Отправлено: 24.02.12 16:21. Заголовок: №29. Еще один случай детской транссексуальности

Потухшее, ничем не выдающееся, но неизменно познавательное в данном контексте обсуждение о самом молодом трансгендере UK.

 Отправлено: 24.02.12 16:47. Заголовок: Опять на форум ссылк..

Опять на форум ссылки нет.

 Отправлено: 24.02.12 17:03. Заголовок: Известно, что он и е..

Известно, что он и его жена вели разговоры с газетами, чтобы продать историю Зака за пятизначные суммы
Это конечно пиздец со стороны родителей. Не известно, что потом будет с мальчиком.
Интересно, его будут бить?

 Отправлено: 24.02.12 17:13. Заголовок: Ну там и дискуссия е..

Ну там и дискуссия
еще немного, и я достигну просветления
или возненавижу этих наших трансгендеров
одно из двух

 Отправлено: 24.02.12 17:15. Заголовок: Savy пишет: Интерес..

Savy пишет:

цитата:

Интересно, его будут бить?

Дыа!
Еще была какая-то история, что родители скрывали от ребенка его пол. Наверное, его тоже потом будут бить(
Нет, определенно что-то не так в последнее время с гендерозаморочками

 Отправлено: 24.02.12 17:19. Заголовок: какая прелесть все т..

какая прелесть
все так и было, ящитаю http://andrey2.livejournal.com/3740.html

 Отправлено: 24.02.12 17:23. Заголовок: А в 4 года ребенок м..

А в 4 года ребенок может абсолютно точно определить свою трансгендерность?

 Отправлено: 24.02.12 17:25. Заголовок: А там почитай в каме..

А там почитай в каментах, там обсудили

 Отправлено: 24.02.12 17:40. Заголовок: 2 года уже прошло и ..

цитата:

2 года уже прошло и родители все это игнорировали, считали что пройдет, и к врачу пошли после того, как из чадо начал закатывать скандалы регулярно.

И у них там 2 ребенка, один нормальный вполне вроде.

цитата:

стойкое осознание расстройства гендерной идентичности согласно МКБ-10 и DCM-4 как раз и проявляется в 3-4 года.

Там пишуть.

цитата:

Это не "возможно в 4 года", а именно и служит самым важным симтомом диагностики заболевания... в 3-4 года ребёнок начинает осознавать свою личность, проявляется всё то заложенное при развитии плода в утробе матери в период 8-12 недели беременности...

цитата:

Поспешности в выставлении диагноза никакой нет, всё строго по DCM-4, просто обследование будет полноценным лишь после стойкого осознания неприятия собственного морфологического пола в течении минимум 2-х лет, а оперативное вмешательство - с наступлением дееспособности

Анон просто скопипастил сюда, вдруг кто не захочет лезть читать.
За что купил, за то и продаю, соответственно)

 Отправлено: 24.02.12 17:43. Заголовок: Жалко ребёнка в любо..

Жалко ребёнка в любом случае. Тот редчайший случай, когда мне было мерзко читать всё.

 Отправлено: 24.02.12 17:50. Заголовок: Да? Ну, это может не..

Да? Ну, это может не насовсем
плохо быть трангендером.

 Отправлено: 24.02.12 17:53. Заголовок: Да к тому же что ему..

Да к тому же что ему будет, пока мелкий
Но я по-прежнему не понимаю, как это стойкое неприятие биологического пола работает

 Отправлено: 24.02.12 18:27. Заголовок: qwertyqwerty пишет: ..

qwertyqwerty пишет:

цитата:

Да к тому же что ему будет, пока мелкий

А потом все равно будут бить.
А вообще, вроде бы действительно дети до четырех лет все это слабо осознают, если не видят конкретного примера - различия между мальчиком и девочкой. Но это что-то совсем запущенный случай, тем более, что у него брат есть...

 Отправлено: 24.02.12 18:35. Заголовок: О боже, а в жизни ещ..

О боже, а в жизни еще чего-нибудь кроме гендерно-ориентационного есть, или судя по холиварам, все остальное - закончилось?

 Отправлено: 24.02.12 18:40. Заголовок: ох, блин, люди... оп..

ох, блин, люди... опять вы во мне веру в доброе светлое убиваете...
серьезно, если я в упор не понимаю, например, что такого сложного вставать по звонку будильника, за пару-тройку дней легко вписываюсь в любой требуемый режим, мне теперь всех чистых сов, жаворонков, и заодно тех, кого колбасит от переводов стрелок на зимнее/летнее время, считать симулянтами или больными? или вот руки у меня обе вполне тренируемы. не могу сказать, что одинаково натренированы прям щас, но случись что (тьфу-тьфу-тьфу!) с правой - левая ее легко заменит с минимальным усилием.
я это все к тому, что ну повезло вам не понимать, что такое расстройство гендерной идентификации, так вы хотя бы не ставьте с размаху клейма-то тем, кто не так удачлив, а?
а бить будут "все равно" и если рыжий, к примеру, а сдачи дать не может. или если слишком высокий/мелкий, громкий/тихий, я уж не говорю про полных или очкариков... тоже мне "аргумент" сливаться теперь с серой массой любой ценой, что ли?

 Отправлено: 24.02.12 18:51. Заголовок: я напомните-ка мне....

я напомните-ка мне... ведь была уже тема про мальчика, которого гормонами пичкать начали? не про этого, кажется

 Отправлено: 24.02.12 18:52. Заголовок: Ааа, анон таки понял..

Ааа, анон таки понял!
просто там все наглухо повернутые! Тоесть, просто они там стремятся не заглушать самоиндификацию личности воспитанием, у себя в европе.
Я, правда, все равно не понимаю, как можно кем-то себя осознавать не по поведению или строению организма, а просто ОСОЗНАВАТЬ
Но на то я и не трансгендер, видимо.

 Отправлено: 24.02.12 18:54. Заголовок: тьфунавас Анон, это..

тьфунавас
Анон, это ж не угроза. Я не говорю, что сама пойду его бить, ни в коем случае. Но то, что будут, если узнают (а как только узнают - приравняют к пидарасу) , это очень даже вероятно.
Геев у нас уже перестали бить, нет?
Хотя они о том, что их унижают больше орут, это правда.
А про "серую массу" - смишно, ну правда. Давайте же будет считать серой массой всех, кто изначально гетеросексуален, ага.

 Отправлено: 24.02.12 18:55. Заголовок: тьфунавас, левая-пра..

тьфунавас, левая-правая, болеть и по звонку вставать - это обычное дело. для тебя, анон, наверное, нет, но для большинства да и поэтому это как-то ясно.
а тут какая-то самоиндификация, которая удивляет мой нетрансгендерный мозг. Но анон уже почти привык, я гарантирую. Еще чуть-чуть и буду толеранта так, что держитесь.

 Отправлено: 24.02.12 19:01. Заголовок: ололо пишет: не по..

ололо пишет:

цитата:

не понимаю, как можно кем-то себя осознавать не по поведению или строению организма, а просто ОСОЗНАВАТЬ

вот этот момент и я честно говоря тоже не понимаю... но! опять же, что значит, "по поведению"? пристрастие к игре с куклами/машинками или к ношению штанов/платьев в современном социуме вряд ли можно однозначно с каким-то гендером однозначно соотнести. явно же что-то более глубоко забитое в психику/психосоматику?/ должно было исследоваться, чтобы диагностировать? что-то мне подсказывает, что человеку, у которого это место не болит, того, у кого оно проблемное, действительно не понять

 Отправлено: 24.02.12 19:02. Заголовок: Savy тьфунавас дело ..

Savy тьфунавас дело говорит! Давайте всех рыжих брить налысо, чтоб не дразнили! Всех очкариков переведём на линзы! А брекеты вообще законодательно запретим! И никто никого сразу дразнить не будет.
Если проблему спрятать, она не исчезнет. А дразнить вообще много из-за чего могут.

 Отправлено: 24.02.12 19:04. Заголовок: Savy пишет: считат..

Savy пишет:

цитата:

считать серой массой всех, кто изначально гетеросексуален, ага.

гы. а чо, у нас теперь достаточно считаться гетерасексуальным, чтоб не били-обижали?

 Отправлено: 24.02.12 19:15. Заголовок: тьфунавас пишет: но..

тьфунавас пишет:

цитата:

но! опять же, что значит, "по поведению"?

По поведению - я раньше думала, что это все от того, что человеку же нужно что-то, что бы себя к другому полу причислять. Т.е. у него в голове есть какой-то образ женщины (поведение, характер), и какой-то образ мужчины, и вот он на этом основании делает вывод.
Эти образы могут соответствовать общественным стереотипам поведения, могут не соответствовать. Не обязательно куклы и машинки - но что-то должно быть, а раз есть какие-то два шаблона, то можно человку объяснить, что это всего лишь два шаблона и от них ничего не зависит.
Но выходит, не так.
или так, но это совсем неосознанно.
нифигашеньки не ясно. эх. не буду об этом думать, расстройства - они такие загадочные все.

 Отправлено: 24.02.12 19:23. Заголовок: г0сть пишет: гы. а ..

г0сть пишет:

цитата:

гы. а чо, у нас теперь достаточно считаться гетерасексуальным, чтоб не били-обижали?

Не знаю как вы, а я начинаю тихо рычать, когда мне говорят, что у гетеро все хорошо. их не бьют гопники, не унижают за недостатки, им легко достается любая работа и т.д. и т.п.
Да, товарищи гетеро, вы все живете в мире розовых пони и поэтому не может понять всю боль и страданиях других. Смиритесь.

З.Ы. Я в курсе, что я утрирую, но со стороны это реально так звучит порой.

З.Ы.З.Ы. у меня нет детей, только дети ближайших подруг. Слушайте, может они какие-то не такие дети, но они вообще не заморачиваются по поводу своей ориентации. Т.е. разницу отлично понимают, но как-то об этом не думают.
Насколько точно в таком возрасте маленький человек может определить, что он не тот, кем родился?

 Отправлено: 24.02.12 19:30. Заголовок: я напомните-ка мне....

я напомните-ка мне... ведь была уже тема про мальчика, которого гормонами пичкать начали? не про этого, кажется
Да, было на СПД. Только его не гормонами пичкали, а наоборот, чтобы не развивался физически полностью, и так до совершеннолетия, пока точно не определится. По-другому никак нельзя было, он себя калечил.

Насколько точно в таком возрасте маленький человек может определить, что он не тот, кем родился?
Представьте, что проснулись однажды в мужском теле.

Но то, что будут, если узнают
К трансгендерам в Европе не так негативно относятся, как у нас.

 Отправлено: 24.02.12 19:38. Заголовок: Кёноанон пишет: Пре..

Кёноанон пишет:

цитата:

Представьте, что проснулись однажды в мужском теле.

реакция будет - okaay
заодно проверю, действительно ли женщине не дано испытать то, что... (с)
Это вот был неудачный пример, кёноанон. Я-то себя, вроде бы, женщиной считаю только потому, что женщина по факту и воспитанию.
Вам надо к мужчинам - представьте, что однажды проснулись в женском теле

 Отправлено: 24.02.12 19:43. Заголовок: Я-то себя, вроде бы,..

Я-то себя, вроде бы, женщиной считаю только потому, что женщина по факту и воспитанию.
Однако не у всех такое неустойчивое самоосознание.

 Отправлено: 24.02.12 19:43. Заголовок: Ния пишет: Наскольк..

Ния пишет:

цитата:

Насколько точно в таком возрасте маленький человек может определить, что он не тот, кем родился?

а большой человек - насколько? подавляющему большинству людей - взрослых, умных, образованных - это вообще представить сложно, практически невозможно, видимо. что называется, "в голове не укладывается". ну, у нас и многое другое в голове не укладывается, из того, что у кого-то рядом - реальность, данная в ощущениях, я уже писала об этом.

 Отправлено: 24.02.12 19:45. Заголовок: Ну, если у меня оно ..

Ну, если у меня оно неустойчивое, то я естественно не могу представить, что такое самоосознание.
вообще никак не могу. печаль.

 Отправлено: 24.02.12 19:51. Заголовок: Ну, то есть, я знаю,..

Ну, то есть, я знаю, что тело женское, но я это знаю потому, что мы с ним много лет и все такое.
Если оно вдруг р-резко станет другим, то это какое-то время будет непривычно, не могу сказать, какое.
Это как у человека когда отнимают руку, он потом, просыпаясь, думает, что она на месте. Но там вроде какие-то нервные окончания и все такое? надо кстати посмотреть, почему так, только из-за памяти или нет.
Но родится с ощущением, что у тебя должна быть грудь, допустим, а у тебя её нет...
этого я представить не могу.

 Отправлено: 24.02.12 20:00. Заголовок: гостьь вот-вот. а я..

гостьь
вот-вот. а я пишу правой рукой только потому, что учили. учили бы левой - с легкостью писала бы левой. а у кого-то - трагедия, если пытались переучивать, слом психики, ивсетакоэ... откуда?! но ведь нельзя же отрицать, что случается?

 Отправлено: 24.02.12 20:09. Заголовок: Нет, нельзя, но нипа..

Нет, нельзя, но нипанятно. Но мало ли что, видимо, тут не придумаешь для себя логики.
вот люди тоже с расстройствами например думают - надо повернуть ручку двери десять раз. и тут нет, видимо, никакое логики - просто надо и все. И сомнений никаких в голове не возникает, зачем, почему.
Это возможно не самый удачный пример, но все мы в какой-то степени чокнутые, так что.

 Отправлено: 24.02.12 20:14. Заголовок: Пернатый анон а то, ..

Пернатый анон а то, за многое могут. Но я и не предлагаю срочно его обратно в мальчика переделывать (меня вообще в этой истории больше всего поразило то, что родители нехилые деньги на ориентации ребенка состригли), просто есть возможность, что у парня позже будут проблемы. Хотя это и не аксиома.
г0сть пишет:

цитата:

а чо, у нас теперь достаточно считаться гетерасексуальным, чтоб не били-обижали?

Относительно вопроса ориентации - да. А так, и для гетеросексуалов находятся поводы)

 Отправлено: 24.02.12 20:17. Заголовок: г0сть пишет: а чо, ..

г0сть пишет:

цитата:

а чо, у нас теперь достаточно считаться гетерасексуальным, чтоб не били-обижали?

Скорее наоборот: достаточно быть гомосексуальным, чтобы тебя загнобили.

 Отправлено: 24.02.12 20:19. Заголовок: Savy У парня всяко б..

Savy У парня всяко будут проблемы, раз уж он таким уродился. Либо его переделают в девочку, либо у него пойдут дальше проблемы с психикой и ненависть к себе.

 Отправлено: 24.02.12 20:20. Заголовок: Savy вы нипаверите,..

Savy
вы нипаверите, а левшей еще не так давно вообще на кострах сжигали

 Отправлено: 24.02.12 20:21. Заголовок: ...и рыжих, да..

...и рыжих, да

 Отправлено: 24.02.12 21:05. Заголовок: гостьь пишет: кака..

гостьь пишет:

цитата:

какая прелесть все так и было, ящитаю http://andrey2.livejournal.com/3740.html

Мои глаза пытаются слезть со лба.

цитата:

О внутриутробном опыте плода при половых сношениях матери во время беременности

цитата:

Отсюда получается, что ребёнок (мальчик), мать которого занималась сексом в период беременности, появляется на свет УЖЕ знакомым со сладострастными ощущениями в области заднего прохода, причём (и это очень важно) у него эти ощущения имеют положительную этическую окраску ("ведь меня сама любимая мама так научила").

цитата:

Мне так повезло, что я помню себя внутриутробно - так там всё воспринимается не так, как снаружи

Они это серьезно? О__о

 Отправлено: 24.02.12 21:28. Заголовок: тьфунавас не так дав..

тьфунавас не так давно? Не утрируйте, сравнивать шестнадцатый и двадцать первый век - по меньшей мере странно)

 Отправлено: 24.02.12 21:29. Заголовок: я считаю там мультик..

я считаю там мультики во всем виноваты. американские мультики.
сказано же в самой статье - после просмотра принцесс в платьях вес и случилось.
пока нашим детям будут показывать советские мультики вся эта фигня нам не грозит.

 Отправлено: 24.02.12 21:29. Заголовок: Ну, автор всячески д..

Ну, автор всячески демонстрирует грамотную речь и умение вести беседу, а так же сидит в комментариях и намекает на излечение с помощью бога трансгендерности, т.е. в церкви найти правильного батюшку и с ним помолится.
Так что наверное, серьезно.