдалось. Но это не помешало какому-то херу сначала потыкаться своим хощяйством мне в область пятой точки, а потом - чуть ли не за локоть вытащить меня из троллейбуса, бормоча какую-то хуйню в духе "да-да, я тут живу, совсем рядом". Благо, анон был хоть и юн, но сообразителен, и использовал наличие народа вокруг в свою пользу. Но на этом сага не закончилась - одноклассницы-очевидцы потом не раз натыкались на этого товарища, который всё допытывался где я, кто я и т.п.
Блин, меня уже дома в шутку называют мечтой педофила, потому что инцидент был не один, просто он больше всего запомнился почему-то. Бывали и крайности. И всё время - в светлое время суток (или вечером, скажем, на пути в муз. школу) и в людном месте (тоже относительно; но не подворотня и не чужая квартира, а, скажем, улица и т.п.). И чо? Один раз это было зимой, когда я была замотана в пуховик от шеи и до пят, ибо мерзлячая до ужаса. Один раз попался обдолбыш-укурыш. И в критической ситуации спасало только то, что моя первая реакция была не шок, а суканахернадоделатьноги. Но это уже у кого как заложено.
Один раз, правда, я "нарушила ТБ" - возвращалась домой под ручку с подвыпившей после ДР у друзей семьи матерью. Тогда пиздец пришёл и нашем же тёмном подъезде и в не менее тёмном лифте. Просто раз - чувствую, что за спиной кто-то стоит (не видно нихрена от слова "совсем"), открывается лифт - и я узреваю нечто с хозяйством наготове. Мать, кстати, на мои визги и экстренное заталкивание её в кабину лифта даже не отреагировала. х_х Дома уже протрезвела, патамышта у меня истерика началась.
Всё тот же Анон
Отправлено: 16.06.13 20:26. Заголовок: ПыСы: а вот мой экс-..
ПыСы: а вот мой экс-одногруппник во время эпичной пьянке на экваторе, будучи пьяным сам, вообще не нуждался ни в каких "нет, не хочу, не буду". Банально не прозвучало моего согласия - человек всё понял и не лез. Хотя был, скажем так, весьма решительно настроен. Просто он не мудак.
Когда вы, блин, поборники ТБ, поймёте, что нет панацеи от изнасилования? И что показатели насилия сползут к нулю не тогда, когда девушки начнут носить пуленебробиваемые трусы, а когда каждый будет знать, что за изнасилование схлопочет срок и химическую кастрацию. И никакие "самадуравиновата" на это не повлияют.
гость
Отправлено: 16.06.13 20:40. Заголовок: а у меня случилась к..
а у меня случилась классика с сомнительным согласием. Скрытый текст
была пьянка, как это бывает. я выпила, но рядом были друзья. я как-то даже представить не могла, что может что-то произойти. и тут появился парень, который начал лезть. я пыталась отшучиваться, потом уже серьезно говорила нет, но остальным было пофиг. в итоге все произошло, но как-то коряво, после чего я собралась в пять утра и свалила пешком в утренний туман.
Отправлено: 16.06.13 20:50. Заголовок: Ну, что, тоже запилю..
Ну, что, тоже запилю кулсторе. хотя у меня ощущение, что я как-то анонимно ее писала, поэтому кратенько Скрытый текст
дано: друг семьи, добрый дядя М. и анон, тогда еще 13 приблизительно лет, зашедший забрать что-то, что нужно передать маме. сторонникам всепомогающести ТБ: брючный костюм (анон был ботаном) и разумеется трезвый, такой-то возраст. девственник, не тролль и не лжец, а вовсе фиалка с сейлормун в голове. Дядя М. выдал необходимое, всучил пару цацек его пару недель как покойной жены, поговорил, как там мама, и внезапно начал укладывать на диван под предлогом полежать и поболтать (уговаривал кстати долго, но взрослых надо слушаться, и опять же он был обычный, говорил, как жарко летом и расскажи, как ты в школе, давай поболтаем мы с прошлой недели не виделись). А потом под предлогом жарко же всем, стал раздевать. И раздел. Потом пихал пальцы (сейчас понимаю, что пытался возбудить по-сухому)и гладил лицо, целовать пытался. Анон цепенел, а дядя М. принимал это за согласие и рассказывал, что он анону как отец, поэтому не стоит стесняться. И только, когда дядя навалился сверху, раздвигая рукой бедра, анон забился в истерике как эллиптичный. Молча конечно - стыдно. И отбился. Повезло. Никому не сказал (кроме анонимов, конечно, дважды уж, лол). Стыдно. Самадуравиновата.
Знаете, чуваки, в рот я ебала вашу тб! она не говорит ничего нового относительно общего. Возвращался мужик с работы поздно по темной улице, его стукнули по голове, убили и ограбили = бедняга! Возвращалась женщина с работы поздно по темной улице, ее стукнули по голове, убили и ограбили = бедняга! Возвращалась женщина с работы поздно по темной улице, ее стукнули по голове и изнасиловали = сама дура! виновата! спровоцировала! Что за хуйня?! Почему так?! Это нелогично же!
гость
Отправлено: 16.06.13 20:51. Заголовок: это была не цитата, ..
это была не цитата, а море. сорре, анонче
не тот Федот
Отправлено: 16.06.13 20:57. Заголовок: Всё тот же Анон пише..
Всё тот же Анон пишет:
цитата:
Когда вы, блин, поборники ТБ, поймёте, что нет панацеи от изнасилования?
Д овас когда дойдет, жирафы вы наши, что никто, кроме вас, этого не говорил? Говорили и говорят о возможности хотя бы немного снизить риск, но вам, судя по всему, на это наплевать - вы в белых паранджахплащах вещаете, как вас унижает совет смотреть по сторонам...
кикимора болотная
Отправлено: 16.06.13 20:58. Заголовок: Всё тот же Анон[/b, ..
Всё тот же Анон[/b, все знают, что за изнасилование положен нехилый срок, разве что без кастрации. Кого это остановило? P.S. Воистину сказано: холиварофорум есть заповедник ебокваков. Ты им про Фому - они тебе про Ерему. Заебали.
гость
Отправлено: 16.06.13 21:16. Заголовок: не тот Федот пишет: ..
все знают, что за изнасилование положен нехилый срок, разве что без кастрации. Кого это остановило?
Ну так ведь даже судя по кул-стори этого форума, хз сколько чуваков не получают должного наказания, потому что в головы девушкам забили "самадуравиновата", не хуй жаловаться, тебя все равно обосрут.
Говорили и говорят о возможности хотя бы немного снизить риск
Угу, с одной стороны у нас шанс "немного" снизить риск, повторив пицот раз советы, которые или общеизвестны, или трудновыполнимы, или применимы в исключительно редких ситуациях, или ограничивают шопиздец. С другой стороны - смещение фокуса внимания с преступника на жертву, внушение жертве чувства стыда и вины, страх рассказать кому-либо о произошедшем, чтобы не услышать "самавиновата", формирование извращенных представлений типа "всем же известно, зачем носят короткие юбки/ездят на дачи/пьют в компании мужчин..."
Напоминания об элементарной ТБ уместны в двух ситуациях, блин - когда вы воспитываете детей и когда вы предостерегаете кого-то, кто очевидно рискует у вас на глазах. В остальных ситуациях от них больше вреда, чем пользы. Ну и если вы уж так уверены, что ваши бесценные рекомендации спасут тыщи несчастных неосторожных дур от изнасилования, думайте хоть немного о том, как, кому и в каком контексте вы их даете, чтобы не получить все те последствия, о которых выше.
Отправлено: 16.06.13 21:22. Заголовок: не тот Федот пишет: ..
не тот Федот пишет:
цитата:
вещаете, как вас унижает совет смотреть по сторонам...
Да не унижает. Вот только ты ни черта не понимаешь и в любом преступлении продолжаешь искать ошибки жертвы. Список ошибок все растет и растет: не джинсы (мне, кстати, интересно, люди вещающие про спасительные джинсы хоть раз были стреножены ими, пытаясь убежать?), не то время, не так смотрела, не той походкой шла... а толку ноль. Не находишь?
Отправлено: 16.06.13 21:26. Заголовок: аноны, который раз ч..
аноны, который раз читаю изнасилование-срачи и всё подозреваю, что стороны говорят об одном и том же с разных точек зрения. Воспитывать мальчиков надо, сурово порицать и презирать насильника надо, предавать огласке надо, вдалбливать хорошие вещи с самого детства надо, тогда процент изнасилований снизится и наступит благорастворение воздусей. Никто не спорит. Только плоды этого будут в лучшем через год-два, в реальности - лет через пять. А что делать, пока пропаганда добра ещё не начала действовать - конкретно сегодня, вечером 16 июня 2013 года, завтра, 17 июня и послезавтра, 18 июня, возвращаясь в свою квартиру в спальном районе поздно вечером?
Анон
Отправлено: 16.06.13 21:30. Заголовок: не тот Федот пишет: ..
не тот Федот пишет:
цитата:
Д овас когда дойдет, жирафы вы наши, что никто, кроме вас, этого не говорил? Говорили и говорят о возможности хотя бы немного снизить риск, но вам, судя по всему, на это наплевать - вы в белых паранджахплащах вещаете, как вас унижает совет смотреть по сторонам...
Няша, дублирую для самых не-жирафистых: длинные юбки, прогулки в дневное время, трезвенность как стиль жизни - нихрена из этого не снижает риск. Это где-то у вас в голове страшные гопники, похотливо гогоча, утаскивают пьяных юных дур, разодетых как блядей, в ближайший тёмный переулок. Ни фейхуа из вышеперечисленного не обезопасит тебя от встречи с мудаком. Я, млять, поборник трезвенности, нелюбитель коротких юбок и у меня аллергия на полуночные тусовки. И да, перехожу дорогу на зелёный свет и смотрю по сторонам. ТБ, вроде как соблюдаю. И чой-то это мне не сильно помогло, т.к. раза два я отбилась только чудом.
кикимора болотная пишет:
цитата:
все знают, что за изнасилование положен нехилый срок, разве что без кастрации. Кого это остановило? P.S. Воистину сказано: холиварофорум есть заповедник ебокваков. Ты им про Фому - они тебе про Ерему. Заебали.
Анон, ты не понял. Я говорю о традиционном де-юре и де-факто. Возьми Украину и нашумевший случай с Оксаной Макар. Дальше уже мало кто следил - но следом за этим получилось ещё несколько чуть менее громких дел на ту же тему. Призрачная статья в УК (в нашем случае - в КК) не есть рычаг воздействия. Когда реально будут бояться, когда не будут думать, что "можно отмазаться" и т.д. - тогда, мэйби, и будет сдвиг.
возвращаясь в свою квартиру в спальном районе поздно вечером?
идти себе спокойно, или ты думаешь: вышла ночью на улицу - изнасиловали. и не писать хуйню в интернете
гость
Отправлено: 16.06.13 21:40. Заголовок: гость пишет: идти с..
гость пишет:
цитата:
идти себе спокойно, или ты думаешь: вышла ночью на улицу - изнасиловали.
извини, анон, я не умею спокойно, ровно дыша, проходить мимо пьяной гопоты у подъезда или слышать постоянные шаги за спиной на протяжении почти всего пути.
гость
Отправлено: 16.06.13 21:41. Заголовок: не тот Федот пишет: ..
не тот Федот пишет:
цитата:
Говорили и говорят о возможности хотя бы немного снизить риск, но вам, судя по всему, на это наплевать - вы в белых паранджахплащах вещаете, как вас унижает совет смотреть по сторонам...
Он не унижает. Просто выносит мозг, как ебанашки рассуждают про то, что в изнасиловании была часть вины жертвы.
гость
Отправлено: 16.06.13 21:42. Заголовок: 777 пишет: Вот толь..
777 пишет:
цитата:
Вот только ты ни черта не понимаешь и в любом преступлении продолжаешь искать ошибки жертвы. Список ошибок все растет и растет:
Ну вера в справедливый мир же классическая. Как может не быть ошибок у жертвы? Это что же значит плохие вещи случаются с хорошими людьми?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
