Отправлено: 13.02.12 18:32. Заголовок: №14. О воспитании
Занятная дискуссия о вечном. Отцы и дети, или можно ли шантажировать ребенка отлучением от интернета? Тащемта холивара как такового не вижу, но может быть интересно для ознакомления. первая страница
Отправлено: 13.02.12 18:40. Заголовок: Я охуеваю от того чт..
Я охуеваю от того что ребёнок должен каким-то определённым образом заправлять кровать и складывать вещи в шкафу. Чё за урода они хотят вырастить ваще?! о_О
Отправлено: 13.02.12 18:44. Заголовок: Хотя нет. Вот это: Е..
Хотя нет. Вот это: Если родитель действительно хочет, чтобы ребенок мыл посуду, родителю надо стиснуть зубы и НЕ МЫТЬ ЕГО ПОСУДУ САМОМУ. Ни в коем случае не мыть. Пусть стоит, пусть плесенью покроется. Мойте только свою тарелку и не давайте ее никому. Вот тогда ребенок возьмет и помоет. Толкьо покажите, как мыть. Точно так же с готовкой. Хочешь, чтобы ребенок готовил сам - покажи, как. И заткни рот себе. Фраза "ты неправильно готовишь" - гвоздь в гроб великой идеи обучения ребенка самостоятельности. Орать "почему ты себе не готовишь", когда в холодильнике запас котлет на роту солдат, тоже как минимум глупо. Потому что, когда ребенок, устав от котлет, сам сделает себе бутерброд, последует... правильно, вопль "почему ты не жрешь то, что я старалась и готовила?" верный подход. Но в остальном - адов ад
Отправлено: 13.02.12 18:48. Заголовок: J-T пишет: Если род..
J-T пишет:
цитата:
Если родитель действительно хочет, чтобы ребенок мыл посуду, родителю надо стиснуть зубы и НЕ МЫТЬ ЕГО ПОСУДУ САМОМУ.
Стыдно признаться, но я ел из грязной Я был весьма не брезгливым ребенком. И маме волей не волей пришлось признать не состоятельность методики. Увы)
Старый слоупок пишет:
цитата:
Отцы и дети, или можно ли шантажировать ребенка отлучением от интернета?
Можно.
Вальтер
Отправлено: 13.02.12 18:57. Заголовок: Внезапно я в чем-то ..
Внезапно я в чем-то согласен с МК. В смысле уборка за комп это как-то сильный перегиб. Я понимаю, допустим, когда комп могут отобрать на каникулы если четверть закончил с трояками по важным предметам (у меня было похоже - только это был телек и еще неиспоганившийся канал Картун Нетворк), но за уборку.
Отправлено: 13.02.12 19:01. Заголовок: Впервые целиком и по..
Впервые целиком и полностью согласна с МК на счет исходного поста. Пережила подобный контроль, вырвалась в чужой город в общагу... уж 7 лет прошло, живу в собственной квартире, а до сих пор помыть пол - адски трудно себя заставить.
апчху
Отправлено: 13.02.12 19:03. Заголовок: Старый слоупок пишет..
Старый слоупок пишет:
цитата:
можно ли шантажировать ребенка отлучением от интернета?
Отправлено: 13.02.12 19:11. Заголовок: Вальтер пишет: В см..
Вальтер пишет:
цитата:
В смысле уборка за комп это как-то сильный перегиб.
А альтернативы какие?
В детстве никогда так не шантажировали кстати? "Сперва помой посуду, а потом уже гулять с друзьями пойдешь."
апчху
Отправлено: 13.02.12 19:12. Заголовок: Вальтер пишет: в по..
Вальтер пишет:
цитата:
в посте про воспитание провинностью явно считается "не так" застеленная кровать и сложенные в шкафу вещи.
Смотря как, не так, я тоже могу запихать все в шкаф, что дверцу опасно открывать уборка уборке рознь. Ну и банально, как выше было сказано - нахватал троек/двоек, скрыл оценки.
Пережила подобный контроль, вырвалась в чужой город в общагу... уж 7 лет прошло, живу в собственной квартире, а до сих пор помыть пол - адски трудно себя заставить.
Не переживал подобного контроля, а все равно, один хрен в постоянном свинарнике живу. Помыть посуду - достижение, полы - подвиг!
Смотря как, не так, я тоже могу запихать все в шкаф, что дверцу опасно открывать уборка уборке рознь.
Вот какбэ да! Это оно и есть, я думаю. Или полы можно помыть, но только в центре комнаты. Ты говоришь, что мыл, а мама считает, что бардак. А еще тарелки можно мыть только с той стороны, с которой едят. Эх, годы мои золотые!
У меня эти годы подзадержались, пока совесть не проснется, в ужасе не фейспалмнется и не выдаст мне пиздюлей - не почешусь хорошо, что часто просыпается.
БЛИИИИН!!! ребенок, это ребенок. ему, чтобы понять, что образование, дисциплина, действительно важны - надо быть очень умным. и взрослым.
а система поощрений и наказаний - это очень действенно. помню, меня вот так наказывали телевизором, тогда еще компов не было как сейчас - у всех. и очень даже действенно. ради просмотра тв задания щелкались как орешки)
а вот то, что оценки онлайн... это конечно непривычно. сколько было веселья в расписывании за учителей в дневнике. или за родителей. исправление оценок. да что там в дневнике, мы и журнал пару раз воровали, бггг. ну зато может парочка-другая хакеров выростит) все польза обществу.
Отправлено: 13.02.12 19:24. Заголовок: гость пишет: Не пе..
гость пишет:
цитата:
Не переживал подобного контроля, а все равно, один хрен в постоянном свинарнике живу. Помыть посуду - достижение, полы - подвиг!
И ты считаешь, что при наличии контроля что-либо изменилось бы?
Мимогавиал
Отправлено: 13.02.12 19:26. Заголовок: пиздалоци пишет: В ..
пиздалоци пишет:
цитата:
В детстве никогда так не шантажировали кстати? "Сперва помой посуду, а потом уже гулять с друзьями пойдешь."
Меня лично в детстве "приучали к труду" лет эдак с 7 и до 14, пока не взбунтовался. То есть, я все лето, когда не отрабатывал в школе, проводил жопой к верху на грядках. И каждый день с утра и часов до 5-6 вечера вкалываешь, чтобы часик-два пойти погулять потом. Не сделаешь оттакенный список дел - гулять обломаешься. Надо ли говорить, что дачу я ненавижу и приезжаю помогать матери только посадить картошку - выкопать картошку?
А с МК, на удивление, исключительно согласен. И еще бы я к тому спору про реал добавил, что можно сколько угодно говорить "бросай интернетное общение, ищи друзей в реале". Но друзья в реале - это уже точно другие люди. А я, может, хочу общаться именно с теми, с кем меня разделяют сотни-тысячи километров.
Отправлено: 13.02.12 19:28. Заголовок: Мне понравилось нуво..
Мне понравилось нувообщевсё, начиная с ошибок типа "врачь" и заканчивая тем, что они говорят. Особенно мне всегда во всех срачах нравится приведение себя и своей семьи как единственно верный пример. А вот я, а вот мои родители, а вот мой брат и тд. Феерия кароч)
Насчёт сабжа, не понимаю, если честно, в чём там "грязный шантаж". Пусть сперва человек работу по дому сделает, родакам поможет, а уж потом играется. Делу время, потехе час.
Отправлено: 13.02.12 19:35. Заголовок: ну так всем, кто сей..
ну так всем, кто сейчас вещает, инет не мешал взрослеть и обретать свои взгляды на жизнь, согласитесь. не было инета и компа в раннем возрасте, и это огромный плюс. в том числе и для здоровья.
В детстве никогда так не шантажировали кстати? "Сперва помой посуду, а потом уже гулять с друзьями пойдешь."
неа. У нас был что-то типа договора - про домашние обязанности. И если пятерки по контрольным то ништяки. А если пониженные оценки по неположенным предметам в конце четверти, то телека не будет на каникулах. Это соразмерно, т.к. сказать. Невидимка Невидимка пишет:
цитата:
а система поощрений и наказаний - это очень действенно. помню, меня вот так наказывали телевизором, тогда еще компов не было как сейчас - у всех.
похожая ситуация. И никто не спорит, что система "поощрение-наказание" применяется. Но есть вещи более важные (оценки, учеба, кружки и т.д.) и менее (внешний вид комнаты и частично внешний вид ребенка). Последнее вполне можно оставить на откуп самому ребенку, если комната в которой он проживает не является чем-то вроде гостиной или общей залы где собирается вся семья. Невидимка пишет:
цитата:
и очень даже действенно. ради просмотра тв задания щелкались как орешки)
Я домашку на переменках делал. На болтологических уроках и в транспорте. Дико экономило время. Мне в 1 классе в голову вбили что это пакость которую все равно придется делать, так что сделай ее быстренько и забудь.
ну зато может парочка-другая хакеров выростит) все польза обществу.
Да ладно хакеров, у нас электронный журнал заполнять всё равно учеников сажают, учителям самим лень. Да и если что-то не работает, зовут посмотреть десятиклассника... а у него можно пароль за шоколадку выкупить
Отправлено: 13.02.12 19:49. Заголовок: Вальтер пишет: А ес..
Вальтер пишет:
цитата:
А если пониженные оценки по неположенным предметам в конце четверти, то телека не будет на каникулах
Вот так все и делают, вместо того, чтобы заинтересовать предметом - делать из него кнут. А пряник - дом2 и вконтакт. А потом удивляются, "почему дети не читают" и "ничем не интересуются".
И вообще. Такой метод = "учиться ради оценки", а для этого все средства хороши. Списывание, подтасовывание, "1000 лучших сочинений"...
Вальтер комната ребенка - не личная территория, на которую ребенок заработал и имеет право быть там маленьким царьком - захочет моет полы и застилает кровати ,а захочет, будет чипсы в постели хрумкать, грязной обуви ходить. а потом мама будет белье стирать, оттирать паркет/ковролин и лечить в ущерб семейному бюджету заболевшую от грязи кровинушку, попутно волнуясь, ибо родной ребенок.
пока ребенка содержат родители, полностью и уеликом - у них есть несомненная прерогатива диктовать свои условия, в том числе требовать от ребенка сохранять порядок в комнате. пока это не носит характер муштры - подошки ставить под углом как в армии и протирать пыль три раза на дню, ничего страшного в наказаниях за неповиновение нет.
будет будущий соплежуйкин сам себя содержать - хоть грязью пусть зарастет. а пока за него ответственность родитель несет - должен уважать желания родителя.
ну а про то, что родители не поведут других в комнату ребенка... ну вот я до 15 лет жила в однокомнатной квартире с предками. у меня свой угол был, где мне разрешалось периодически захламлять свои полки и тумбу, но если маман говорила уберись - я убиралась, и не видела никаких проблем.
Отправлено: 13.02.12 19:52. Заголовок: Больше веселит конец..
Больше веселит конец обсуждения. где Мелис заявила, что те, у кого интернета не, суть есть ущербные люди. И вообще, реал с инетом не сравнится - гораздо многограннее и ярче.
а Алекс втирал, что в ВоВ умные люди играют. Да.
А по теме обсуждения: почему-то меня родители к чистоте приучили, не зарастая грязью и хламом, как советовала МК.
Отправлено: 13.02.12 20:02. Заголовок: Night Elf А вы так ..
Night Elf А вы так на минутку не задумывались, что некоторым гораздо комфортнее живется, когда все вещи под рукой? Я, например, в идеальном порядке начинаю чуть ли не физически задыхаться и стараюсь как можно скорее повысить энтропию всеми возможными средствами.
апчху
Отправлено: 13.02.12 20:03. Заголовок: гость пишет: Такой ..
гость пишет:
цитата:
Такой метод = "учиться ради оценки", а для этого все средства хороши. Списывание, подтасовывание, "1000 лучших сочинений"...
Школа жизни. Институт продолжает. Захочешь жить - не так завертишься ) Просто так жить как хочется - не получится
Night Elf
Отправлено: 13.02.12 20:14. Заголовок: гость пишет: А вы т..
гость пишет:
цитата:
А вы так на минутку не задумывались, что некоторым гораздо комфортнее живется, когда все вещи под рукой?
Да наздоровье. Но пока живешь в родительском доме, можно как-то чистоту поддерживать. И родитель может адекватно попросить ребенка прибраться, не прибегая к методам "зарости моя хата грязью, авось мелкий уберет". Так можно добиться только антисанитарии и нечистоплотности у ребенка. А дите, в свою очередь, может помочь маме-папе в уходе за домом. Все без истерик, шантажа и ругани. Просто обычные отношения между членами семьи. Что-то не так?
комната ребенка - не личная территория, на которую ребенок заработал и имеет право быть там маленьким царьком - захочет моет полы и застилает кровати ,а захочет, будет чипсы в постели хрумкать, грязной обуви ходить. а потом мама будет белье стирать, оттирать паркет/ковролин и лечить в ущерб семейному бюджету заболевшую от грязи кровинушку, попутно волнуясь, ибо родной ребенок.
пока ребенка содержат родители, полностью и уеликом - у них есть несомненная прерогатива диктовать свои условия, в том числе требовать от ребенка сохранять порядок в комнате. пока это не носит характер муштры - подошки ставить под углом как в армии и протирать пыль три раза на дню, ничего страшного в наказаниях за неповиновение нет.
будет будущий соплежуйкин сам себя содержать - хоть грязью пусть зарастет. а пока за него ответственность родитель несет - должен уважать желания родителя.
ну а про то, что родители не поведут других в комнату ребенка... ну вот я до 15 лет жила в однокомнатной квартире с предками. у меня свой угол был, где мне разрешалось периодически захламлять свои полки и тумбу, но если маман говорила уберись - я убиралась, и не видела никаких проблем.
захочет моет полы и застилает кровати ,а захочет, будет чипсы в постели хрумкать, грязной обуви ходить.
вы имеете что-то против нямки в кровати? Хотите об этом поговорить Если серьезно, то когда в семье не принято (т.е. все так в семье не поступают принципиально), предположим, ходить в грязной обуви в доме, то и ребенок не будет. Так ИМХО тут нужно смотреть и на самих родителей. Невидимка пишет:
цитата:
пока ребенка содержат родители, полностью и уеликом - у них есть несомненная прерогатива диктовать свои условия
Частично согласен. Но полагаю, что родители все же должны оставлять какое-то пространство самому ребенку. В вашем случае это был угол: где мне разрешалось периодически захламлять свои полки и тумбу. Т.е. вы в течении длительного времени создавали там свой порядок без оглядки на родителей. В посте о котором идет речь, сабж то как застелена кровать или сложены в шкафу вещи - т.е. постоянное непрерывное действие. Пусть это не муштра как в армии, но тоже как-то странно. Вообще интересная дискуссия, ня)
Отправлено: 13.02.12 20:17. Заголовок: МК во многом конечно..
МК во многом конечно жжет напалмом (Потому что в заправленной постели клещи пылевые размножаются, а в незаправленной - нет. ), но в своей позиции, как ни странно, права. Потому что шантаж сам по себе - тупик. Есть у меня в знакомых одна сравнительно молодая пара с ребенком десяти лет. Надо сказать, что таким уж капризным и избалованным дите не назовешь, даже наоборот. Но применили добрые родители именно методу шантажа и - вуаля! - ребенок искренне ненавидит их в свои десять лет. И ситуация именно такая, что "сделай мне красиво, а иначе..."
Пиздец-пиздец, заставить убраться ребенка, отлучив от компьютера! Куда смотрит Астахов? Почему ребенка еще не забрали из этой изуверской семьи и не поместили в детдом, где она могла бы сидеть вконтактике сколько влезет?
Отправлено: 13.02.12 20:23. Заголовок: по ссылке какие-то ш..
по ссылке какие-то школьники-задроты у которых компьютер отбирают, заставляют разгребать свинарник и вообще никак не поймут, что у ребенка есть права!!!111 и никаких обязанностей
Я, например, в идеальном порядке начинаю чуть ли не физически задыхаться и стараюсь как можно скорее повысить энтропию всеми возможными средствами.
Кстати, да. Я давно уже не дите и живу отдельно от родителей, но с самого детства у меня осталось, что под рукой как минимум должны быть почти все "рисовальные" принадлежности, парочка книг, нитки мулине и еще немного всякой уютной мелочи. Мама быстро поняла, что там, куда она пытается все это приткнуть я банально не нахожу (потому что место всегда разное) и оставила, как есть. Результат - грязнулей я не выросла, но этот небольшой "творческий беспорядок" мне необходим. Night Elf пишет:
цитата:
Да наздоровье. Но пока живешь в родительском доме, можно как-то чистоту поддерживать.
А это все далеко не означает беспорядок. Просто вопрос удобства, а для многих "удобство" и "порядок" - одно и то же.
вы имеете что-то против нямки в кровати? Хотите об этом поговорить
да бггг. сама пришла к выводу что это фу так делать, когда дорвавшись до жизни в съемной мной квартире за мои деньги кушала в кровати, с ноутом) крошки - царапают бока. бггг. так что предки были правы)))
Вальтер пишет:
цитата:
В посте о котором идет речь, сабж то как застелена кровать или сложены в шкафу вещи - т.е. постоянное непрерывное действие. Пусть это не муштра как в армии, но тоже как-то странно.
ну мы там через третьи руки рассказ получаем. может эта девочка так свои вещи скомкает, что все как из задницы, а стирать-гладить должна мама, которая свое раздражение на мужа выплескивает. откуда знать? а потом родителей-садистов на самом деле мало. они всегда хотят на самом деле лучше, если детей любят. кто хочет, чтоб его дочь/сын был грязнухой-неумехой и тупым бакланом? никто, вот и пытаются приучить дите к аккуратности... а дите в силу гормонов вдруг бунтует.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я был весьма не брезгливым ребенком. И маме волей не волей пришлось признать не состоятельность методики. Увы) 
уборка уборке рознь. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
