Отправлено: 07.04.13 22:40. Заголовок: Ничего не могу сказа..
Ничего не могу сказать про конкретный случай, ибо тут все так представлено... Предвзято, так скажем.
К своему великому стыду скажу, что моим от меня прилетало. По попе в основном, а младшему и по губам - когда начал ужасно кусаться. Я человек терпеливый, добрым словом не обделенный. Я объясняла, уговаривала, просила, снова объясняла, обижалась, и еще объясняла... Без толку. И в один момент куча всего наложилось: бессонные ночи, усталость, сумки тяжелые и ребенок раскапризничался. Иду с магазина с ним, а он орет, в лужи ложится. Я его поднять пытаюсь, а он мне руку прокусил... Я даже понять не успела, как ему отвесила пощечину... Сама испугалась, начала его успокаивать, извиняться. Но надо сказать, что он больше не кусался никогда. Представляю, что подумали прохожие.
А старшему прилетело по заднице от всей души, когда назло мне рванул на проезжую часть.
Не знаю, может я тоже белое пальто, но ситуации разные бывают. Что там в реальности происходило - бог знает.
Отправлено: 07.04.13 22:46. Заголовок: Та, которая посовето..
Та, которая посоветовала снять на мабилку, - образцовая тупорылая хипстерша, я ее часто вижу в ТОПовых постах.
Шестая
Отправлено: 07.04.13 22:46. Заголовок: Пальто - не пальто, ..
Оффтоп: Пальто - не пальто, а лично мне в деццтве хоррошо всыпали по заднице за скандал в магазине. И я не устала и не заболела, тупо захотелось дитятке поорать. Хотя матом ребенка - это, конечно, пиздетц. Но, увы, воспитание отдельных категорий граждан таково, что они только матом и изъясняются
Отправлено: 07.04.13 22:58. Заголовок: 007 пишет: И в один..
007 пишет:
цитата:
И в один момент куча всего наложилось: бессонные ночи, усталость, сумки тяжелые и ребенок раскапризничался.
Ну, это понятно, что такая ситуация, когда родитель срывается - не идеальная, но она реально возможна. Потому что у них работа сложная - они родители. Вот это и удивляет, что когда кто-то пробует в ситуацию войти в комментах на него сразу: "Вы ненавидите своего ребёнка?!!! НА КОСТЁР ЕРЕТИКА!!11расрасодынодын"
Отправлено: 08.04.13 00:43. Заголовок: Савочка пишет: Вот ..
Савочка пишет:
цитата:
Вот это и удивляет, что когда кто-то пробует в ситуацию войти в комментах на него сразу: "Вы ненавидите своего ребёнка?!!! НА КОСТЁР ЕРЕТИКА!!11расрасодынодын"
По-моему, конкретно в этом случае в ситуацию-то и не надо вникать. Одно дело - разовый шлепок по заднице или, как выше написали, по губам, за дело. И совсем другое - неадекватный визг "ненавижу!!!" с матами и побоями. Явно ребенок не бабушку чью-то топором только что порешил, чтобы так реагировать на его проступок.
А вот что делать в подобной ситуации - хуй пойми. То есть, я сама пару раз делала замечание разошедшимся в воспитательном пароксизме мамашам (ибо дискомфорт от их "воспитания" начинал превосходить дискомфорт от поведения их чад) и они прекращали ор и избиения, но при этом всегда продолжает преследовать мысль, что дитё, скорее всего, регулярно так огребает (и потому и психованный, собственно), а сделать-то ничего и нельзя. Потому что это какая-то неизвестная тетка, ушла и все, ни милицию на нее не натравишь, ни опеку, чтобы проверили, насколько там обстановка здоровая в семье. Скрытый текст
Ну, и в сотый раз задаешься вопросом, почему у нас с родителями не работают, в плане объяснения, что в какой период делается с психикой ребенка и как от этого изменяется его поведение. И почему вообще никак не педалируется тема, что далеко не все заморочки ребенка может разрешить родитель и иногда стоит обращаться к специалистам. У меня, реально, есть друзья, которые при словах "детский психолог" делают страшные глаза и говорят "ты што, што подумет родня, што у нас ребенок ненормальный?!!!рарас" Ну да, ну да, лучше отбивать руки об детскую задницу регулярно, усугубляя конфликт, чем послушать, что скажет спец и уж потом решить, надо оно или нет.
Perelom_Mozga
Отправлено: 08.04.13 01:03. Заголовок: Я вот представл себе..
Я вот представл себе, как какой-нибудь автор постов и статей выкладывает у себя на странице это самое видео, где мамаша избивает ребёнка посреди дороги. И вот к нему заходят подписчики, смотрят видео, забирают его к себе в блоги, их тоже смотрят подписчики, и видео распространяется по всему миру, значит. А мамаша на следующий день выходит в магазин с ребёнком, идёт по улице, а люди расступаются перед ней, останавливаются и провожают её взглядом, полным презрения и ненависти. Естественно, она не может понять, что происходит, пытается посмотреться в витрины, чтобы понять, что с ней не так, поправляет шарф, притягивает ребёнка ближе к себе... А люди всё стоят и смотрят, смотрят молча, буквально сверлят дыры своими взглядами...
Я даже мужика с запиленной дверью не узнаю, если встречу где-нибудь. Снимите на видео, блджад, какой замечательный совет Лучше этого только "напишите гневный пост, это заставит людей расчувствоваться".
А люди всё стоят и смотрят, смотрят молча, буквально сверлят дыры своими взглядами...
Так и представила себе эту картину Оффтоп: Народ у нас явно переоценивает силу интернета. Несколько разоблаченных с помощью видео в сети правонарушителей - и уже у людей создается иллюзия, что так можно решить все проблемы. При этом количество всевозможных видео, которыми правоохранительные органы не заинтересовались, почему-то игнорируется.
Индеец
Отправлено: 08.04.13 01:19. Заголовок: Ситуации бывают разн..
Ситуации бывают разные. Взволнованные дамочки-защитницы-униженных-и-оскорбленных любят приукрашивать истории о матерящихся мамашах, которые дубасят детей. Конечно, избивать детей ни в коем случае нельзя, но иногда выводят. Я сама была сложным ребенком в детстве и удивляюсь, как моя мать со мной справлялась. Так что почет терпеливым матерям. Хотя все чаще встречаются молодые неадекватные мамаши.
А предложения снимать на мобилу позабавили, конечно Как и деньгами помочь )
Отправлено: 08.04.13 03:21. Заголовок: При чем тут прохожие..
При чем тут прохожие? Видео может увидеть ее муж и накостылять за неподобающее поведение. Тихо и по семейному. После его воспитательных мер она десять раз подумает как руки распускать и в каких случаях это можно делать, а когда не стоит и вспомнит о том, что на детей матом ругаться нельзя да и при детях тоже.
анон13
Отправлено: 08.04.13 05:57. Заголовок: Гость пишет: Видео ..
Гость пишет:
цитата:
Видео может увидеть ее муж и накостылять за неподобающее поведение
Отправлено: 08.04.13 07:13. Заголовок: Вот я тоже никак не..
Вот я тоже никак не могу представить, что такого ужасного мог натворить трехлетний ребенок, чтобы с матами хлестать его по лицу. Прекрасно понимаю, что можно дать шлепка по заднице, если совсем плохо себя ведет или лезет в опасное место. Но такое? И как в итоге страдает психика ребенка, прекрасно видно на примере той тетки, которую обозвали пальтом. Видно, насколько это больная тема.
Отправлено: 08.04.13 07:18. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, как человечество жило все то время, пока не было интернета и мобилок с камерой? Зарисовывали, множили и расклеивали на столбах? Ну, что за глупость про выкладывание видео?
А мне вот интересно, как человечество жило все то время, пока не было интернета и мобилок с камерой? Зарисовывали, множили и расклеивали на столбах?
Понятно, что с видео идея тупая, но "как человечество жило до этого" говорить всё-таки некорректно, потому что человечество как-то жило и до домов, и до медицины как-то жило.
человечество как-то жило и до домов, и до медицины как-то жило.
я не про то. Я про попытку сделать выкладку видео панацеей. ИМХО, в каких-то случаях это может и сработать. Но случай должен быть уж очень специфическим.
Отправлено: 08.04.13 09:42. Заголовок: Не вижу ничего ужасн..
Не вижу ничего ужасного в том, чтобы шлепнуть ребенка по жопе, в определенном возрасте - лучший метод (мозгов объяснялку понять еще нет). Где-то до пяти сам схватывал,потом уже моск вырос, перестали. Маты и избиения перебор, но безнаказанные и охуевшие от собственной безнаказанности этажеребенки - еще хуже.
бэтмен
Отправлено: 08.04.13 09:50. Заголовок: Гость пишет: Видео ..
Гость пишет:
цитата:
Видео может увидеть ее муж и накостылять за неподобающее поведение. Тихо и по семейному. После его воспитательных мер она десять раз подумает как руки распускать и в каких случаях это можно делать, а когда не стоит и вспомнит о том, что на детей матом ругаться нельзя да и при детях тоже.
А может, после его воспитательных мер она пойдёт срывать злость на ребенке в три раза яростнее.
Видео может увидеть ее муж и накостылять за неподобающее поведение.
....ииии, на минуточку, вы осуждаете шлепанье по жопе детей, но при этом одобряете избиение взрослого человека? противоречие нигде не жмет, нет?
пароль
Отправлено: 08.04.13 10:11. Заголовок: Какой треш. Но в цел..
Какой треш. Но в целом, присоединюсь к тем, кто считает, что матюги и истерики - лишнее, но до определённого возраста ребёнок реально не понимает объяснений. Даже если его надрессировать на то, что родительские "нет" и "нельзя" подлежат немедленному исполнению, он всё-равно может не понять ситуации.
И выложить видео в интернет. И что, блин? Интернет засран этими видео. Эти умники, что ли, будут ему просмотры накручивать?
Дочь полка
Отправлено: 08.04.13 10:55. Заголовок: За всю жизнь родител..
За всю жизнь родители ни разу не подняли на меня руку. А вот сестре перепадало пару раз. Методы воспитания одинаковые, отношение к детям одинаковое - просто мы с сестрой пиздец разные. И если мне уже в год можно было все объяснить, то сеструха иногда без шлепка просто не понимала. Я к чему. В некоторых случаях действительно без рукоприкладства не обойтись. Но если это становится постоянным, а то и единственным методом - это пиздец.
Отправлено: 08.04.13 11:11. Заголовок: ter пишет: Маты и и..
ter пишет:
цитата:
Маты и избиения перебор, но безнаказанные и охуевшие от собственной безнаказанности этажеребенки - еще хуже.
Мог бы поспорить, но не хочу. Никто не пишет что совсем-совсем нельзя ребенка шлепать, но впадать в берсекерство и "халк крушить" от того что у тебя плохой день, пмс и ребенок тут капризничает это не дело. Считаю это сродни истерике, когда взрослый человек собой не владеет и максимально быстро нужно его в чувство привести. Мне понравилась там одна комментаторша, поставившая молодую мать на место словами. Что характерно мать очнувшись кинулась ребенка обнимать и извиняться перед ним. К несчастью есть люди для которых "халк крушить" в порядке вещей. Моя мать меня как-то шнуром хлестала за то что я по малолетству шоколадку оставленную для гостей съел. Что важно: шоколадку я забыл, а шнур хорошо помнил. Считал что мать меня не любит. Через двадцать лет поднял эту тему, поговорил с матерью, как раз вспомнил о причине подобного наказания. Спросил стоило ли оно того, имело ли такое воспитание результат, а в ответ получил заломленные руки и вопли что я ее демонизирую. Полагаю она не одна такая. Совесть что ли у них атрофируется? Или ребенка вместо зверушки заводили?
Меня мама когда-то в раннем вьношестве скакалкой отхлестала, найдя в сумке сигареты. Я тоже долго помнила, хранила обиду и считала, что она у меня ужасно жестокая, и ваще брата любит больше а еще заставляет меня убирать в квартире, хотя у всех подружек это делают мамы. А недавно, подняв тему, выяснила, что как это я могла думать, что она такая плохая мать, я ее демонизирую и прочее.
Это к тому, что дети тоже не всегда помнят все так, как было, и не всегда оценивают поступки взрослых даже близко к реальности. Я вот до сих пор ненавижу убираться, а мама меня просто хотела приучить к порядку, притом не самым ужасным методом
Отправлено: 08.04.13 11:43. Заголовок: Мне вот интересно, а..
Мне вот интересно, а не приукрашивает ли ТС. Она говорит, вроде, что действие перед дверью торгового цента происходило, чо, ТС там одна с мамашей была? Никого больше? Никто замечания не сделал? Не могла ТС сама себя накрутить, пока домой ехала и постик придумывала? Мне просто мать рассказывала, как в глубоком детстве мне достали офигенный комбинезон, ни у кого такого не было во дворе, потому что заграничный. Ну вышли гулять, я разбежалась и мордой в лужу бросилась, причем, по словам матери, это было сделано чуть ли не специально, это я так играла. Она схватила меня за лямки комбинезона и поволокла домой, над землей, вес еще позволял Вот уверена, что если бы такое сейчас бы случилось, то завтра уже в интернете мог красоваться пост со скандальным описанием того, как мать пыталась ребенка задушить лямками, волокла по земле, ругала, а все только потому, что ребенок споткнулся и немного испачкался.
Отправлено: 08.04.13 11:51. Заголовок: Хммм, вот у нас подж..
Хммм, вот у нас поджопниками воспитывают. А как у буржуев с ихней ювенальной поступают? Дети везде дети, а если даже по попе не треснешь - как воспитывать то?
Савочка
Отправлено: 08.04.13 11:56. Заголовок: Вспоминается мне из ..
Вспоминается мне из Отчаянных домохозяек, как Рыжая отшлёпала детей Блондинки, и Блондинка потом своим детям говорила, что если они её слушаться не будут, она их к Рыжей отведёт, и та их отшлёпает. Потому что сама морально руку на них поднять не могла. К вопросам о буржуях.
Это к тому, что дети тоже не всегда помнят все так, как было, и не всегда оценивают поступки взрослых даже близко к реальности.
Да я не храню обиду и не прокручиваю это постоянно в голове. Просто свершившийся эпизод из прошлого. Меня удивляет, скажем так, несоответствие тяжести проступка и наказания. Воспитательной ценности это рукоприкладство не несет ну никакого, далекоидущие выводы я не сделал, но наказание запомнил. И, мне кажется, ты зря сравнил избиение ребенка и избиение подростка. Подросток уже может защититься, образумить родителя, убежать в конце концов. А ребенок?
Савочка пишет:
цитата:
Если бы она сказала, что ей жаль, поверь, тебе бы от этого лучше не стало.
А почему?
Harley пишет:
цитата:
по словам матери, это было сделано чуть ли не специально, это я так играла.
Ключевое слово "по словам матери". Ты мог вполне не понимать ценности того комбинезона.
Отправлено: 08.04.13 12:01. Заголовок: Трус пишет: А почем..
Трус пишет:
цитата:
А почему?
Вот почему - я до сих пор не знаю, но сужу по собственному опыту. Легче не стало. Дело оказалось не в признании факта свершившейся несправедливости, а в том, что это всё равно произошло с тобою так или иначе.
как показывает мой скромный опыт, из-под палки не фига не полюбишь убираться
меня так точно не знаставишь Но дети - дело тонкое: одного надо заставить, другого пожурить, с третьим в увлекательную игру сыграть, четвертого вообще никогда никаким образом не приучишь Короче, это я все к тому, что оголтело бежать и осуждать мать не всегда надо, только если там уж совсем неприкрытое насилие, мы ж не знает всей ситуации.
Трус пишет:
цитата:
И, мне кажется, ты зря сравнил избиение ребенка и избиение подростка. Подросток уже может защититься, образумить родителя, убежать в конце концов.
Я даже в подростковом возрасте понимала, что сбежать из дома - тупиковая ситуация Но зато юношеский максимализм и дебилизм прям культивировали во мне мнение, что вот такая я несчастная и никто меня не любит. У нас, кстати, разница в том, что ты считаешь это ппц ужасным жестоким наказанием, которое нельзя прощать, а я вполне могу допустить, что у родителя мозги вскипели, когда он узнал, что дочь в 12 лет курит
Отправлено: 08.04.13 12:28. Заголовок: Меня били один раз в..
Меня били один раз в жизни. И это делал отец. Ну... Как били? Он один раз махнул рукой, смахнул меня в другой конец комнаты (мастер спорта по тяжелой атлетике, кто я против него со своими 32 кг в то время?). Но зато запомнилось не наказание, а проступок.
Ключевое слово "по словам матери". Ты мог вполне не понимать ценности того комбинезона.
Вот я и не понимала. Честно говоря, я даже всей этой сцены не помню, и сейчас она, конечно, кажется мне смешной, потому что произошла в отношении меня - это раз, а над собой поржать не грех, а два - представляю, каким маленьким зловредным чудовищем я была. Но такое наказание не равнозначно отхлестать шнуром или скакалкой, не спорю. Я весь эпизод с комбинезоном привела в пример только потому, что, имхо, ничего страшного не случилось - ну протащила она меня за лямки до дома, ну поругалась. Но со стороны это могло смотреться вот прямо вообще насилием. А если бы у очевидца еще и фантазия была богатая, то он бы, придя домой, уже бы вспоминал, что видел не шкодливого ребенка и расстроенную мать, а жертву и несправедливое чудовище. Вдруг у ТС так же?
Отправлено: 08.04.13 12:53. Заголовок: Когда за дело дают п..
Когда за дело дают по заднице или по губам - понимаю. пару раз самой перепадало. И живы-здорова, зато урок выучила на всю жизнь. А вот когда конкретное рукоприкладство - это уже за гранью понимания.
Трус прикинь, родители тоже люди. Могут сорваться. Да, даже на ребенка. Это не хорошо, это хуево, но единичный случай - не причина устраивать ко-ко-ко - срач, отдавать детей в детдом и все прочее, что там комментаторы предлагают.
А просто по жопе шлепать надо. Не больно, но чувствительно, даже ремнем необязательно - рукой хватит. До определенно возраста - лучший метод воспитания.
Трус
Отправлено: 08.04.13 13:20. Заголовок: ter пишет: прикинь,..
ter пишет:
цитата:
прикинь, родители тоже люди. Могут сорваться. Да, даже на ребенка. Это не хорошо, это хуево, но единичный случай - не причина устраивать ко-ко-ко - срач, отдавать детей в детдом и все прочее, что там комментаторы предлагают.
А я где-то утверждал что родители биороботы, запрограммированные на ласку и гуманизм? Просто после срыва человеку должно как минимум стать стыдно и неплохо было бы перед теми на ком сорвался извиниться,даже если это ребенок. Насчет детдома и прочего: нельзя сходу пронзить единичный случай это или нет. Просто беседующие как всегда ушли в другую крайность.
Как свидетель двух ситуаций, похожих на то, что описал ТС, могу сказать, что такое бывает в реале. С воплями, оскорблениями, многочисленными ударами по заднице, спине, лицу. И да, люди вокруг предпочитали делать вид, что это их не касается, только я подходила к мамашам и спрашивала, не боятся ли они забить ребенка до больнички. В обоих случаях была посылаема на йух, но, по крайней мере, избиение и ор прекращались. И даже если конкретно в своей ситуации ТС преувеличил, можно вполне обсуждать ситуацию, как гипотетическую, потому что так бывает на самом деле, к сожалению. Очень редко (я вот всего два раза за всю жизнь столкнулась с таким открытым проявлением агрессии к собственному ребенку), но бывает.
Я вот тоже помню причины, почему меня отец в детстве пару раз порол, и даже сейчас думаю, что мой отец - мудак. Срывать свое плохое настроение на ребенке - это не воспитание. Да и даже если за дело - настучать по голове чаду само собой проще, чем объяснить, что оно не так сделало.
Срывать свое плохое настроение на ребенке - это не воспитание.
ну, одно дело срывать плохое настроение постоянно, а другое - один раз за дело. Опять же, я думаю, во многом зависит, как себя ведет родитель вообще по жизни, вне каких-то критических ситуаций.
Отправлено: 08.04.13 14:08. Заголовок: гость пишет: И даже..
гость пишет:
цитата:
И даже если конкретно в своей ситуации ТС преувеличил, можно вполне обсуждать ситуацию, как гипотетическую, потому что так бывает на самом деле, к сожалению
Знаю, анон, что бывает, бывает и хуже. Но гипотетически рассуждать тоже сложно. Это мог быть единичный срыв, за который она себя потом еще черт знает сколько винить будет. Так вести себя с ребенком - хреново. Орать на него матом и бить по лицу - хреново. Просто срывать на более слабом свое плохое настроение и злость - трижды хреново. Но, даже гипотетически, автоматом делать из матери морального урода и желать ей напороться на отдел по защите прав несовершеннолетних - это как-то тоже неправильно.
Отправлено: 08.04.13 14:17. Заголовок: Тут еще вопрос, что ..
Тут еще вопрос, что считать тем "делом", за которое можно. Я помню, прятала ремень, чтобы не пороли, а была ли виновата - кто ж его знает? Мама говорит, приезжала от бабушки неуправляемая, не хотела делать, что говорят. Мозги вправляли так. А я ремень спрятала. После этого его больше не доставали, но я помню, хотя почти тридцать лет прошло, и помню, что пришлось прятать, остальное - фигня. У меня очень сильна хрень под названием "чувствовать себя униженным", ремень именно унижал.
Отправлено: 08.04.13 14:45. Заголовок: Пернатый анон не. я ..
Пернатый анон не. я знаю это фишку с, кажется, моцартом и гитлером. что, мол, семь детей родились больные, а вот там в семье все было хорошо... Но нафига оставлять родительские права педофилам? Типа "он отсидел, исправился, и такой же член общества, ка к остальные". Да лааадно? Или вон, например, людоед, мама которого пирожки с человечиной соседям раздавала. Он же "вылечится". Выходит через пару лет с диагнозом "здоров". Понятно, что случаи совсем уж крайние, но их же восстановили в правах
Отправлено: 08.04.13 14:47. Заголовок: Harley пишет: Но ги..
Harley пишет:
цитата:
Но гипотетически рассуждать тоже сложно. Это мог быть единичный срыв, за который она себя потом еще черт знает сколько винить будет.
Оффтоп: Если почитать сводку убийств детей родителями - там довольно часто причиной смерти является разовый срыв родителей, которые и не планировали убивать ребенка, но вот как-то неудачно ударили, наказывая, и привет. И раскаивайся потом хоть до усрачки, ребенка это не вернет. Ребенку даже одной крепкой пощечиной можно устроить легкое сотрясение, если чо, там раз на раз не приходится. Так что вопрос дамочка задала весьма не праздный, в общем-то.
Но ты опять пытаешься рассуждать не гипотетически, а о конкретной ситуации. Ну, отвлекись ты от того, насколько заблуждался в оценке происходящего ТС. Похуй на его заблуждения. В этой конкретной ситуации ТС мамашке уже ничего не сделает, поезд ушел, так что не переживай за то, что с ней могут как-то несправедливо поступить.
Гипотетически - ну вот что бы ты сделал, увидев такое избиение младенца? Ну, вот ты весь такой за справедливость и всестороннее изучение ситуации, какие будут твои действия, чтобы и ребенок не пострадал (если побои вдруг регулярны) и родитель (если это случайная и разовая вспышка агрессии) с условием, что ты не в курсе, чем так провинился ребенок и насколько регулярно его так наказывают? Разговор-то об этом, что делать, когда ты уже стоишь перед фактом избиения ребенка и надо что-то быстро решать, а не о том, чтобы заклеймить конкретную мамашку.
Пернатый анон
Отправлено: 08.04.13 14:47. Заголовок: ШумелКа Мышь а тётка..
ШумелКа Мышь а тётка из поста уже педофилка? О, сколько нам открытий чудных...
Ну мы тут сейчас ещё до фашизма и ихней евгеники докатимся
Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Не докатимся, не боись)
Скажу еще одну крамольную мысль - а ведь сейчас большинство браков происходят из-за залетов. То есть ребенок - это не результат брака, а его причина. Люди морально не готовы к нему, может, оттуда и агрессия к собственным детям вылезает.
Меня били один раз в жизни. И это делал отец. Ну... Как били? Он один раз махнул рукой, смахнул меня в другой конец комнаты (мастер спорта по тяжелой атлетике, кто я против него со своими 32 кг в то время?). Но зато запомнилось не наказание, а проступок.
То есть, весь пост и описание до последней фразы - это такое совершенно забывшееся наказание? :D
Отправлено: 08.04.13 14:54. Заголовок: sockpuppet нет. это ..
sockpuppet нет. это память о том, за что досталось. то есть, ну логично, что я запомнила этот единственный случай, но фиксация идет на том, что так не надо делать, а не на наказании.
Отправлено: 08.04.13 14:59. Заголовок: Трус пишет: мне ка..
Трус пишет:
цитата:
мне кажется педофила и канибала привели в качестве примера. Или я что-то не так прочел
Когда я писал ответ, была только половина того поста ШумелКа Мышь ну вот именно, что примеры крайние. И вменяемо разделить в порядке закона, кому можно рожать, а кому нельзя, всё равно не выйдет. И ещё можно ожидать много весёлого, зная, как работает наша судебная система.
Отправлено: 08.04.13 15:00. Заголовок: хмм. Я смотрю, мало ..
хмм. Я смотрю, мало кто считает физическое наказание детей недопустимым, а вот я - да. Осуждать никого не хочу, пронзаниями по интернету не занимаюсь, могу только поделится своим детским экспириенсом.
В промежутке примерно с 3 до 12 лет меня воспитывала в основном бабушка, типичной советской закалки женщина, которая совершенно не чуралась ни пощечин, ни гречки в углу, ни ремня. Мой упрямый характер только ухудшал ситуацию. Себя в детстве я помню достаточно хорошо, и да, иногда проступки были, иногда были просто подозрения, иногда - ее добрые намерения приучить меня к учебе. В результате эти ее наказания - большая часть того, что я помню из того периода моей жизни, малейшая степень возможной любви к ней совершенно исчезла еще тогда, и когда она умерла, мне было ее совсем не жаль. Не знаю, что она про себя думала, думаю, что она хотела мне только добра, но я в итоге получила только боль и страх, и простить ее не могу.
Теперь сама мысль о том, чтобы поднять на кого-то руку, вызывает у меня тошноту :/ На ребенка - вдвойне. Возможно, для воспитания детей я не гожусь, но своего ударить никогда бы не смогла, слишком хорошо помню, что сама испытывала.
Ну мы тут сейчас ещё до фашизма и ихней евгеники докатимся
До этого не надо, конечно, доходить, но вот какие-то типа "школы для родителей" было бы не плохо сделать. И чтоб там не только пеленать учили, но и давали основы детской психологии. Понятно, что всех проблем это не решит, но хотя бы может заставить родителей задумываться о том, что ребенок не рождается маленькой испорченной дрянью, с которой можно справиться только превосходящей силой, и что его поведение - следствие целого комплекса причин. Но это мячты-мячты, конечно.
ШумелКа Мышь
Отправлено: 08.04.13 15:02. Заголовок: sockpuppet да разуме..
sockpuppet да разумеется индивидуально))) Я вот помню, как пакостила лет в пять, но в упор не помню, что мне за это было
Пернатый анон но сам факт-то, что есть категории граждан, которым крайне нежелательно вообще приближаться к детям, констатировать можно))) Это же не призыв конституцию переписать.
Отправлено: 08.04.13 15:14. Заголовок: Кто там спрашивал пр..
Кто там спрашивал про Европу? Все достаточно по-разному. Большинство мам не запираются с детьми, часто с ними выезжают, и не стесняются отвесить шлепок, если дите зарвалось. Но! Ребенку ВСЕГДА объясняют за что он получил. ИЧСХ, дети весьма спокойны. Вторая категория мам - которые позволяют ребенку все. Их меньше, но блеать, только наушники спасают, дети творят что хотят. Им ничего не говорят, но если ребенок начинает конкретно гадить (пинать соседей, например), то дите уведут. Третьи - цыгане. Мрак и пиздец. Это отдельно. Похуизм абсолютный или ор с матом и рукоприкладством. Посылают нахуй все вокруг. Четвертые - вьетнамцы. Не поднимают руку на ребенка, пофигистичны, дите творит, что хочет, докапывается до других, выпрашивает сладости, орет, скандалит. Матери похуй на замечания других, делает вид, что ничего не понимает.
Никаких Центров Планирования Семьи? Мысль реально здравая.
Платные курсы - есть. Но и их немного, плюс все думают, что уже знают, как детей воспитывать. Может, где в столицах есть и бесплатные, а в нашем городе даже горячую линию психологической помощи прикрыли, что уж о центрах-шментрах говорить
Отправлено: 08.04.13 15:22. Заголовок: Дивнюк пишет: А в Р..
Дивнюк пишет:
цитата:
А в России реально ничего подобного нет? Никаких Центров Планирования Семьи?
Не, ну, чо-то такое есть, при женских консультациях, в основном. Да и то не при всех, как я понимаю. Из всех моих рожавших подруг (живут в разных городах) только одна с мужем ходила на такие занятия. И по ее рассказам, учили там именно всякой практике - че делать, когда роды начались, как кормить-пеленать и т.д. Про психологию речи там не шло.
Гипотетически - ну вот что бы ты сделал, увидев такое избиение младенца?
Если ты ставишь вопрос так, то самый честный ответ - не знаю, ибо нет никакого желания в интернетике строить из себя героя, понятия не имея, как бы среагировала в реале. Я таких ситуаций не видела, опыта нет. Видела, как одергивают за руку, слышала, как повышают голос, видела, как дают несильный поджопник. Так что, вот чисто гипотетически, все должно зависеть от ситуации опять же, лол. Наверное должна быть видна разница между профилактическим шлепком (хотя я вообще рукоприкладство как меру воспитания не одобряю) и крепкой пощечиной, которой можно устроить сотрясение. И, опять же, чисто гипотетически самым нейтральным вариантом кажется отвлечь внимание матери от ребенка на что-то другое, хотя бы и на себя.
А вот проводить логическую цепочку, как там в комментах: вы такую мать оправдываете и, небось, Брейвика поддерживаете - вот это клиника.
Пернатый анон гость спасибо за инфу. То-есть услуга доступна только в крупных городах и за собственные деньги. С другой стороны, у нас же восхитительная ситуация, с одной стороны, люди боятся психологов (еба, я чо псих что ли, дети мои психи, епта?), с другой стороны, наши психологи... дай Б-г, чтоб не вождь попался, особенно в небольших городах.
Отправлено: 08.04.13 15:35. Заголовок: Harley пишет: Если ..
Harley пишет:
цитата:
Если ты ставишь вопрос так, то самый честный ответ - не знаю
Ну, у меня, в принципе, тоже. Максимум (из личного опыта), как и сделал ТС, подойду и сделаю замечание. А вот чо дальше делать - хрен его знает. По-моему, ничего. Если там избиения систематические, то реагировать должны семья или соседи, которые как раз в курсе, что и как. Harley пишет:
цитата:
А вот проводить логическую цепочку, как там в комментах: вы такую мать оправдываете и, небось, Брейвика поддерживаете - вот это клиника.
Да, комменты там, в основном, доставляют. О собственно ситуации, имхо, уже и забыли.
гость
Отправлено: 08.04.13 15:48. Заголовок: Дивнюк пишет: С дру..
Дивнюк пишет:
цитата:
С другой стороны, у нас же восхитительная ситуация, с одной стороны, люди боятся психологов (еба, я чо псих что ли, дети мои психи, епта?), с другой стороны, наши психологи... дай Б-г, чтоб не вождь попался, особенно в небольших городах.
Оффтоп: Да, вот было бы неплохо прививать людям уважение к этой профессии, чтобы они не считали, что это для психов или просто "болтология за мои же деньги". И чтобы всякие вождики не думали, что, прочитав пару учебников, они стали гуру, как не думают, к примеру, что посмотрев видео операции, стали хирургом.
Дивнюк
Отправлено: 08.04.13 15:56. Заголовок: гость ну если уж на..
гость Оффтоп: ну если уж на то пошло, я б не отказалась и прививания уважения к профессии врача, для начала. Так сильно как на Родине, меня нигде не опускали. И ви таки думаете, что врач что-то знает? Неееет. Мы читали-смотрели, а ты вообще, лох. А что до психологов - тут еще и стандарты нужны. Крепкие и вменяемые, чтоб всякого из профессии поубирать.
Отправлено: 08.04.13 16:13. Заголовок: Дивнюк Для меня псих..
ДивнюкОффтоп: Для меня психолог - это тоже врач. Так что соглашусь про врачей вообще.
Доступность информации дает людям ложную уверенность в том, что они теперь всио-всио знают, "я ж прочитал, что я, глупее того, кто прочитал то же, но в институте?!рарас" Но почему-то зубы, скажем, сами себе не лечат, а вот какой терапевт должен был им диагноз поставить и какое лечение назначить, порассуждать любят, да.
по-моему, в России нужно в принципе прививать уважение
Да, глядишь тогда, и описанных в стартовом посте ситуаций не было бы.
гость
Отправлено: 08.04.13 16:15. Заголовок: Дивнюк пишет: С дру..
Дивнюк пишет:
цитата:
С другой стороны, у нас же восхитительная ситуация, с одной стороны, люди боятся психологов (еба, я чо псих что ли, дети мои психи, епта?), с другой стороны, наши психологи... дай Б-г, чтоб не вождь попался, особенно в небольших городах.
Ну вот да, в этом серьёзная проблема. Я учусь на психолога, например, и на моём потоке есть разные люди, но чтобы такие дивы, как вождь, или совсем невменяемые - не видела. Есть дураки, есть те, кому это образование просто для корочки, есть те, кому интересно и они правда что-то понимают. Кстати, на курсе возрастной психологии все эти детали воспитания ребенка дают, это действительно очень полезно.
Дивнюк
Отправлено: 08.04.13 16:30. Заголовок: Пернатый анон вот д..
Пернатый анон вот да
гость гость пишет:
цитата:
психолог - это тоже врач
. Правильно, но многие олухи этого не понимают, считая, что навредить не могут. ну я знаю и тех, которые хирургам советовали не на операции, конечно, а в процедурной и стоматологов удивляли познаниями.
гость К сожалению, сейчас психолог - профессия как экономист или юрист, то-есть, простите конечно, но для большинства она никакая. И это печально.
Моя мать меня как-то шнуром хлестала за то что я по малолетству шоколадку оставленную для гостей съел. Что важно: шоколадку я забыл, а шнур хорошо помнил. Считал что мать меня не любит. Через двадцать лет поднял эту тему, поговорил с матерью, как раз вспомнил о причине подобного наказания. Спросил стоило ли оно того, имело ли такое воспитание результат, а в ответ получил заломленные руки и вопли что я ее демонизирую. Полагаю она не одна такая.
Моего брата мать сильно отпиздила за то, что он съел шоколадку, приготовленную в подарок соседу. При этом мы сами, её родные дети, шоколадок неделями не видели. А с соседом почти не общались. Брату было пять лет. Я сочла, и сейчас считаю, что это был пиздец. Впрочем, она нас постоянно за что-то пиздила, чем попало. Поэтому мне очень хочется слать на горящий хуй тех, кто хоть как-то одобряет телесные наказания.(
Дивнюк, цыгане, вьетнамцы... ты не про Чехию вещаешь?))
Отправлено: 08.04.13 17:02. Заголовок: Не знаю, что следова..
Не знаю, что следовало бы сделать в такой ситуации. Но насилие (а особенно по отношению к ребенку) у меня лично всегда вызывает только отвращение и чувство протеста глубоко внутри. Я не знаю, как надо воспитывать детей и общаться с ними, но позиция "по-другому не объяснить", "так их и надо воспитывать"... Вымораживает меня это. Не могу с собой ничего поделать. Фиялка я. Ну или бомбануло - хз. Меня никогда не били в детстве.
цитата:
Странно, но очень часто те, кого не били, против методов воспитания битьем, поркой и прочим. А кого били - наоборот, не видят в этом ничего плохого. Но это уже немного о другом
Не знаю, кто тут прав. Но, ИМХО, хотя бы словесно вмешаться, когда видишь такую картину на улице, все же стоит.
Отправлено: 08.04.13 17:34. Заголовок: Дивнюк А то я недавн..
Дивнюк А то я недавно прочитала, что в такой прекрасной Чехии до сих пор нет законов, запрещающих бить детей, и вообще половина населения не видит в этом ничего плохого, и расстроилась. А по твоему рассказу картинка не такая уж драматичная.)
Отправлено: 08.04.13 17:44. Заголовок: пизду зашить ей надо..
пизду зашить ей надо было
Дивнюк
Отправлено: 08.04.13 18:56. Заголовок: онан ну я говорю пр..
онан ну я говорю про ситуацию на публике. Общая картина - меньше матерей-истеричек, но сами по себе матери суровей, что ли. Хотя ебанашек тоже видела, вроде кормления грудью трехлетки, Зато есть закон о наказании за уклонение от прививок.
оффтопом ответ: я понять не могу обратного. Не, медотводы есть, никто больного, аллергического ребенка прививать не будет.
Может у вас там и нормально с прививками, но у нас это ужаснах, на самом деле. В интернате для инвалидов, куда меня заносило волонтерить, где-то каждый четвертый-пятый ребенок - результат прививки.
Не, медотводы есть, никто больного, аллергического ребенка прививать не будет.
Ну, иммунологи тоже во мнении расходятся - зачем колоть лишний раз, если есть естественный иммунитет? Это, конечно, не о всех прививках сказать можно, однако же. гость пишет:
цитата:
где-то каждый четвертый-пятый ребенок - результат прививки.
Отправлено: 09.04.13 00:01. Заголовок: Савочка а кто ж про..
Савочка а кто ж про все. Есть календарь прививочный, есть обязательные прививки. АКДС, БЦЖ, полиомиелит, вирусный гепатит Б, корь, свинка, краснуха.
Остальное - можно дискутировать.
гость не хочу сводить беседу к прививкосрачу, но тут люди адеватные, так что отвечу.
Общаюсь на эту тему с тетушкой-иммунологом-аллергологом, не последним человеком в большом городе в Сибири. Я абсолютно согласна, что то, что делают массово, делается отвратительными по качеству вакцинами, врачи выполняют план (а план бессмысленен и беспощаден, но начальству ж в министерстве лучше видно). В России выход - самим покупать вакцины зарубежного производства и консультироваться с иммунологом относительно плана прививок.
Согласна, это пиздец, когда цивильному человеку приходится вникать в фармакологию и иммунологию, на свои деньги закупаться вакцинами и платить за прием у врача, к которому так просто не попасть. И все это при декларируемой бесплатной и доступной медицине. Но учитывая российские стандарты - иного выхода нет.
Подытожу: обязательные прививки - хорошо, при адекватности обоих сторон. Как властей и врачей, так и родителей. Чехия этим требованиям относительно подходит. Россия - ни в коем случае.
Я извиняюсь за простыню, но живя на две страны периодически путаюсь в реалиях
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но дети - дело тонкое: одного надо заставить, другого пожурить, с третьим в увлекательную игру сыграть, четвертого вообще никогда никаким образом не приучишь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
