Отправлено: 14.04.12 17:44. Заголовок: дык самое занятное, ..
дык самое занятное, что в оригинале никто никого не отпинывал от шлюпок - за три минуты судно потунло
Невидимка
Отправлено: 14.04.12 18:17. Заголовок: срач делиться на два..
срач делиться на два вида: 1. ТС - обиженная на мужикофф злобная лесбиянка 2. мужики все правильно сделали
по теме... никогда не питала иллюзий насчет таких ситуаций. не будет рыцаря, спешащего на помощь. кто сильней, ловчей, быстро ориентирующийся - тот и спасен. нюф сед.
п.с. естественно я буду в первую очередь спасать своих родных. причем в такой последовательности: сначала ребенок, потом мама, потом папа, потом муж, потом остальные родственники или друзья. и на последнем месте чужие дети, тети, дяди. и если без отпихивания и переебания веслом - не спастись самой и своих, то переебу веслом и отпихну. потому что не вижу смысла погибать самой чтоб погибнуть за компанию с другими.
ребенок ничего полезного не производит, без взрослых беспомощен, может еще и не вырастет, а загнется от какой-нибудь болезни. здоровый взрослый обеспечивает едой и защитой, не только себя, но и свое окружение. выживший взрослый всегда заведет нового ребенка, ребенок без взрослых банально умрет с голоду. ну и чисто эмоциональный аспект, смерть погибшего ребенка - трагедия только для его родителей, все остальным обычно похуй. смерть взрослого затрагивает куда больше людей - супруга, родителей, друзей, коллег, других детей этого человека и т.д.
цитата:
я часто думала над тем. почему мать спасает ребенка.. пришла к выводу.. потому что боится страдать после его смерти.. самый банальный эгоизм.
Анонимка я
Отправлено: 14.04.12 19:12. Заголовок: Гость пишет: В комм..
Гость пишет:
цитата:
В комментах было:
цитата: ребенок ничего полезного не производит ... и т.д.
цитата: я часто думала над тем. почему мать спасает ребенка.. пришла к выводу.. потому что боится страдать после его смерти.. самый банальный эгоизм.
Чайлдфри такие чайлдфри ))
Ворсинка
Отправлено: 14.04.12 20:17. Заголовок: В комментах было: ..
цитата:
В комментах было: цитата: ребенок ничего полезного не производит, без взрослых беспомощен, может еще и не вырастет, а загнется от какой-нибудь болезни. здоровый взрослый обеспечивает едой и защитой, не только себя, но и свое окружение. выживший взрослый всегда заведет нового ребенка, ребенок без взрослых банально умрет с голоду. ну и чисто эмоциональный аспект, смерть погибшего ребенка - трагедия только для его родителей, все остальным обычно похуй. смерть взрослого затрагивает куда больше людей - супруга, родителей, друзей, коллег, других детей этого человека и т.д.
цитата: я часто думала над тем. почему мать спасает ребенка.. пришла к выводу.. потому что боится страдать после его смерти.. самый банальный эгоизм.
А я согласна, чо. Другое дело, что после гибели ребенка семья часто распадается, горе и все такое, но это уже моральный аспект. А биологический действует с точностью до наоборот: у этих двоих еще могут быть дети, и не один. А так и ребенок останется сиротой, и две способных еще к продолжению рода особи утеряны для популяции.
Отправлено: 14.04.12 20:28. Заголовок: Ну, что баба, что му..
Ну, что баба, что мужик вследствие катастрофы могут стать бесплодными, так что: ребенок, взрослый - не играет особой роли. Вывод: нужно спасать котяток
Отправлено: 14.04.12 20:57. Заголовок: Ну, что баба, что му..
цитата:
Ну, что баба, что мужик вследствие катастрофы могут стать бесплодными, так что: ребенок, взрослый - не играет особой роли.
Эээ, насчет женщины еще понимаю, но мужчина? Кастрация как результат несчастного случая Оффтопом: я когда давным-давно смотрела Титаник, все поражалась, как Роуз после плавания в ледяной воды не отстудила себе все окончательно, и даже потом ребенка родила.
цитата:
А я так люблю, когда о людях судят только с точки зрения биологии
К сожалению, в экстремальных ситуациях люди большинство действует именно как биологические существа =/
Ворсинка ну, банально из-за шока, там все может быть. Может быть от инфекции быть, от оперативного вмешательства, от травм, да от чего угодно Просто мужское бесплодие легче поддается лечению, поэтому не так заостряют эту проблему.
Отправлено: 14.04.12 21:47. Заголовок: Ворсинка пишет: К с..
Ворсинка пишет:
цитата:
К сожалению, в экстремальных ситуациях люди большинство действует именно как биологические существа =/
Но вы-то сейчас не в экстренной ситуации. А если будете, то не станете так рассуждать: "Спасу-ка я взрослых, они потом воспроизведутся", а будете действовать по инстинктам.
Отправлено: 15.04.12 10:49. Заголовок: в огоньке и еще для ..
в огоньке и еще для Коммерсанта писала (пишет?) В Огоньке работает точно. У нее, кстати, на любой пост из серии М+Ж набегает столько неадеквата, интересно посмотреть. Оч выразительный срез общества.
Отправлено: 15.04.12 11:03. Заголовок: Меня мужики там весе..
Меня мужики там веселят, которые орут - смерть феминисткам. Я так и не поняла, какие такие права золотые у мужиков отобрали, что они, как прищемленные люком за любопытные места скулят. Им не нравится, что женщина имеет право голоса? Что работает и получает образование? Что не так с равными правами, я не понимаю.
Отправлено: 15.04.12 12:34. Заголовок: Но вы-то сейчас не в..
цитата:
Но вы-то сейчас не в экстренной ситуации. А если будете, то не станете так рассуждать: "Спасу-ка я взрослых, они потом воспроизведутся", а будете действовать по инстинктам.
А я и не говорю, что буду рассуждать. Я о том, что в экстремальной ситуации как раз очень часто инстинкт "спасайся сам, на остальных пофиг" срабатывает, самосохранение короче. И все рассуждения тупо скипаются, ибо природа уже все решила, и челвек лезет по головам других, спасасая свою жёппу =)
Вообще постик напомнил старый холивар на сообществе голосования "кого бы вы спасли в первую очередь из горящего дома: свое имущество, свое домашнее животное или чужого ребенка".
Меня мужики там веселят, которые орут - смерть феминисткам. Я так и не поняла, какие такие права золотые у мужиков отобрали, что они, как прищемленные люком за любопытные места скулят. Им не нравится, что женщина имеет право голоса? Что работает и получает образование? Что не так с равными правами, я не понимаю.
а ещо бывает такой смак, когда мужики собираются и говорят: "Ах, феминистка?! Не буду тебе открывать дверь, и место в троллейбусе уступать не буду, ты же за равные права! Вот и получай!!1" Сидишь и-
Вообще постик напомнил старый холивар на сообществе голосования "кого бы вы спасли в первую очередь из горящего дома: свое имущество, свое домашнее животное или чужого ребенка".
Да, такая же попоболь на пустом месте
Night Elf
Отправлено: 15.04.12 18:10. Заголовок: А нахрена холивар-то..
А нахрена холивар-то разводить? Это статистика просто.
Все равно что бугурт из-за температуры кипения воды устраивать.
Наверное из-за того, что автор поста сделал из этой статистики определенные выводы, кстати, достаточно спорные.
Ну, какбы автор сделал вывод: у мужчин шансов больше, а вот детям и женщинам спастись сложно. В том числе и потому, что мужчины выносливее, а спасти ближнего своего многие в такой ситуации забывают.
Отправлено: 15.04.12 19:28. Заголовок: Night Elf не-не, авт..
Night Elf не-не, автор сделал следующие выводы:
"Ученые провели анализ 18 крупнейших крушений судов с 1852 по 2011 год, во время которых погибло 15000 человек. Оказалось, что из женщин выжило лишь 17,8 процента, из мужчин - 34,5 процента. Неписанный закон моря - "женщины и дети первыми в шлюпки" практически не действует, когда начинается паника. В борьбе за жизнь слабые проигрывают."
Я не очень поняла, причем тут "женщины и дети первыми в шлюпке" если в большинстве крупнейших кораблекрушений корабли тонули в считанные минут (потому то и жертв столько). Титаник как раз и уникален тем, что долго тонул и что была куча неоправданных жертв, в том числе и по вине упомянутого в статье офицера. Также, показателен период обзора, я сильно сомневаюсь, что женщины в 19-начале 20 века умели плавать, особенно в своих кринолинах. Вот и повышенная смертность.
"Ученые выяснили, что в таких сложных ситуациях у мужчин есть "неоспоримое преимущество выживания". Когда дело доходит до погружения судов, то они - каждый за себя. Это увеличивает их шансы на спасение. В то время, как многие женщины несут ответственность за своих детей."
Опять же, странные выводы. Т.е мужики что ли своих детей не спасают? Еще как спасают, кстати намного эффективно, чем матери.Или все одинокие женщины рискуют жизнью, спасая чужих детей? Сильно сомневаюсь. Тогда почему в эгоизме обвиняют только мужчин?
Пр обвинения в сторону экипажей вообще молчу, это уже откровенное свинство. У меня родственники-моряки. Так вот они реально физически сильнее большинства моих знакомых мужчин, работа обязывает. Логично, что шансов выжить у них больше. Мало того, они в большинстве своем лучше подготовлены к подобным ситуациям, да и работа у них не в сидение в каютах заключается, в основном на верхней палубе, что повышает шансы, если судно тонет стремительно (как оно обычно и бывает). И я очень сомневаюсь, что те же самые тетки с Титаника выжили бы если бы у них в лодках не было бы гребцов из числа экипажа. Давайте моряков и в этом обвиним.
Проблема поста, не в том, что автор не говорит, что выживают сильнейшие, а в том, что он утверждает, что сильнейшие ( у нее обязательно это мужчины) выживают за счет слабейших.
Спекуляция на трагедии Булгарии вообще мерзкая и отвратительная.
Отправлено: 15.04.12 19:37. Заголовок: Так вроде автор и сл..
Так вроде автор и слова очевидцев приводил? Мол, мужики отталкивают баб... просто если подумать, то мужчине действительно легче прорваться к шлюпке. а соотношение благородных людей к простым смертным неутешительное. + влияние стресса - тут обычный человек в свинью порой превращается.
Мне кажется, в чем-то автор прав. В каких=то ситуациях такое действительно могло бы быть.. Но опять же, надо действительно работать со статистикой: какой процент женских и детских смертей был обусловлен не отпихиваниями грязных самцов, а слабостью, неудобной одеждой, неумением плавать?
Отправлено: 15.04.12 19:54. Заголовок: Так вроде автор и сл..
цитата:
Так вроде автор и слова очевидцев приводил? Мол, мужики отталкивают баб... просто если подумать, то мужчине действительно легче прорваться к шлюпке. а соотношение благородных людей к простым смертным неутешительное. + влияние стресса - тут обычный человек в свинью порой превращается.
А вот не фига, она приводит слова женщины, которой не было на Булгарии. Ее ребенок ехал с родственниками.
Для справки: почти все дети и женщины на Булгарии были во время катастрофы на музыкальном празднике внизу, шансы на спасение, учитывая скорость затопления судна (2 минуты вроде) нулевые. Из тех кто был наверху утонуло только два человека. И у меня есть сомнения, что без помощи выживших членов экипажа, пассажиры смогли бы на воде сколотить спасательные плоты.
цитата:
Мне кажется, в чем-то автор прав. В каких=то ситуациях такое действительно могло бы быть.. Но опять же, надо действительно работать со статистикой: какой процент женских и детских смертей был обусловлен не отпихиваниями грязных самцов, а слабостью, неудобной одеждой, неумением плавать?
статья маловата для такого вопроса...
Вот. В чем-то он прав, так как дрянные люди есть везде, как и герои впрочем, причем независимо от пола. Но подача материал отвратительная и явно с шовинистким уклоном, передергиванием фактов и прочими "прелестями".
с травмой пишет:
цитата:
вот кстати да. Булгария ведь затонула быстро (насколько мне помнится) Кто там кого успел спасти бы...
Да вообще мерзко. Нет бы обвинить владельцев Булгарии, которые особо не пострадали.
Отправлено: 15.04.12 20:07. Заголовок: с травмой пишет: вр..
с травмой пишет:
цитата:
вроде против них дело затевалось? заглохло?
Осудили пока только капитанов толкача и сухогруза, как самых левых. Хотя те же моряки неоднократно говорили, что толку в спасении от этих кораблей было бы мало, наоборот, вмешательство привело бы к жертвам. Но надо же было левых найти.
Остальные, типа пока тянут резину.Но там по сути обвинили шестерок. А владельца конторы, которой принадлежала Булгария даже трогать не стали. Но там чувак из ЕР, так что не видать нам в этом случае справедливости.
Остальные, типа пока тянут резину.Но там по сути обвинили шестерок. А владельца конторы, которой принадлежала Булгария даже трогать не стали. Но там чувак из ЕР, так что не видать нам в этом случае справедливости.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Просто мужское бесплодие легче поддается лечению, поэтому не так заостряют эту проблему.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
