Как свидетель двух ситуаций, похожих на то, что описал ТС, могу сказать, что такое бывает в реале. С воплями, оскорблениями, многочисленными ударами по заднице, спине, лицу. И да, люди вокруг предпочитали делать вид, что это их не касается, только я подходила к мамашам и спрашивала, не боятся ли они забить ребенка до больнички. В обоих случаях была посылаема на йух, но, по крайней мере, избиение и ор прекращались. И даже если конкретно в своей ситуации ТС преувеличил, можно вполне обсуждать ситуацию, как гипотетическую, потому что так бывает на самом деле, к сожалению. Очень редко (я вот всего два раза за всю жизнь столкнулась с таким открытым проявлением агрессии к собственному ребенку), но бывает.
Я вот тоже помню причины, почему меня отец в детстве пару раз порол, и даже сейчас думаю, что мой отец - мудак. Срывать свое плохое настроение на ребенке - это не воспитание. Да и даже если за дело - настучать по голове чаду само собой проще, чем объяснить, что оно не так сделало.
Срывать свое плохое настроение на ребенке - это не воспитание.
ну, одно дело срывать плохое настроение постоянно, а другое - один раз за дело. Опять же, я думаю, во многом зависит, как себя ведет родитель вообще по жизни, вне каких-то критических ситуаций.
Отправлено: 08.04.13 14:08. Заголовок: гость пишет: И даже..
гость пишет:
цитата:
И даже если конкретно в своей ситуации ТС преувеличил, можно вполне обсуждать ситуацию, как гипотетическую, потому что так бывает на самом деле, к сожалению
Знаю, анон, что бывает, бывает и хуже. Но гипотетически рассуждать тоже сложно. Это мог быть единичный срыв, за который она себя потом еще черт знает сколько винить будет. Так вести себя с ребенком - хреново. Орать на него матом и бить по лицу - хреново. Просто срывать на более слабом свое плохое настроение и злость - трижды хреново. Но, даже гипотетически, автоматом делать из матери морального урода и желать ей напороться на отдел по защите прав несовершеннолетних - это как-то тоже неправильно.
Отправлено: 08.04.13 14:17. Заголовок: Тут еще вопрос, что ..
Тут еще вопрос, что считать тем "делом", за которое можно. Я помню, прятала ремень, чтобы не пороли, а была ли виновата - кто ж его знает? Мама говорит, приезжала от бабушки неуправляемая, не хотела делать, что говорят. Мозги вправляли так. А я ремень спрятала. После этого его больше не доставали, но я помню, хотя почти тридцать лет прошло, и помню, что пришлось прятать, остальное - фигня. У меня очень сильна хрень под названием "чувствовать себя униженным", ремень именно унижал.
Отправлено: 08.04.13 14:45. Заголовок: Пернатый анон не. я ..
Пернатый анон не. я знаю это фишку с, кажется, моцартом и гитлером. что, мол, семь детей родились больные, а вот там в семье все было хорошо... Но нафига оставлять родительские права педофилам? Типа "он отсидел, исправился, и такой же член общества, ка к остальные". Да лааадно? Или вон, например, людоед, мама которого пирожки с человечиной соседям раздавала. Он же "вылечится". Выходит через пару лет с диагнозом "здоров". Понятно, что случаи совсем уж крайние, но их же восстановили в правах
Отправлено: 08.04.13 14:47. Заголовок: Harley пишет: Но ги..
Harley пишет:
цитата:
Но гипотетически рассуждать тоже сложно. Это мог быть единичный срыв, за который она себя потом еще черт знает сколько винить будет.
Оффтоп: Если почитать сводку убийств детей родителями - там довольно часто причиной смерти является разовый срыв родителей, которые и не планировали убивать ребенка, но вот как-то неудачно ударили, наказывая, и привет. И раскаивайся потом хоть до усрачки, ребенка это не вернет. Ребенку даже одной крепкой пощечиной можно устроить легкое сотрясение, если чо, там раз на раз не приходится. Так что вопрос дамочка задала весьма не праздный, в общем-то.
Но ты опять пытаешься рассуждать не гипотетически, а о конкретной ситуации. Ну, отвлекись ты от того, насколько заблуждался в оценке происходящего ТС. Похуй на его заблуждения. В этой конкретной ситуации ТС мамашке уже ничего не сделает, поезд ушел, так что не переживай за то, что с ней могут как-то несправедливо поступить.
Гипотетически - ну вот что бы ты сделал, увидев такое избиение младенца? Ну, вот ты весь такой за справедливость и всестороннее изучение ситуации, какие будут твои действия, чтобы и ребенок не пострадал (если побои вдруг регулярны) и родитель (если это случайная и разовая вспышка агрессии) с условием, что ты не в курсе, чем так провинился ребенок и насколько регулярно его так наказывают? Разговор-то об этом, что делать, когда ты уже стоишь перед фактом избиения ребенка и надо что-то быстро решать, а не о том, чтобы заклеймить конкретную мамашку.
Пернатый анон
Отправлено: 08.04.13 14:47. Заголовок: ШумелКа Мышь а тётка..
ШумелКа Мышь а тётка из поста уже педофилка? О, сколько нам открытий чудных...
Ну мы тут сейчас ещё до фашизма и ихней евгеники докатимся
Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Не докатимся, не боись)
Скажу еще одну крамольную мысль - а ведь сейчас большинство браков происходят из-за залетов. То есть ребенок - это не результат брака, а его причина. Люди морально не готовы к нему, может, оттуда и агрессия к собственным детям вылезает.
Меня били один раз в жизни. И это делал отец. Ну... Как били? Он один раз махнул рукой, смахнул меня в другой конец комнаты (мастер спорта по тяжелой атлетике, кто я против него со своими 32 кг в то время?). Но зато запомнилось не наказание, а проступок.
То есть, весь пост и описание до последней фразы - это такое совершенно забывшееся наказание? :D
Отправлено: 08.04.13 14:54. Заголовок: sockpuppet нет. это ..
sockpuppet нет. это память о том, за что досталось. то есть, ну логично, что я запомнила этот единственный случай, но фиксация идет на том, что так не надо делать, а не на наказании.
Отправлено: 08.04.13 14:59. Заголовок: Трус пишет: мне ка..
Трус пишет:
цитата:
мне кажется педофила и канибала привели в качестве примера. Или я что-то не так прочел
Когда я писал ответ, была только половина того поста ШумелКа Мышь ну вот именно, что примеры крайние. И вменяемо разделить в порядке закона, кому можно рожать, а кому нельзя, всё равно не выйдет. И ещё можно ожидать много весёлого, зная, как работает наша судебная система.
Отправлено: 08.04.13 15:00. Заголовок: хмм. Я смотрю, мало ..
хмм. Я смотрю, мало кто считает физическое наказание детей недопустимым, а вот я - да. Осуждать никого не хочу, пронзаниями по интернету не занимаюсь, могу только поделится своим детским экспириенсом.
В промежутке примерно с 3 до 12 лет меня воспитывала в основном бабушка, типичной советской закалки женщина, которая совершенно не чуралась ни пощечин, ни гречки в углу, ни ремня. Мой упрямый характер только ухудшал ситуацию. Себя в детстве я помню достаточно хорошо, и да, иногда проступки были, иногда были просто подозрения, иногда - ее добрые намерения приучить меня к учебе. В результате эти ее наказания - большая часть того, что я помню из того периода моей жизни, малейшая степень возможной любви к ней совершенно исчезла еще тогда, и когда она умерла, мне было ее совсем не жаль. Не знаю, что она про себя думала, думаю, что она хотела мне только добра, но я в итоге получила только боль и страх, и простить ее не могу.
Теперь сама мысль о том, чтобы поднять на кого-то руку, вызывает у меня тошноту :/ На ребенка - вдвойне. Возможно, для воспитания детей я не гожусь, но своего ударить никогда бы не смогла, слишком хорошо помню, что сама испытывала.
Ну мы тут сейчас ещё до фашизма и ихней евгеники докатимся
До этого не надо, конечно, доходить, но вот какие-то типа "школы для родителей" было бы не плохо сделать. И чтоб там не только пеленать учили, но и давали основы детской психологии. Понятно, что всех проблем это не решит, но хотя бы может заставить родителей задумываться о том, что ребенок не рождается маленькой испорченной дрянью, с которой можно справиться только превосходящей силой, и что его поведение - следствие целого комплекса причин. Но это мячты-мячты, конечно.
ШумелКа Мышь
Отправлено: 08.04.13 15:02. Заголовок: sockpuppet да разуме..
sockpuppet да разумеется индивидуально))) Я вот помню, как пакостила лет в пять, но в упор не помню, что мне за это было
Пернатый анон но сам факт-то, что есть категории граждан, которым крайне нежелательно вообще приближаться к детям, констатировать можно))) Это же не призыв конституцию переписать.
Отправлено: 08.04.13 15:14. Заголовок: Кто там спрашивал пр..
Кто там спрашивал про Европу? Все достаточно по-разному. Большинство мам не запираются с детьми, часто с ними выезжают, и не стесняются отвесить шлепок, если дите зарвалось. Но! Ребенку ВСЕГДА объясняют за что он получил. ИЧСХ, дети весьма спокойны. Вторая категория мам - которые позволяют ребенку все. Их меньше, но блеать, только наушники спасают, дети творят что хотят. Им ничего не говорят, но если ребенок начинает конкретно гадить (пинать соседей, например), то дите уведут. Третьи - цыгане. Мрак и пиздец. Это отдельно. Похуизм абсолютный или ор с матом и рукоприкладством. Посылают нахуй все вокруг. Четвертые - вьетнамцы. Не поднимают руку на ребенка, пофигистичны, дите творит, что хочет, докапывается до других, выпрашивает сладости, орет, скандалит. Матери похуй на замечания других, делает вид, что ничего не понимает.
Никаких Центров Планирования Семьи? Мысль реально здравая.
Платные курсы - есть. Но и их немного, плюс все думают, что уже знают, как детей воспитывать. Может, где в столицах есть и бесплатные, а в нашем городе даже горячую линию психологической помощи прикрыли, что уж о центрах-шментрах говорить
Отправлено: 08.04.13 15:22. Заголовок: Дивнюк пишет: А в Р..
Дивнюк пишет:
цитата:
А в России реально ничего подобного нет? Никаких Центров Планирования Семьи?
Не, ну, чо-то такое есть, при женских консультациях, в основном. Да и то не при всех, как я понимаю. Из всех моих рожавших подруг (живут в разных городах) только одна с мужем ходила на такие занятия. И по ее рассказам, учили там именно всякой практике - че делать, когда роды начались, как кормить-пеленать и т.д. Про психологию речи там не шло.
Гипотетически - ну вот что бы ты сделал, увидев такое избиение младенца?
Если ты ставишь вопрос так, то самый честный ответ - не знаю, ибо нет никакого желания в интернетике строить из себя героя, понятия не имея, как бы среагировала в реале. Я таких ситуаций не видела, опыта нет. Видела, как одергивают за руку, слышала, как повышают голос, видела, как дают несильный поджопник. Так что, вот чисто гипотетически, все должно зависеть от ситуации опять же, лол. Наверное должна быть видна разница между профилактическим шлепком (хотя я вообще рукоприкладство как меру воспитания не одобряю) и крепкой пощечиной, которой можно устроить сотрясение. И, опять же, чисто гипотетически самым нейтральным вариантом кажется отвлечь внимание матери от ребенка на что-то другое, хотя бы и на себя.
А вот проводить логическую цепочку, как там в комментах: вы такую мать оправдываете и, небось, Брейвика поддерживаете - вот это клиника.
Пернатый анон гость спасибо за инфу. То-есть услуга доступна только в крупных городах и за собственные деньги. С другой стороны, у нас же восхитительная ситуация, с одной стороны, люди боятся психологов (еба, я чо псих что ли, дети мои психи, епта?), с другой стороны, наши психологи... дай Б-г, чтоб не вождь попался, особенно в небольших городах.
Отправлено: 08.04.13 15:35. Заголовок: Harley пишет: Если ..
Harley пишет:
цитата:
Если ты ставишь вопрос так, то самый честный ответ - не знаю
Ну, у меня, в принципе, тоже. Максимум (из личного опыта), как и сделал ТС, подойду и сделаю замечание. А вот чо дальше делать - хрен его знает. По-моему, ничего. Если там избиения систематические, то реагировать должны семья или соседи, которые как раз в курсе, что и как. Harley пишет:
цитата:
А вот проводить логическую цепочку, как там в комментах: вы такую мать оправдываете и, небось, Брейвика поддерживаете - вот это клиника.
Да, комменты там, в основном, доставляют. О собственно ситуации, имхо, уже и забыли.
гость
Отправлено: 08.04.13 15:48. Заголовок: Дивнюк пишет: С дру..
Дивнюк пишет:
цитата:
С другой стороны, у нас же восхитительная ситуация, с одной стороны, люди боятся психологов (еба, я чо псих что ли, дети мои психи, епта?), с другой стороны, наши психологи... дай Б-г, чтоб не вождь попался, особенно в небольших городах.
Оффтоп: Да, вот было бы неплохо прививать людям уважение к этой профессии, чтобы они не считали, что это для психов или просто "болтология за мои же деньги". И чтобы всякие вождики не думали, что, прочитав пару учебников, они стали гуру, как не думают, к примеру, что посмотрев видео операции, стали хирургом.
Дивнюк
Отправлено: 08.04.13 15:56. Заголовок: гость ну если уж на..
гость Оффтоп: ну если уж на то пошло, я б не отказалась и прививания уважения к профессии врача, для начала. Так сильно как на Родине, меня нигде не опускали. И ви таки думаете, что врач что-то знает? Неееет. Мы читали-смотрели, а ты вообще, лох. А что до психологов - тут еще и стандарты нужны. Крепкие и вменяемые, чтоб всякого из профессии поубирать.
Отправлено: 08.04.13 16:13. Заголовок: Дивнюк Для меня псих..
ДивнюкОффтоп: Для меня психолог - это тоже врач. Так что соглашусь про врачей вообще.
Доступность информации дает людям ложную уверенность в том, что они теперь всио-всио знают, "я ж прочитал, что я, глупее того, кто прочитал то же, но в институте?!рарас" Но почему-то зубы, скажем, сами себе не лечат, а вот какой терапевт должен был им диагноз поставить и какое лечение назначить, порассуждать любят, да.
по-моему, в России нужно в принципе прививать уважение
Да, глядишь тогда, и описанных в стартовом посте ситуаций не было бы.
гость
Отправлено: 08.04.13 16:15. Заголовок: Дивнюк пишет: С дру..
Дивнюк пишет:
цитата:
С другой стороны, у нас же восхитительная ситуация, с одной стороны, люди боятся психологов (еба, я чо псих что ли, дети мои психи, епта?), с другой стороны, наши психологи... дай Б-г, чтоб не вождь попался, особенно в небольших городах.
Ну вот да, в этом серьёзная проблема. Я учусь на психолога, например, и на моём потоке есть разные люди, но чтобы такие дивы, как вождь, или совсем невменяемые - не видела. Есть дураки, есть те, кому это образование просто для корочки, есть те, кому интересно и они правда что-то понимают. Кстати, на курсе возрастной психологии все эти детали воспитания ребенка дают, это действительно очень полезно.
Дивнюк
Отправлено: 08.04.13 16:30. Заголовок: Пернатый анон вот д..
Пернатый анон вот да
гость гость пишет:
цитата:
психолог - это тоже врач
. Правильно, но многие олухи этого не понимают, считая, что навредить не могут. ну я знаю и тех, которые хирургам советовали не на операции, конечно, а в процедурной и стоматологов удивляли познаниями.
гость К сожалению, сейчас психолог - профессия как экономист или юрист, то-есть, простите конечно, но для большинства она никакая. И это печально.
Моя мать меня как-то шнуром хлестала за то что я по малолетству шоколадку оставленную для гостей съел. Что важно: шоколадку я забыл, а шнур хорошо помнил. Считал что мать меня не любит. Через двадцать лет поднял эту тему, поговорил с матерью, как раз вспомнил о причине подобного наказания. Спросил стоило ли оно того, имело ли такое воспитание результат, а в ответ получил заломленные руки и вопли что я ее демонизирую. Полагаю она не одна такая.
Моего брата мать сильно отпиздила за то, что он съел шоколадку, приготовленную в подарок соседу. При этом мы сами, её родные дети, шоколадок неделями не видели. А с соседом почти не общались. Брату было пять лет. Я сочла, и сейчас считаю, что это был пиздец. Впрочем, она нас постоянно за что-то пиздила, чем попало. Поэтому мне очень хочется слать на горящий хуй тех, кто хоть как-то одобряет телесные наказания.(
Дивнюк, цыгане, вьетнамцы... ты не про Чехию вещаешь?))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
