Отправлено: 09.05.13 11:07. Заголовок: Я лично подпишусь по..
Я лично подпишусь под каждым словом Пэм:
цитата:
Никто не делает из советских солдат ангелов, особенно из тех, чью малую родину оккупировали а родных убили или угнали в рабство, но за мародерство и насилие расстреливали. Но вот в это день поднимать такие темы- много говорит о мозгах и совести.
А Риту Твиттер за "не делать священную корову" уебать с ноги по поганому рылу.
Отправлено: 09.05.13 11:16. Заголовок: Ебааать... Я согласн..
Ебааать... Я согласна с Пэм!
Как же надоели эти любители няшных фашистов, которые "воевать не хотели, их кровавые эсесовцы заставляли!". И изнасилованные немки... Были, конечно, но, блять, эти адептам изнасилованной кавайной Германии кто-нибудь говорил про таких весёлых ребят, как комиссары и старшие офицеры с правом и приказом расстреливать за мародёрства и насилие над местными и общее настроение армии, которое характеризовалось как "мы - не они". Разумеется, звери - это советские варвары, а кавайные немцы телами наших детей колодцы набивали от большой внутренней доброты.
Простите за многословие, но мне хочется выебать кого-нибудь лопатой, когда я вижу такие посты
Отправлено: 09.05.13 12:23. Заголовок: Анон№5 пишет: Я аж ..
Анон№5 пишет:
цитата:
Я аж Пэм зауважала немношко.
Да вы таким макаром ее скоро по амнистии проведете и в десны лобызать начнете. Быстрые вы, анонче, Савушку моментально по команде разлюбили, щас так же Пэм полюбите Между тем, даже самый невменос может порой выдавать порциями толику вменяемости. В противном случае она бы уже в дурке давно сидела. А по сути - прибежала, подпезднула и убежала. Как она обычно и любит.
гость
Отправлено: 09.05.13 12:25. Заголовок: я не патриот, ваши а..
цитата:
я не патриот, ваши ассоциации ошибочны и притянуты за уши
вот мне тоже интересно: в России что, теперь и патриотом быть стыдно?
Бля Как-то даже стыдно. Рита троллит и на вкусноту разводит. Как троллю и положено. Тема мерзкая, как грязь под ногтями, но если абстрагироваться - жирно и нажористо, как троллю и положено.
Анон№5
Отправлено: 09.05.13 12:25. Заголовок: гость Глупости ты к..
гость Глупости ты какие-то говоришь, анон. Я лично вообще не в курсе, что не так с Савушкой? Просветите. Никто и не говорит, что Пэм мигом превратилась в уважаемую особу. Но за этот коммент ей респект, чего лицемерить и правда?
Отправлено: 09.05.13 12:29. Заголовок: гость пишет: вот мн..
гость пишет:
цитата:
вот мне тоже интересно: в России что, теперь и патриотом быть стыдно?
На фоне ура-показушных-козлов - порой да. А так обычно нет, просто не все выносят, когда за высказанное хорошее отношение к своей стране, набегает толпа ебанутых борцунов с режимом/тоталитаризмом/за права меньшинств/и ещё что там может быть и начинают топить тебя в говне. Впрочем, обратное тоже действует. Стыдно быть на стороне меньшинств на фоне разных шинмаетечек и вождей, и противостоять ура-дебилам вроде люркера. Нормальным в обществе вообще трудно быть...
Отправлено: 09.05.13 12:29. Заголовок: Анон№5 пишет: Я лич..
Анон№5 пишет:
цитата:
Я лично вообще не в курсе, что не так с Савушкой? Просветите.
Сириосли? Делаю вывод, что ты в админы явно не за выдающиеся умственные способности и внимательность попал.
Гость
Отправлено: 09.05.13 12:29. Заголовок: коко пишет: если ч..
коко пишет:
цитата:
если честно, не очень понимаю, где здесь кощунство и почему пост не сочетается с датой
Не, я тебе даже где-то понимаю, поскольку у меня тоже неоднозначное мнение о той войне. Но еще живы люди, которые на этой войне сражались за идею. Вот именно по отношению к ним как-то не очень хорошо рассуждать на тему, каково соотношение насильников в армиях враждующих сторон. Причем это как-то нехорошо и для наших и для ненаших. Для нас это философствование. Для них - жизнь.
гость Сириосли? Делаю вывод, что ты в админы явно не за выдающиеся умственные способности и внимательность попал. Ого, меня, оказывается, уже и до админов возвели! Скрытый текст
Анон№5, слу. Поставь кат. Мне лень перелогиниваться.
коко
Отправлено: 09.05.13 12:38. Заголовок: Гость пишет: Не, я ..
Гость пишет:
цитата:
Не, я тебе даже где-то понимаю, поскольку у меня тоже неоднозначное мнение о той войне. Но еще живы люди, которые на этой войне сражались за идею. Вот именно по отношению к ним как-то не очень хорошо рассуждать на тему, каково соотношение насильников в армиях враждующих сторон. Причем это как-то нехорошо и для наших и для ненаших. Для нас это философствование. Для них - жизнь.
я думала об этом - действительно, с прадедом-ветераном мне не пришло бы в голову об этом говорить. как и вообще о чем-то, что может его разволновать или расстроить. потому что он может этого не вынести и ему будет больно, а я не садист. но это же не значит, что я со сверстниками тоже не могу обсуждать спорные вещи, касающиеся войны? вряд ли пост в сообществе на дайри имеет шанс расстроить кого-то, кто воевал в сороковых.
вряд ли пост в сообществе на дайри имеет шанс расстроить кого-то, кто воевал в сороковых.
Еще как имеет. В интернетах полно школоты и быдлонаци. А они уж только так бегут просвещать ветеранов в том. какие они были злобные уроды и насиловали невинных немок.
гость
Отправлено: 09.05.13 12:44. Заголовок: гость пишет: А они ..
гость пишет:
цитата:
А они уж только так бегут просвещать ветеранов в том. какие они были злобные уроды и насиловали невинных немок.
Как интересно. Расскажите мне хотя бы один такой случай "просвещения".
Ихде? Видимо. я окончательно ослеп. но в упор не вижу, где там зверства немцев на территории СССР расписаны в противовес зверствам красноармейцев.
Не ну есть же разница между "немцы - няшки" и "русские - не няшки". И даже отсутствие подробного описания зверств немцев не делает эту статью "немцы - няшки". Ну нет там этого.
Гришка
Отправлено: 09.05.13 12:50. Заголовок: Кстати. а риальне. к..
Кстати, а риальне, как обосновали жалобу админам? Правда, думаю, что Носу и обоснования не надо, он и так выпилит, но все же
гость пишет:
цитата:
И даже отсутствие подробного описания зверств немцев не делает эту статью "немцы - няшки".
Статья составлена так, что по идее народ должен сочувствовать пострадавшим. Пострадавшие там немки. Не женщины в ходе войны, а именно немки и именно от русских хуев.
Отправлено: 09.05.13 12:50. Заголовок: а еще мне интересно,..
а еще мне интересно, что народ так сагрился на явный и жирный вброс (тем более, что такие вбросы не 9-е - это уже традиция). в интернетах дохуя мудаков и мудаческих мнений Оффтоп: (и жалость к фашне еще далеко не самое бредовое, т.к. война же, личных трагедий среди рядовых солдат и мирных жителей дофига на любой из сторон. ну вот кому-то пострадавших немцев жалко, ну и пусть его). , на всех праведного гнева не не хватит.
Статья составлена так, что по идее народ должен сочувствовать пострадавшим. Пострадавшие там немки. Не женщины в ходе войны, а именно немки и именно от русских хуев.
Вот именно. О русских, польских и других изнасилованных немецкими хуями женщинах ни слова не сказано, только "русиш казак". Оффтоп: О немке, снасильничанной каким-нибудь бравым "союзничком" тоже, а ведь не могло не быть случаев
Анон№5, поговорим как потомок с потомком? Брата моей бабушки убили партизаны (был мелкий, много орал, мог выдать местонахождение) Маме моей бабушки попеременно угрожали расправой полицаи и партизаны за невыдачу жратвы и непринятие какой-либо из сторон. В саму бабушку стрелял немецкий самолет, чисто по приколу, пока она случайно не споткнулась и не упала в траву. Это с одной стороны. Со второй стороны дед воевал. Практически никогда ничего не рассказывал про войну и на парады 9 мая ходить отказывался. В целом во всей моей семье этот праздник любят только в том смысле, что война, наконец, закончилась. А не с целью поносить георгиевские ленточки и поорать за патриотизм.
Рикки-Тикки-Тави
Отправлено: 09.05.13 12:56. Заголовок: Да они там ебанулись..
Да они там ебанулись. Жги, Будда! Здесь уже ничего не исправить!
Отправлено: 09.05.13 12:58. Заголовок: странно, с каких пор..
странно, с каких пор все нацисты-немцы и все немцы-нацисты?
гость2
Отправлено: 09.05.13 12:58. Заголовок: Как Рито начало стре..
Как Рито начало стрелки переводить, что псто не ее, после упоминания жалобы Носу. И куда весь цЫнизм подевался только
гость
Отправлено: 09.05.13 12:59. Заголовок: Гришка пишет: Не же..
Гришка пишет:
цитата:
Не женщины в ходе войны, а именно немки
А че немки уже как бы и не женщины? Однобоко, да. Но признаний любви к фашистам я в этой статьи в упор не вижу.
Анон с мороза
Отправлено: 09.05.13 12:59. Заголовок: Эта музыка вечна.....
Эта музыка вечна...
гость
Отправлено: 09.05.13 13:00. Заголовок: Гришка пишет: Я не ..
Гришка пишет:
цитата:
Я не скрываю, что у меня лютая попоболь от этой темы, хоть на 9-е, хоть на 29-е пусть запостят.
не, тебя я понимаю, у каждого есть свои попобольные темы. но вот в таких количествах и у всех болит? не знаю, как-то складывается впечатление, что процентов 60 там оскорбившихся как бэ на автомате реагирует. хотя допускаю, что это я чего-то не догоняю, для меня-то вторая мировая просто историческое событие, местами интересное - но не более.
Шестая
Отправлено: 09.05.13 13:03. Заголовок: гость пишет: для ме..
гость пишет:
цитата:
для меня-то вторая мировая просто историческое событие, местами интересное
Для тебя, анон, интересное, а у кого-то куча предков в этой войне сгинула
"Вы идиотки" - это у нас эталон адекватности теперь? Или "вот в это день поднимать такие темы- много говорит о мозгах и совести"? Ну давайте в этот день врать только для того, чтобы обелить советскую армию, в другие будем врать, чтобы очернить Каждый день столько ерунды постится в интернетах, но именно сегодня её постить грешновато, ага.
цитата:
В интернетах полно школоты и быдлонаци. А они уж только так бегут просвещать ветеранов в том. какие они были злобные уроды и насиловали невинных немок.
Что? Оффтоп: Троих несогласных в Риты уже записали. Буду Ритой сегодня.
Отправлено: 09.05.13 13:04. Заголовок: гость пишет: А че н..
гость пишет:
цитата:
А че немки уже как бы и не женщины?
А сколько женщин СССР было изнасиловано и зверски замучено? Почему в статейке это не указывают? Если уж быть феминиздом, то ко всем, а не исключительно к немкам. гость пишет:
цитата:
не знаю, как-то складывается впечатление, что процентов 60 там оскорбившихся как бэ на автомате реагирует.
У большинства бомбануло из-за даты и праздника. У меня же конкретно по теме.
Отправлено: 09.05.13 13:04. Заголовок: гость пишет: А че н..
гость пишет:
цитата:
А че немки уже как бы и не женщины?
Давай я подыграю. А русские не люди? Писали бы тогда про процент изнасилований всех женщин вне зависимости от национальности, про всех насильников. Тогда бы да, было бы хоть как-то похоже на нейтральный пост, а не розжиг и облагораживание немцев.
Практически никогда ничего не рассказывал про войну и на парады 9 мая ходить отказывался.
а вот, к слову, аналогично. и с фильмов военных плевался. уж не знаю, чем деда эта война так переехала, при том, что человек он был жесткий и к сантиментам не склонный.
коко
Отправлено: 09.05.13 13:08. Заголовок: Анон№5 пишет: А ты ..
Анон№5 пишет:
цитата:
А ты не думаешь, что людям, которые их потомки тоже не особо приятно читать это в праздник?
я это вижу, но не понимаю, почему. я тоже такой потомок, мне нормально. то, что предки воевали, не вызывает у меня желания закрывать глаза на возможные факты, еще меньше это вызывает желание идеализировать войну и воевавших. со спорной информацией можно не соглашаться, можно ей что-то противопоставить и так далее. но тут все говорят, что само упоминание этой информации неприемлемо. мне это непонятно. какой диапазон тем тогда приемлем в день, посвященный окончанию войны?
Отправлено: 09.05.13 13:09. Заголовок: а здесь есть вообще ..
а здесь есть вообще потомки тех, кого война не зацепила?
гость
Отправлено: 09.05.13 13:09. Заголовок: Шестая пишет: Для т..
Шестая пишет:
цитата:
Для тебя, анон, интересное, а у кого-то куча предков в этой войне сгинула
у меня тоже, да. но мне как-то тяжело страдать по предкам, которых я никогда не видела-не знала. с таким же успехом я могла бы пожалеть предков, погибших, скажем, в наполеоновских войнах.
Шестая
Отправлено: 09.05.13 13:13. Заголовок: гость пишет: мне ка..
гость пишет:
цитата:
мне как-то тяжело страдать по предкам, которых я никогда не видела-не знала
Отправлено: 09.05.13 13:15. Заголовок: гость пишет: но мне..
гость пишет:
цитата:
но мне как-то тяжело страдать по предкам, которых я никогда не видела-не знала.
А у других они еще живы и любимы или умерли не так давно.
гость пишет:
цитата:
не вызывает у меня желания закрывать глаза на возможные факты, еще меньше это вызывает желание идеализировать войну и воевавших.
Идеализировать тут вроде не рвется никто. Основное неприятие вызывает форма подачи материала в этот день. Да и все остальные дни, впрочем. Если говорить про ужасы войны, то объективно. А то особо одаренные уже побежали с воплями, что не той стране стыдно.
Да вы заебали. Никто не закрывает. Никто не спорит, что да, были случаи. Как бы цинично ни звучало, но на войне, где не сидят в интернетиках, а убивают, это отчасти нормально. Поведение руководства - тоже нормальное, мудаков (а они были и есть всегда и везде, среди советских солдат тоже) - расстреливали и вешали, вон даже в самом исходном посте есть. Только нахуя об этом писать 9 мая? троллинг? Нуок, только очень дайри-троллинг, когда тролль дурой выглядит (в комментах уже, все ее пляски про "а вот вас на целину бы").
гость
Отправлено: 09.05.13 13:16. Заголовок: коко пишет: какой ..
коко пишет:
цитата:
какой диапазон тем тогда приемлем в день, посвященный окончанию войны?
не, анон, ты не прав, хоть я и разделяю твое отношение к ВМ. но то, что для меня лично война - не священная тема, не мешает принять как факт, что для многих и многих эта тема таки священна (что бы я не думала об причинах такого отношения к теме). это не надо понимать, а просто принять как данность.
гость
Отправлено: 09.05.13 13:19. Заголовок: Шестая пишет: А кто..
Шестая пишет:
цитата:
А кто-то страдает, вот и возмутились
да, я понимаю. но это, имхо, не повод вестись на толстый вброс и доставлять удовольствие какой-то мудачки, которая решила, что потыкать людей в их болевые точки ахуенно весело. но каждый, конечно, решает для себя.
Моё Море
Отправлено: 09.05.13 13:20. Заголовок: Наверняка и мальчико..
цитата:
Наверняка и мальчиков насиловали массово, но это ещё большая тайна, чем о женщинах. Как с позиции насильников, так и с позиции жертв.
Отправлено: 09.05.13 13:21. Заголовок: с утра пораньше пише..
с утра пораньше пишет:
цитата:
Основное неприятие вызывает форма подачи материала в этот день
Форма подачи упорно навевает мысли о пресловутой антисоветской пропаганде, кстати.
Было бы там что-то вроде: "В период с такого-то по такой-то годы изнасилованиям подверглись столько-то женщин, из них..." - и дальше перечисление всех оккупированных территорий и примерная цифра - никто бы не психовал. А тут такое ощущение, что насиловали исключительно немок всех возрастов, исключительно советские солдаты. Немцы, видимо, дарили представительницам "низших рас" цветы, ага
Форма подачи упорно навевает мысли о пресловутой антисоветской пропаганде, кстати.
Было бы там что-то вроде: "В период с такого-то по такой-то годы изнасилованиям подверглись столько-то женщин, из них..." - и дальше перечисление всех оккупированных территорий и примерная цифра - никто бы не психовал.
Во истину. Шестая пишет:
цитата:
О немке, снасильничанной каким-нибудь бравым "союзничком" тоже, а ведь не могло не быть случаев
Было до такой степени, что сбежавшие от русских зверей на запад страны к цивилизованным европейцам, потом ломился обратно на восток. И даже зоны "совместной ответственности" вскоре ликвидировали, потому что немцы постоянно приходили к русским зверям искать защиты от цивилизованных европейцев.
гость пишет:
цитата:
поговорим как потомок с потомком?
Извините, что встреваю... Но раз уже зашло. У меня прабабка прошла на фронт прачкой, оставив детей младшей сестре. Кроме неё никто из моих родственников, ушедших воевать и попавших в оккупацию или на работы в Германию, не вернулся. Прабабка прошла всю войну, вернулась домой в Белоруссию без ногтей и с чёрными руками. Её сестру немцы убили, по приколу, в сорок третьем. Именно немцы, а не полицаи. Они были пьяны, и им не понравилось, как она мимо прошла. Её изнасиловали, избили, отрезали груди, нос и уши. Потом повесили на яблони около дома и запретили снимать. Другим сельчанам запретили принимать её детей, пообещав сделать то же самое с любым, кто поможет им. Старшему из четверых было шесть лет. Дедок-поп переправил их к партизанам. Одна из соседок их видела, и сдала немцам. Дедка забили прикладами. Та тётка ещё много на кого доносила. Один из детей в отряде умер от воспаления лёгких, другие спаслись. После войны в село вернулись только трое мужчин и две женщины, моя прабабка и девочка-снайпер, которая до войны не доучилась на учительницу. Прабабка нашла не только своих детей, а ещё сына сестры и двевятерых детей, оставшихся после её убитых родственников. Её было всего двадцать пять и она, даже не смотря на убитые руки, была очень красивой. За это её постоянно травили другие бабы, называли фронтовой шлюхой и запрещали своим детям дружить с её. Им с той девочкой-учительницей даже поджигали дома, чтобы они ушли из села. Прабабка свои две медали одела впервые одела только в шестьдесят третьем, когда её приехали фотографировать для районной газеты. И всю жизнь она сетовала, что на войне было честнее. Не было человеческой гадости, люди хотели красоты и доброты. А когда настал мир, вылезло дерьмо. Она до самого конца вспоминала про то, какие были честные люди на войне.
Не знаю, к чему я это сказала. Наверное, потому что когда я вижу подобные посты, я вижу, как мою прабабку травят за то, что она посмела помочь нашим войскам победить и вернуться домой живой. И она ничего не может сделать с собравшейся вокруг неё стаей гиен.
Прошу прощения ещё раз, но... В общем, счастливо всем оставаться в этой теме, моих нервов на неё больше не хватит =(
Форма подачи упорно навевает мысли о пресловутой антисоветской пропаганде, кстати.
Угу.
Шестая пишет:
цитата:
Было бы там что-то вроде: "В период с такого-то по такой-то годы изнасилованиям подверглись столько-то женщин, из них..." - и дальше перечисление всех оккупированных территорий и примерная цифра - никто бы не психовал. А тут такое ощущение, что насиловали исключительно немок всех возрастов, исключительно совесткие солдаты. Немцы, видимо, дарили представительницам "гнизших рас" цветы, ага
О том и речь. Слишком однобоко, а красочные описания призваны на эмоциях сыграть и закрепить эффект.
Там в комментариях уже отметилась одна свидетельница:
цитата:
такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью....
Отправлено: 09.05.13 13:26. Заголовок: Шестая пишет: А тут..
Шестая пишет:
цитата:
А тут такое ощущение, что насиловали исключительно немок всех возрастов, исключительно совесткие солдаты. Немцы, видимо, дарили представительницам "гнизших рас" цветы, ага
big_aiv пишет:
цитата:
такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью....
Отправлено: 09.05.13 13:27. Заголовок: если бы это была нау..
если бы это была научная работа, никого не смутила бы специфика выборки и темы. почему смущает здесь? речь в статье идет о факте и масштабах насилия над немками. не о том, кто кого больше или меньше насиловал, не о том, что насилуют на войне только русские, а немцы никогда, не о том, что пострадавшие в германии более несчастны, чем пострадавшие в россии. автор выбрал одну тему, а претензия, получается, к тому, что не выбрал другую?
Отправлено: 09.05.13 13:27. Заголовок: Гришка пишет: Я не ..
Гришка пишет:
цитата:
Я не скрываю, что у меня лютая попоболь от этой темы, хоть на 9-е, хоть на 29-е пусть запостят.
вот ради того, чтоб посмотреть реакцию таких, как вы, и постят
Вообще не понимаю ни тех, кто пытается страстно оправдать и обелить историю своей страны, ни тех, кто очерняет.
Как будто лично вам сделали больно, рассказав про то, что, оказывается, процент грабежей и насилия был в советской армии самым высоким. Как будто для вас новость, что этими "трофейными" подвигами еще лет двадцать незамутненно хвастались.
Как будто кто-то своим рассказом об изнасилованной немке плюнул и перечеркнул историю об изнасилованной русской и об убитых еврейских детях.
Отправлено: 09.05.13 13:29. Заголовок: Трус пишет: такого ..
Трус пишет:
цитата:
такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью....
Ну да, добрые фошизды всего-то сжигали народ заживо, часто целыми деревнями. Тьфу, тошнит от этих "потомков"
Отправлено: 09.05.13 13:30. Заголовок: коко пишет: е о том..
коко пишет:
цитата:
е о том, кто кого больше или меньше насиловал, не о том, что насилуют на войне только русские, а немцы никогда, не о том, что пострадавшие в германии более несчастны, чем пострадавшие в россии.
потому, что к этому "кто пострадал больше/меньше" все равно сведется. тем более, в значимый для многих день. и автор вброса поста это отлично понимал.
"Когда забывается одна война, начинается новая" - древняя китайская мудрость. По сабжу - да, это нормально идеализировать своих потомков. Ненормально их поливать дерьмом через почти столетие, особенно в этот праздник. "Нацию не нужно уничтожать физически. Уничтожьте веру, уничтожьте культуру, нация вымрет сама" А. Гитлер. Любая война - это кровь, грязь, боль. насилие и святые там не выживают. Смаковать зачем? Сегодня в слове "моралфаг" ничего плохого не вижу.
Отправлено: 09.05.13 13:31. Заголовок: с утра пораньше пише..
с утра пораньше пишет:
цитата:
такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью....
Ну, типичная жертва масс-медиа Можно только пожалеть.
я не вижу здесь троллинга. по-моему, троллинг обиженные сами в тот пост вчитывают.
Шестая пишет:
цитата:
А тут такое ощущение, что насиловали исключительно немок всех возрастов, исключительно советские солдаты. Немцы, видимо, дарили представительницам "низших рас" цветы, ага
вот именно что "такое ощущение", но ведь на самом деле в статье этого нет, и вряд ли подразумевалось.
Отправлено: 09.05.13 13:33. Заголовок: коко пишет: если бы..
коко пишет:
цитата:
если бы это была научная работа
за такую "научную" работу ментально бьют очень больно. Среди нормальных ученых: ни объективности, ни холодного рассмотрения фактов. Зато эмоциональный накал и вытягивание одеялка - в полный рост. И обобщения.
"Нацию не нужно уничтожать физически. Уничтожьте веру. уничтожьте культуру,. нация вымрет сама" А. Гитлер.
поэтому РПЦ вдруг стала себя так агрессивно вести, а машина национальной пропаганды заработала с удвоенной силой? Русская нация на грани вымирания и ее пытаются откачать?
Гришка
Отправлено: 09.05.13 13:35. Заголовок: коко пишет: если бы..
коко пишет:
цитата:
если бы это была научная работа, никого не смутила бы специфика выборки и темы.
Смутила бы. Даже тех же немецких историков однобокость смущает и возмущает, что говорить о российских.
цыфры дело не в том, что такие статьи пишут. Дело в том, как пишут.
Отправлено: 09.05.13 13:36. Заголовок: коко да нету в стат..
коко да нету в статье фактов. И не может оно претендовать на научность и даже хоть как-то приблизиться к ней. нет ссылок на источники и документы. (ни одной) нет статистических данных по регионам и количеству изнасилованных. нет документально подтвержденных свидетельств А есть только бздешь в воздух.
поэтому РПЦ вдруг стала себя так агрессивно вести, а машина национальной пропаганды заработала с удвоенной силой? Русская нация на грани вымирания и ее пытаются откачать?
РПЦ банально хочет власти и бабла. Вера к РПЦ и прочим Ц отношения не имеет.
Отправлено: 09.05.13 13:37. Заголовок: с утра пораньше пише..
с утра пораньше пишет:
цитата:
такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью....
Ох лол. У меня есть большие сомнения в том, что это правда. Во-первых, мародерство и насилие в Красной Армии не поощрялось, а вот фашисты как раз не видели в этом ничего плохого. Во-вторых, для меня и для большинства адекватных людей самка врага - это не самка, а в первую очередь враг. Ее можно убить, гнать ее, насмехаться над ней, но совать свой хуй в существо, которое ты ненавидишь - не уважать себя.
Отправлено: 09.05.13 13:38. Заголовок: Потеряла два пароля ..
Потеряла два пароля пишет:
цитата:
Наверное, потому что когда я вижу подобные посты, я вижу, как мою прабабку травят за то
Про твою прабабку в этой статье ни слова. У всех реально попоболь от этой темы.
Херово написанная, однобокая статья. Но не вижу, почему она вызывает тонны ненависти.
Шестая
Отправлено: 09.05.13 13:38. Заголовок: big_aiv В чистой вод..
цитата:
big_aiv В чистой воде Небо нашло отраженье Разбежались кругиЧто-то я в "гостях" путаюсь вроде сказали куда идти и что делать? непослушные гости эти... как бараны
и немцы у них неправильные стояли... не иначе маму или бабушку его кондюшу трогали вот и народилось нечто
Отправлено: 09.05.13 13:40. Заголовок: Короче. Вместо тысяч..
Короче. Вместо тысячи слов. Я лучше запощу сюда сцыль на грамотную статью настоящего историка с ответами, почему такие высеры появляются, как они пишутся и почему им верят. Скрытый текст
Отправлено: 09.05.13 13:41. Заголовок: тем временем, дайри-..
тем временем, дайри-троллики анально огородились
Розовые очки
Отправлено: 09.05.13 13:42. Заголовок: с утра пораньше пише..
с утра пораньше пишет:
цитата:
дай пять.
гость пишет:
цитата:
Херово написанная, однобокая статья. Но не вижу, почему она вызывает тонны ненависти.
Потому что у меня, например, двоюродного деда убили 9 мая 1945 года в Берлине, а мне тут пытаются рассказать, каким он был насильником. Я не хочу в этот день читать высеры псевдоученых и дайретролликов, которые, кроме таких статеек, слаще морковки не видели. Имею право.
Херово написанная, однобокая статья. Но не вижу, почему она вызывает тонны ненависти.
Как раз потому, что она херово написанная, однобокая статья. К тому же, напрямую задевающая предков.
Это примерно из той же серии, что "российская армия - сплошь ублюдки и дегенераты, они насилуют друг друга, воруют, убивают по приколу и вообще по ним по всем плачет электрический стул". Вне зависимости от состояния дел меня лично такого рода заявление заставляет желать взять упомянутый электрический стул и уебать сказавшего, поскольку отец военный, отдавший служению практически всю свою жизнь.
Это пример, если чо. Аналогия, так сказать.
гость
Отправлено: 09.05.13 13:46. Заголовок: Гришка что-то в ..
Гришка что-то в "грамотной статье" перлов не меньше:
цитата:
(...)Позиция наивного феминизма, исходящего из универсальной патриархальной модели: женщина всегда, особенно на войне, может стать жертвой насилия со стороны мужчины. Последняя позиция, по мнению автора, содержит в себе две опасности: она выдергивает изнасилования женщин солдатами советских оккупационных войск из контекста войны и упускает из виду тот факт, что многие женщины также были членами нацистских организаций и участвовали в преступлениях, а, следовательно, не могут рассматриваться как пассивные жертвы
короче самидурывиноваты, ага. ну круто, с таких позиций та изнасилованная и зверски убитая бабушка, о которой выше по треду рассказывали, тоже самадуравиновата - помогала же партизанам, значит была немцам врагом и ее нельзя "рассматривать как пассивную жертву". нахуй такие статьи.
гость
Отправлено: 09.05.13 13:47. Заголовок: «Вопрос о сексуально..
«Вопрос о сексуальном насилии в Германии с самого начала был признан социальной и медицинской проблемой. Изнасилованные женщины получали медицинскую помощь, а также возможность избавиться от нежелательной беременности: 218 статья нацистского уголовного кодекса, запрещавшая аборты, с самого начала вступления союзных войск на территорию Германии практически игнорировалась, а на территории советского сектора была официально отменена. По мнению Атины Гроссманн, сексуальное насилие приравнивалось в первые месяцы оккупации к неминуемым последствиям войны, и население приспосабливалось к этим обстоятельствам, разрабатывая свои стратегии выживания. Опыт пережитого изнасилования не был постыдным в рамках оккупации, но стал замалчиваться позже из страха перед реакцией вернувшихся с фронта мужчин [36]. »
отгородились, молодцы какие. Аборты разрешили. Скушайте таблеточку, сейчас щипцами плод "неизбежного последствия войны" вынем и идите отсюда
Гришка статья не менее однобока, чем сам вброс, все те же яйца, только в профиль
Берлине, а мне тут пытаются рассказать, каким он был насильником. Я не хочу в этот день читать высеры псевдоученых и дайретролликов, которые, кроме таких статеек, слаще морковки не видели. Имею право.
И про двоюродного деда в этой статье тоже ничего нет.
Моего двоюродного деда убили партизаны. Я не хочу в этот день видеть фильмы про партизан. Но всем пох. Всем всегда пох, смирись.
Херово написанная, однобокая статья. Но не вижу, почему она вызывает тонны ненависти.
Вы сами ответили. Потому что херовая и однобокая.
Я тебя кококо Да какие тут сомнения, если бросаются фразами "абсолютно все". Причины для сования разные могут быть, например, показать, кто в доме хозяин, грубо говоря, но это уже от человека зависит.
цыфры, Сомнительная статья про то, что где-то кто-то повёл себя не слишком хорошо, не перечёркивает заслуг чьих-то конкретных прадедов. Оффтоп: Если мои предки не воевали, но были репрессированы Сталиным, должен ли я выглядеть оскорблённым, когда слышу, что Сталин был няшкой и не расстреливал лично миллионы? Тред странный, но, раз уж я чего-то не понимаю, то я и после треда этого не пойму. Поэтому не стану лезть, пожалуй.
Отправлено: 09.05.13 13:50. Заголовок: Анон с мороза пишет:..
Анон с мороза пишет:
цитата:
Это примерно из той же серии, что "российская армия - сплошь ублюдки и дегенераты, они насилуют друг друга, воруют, убивают по приколу и вообще по ним по всем плачет электрический стул".
Я не вижу в этой статье этого посыла. Я вижу "красноармейцы насиловали немок". Все остальное - ваша истерика.
Индеец
Отправлено: 09.05.13 13:51. Заголовок: Чем больше лет прохо..
Чем больше лет проходит со времен войны, тем больше обесцениваются потомками сам факт победы и цена за эту победу. "Ну победили, ну и чо?" Бесит уже, на самом деле.
Моего двоюродного деда убили партизаны. Я не хочу в этот день видеть фильмы про партизан. Но всем пох. Всем всегда пох, смирись.
Поэтому мы сейчас друг друга не понимаем. Мне жаль, если что. Но я же не иду бить кирпичами всех, кто пишет и поддерживает такие статье, я всего лишь говорю, что меня это задевает. У меня есть темы, которые вызывают попоболь, у всех такие темы есть.
Отправлено: 09.05.13 13:55. Заголовок: Индеец пишет: Чем б..
Индеец пишет:
цитата:
Чем больше лет проходит со времен войны, тем больше обесцениваются потомками сам факт победы и цена за эту победу. "Ну победили, ну и чо?" Бесит уже, на самом деле.
А сейчас мы вам расскажем, как все было на самом деле - они не воевали, они грабили, убивали и насиловали, вот ваши герои.
Отправлено: 09.05.13 13:57. Заголовок: Индеец пишет: Чем б..
Индеец пишет:
цитата:
Чем больше лет проходит со времен войны, тем больше обесцениваются потомками сам факт победы и цена за эту победу.
Да никто ничего не обесценивает. Просто начали говорить о других сторонах войны вслух и публично, поскольку поколение, которое участвовало в войне уже почти все вымерло и их чувства уже меньше вероятности задеть. Кстати, замечаю тенденцию, чем дальше от непосредственно места боевых действий находится родина потомка, тем более конфетно-розово-героическое у него представление о войне. Сибирь, туркмены, грузины - все как один героически празднуют великую победу и сетуют на то, что "были люди в наше время". А те, кто жил на оккупированной территории просто тупо радуются, что война закончилась.
Анон с мороза
Отправлено: 09.05.13 14:05. Заголовок: гость пишет: Я не в..
гость пишет:
цитата:
Я не вижу в этой статье этого посыла. Я вижу "красноармейцы насиловали немок". Все остальное - ваша истерика.
Хм. Видите ли, дорогой гость, посыл там "все красноармейцы изнасиловали всех немок". От 15 до 60, да-да. Так вот, истерика у меня, дорогой гость, как раз из-за вот этого чудного "все". Обобщения - такая штука, которая а) всегда содержит эмоциональный накал; б) всегда ошибочна. Ах да, конечно. Посыл, который логично проистекает из озвученного: "и должны этого стыдиться, ибо ай-ай-ай, как нахорошо". А за это цепляется "и вообще, нехорошо, что явились в процветающую Германию своими танками". И следующее "ай-ай-ай, как не стыдно так громко кричать о какой-то там победе, которая случилась уже почти 70 лет назад". Дальше "ну, стыдно говорить о Великой Победе", "И вообще, стыдно быть русским, ведь ваши твари такое творили!". Ну и "и вообще, если бы фашисты тогда победили, настали бы годные, счастливые времена!".
Статья была бы годной, если бы там реально были бы озвучены факты. Процент изнасилований. На каких территориях. Процент насильников-красноармейцев. Процент насильников-союзников. Процент насильников-соседей, которые решили под шумок нагнуть, наконец, несговорчивую соседку. Результат. Вообще идеально было бы, если бы приведенные источники не принадлежали бы заинтересованным сторонам. Как раз, чтобы уйти от однобокости и зашоренности.
Понимаешь ли, дорогой гость, я лично не сомневаюсь в том, что случаи насилия были. Это война, как бы, и изнасилования, как ни прискорбно, являются одним из сопровождающих факторов войн. Так было, так есть и так будет, увы. Но вот посыл "все" - вот это уже оскорбление. И мне бы хотелось, чтобы таких оскорблений в сети было поменьше. Увы, анрил.
Шестая
Отправлено: 09.05.13 14:05. Заголовок: гость пишет: чем да..
гость пишет:
цитата:
чем дальше от непосредственно места боевых действий находится родина потомка, тем более конфетно-розово-героическое у него представление о войне.
Уроженец города-героя Киева смотрит на тебя с недоумением, анон
статья не менее однобока, чем сам вброс, все те же яйца, только в профиль
Она не однобока. Там исследование в несколько иную степь идет. Не в сторону как таковых изнасилований, а уже больше в сторону позднейшей реакции на них и использования в пропагандистских целях.
Щас вдруг вспомнился док. фильм про официальные публичные дома в нацисткой Германии - вспомнила бы название, дала автору статьи посмотреть. И про многочисленные гетто, где можно было зайти и выбрать любую. Но на самом деле пост бесит тем, что вообще пытаются кого-то обелить, втаптывая в говно других. 9 мая - это ж главный символ национальной гордости, , возможно, в какой-то другой день можно было бы подискутировать о некоторых конкретных фактах, но не в день, когда нужно гордиться своим народом, епта
Анон, ну где ты это вычитал? Ты разграничивай перечисление фактов и мнение автора.
что в приведенном отрывке факты, а что мнение? там одно большое мнение, что раз насиловали фашисток, то это уже надо в контексте рассматривать, т.е. это как бэ уже и не изнасилование. и таким макаром "рассматривания в контексте" можно любые зверства и наших, и ваших оправдать. а бабы, бабы-то пусть утрутся, нефиг тут "включать механизм эмпатии и солидарности".
гость
Отправлено: 09.05.13 14:11. Заголовок: Анон с мороза пишет:..
Анон с мороза пишет:
цитата:
"все красноармейцы изнасиловали всех немок"
Я еще раз перечитал статью. В первой части утверждается количество изнасилованных немок по оценкам разных товарищей. Кем немки насиловались умалчивается. Во второй части приведено несколько свидетельств изнасилований. И да, там говорится про советы.
Так где именно в статье ты прочитал о ВСЕХ красноармейцах, которые насиловали ВСЕХ немок?
Щас вдруг вспомнился док. фильм про официальные публичные дома в нацисткой Германии - вспомнила бы название, дала автору статьи посмотреть.
к слову, публичные дома были даже в концлагерях. и "работали" там узницы, а пользовались - узники. вот где подлинный кошмар, в свое время эта история меня почему-то проняла аж до печенок.
Манечка Величко
Отправлено: 09.05.13 14:16. Заголовок: гость пишет: вот в ..
гость пишет:
цитата:
вот в таких количествах и у всех болит?
У меня - да. Со мной что-то не так? гость пишет:
цитата:
чем дальше от непосредственно места боевых действий находится родина потомка, тем более конфетно-розово-героическое у него представление о войне
Город, где я живу два года был под немцами. Когда его освободили, не оставалось ни одного целого здания, все было уничтожено. И я разговаривала с людьми, которые пережили оккупацию, и много разного слышала. И о виселице на главной площади, которая не пустовала ни одного дня. И о немце, который зимой 42-го подкармливал голодных детей, и благодаря этому тот человек, с которым я говорила, выжил. На войне бывает всякое. И никто не говорит, что в Советской Армии были исключительно ангелы. Но про однобокость подачи информации уже сказали аноны выше, не буду повторяться. А вот постоянное вытряхивание "двух миллионов изнасилованных немок" аккурат в День Победы считаю уродством. Не цЫник я. Оффтоп: Кстати, сколько там всего населения было в Силезии и Восточной Прусии?
Отправлено: 09.05.13 14:17. Заголовок: гость пишет: Да ник..
гость пишет:
цитата:
Да никто ничего не обесценивает. Просто начали говорить о других сторонах войны вслух и публично, поскольку поколение, которое участвовало в войне уже почти все вымерло и их чувства уже меньше вероятности задеть.
Я в данном случае не о самой статье, хотя она смешна своей однобокостью. Я о сарказме и циничном отношении ко всему, что тогда произошло. Потому, что любая война - пиздец. И печально, что современное поколение мало понимает, что как бы без этой победы многие сейчас могли и не народиться.
Розовые очки пишет:
цитата:
А сейчас мы вам расскажем, как все было на самом деле - они не воевали, они грабили, убивали и насиловали, вот ваши герои.
да все так. просто у меня не так, вот и интересуюсь. без подьебов.
Опоздавший
Отправлено: 09.05.13 14:20. Заголовок: гость пишет: и ..
гость пишет:
цитата:
и "работали" там узницы, а пользовались - узники
прости, анон, но перескажи мне эту историю так, чтоб я поверила. Мне довелось много ку-стори слышать про узников и от узников, но что-то такого факта я не припомню
Отправлено: 09.05.13 14:22. Заголовок: Гришка пишет: Там в..
Гришка пишет:
цитата:
Там все факт, ибо это была цитата мнения Регины Мюлхойзер, а не автора данной статьи.
и? для чего, по вашему, автор его привела? тем более, как я понимаю, про включение механизмов эмпатии - это уже автор статьи. ладно, проехали, все равно мы с тобой общий язык в этом вопросе не найдем, я смотрю. считай, что у меня от виктимблейминга такая же попоболь, как у тебя от ревизионизма по отношению к ВМ.
Шестая Кстати, раз уж мы тут делимся интересными фактами. Когда-то слушала одного поляка, который неистово ненавидел русских солдат. Потому что когда русские освободили концлагерь, то, увидев, все то говно, смрад и исхудавших до неспособности двигаться заключенных, солдаты блевали прям на месте. Так вот этот поляк своим истерзанным сознанием запомнил только этот факт и принял все на свой счет. Так и говорил, что русских тошнило от евреев-заключенных.
прости, анон, но перескажи мне эту историю так, чтоб я поверила. Мне довелось много ку-стори слышать про узников и от узников, но что-то такого факта я не припомню
вообще лично меня не сам факт этих борделей ужаснул, а вот сама мерзостность системы.
Манечка Величко
Отправлено: 09.05.13 14:33. Заголовок: гость пишет: да все..
гость пишет:
цитата:
да все так. просто у меня не так, вот и интересуюсь. без подьебов.
Я уже писала, что рассказы о войне слышала из первых уст. И семью война затронула по полной. Так что для меня эта тема важная. Статейка по ссылке никаких ассоциаций, кроме как с "желтухой" не вызывает.
Отправлено: 09.05.13 14:33. Заголовок: гость пишет: для че..
гость пишет:
цитата:
для чего, по вашему, автор его привела?
Ты статью вообще читал? Или тебе так "самадуравиновата" глаза застила? Там говорится, что все исследования с изнасилованиями проводились с целью вызвать эмоциональный отклик, при этом игнорировался контекст, то бишь война. Мюлхойзер пишет о недопустимости выдирания из контекста, а автор статьи ее цитирует. И, между прочим, в статье даже не "самадуравиновата" озвучивается, а то, что "шла война, где все возможно и к врагам пощады нет". гость пишет:
цитата:
тем более, как я понимаю, про включение механизмов эмпатии - это уже автор статьи.
Да это уже автор, но она не про женщин больше, а про немецкий народ в целом, который в последнее время принято обелять и выставлять невинными няшками в противовес "быдлу из Союза".
гость пишет:
цитата:
ладно, проехали, все равно мы с тобой общий язык в этом вопросе не найдем, я смотрю.
Почему? гость пишет:
цитата:
считай, что у меня от виктимблейминга такая же попоболь, как у тебя от ревизионизма по отношению к ВМ.
Ну, ок. Но я бы все же посоветовал просто читать внимательно без лишних эмоций, а потом уж тушить попу Как я делаю
Отправлено: 09.05.13 14:35. Заголовок: Гришка пишет: Как я..
Гришка пишет:
цитата:
Как я делаю
Бгыгы. Судя по реакции на статью про изнасилования, нихуя не делаешь.
гость
Отправлено: 09.05.13 14:37. Заголовок: Гришка пишет: Ты ст..
Гришка пишет:
цитата:
Ты статью вообще читал? Или тебе так "самадуравиновата" глаза застила? Там говорится, что все исследования с изнасилованиями проводились с целью вызвать эмоциональный отклик, при этом игнорировался контекст, то бишь война.
читала. и вот этот вывод мне как раз поперек горла. ну упс.
Отправлено: 09.05.13 14:53. Заголовок: гость пишет: У всех..
гость пишет:
цитата:
У всех реально попоболь от этой темы.
И? Попоболь из-за украденного эльфа вот что стыдно, а из-за погибшего на войне (в концлагере / от Сталина / от голода) деда - более чем нормально. А то охуеть теперь, не только патриотом быть позорно, но и историю семьи помнить.
А статья не более чем упоротый высер. гость пишет:
цитата:
Я не вижу в этой статье этого посыла. Я вижу "красноармейцы насиловали немок".
Значит читали не тем местом. Фраза «величайшее массовое изнасилование в истории» как бы намекает. Списывание ВСЕХ изнасилований в Берлине исключительно на советскую армию как бы тоже.
А, то есть ты за то, чтобы из немцев делали невинноубиенных страдальцев за правое дело супротив азиатского быдла?
не, я за то, чтобы насилие не рассматривалось "в контексте". да, война, да, зверства, но для меня это не оправдание ни разу - типа "ну упс, это война, там еще и убивают". только и применительно к войне есть свое "нормально" и "не нормально". убивать комбатантов противника - для войны нормально, специально убивать мирное население - нет. бессмысленные пытки и унижение (к чему относится изнасилование) - не нормально в любом случае. безотносительно стороны конфликта. не, я понимаю, что живу не на планете розовых поней, и на войне бывает всякое-разное, но я не могу относится к этому всему как к нормальному и рассматривать это в контексте. потому тон статьи мне не понравился. то же, к слову, относится к статье ТС (но по другим причинам). а, и еще я против того, чтобы жертв, которые рассказали свои истории, огульно обвинять в стараниях уменьшить вину нацистов.
гость
Отправлено: 09.05.13 15:03. Заголовок: а кстати, что удивит..
а кстати, что удивительного, что были бордели в лагерях? узники всякие были, были, например, "капо",
цитата:
Капо — привилегированный заключённый в концлагерях Третьего рейха, работавший на администрацию
.
Шестая
Отправлено: 09.05.13 15:04. Заголовок: Што-та чудо с ником ..
Оффтоп: Што-та чудо с ником big_aiv начинает подбешивать[взломанный сайт]
Отправлено: 09.05.13 15:09. Заголовок: гость пишет: а кста..
гость пишет:
цитата:
а кстати, что удивительного, что были бордели в лагерях? узники всякие были, были, например, "капо",
да не удивительно, просто это, имхо, одна из самых противных частей системы, направленной на не просто физическое, но и моральное уничтожение жертв. ну и замалчивание, да. тоже сквикает.
А, то есть ты за то, чтобы из немцев делали невинноубиенных страдальцев за правое дело супротив азиатского быдла?
Лично я за то, чтобы при любом упоминании войны говорилось: "Война - это плохо. Давайте что-нибудь делать чтобы не допустить её", а не "Война - это круто, потому что мы победили, ну и пофиг что немок иногда насиловали, они тоже были фашистками".
Лично я за то, чтобы при любом упоминании войны говорилось: "Война - это плохо. Давайте что-нибудь делать чтобы не допустить её", а не "Война - это круто, потому что мы победили, ну и пофиг что немок иногда насиловали, они тоже были фашистками".
Угу, при том, что это Германия напала на СССР, а как бы не наоборот. Но это так, мелочи. конечно же в День Победы Россия каждый год должна униженно размышлять на тему, ах что же она такого не сделала, чтобы не допустить войны..
Анон, никто не спорит, что война плохо. Спроси переживших блокаду. Или бывших узников концлагерей, или лагерных проституток. Или тех, у кого все семью под корень во время войны вырезали. Да, это плохо. Но и отнимать у нас победу не надо. Наша страна победила и нам есть что праздновать.
А такие статейки в такой день постятся не от большого ума. Это как прийти и поднасрать, а потом сидеть и гордится тем, что стало вонюче
Отправлено: 09.05.13 15:20. Заголовок: Как коренной житель ..
Как коренной житель Ленинграда вообще охуеваю по всей длине поста
гость
Отправлено: 09.05.13 15:22. Заголовок: Анон со, о а вот и у..
Анон со, о а вот и урапатриоты подтянулись.
цитата:
Но и отнимать у нас победу не надо Наша страна победила и нам есть что праздновать.
Было что праздновать тем людям, которые в этом участвовали. А будущему поколению нужно задумываться, как не допустить.
гость
Отправлено: 09.05.13 15:24. Заголовок: Гришка пишет: В том..
Гришка пишет:
цитата:
В том-то и дело. что нету.
ну вот потому я и говорила, что мы не сойдемся во мнении - у нас различия на самом фундаменте уже ))) ты (по большему счету) за то, чтобы война изначально рассматривалась как нечто ненормальное, в не контекста обычных норм морали. я как бы даже согласна, что изнутри оно так и есть. но считаю, что вот теперь, по прошествии времени, оценивать случившиеся в военное время преступления по каким-то особым меркам не допустимо. это путь к оправданию любых военных преступлений и зверств. имхо.
Анон со
Отправлено: 09.05.13 15:25. Заголовок: гость кто тебе меша..
гость кто тебе мешает, не допускай и думай А я буду праздновать. Или под чужую радость плохо думается
и еще раз, про "не допустить". СССР на Германию не нападала. Войну допустила другая страна. Логика странная. Напала Германия, а не допускать должны в России?
И да, не вижу ничего плохого в том, чтобы быть урапатриотом. Любить свою страну бездуховно и грешно?
Отправлено: 09.05.13 15:26. Заголовок: гость пишет: А буд..
гость пишет:
цитата:
А будущему поколению нужно задумываться, как не допустить.
одно другому не мешает, как по мне. зачем отнимать (или специально портить) праздник тем, для кого он значим?
Гришка
Отправлено: 09.05.13 15:34. Заголовок: гость пишет: но счи..
гость пишет:
цитата:
но считаю, что вот теперь, по прошествии времени, оценивать случившиеся в военное время преступления по каким-то особым меркам не допустимо. это путь к оправданию любых военных преступлений и зверств. имхо.
Так-то оно так, с чисто этической стороны, но ученый должен быть беспристрастен, иначе на выходе поучится слезодавительная хрень. Знаю, что быть беспристрастным почти ни у кого не получается, у меня тоже, лол но нужно стремится. Впрочем, это только исследователей касается, так что порешим за то, что никого насиловать нельзя никогда.
По тексту в части корректности предоставленных сведений уже прошлись выше, тем кто подобное принимает на 100% на веру предлагаю учить историю Второй мировой по Иохаиму Гофману, это явно их писатель.
Отправлено: 09.05.13 16:19. Заголовок: Предчувствую, что ме..
цитата:
Предчувствую, что меня снова могут отпинать, но все же заделаю этот "непатриотичный пост".
мне кажется, Рите нравится, когда её пинают, нравится, что о ней говорят, даже как о самом ебанутом неадеквате, потому что такая слава лучше, чем никакая
Отправлено: 09.05.13 16:23. Заголовок: Анон со пишет: кто ..
Анон со пишет:
цитата:
кто тебе мешает, не допускай и думай А я буду праздновать. Или под чужую радость плохо думается
Я-то вообще спокоен. Это отдельным патриотам стало внезапно плохо праздновать от статьи на тему.
Анон со пишет:
цитата:
Напала Германия, а не допускать должны в России?
Не допускать должны все. До того как Германия напала Советский Союз (и не только он) всячески помогал и спонсировал Гитлера, закрывая глаза на что только можно.
Анон со пишет:
цитата:
Любить свою страну бездуховно и грешно?
Любить свою страну - очень хорошо. Только пляски в День Победы не имеют к этому никакого отношения. Среднеквадратический русский сейчас 9 мая рвет глотку за Победу, а завтра уже произносит фразы "понаехали черножопые ненавижу суки все мрази поубивать". И за что, спрашивается, наши деда умирали?
Попоболь из-за украденного эльфа вот что стыдно, а из-за погибшего на войне (в концлагере / от Сталина / от голода) деда - более чем нормально. А то охуеть теперь, не только патриотом быть позорно, но и историю семьи помнить.
Плюс миллион.
гость
Отправлено: 09.05.13 16:37. Заголовок: а второй пост этой р..
а второй пост этой риты вполне нормальная имха, я даже со многим согласна. но вот в сочетании с первым оставляет попытку соскочить. кому-то очень не хочется днявочку терять.
Я-то вообще спокоен. Это отдельным патриотам стало внезапно плохо праздновать от статьи на тему.
Рассказать тебе сказку, анон? Есть ветераны, которых приглашают в школы рассказывать о войне да-да, не все умерли. Тех, кто и выжил, и может ходить, - приглашают А старики любят говорить. (не все, но есть те, кто любит) И вот приходит такой старик в школу, а там продвинутая школота, которая набралась знаний в Интернетиках, и заявляет, что русские солдаты сами хуже немцев и ты. ды. и ты пы... И на рассказы ухмыляются. Мол, они то лучше всех знают. Моя бабушка с такой школотой сталкивалась.
И да, мне плохо праздновать от такой статьи Потому что я поржу над бредом, а кто-то поверит и поделится с "недалекими дедками и бабками", которые "воевали не пойми за что"
Кукурузо И? Попоболь из-за украденного эльфа вот что стыдно, а из-за погибшего на войне (в концлагере / от Сталина / от голода) деда - более чем нормально. А то охуеть теперь, не только патриотом быть позорно, но и историю семьи помнить. Люблю тебя, анон за такие слова!
Отправлено: 09.05.13 16:44. Заголовок: Там еще же были слов..
Там еще же были слова про то, что немки говорили, дескать, вот, ладно, что вы британцы, а то русские всех насилуют - че-то такое. Не хочу я то говно больше перечитывать, не дам точных цытаток.
Среднеквадратический русский сейчас 9 мая рвет глотку за Победу, а завтра уже произносит фразы "понаехали черножопые ненавижу суки все мрази поубивать".
Ну уж ты -то разумеется не среднеквадратический, а самый правильный Обожаю такие обощения и преувеличения, как раз в тему сабжевого поста, ага.
гость
Отправлено: 09.05.13 16:54. Заголовок: Анон со пишет: Моя ..
Анон со пишет:
цитата:
Моя бабушка с такой школотой сталкивалась.
Ну сочувствую, анон. И я реально понимаю, что именно 9 мая такую статью было вывесить чересчур. Но в целом, что ты предлагаешь? Запретить любые обсуждения фактов, которые противоречат героическому образу советского воина? Все тут слишком на эмоциях эту статью воспринимают. Типа "я чувствую, что этой статьей автор хотел сказать...". Все, что хотел, автор сказал прямым текстом. С вами тяжело общаться именно потому, что вы оперируете ощущениями, а не фактами и цитатами статьи.
Отправлено: 09.05.13 17:08. Заголовок: Мне стыдно за этих л..
Мне стыдно за этих людей и хочется уебать не только лопатой, но и чем-нибудь по-тяжелее Очень хочется. Статья - ни о чём. Нет ни сносок на источники, ни на каких-либо исследователей. Только, блядь, веская-веская имха, которую с удовольствием засунула бы в жопу.
Отправлено: 09.05.13 17:17. Заголовок: гость пишет: После ..
гость пишет:
цитата:
После каждого предложения стоит ссылка на фамилию того, кто это сказал. Типа: Д. Херцог, Карл Бам и прочие. То есть приводятся мнения этих товарищей.
Прости, но на заборе сам знаешь, что написано. Факты - это когда в конце статьи приводится список литературы с выходными данными и номерами страниц, с которых цитировались эти самые факты. А эта статья - ОБС: "Вы слышали, изнасиловали два миллиона немок?! Ужос-ужос!"
Отправлено: 09.05.13 17:17. Заголовок: Ага, вот только как ..
цитата:
Ага, вот только как георгиевские ленточки и бухое быдло связаны с миллионами изнасилованных немок?
Ну, дык, чтоб если придет-таки в сабжевый тред админ со своим взглядом на клевету и пропаганду, то Рита сможет перенаправить его к себе в постик, в доказательство того,что она на самом деле не содержание статьи поддерживает и оправдывает, а ей просто урапатриотизм не нравится
гость
Отправлено: 09.05.13 17:19. Заголовок: *Зелёнка* это журнал..
Факты - это когда в конце статьи приводится список литературы с выходными данными и номерами страниц, с которых цитировались эти самые факты. А эта статья - ОБС: "Вы слышали, изнасиловали два миллиона немок?! Ужос-ужос!"
Ну это как бы и не научный труд, а статейка для ЖЖешечки. Кому надо - все нагуглит.
*Зелёнка*
Отправлено: 09.05.13 17:23. Заголовок: гость спасибо за сс..
Отправлено: 09.05.13 17:23. Заголовок: Этот высер из сабжа ..
Этот высер из сабжа - компиляция статьи с википедии. Только если в википедии представлены разные точки зрения на это вопрос, то высер составлен в определенном ключе - все так и было, как тут написано и не подлежит сомнению!!!расрас
*Зелёнка*
Отправлено: 09.05.13 17:25. Заголовок: Интересно, а японцев..
Интересно, а японцев автор статьи тоже обелять будет?
Карла Бама даже университет Висконсина не знает (либо его имя-фамилия уж совсем заковыристо пишется) Ну а журналисты вообще, конечно, самый достоверный источник
Отправлено: 09.05.13 17:33. Заголовок: гость пишет: После ..
гость пишет:
цитата:
После каждого предложения стоит ссылка на фамилию того, кто это сказал. Типа: Д. Херцог, Карл Бам и прочие. То есть приводятся мнения этих товарищей.
Факты - это когда текст подтверждается ссылками на документы, а не вырванными цитатами малоизвестных или дискредитировавших себя господ.
Карл Бам, профессор истории в университете Висконсин-Мэдисон, отмечает:
«[…] Конечно, не все вели себя так, но немалочисленное меньшинство это делало.»
Это, блядь, факт??? Это просто размышление, причем вырванное из контекста, так как даже непонятно о ком он говорит, может быть, об американских солдатах во Вьетнаме.
Ху из Д.Херцог? Откуда взята его цитата и с фига ли его мнение должно быть авторитетным?
Про Бивора вообще молчу, он же Бабий Яр выдумкой считает, историк. мля.
Факты - это когда берешь, поднимаешь свою жопу и читаешь труды авторитетных историков, которые не ленятся и ездят в Центральный архив МО РФ, ГАРФ и т.п. учреждения, а не непонятные огрызки от не пойми чего.
Никто не отрицает, что изнасилования были, глупо было бы утверждать обратное, но верить подобное хуйне, что написана в статье = признаваться в своем идиотизме. Геббельс бы порадовался.
Опоздавший Угу... одно упоминание имени "очевидца" или "учёного" недостаточно. Ссылку в студию. Обязательно должна быть сноска на источник и страницу из этого источника. а они вообще как флюгер. куда ветер подует...
Факты - это когда текст подтверждается ссылками на документы, а не вырванными цитатами малоизвестных или дискредитировавших себя господ.
Да блин. Утомили. На Википедии внизу список миллиона источников. Можно ознакомится. Это факты и реальные мнения. Однобокие, вырванные из контекста, но реальные факты.
гость
Отправлено: 09.05.13 17:39. Заголовок: гость пишет: а стат..
гость пишет:
цитата:
а статейка для ЖЖешечки.
Что в конец сводит на нет всю достоверность, ибо жжшные "статьи" известны свои оголтелым враньем ради пиара и накрутки рейтинга.
гость
Отправлено: 09.05.13 17:44. Заголовок: гость пишет: На Вик..
гость пишет:
цитата:
На Википедии
Статьи из википедии в среде профисториков приравниваются к популярной литературе типа Чудинова
Отправлено: 09.05.13 17:48. Заголовок: Про Бивора вообще м..
цитата:
Про Бивора вообще молчу, он же Бабий Яр выдумкой считает, историк. мля.
Сорри, опечаталась, это Гоффман так считает, Бивор просто факты подтасовывает.
Манечка Величко
Отправлено: 09.05.13 17:49. Заголовок: гость пишет: На Вик..
гость пишет:
цитата:
На Википедии внизу список миллиона источников. Можно ознакомится. Это факты и реальные мнения. Однобокие, вырванные из контекста, но реальные факты.
Что мы имеем? Однобокие факты, для проверки достоверности которых нужно еще отыскать их источники. Объективна ли эта статья? Нет. Написана для того, чтобы осветить все стороны вопросы? Нет. Статья тенденциозная и провокативная, чем, собственно, все и возмущаются.
Отправлено: 09.05.13 17:50. Заголовок: гость пишет: Да бли..
гость пишет:
цитата:
Да блин. Утомили. На Википедии внизу список миллиона источников. Можно ознакомится. Это факты и реальные мнения. Однобокие, вырванные из контекста, но реальные факты.
Эээээ, мы же с вами обсуждали статью не из Википедии, не?
гость пишет:
цитата:
Вырванный из контекста, однобокий факт не может быть доказательством вообще ничего, ну, кроме личности вбрасывающего
гость пишет:
цитата:
Статьи из википедии в среде профисториков приравниваются к популярной литературе типа Чудинова
Эээээ, мы же с вами обсуждали статью не из Википедии, не?
Оттуда автор и натырил собственно.
Гость
Отправлено: 09.05.13 17:54. Заголовок: По мнению Энтони Бив..
По мнению Энтони Бивора, у американских солдат попросту не было необходимости в изнасилованиях, так как у них в изобилии были сигареты, служившие универсальной «валютой»[49]
Это кстати из статьи из Вики, с которой выгрузку сделали. Западные историки такие историки.
2 мая 1945 г. военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал[79]: …Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д. В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован. Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д. Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих…
Или это:
цитата:
Жительница Берлина Элизабет Шмеер[59]: Нам говорили нацисты, что если придут сюда русские, то они не будут нас «обливать розовым маслом». Получилось совершенно иначе: побежденному народу, армия которого так много причинила несчастий России, победители дают продовольствия больше, чем нам давало прежнее правительство. Нам это трудно понять. На такой гуманизм, видимо, способны только русские.
гость
Отправлено: 09.05.13 18:00. Заголовок: гость пишет: Они тр..
гость пишет:
цитата:
Они трахали сигареты? Трахались за сигареты друг с другом? Евнухи?!
Трахались за сигареты с местными шалавами.
гость
Отправлено: 09.05.13 18:01. Заголовок: ооо, в каменты на да..
ооо, в каменты на дайри понаебжало (нет, не опечатка) mulrog
Гость
Отправлено: 09.05.13 18:01. Заголовок: гость пишет: Они тр..
гость пишет:
цитата:
Они трахали сигареты? Трахались за сигареты друг с другом? Евнухи?!
Наверное, ну или, все курящие немки - шлюхи.
гость пишет:
цитата:
Господа и дамы, только мне кажется, что товарисчу не важны контраргументы, он на все доводы будет отвечать, что ничо не видит, все ок?
Тоже начинаю так думать. Но количество адекватных анонов очень радует.
Истеричка
Отправлено: 09.05.13 18:02. Заголовок: вот все мои эмоции о..
вот все мои эмоции относительно холиваров, "посвященных" Дню Победы:
а накопать говна на статью, особенно если она про войну - это при желании сделать проще простого.
Отправлено: 09.05.13 18:05. Заголовок: гость пишет: Карл Б..
гость пишет:
цитата:
Карл Бам тоже
понимаешь, в чем проблема: есть некая разница между колледжем в Сьюпириор, штат Висконсин, и Висконсинским университетом в Мадисоне. Это как филиал московского университета в тму-тараканьи с населением в 100 тыщ человек. И профессора там тоже разного уровня. Меня бы мой научрук сразу же завернул с такими материалами.
А, ну там еще две немецкие феминистки, которые написали книгу о тяжелой женской доле во время войны. Ну надо же, от феминисток мы ожидали совсем других выводов, честное слово! Оффтоп: простите, но я всю свою учебу имею тяжелый батхерт на все со словом "феминистка"
Отправлено: 09.05.13 18:06. Заголовок: гость пишет: он на ..
гость пишет:
цитата:
он на все доводы будет отвечать, что ничо не видит, все ок?
А какие доводы? 1. Нет таких историков. - Я нашел вам историков 2. Нет списка первоисточников. - Я нашел вам список первоисточников. 3. А нам все равно не нравится, потому что не нравится. - Че тут уже скажешь.
Статья однобокая. Я уже пятый раз это говорю. Но в ней нет тех ужасов, которые вы расписываете: оправдание фашизма, обобщений и озвучивания мнения, как единственно верного. Не написано: было изнасиловано 2 млн. немок. Написано: по словам того-то того-то было изнасиловано порядка бла-бла-бла.
гость
Отправлено: 09.05.13 18:09. Заголовок: гость пишет: Но в н..
гость пишет:
цитата:
Но в ней нет тех ужасов, которые вы расписываете: оправдание фашизма, обобщений и озвучивания мнения, как единственно верного.
гость Анон, википедия не считается серьезным источником. Вот никак И в дипломах ссылки на нее не принимаются И в серьезных научных трудах Потому то, что ты привел не сильно канает.
А статья вся состоит из передергивания фактов и вырывания цитат из контекста и цена ее тоже не высока такие дела
Отправлено: 09.05.13 18:15. Заголовок: гость пишет: Я силю..
гость пишет:
цитата:
Я силюсь понять такой резкий э-э-э эмоциональный ответ народа.
На бред сивой кобылы всегда резкий отклик :>
Гость
Отправлено: 09.05.13 18:18. Заголовок: гость пишет: Я силю..
гость пишет:
цитата:
Я силюсь понять такой резкий э-э-э эмоциональный ответ народа.
Потому что тема ВОВ животрепещущая, а статья однобокая и бредовая. Что не ясно?
Анон со
Отправлено: 09.05.13 18:19. Заголовок: гость ммммм... так я..
гость ммммм... так я уже выше писала Вот я понимаю, что бред. Другие аноны понимают, что бред А школота начитается и начинает вякать. А ветераном потом бывает очень больно Тем, кто еще жив
Потому статьи, если уже приспичило, надо писать аккуратно, с ссылками на достоверные источники, с приведением цитат. Чтобы общая картина хотя бы немного претендовала на объективность.
Отправлено: 09.05.13 18:27. Заголовок: гость пишет: Я силю..
гость пишет:
цитата:
Я силюсь понять такой резкий э-э-э эмоциональный ответ народа.
Меня лично выбесил посыл сабжа "чем пахнет победа" Выглядит как "смотрите, кого чествуете, они насильники и мародеры!!111, а вы тут праздники закатываете!!!111".
А празднуют-то окончание самой страшной войны в истории человечества и победу над нацизмом, а не то, кто в этой войне себя большим праведником себя показал.
Ну и да, кто-то понимает, что это бред, а кто-то фильтровать и анализировать инфу не умеет и поторопиться репостнуть, чтобы и с другими поделиться "как все было на самом-то деле". Так и растекается говно по мозгам. Особенно по неокрепшим.
гость
Отправлено: 09.05.13 18:28. Заголовок: гость пишет: На бре..
гость пишет:
цитата:
На бред сивой кобылы всегда резкий отклик :>
На бред с претензией на достоверность
гость
Отправлено: 09.05.13 18:32. Заголовок: гость пишет: Меня л..
гость пишет:
цитата:
Меня лично выбесил посыл сабжа "чем пахнет победа" Выглядит как "смотрите, кого чествуете, они насильники и мародеры!!111, а вы тут праздники закатываете!!!111".
И этого там тоже нет.
Но в целом мне понятно, что ничего не понятно. Я это. Пойду, пожалуй. Всем охапки добра
гость
Отправлено: 09.05.13 18:35. Заголовок: гость пишет: И этог..
Анончики, давайте составим список вещей, которых в статье "нет"
Гость
Отправлено: 09.05.13 18:39. Заголовок: гость пишет: Ну и д..
гость пишет:
цитата:
Ну и да, кто-то понимает, что это бред, а кто-то фильтровать и анализировать инфу не умеет и поторопиться репостнуть, чтобы и с другими поделиться "как все было на самом-то деле". Так и растекается говно по мозгам. Особенно по неокрепшим.
У нас в стране говно просто бешеными темпами разливается. В том числе и из-за подобных статеек.
Да ты что, анончег, оно же всегда и везде на говно исходило при любом упоминании России
гость
Отправлено: 09.05.13 18:42. Заголовок: гость пишет: Да ты..
гость пишет:
цитата:
Да ты что, анончег, оно же всегда и везде на говно исходило при любом упоминании России
Я не пересекался на темах упоминания России... :( В фандоме оно вроде нормальное.
Мамона
Отправлено: 09.05.13 18:42. Заголовок: Не знаю, как у кого,..
Не знаю, как у кого, а вот я пришла от бабули с дедулей, которые мне на фоне праздника рассказали много всего, и тут эта статейка. Тут святой не вбесится. День Победы - это не праздник ура-патриотов, а день уважения и памяти. Если кто-то этого не понимает... ну, это ваши проблемы.
Отправлено: 09.05.13 18:45. Заголовок: А меня оторопь берет..
А меня оторопь берет от всех этих нациков. Ну вот как можно с такой убежденностью заявлять, что немцы были хорошими, коз отдавали, детишкам шоколадки вручали? Они что, в школе не учились, книжек не читали? У них есть хотя бы логика?
Анончики, давайте составим список вещей, которых в статье "нет"
Давайте В статейке нет: - выдернутых из контекста, однобоких (ц) фактов, - давления на жалость, - громких заголовков, обещающих срыв покровов и обличение "героев" войны, - голословных заявлений, - создания ажиотажа вокруг действий советской армии и по умолчанию приписывания им всего дерьма, пришедшегося на местное население
гость
Отправлено: 09.05.13 18:50. Заголовок: Особенно умилительно..
Особенно умилительно выглядят заявления про козочек и детишек на фоне, например, рассказа про Красный Берег
цитата:
Здесь, в Красном Береге, был апробирован новый — «научный» — метод забора крови. Детей подвешивали под мышки, сжимали грудь. Для того чтобы кровь не сворачивалась, делали специальный укол. Кожа на ступнях отрезалась — или в них делались глубокие надрезы. Вся кровь стекала в герметичные ванночки. Тела ребятишек увозили и сжигали.
Только на территории Беларуси было 14 детских концлагерей, где у ребятишек выкачивали кровь для раненых солдат вермахта. Один из гитлеровских детских «кровозаборных» концлагерей и располагался в Красном Береге. Непосредственно на этом месте был создан мемориал.
гость
Отправлено: 09.05.13 18:51. Заголовок: гость пишет: И этог..
гость пишет:
цитата:
И этого там тоже нет.
В самой статье может и нет. Но я оцениваю весь стартовый пост в целом. И для меня все выглядит именно так. На это же и был расчет - задеть побольнее тех, кому не все равно (и даже выбранный для поста день не имеет значения, в общем-то). С этим ТС-говнецо справился на пять. И он не тролль, нет, он именно говнецо. Потому что даже у троллей должны какие-то предохранители срабатывать.
Отправлено: 09.05.13 18:52. Заголовок: гость пишет: А мен..
гость пишет:
цитата:
А меня оторопь берет от всех этих нациков. Ну вот как можно с такой убежденностью заявлять, что немцы были хорошими, коз отдавали, детишкам шоколадки вручали? Они что, в школе не учились, книжек не читали? У них есть хотя бы логика?
Не знаю, но вот за такие стишки мне хочется брать и уебывать лопатой. А еще лучше. изобрести машину времени и кидать этих особей к фашистам, чтобы на своей шкуре познали их доброту.
Взято с просторов вконтактика:
День победы
И снова крики: "День победы!" Пестреют ленты на груди... "Мы коммунисты!", "Воевали деды!" И самый час бухать идти!
Нажрись как мерзкая скотина Залей глаза. Отпразднуй, гой! Когда то и тебя хозяин-Jude Как и дедов, отправит на убой!
Я не прощу тебе, потомок "деда" Катынь, ГУЛАГ, голодомор, Все те моих народов беды, Большой безжалостный террор.
Мы встанем, с честью до конца! За Wehrmacht, РОА и РОНА Schutzstaffel, СБМ и БКА УПА, УНА, СС Галичина
За Рейх, за доблестных бойцов За казаков, за Nachtigall и Roland За русских, українців, беларусаў Volksdeutsche и весь белый род.
Таких как ты и я не пожалею. Когда наступит НАШ великий час. И знай, коммунистическая гнида Что ждёт расплата каждого из вас!
изобрести машину времени и кидать этих особей к фашистам, чтобы на своей шкуре познали их доброту.
Да-да, всегда умиляет уверенность этих товарищей, что уж они-то при этом режиме жили бы припеваючи
гость
Отправлено: 09.05.13 19:02. Заголовок: гость пишет: Я не п..
гость пишет:
цитата:
Я не пересекался на темах упоминания России... :( В фандоме оно вроде нормальное.
Странно.)) Зашла щас в днявку сабжа, наткнулась на восхищение евгеникой. Не, нахуй
носок
Отправлено: 09.05.13 19:10. Заголовок: У меня от подобных ..
У меня от подобных тем сильно начинает зудеть, потому что всегда удивляет неадекватная реакция защищающей стороны. Реакция по типу "да советские солдаты бы никогда!!!!", в то время как массовые изнасилования имели место быть. С обеих сторон имели место быть, разумеется, но я не живу в Германии и без понятия как тамошние жители реагируют на упоминание сего факта, а в России ирл на заявление про не совсем чистые руки советских солдат, как ни странно, начинается какая-то неадекватная реакция, отрицание, крики и что-то вроде "тебя бы на войну!!!". Я этого, правда, не понимаю, и считаю следствием пропоганды в школьном образовании и менталитета совка. На счёт холивара, ну, выставлять его в такой день - странно. Выглядит как попытка привлечь внимание на манер "Я ЗНАЮ ПРАВДУ!!!", в то время, как для любого достаточно взрослого чтобы мыслить самостоятельно человека, это уже давно не секрет. Даже статье на википедии уже не один год :) Так что странный и противный холивар. С ТС, его сторонниками и некоторыми защитниками явно стоит провести исторический ликбез на тему: 1) немцев поступающих по-человечески, 2) советских солдат, поступающих по человечески 3) немцев и советских солдат, ведущих себя на войне как звери
Да-да, всегда умиляет уверенность этих товарищей, что уж они-то при этом режиме жили бы припеваючи
Особенно дайри-телочек с виртуальным арийским хуем, которые при нациках если бы не стали удобрением, то стояли бы в хлеву, сося немытые хуи быдло-солдат, а отнюдь не яойных офицеров сс.
Годжик
Отправлено: 09.05.13 19:21. Заголовок: Я не вижу в треде лю..
носок
Я не вижу в треде людей, орущих, что все советские солдаты были непогрешимы. Я вижу возмущение тем, что статью, написанную под влиянием голосов в голове, принимают как истину. Были изнасилования, были убийства, было пьянство, дезертирство и предательство. А еще был устав, по которому всех этих ублюдков расстреливали, или если пули жалко, вешали и резали. Понимаете, в общей своей массе, советские солдаты шли не воевать, а защищать Родину. Свою деревню, село, город, своих близких и любимых. И они прекрасно видели, что фашисты творили с населением оккупированных территорий. И все это, вот ведь смеху-то, задокументировано, и есть кинохроники. Но для людей, вроде Риты и мулрога, это все постановка, где кровавая гэбня резала-убивала-насиловала своих и невинных немок. Да и вообще, Гитлер пришел как миротворец, освобождать СССР от коммунизма. Не иначе.
Извините за простыню, обидно просто за мое, наше прошлое, за наших родственников, которые все это пережили.
Гость, мм.. попробую выразиться точнее, чтобы не было недоразумений. Я имею в виду, что люди, достаточно взрослые, чтобы жить при СССР, не имели возможности даже подумать о том, что их воины - советские - на войне могли вести себя как-то недостойно. Я об этом. И при словах про то же изнасилование немок нашими солдатами - делают круглые глаза и машут руками. Просто после СССР у многих так и осталась в мозгу идея непогрешимости "наших" всегда и везде. И когда разговариваешь со взрослыми людьми про войну, у многих из них это прямо в психике заложено, что "раньше трава была зеленее", "люди сплошь хорошими", а все кто выжил после войны - герои. Это не совсем так. К слову, от своих бабушки и дедушки - участников войны - я такого не слышала. Они мне рассказывали и про человечных немцев, и про плохих русских, и наоборот. Очень много всякого разного на войне было... Участники войны это помнят. Идущие после них - нет, поскольку они никогда не были очевидцами. А в русских учебниках попробуй найди упоминания о зверствах русских.
Извините за простыню, обидно просто за мое, наше прошлое, за наших родственников, которые все это пережили.
Самое обидное, что старики отвоевывали право на рождение этим самым ублюдкам, которые их сейчас обсирают по чем зря.
Анон№5
Отправлено: 09.05.13 19:28. Заголовок: носок Как бэ речь в..
носок Как бэ речь вообще не о том, не понятно что ли? Никто не отрицает, что на войне не эльфы между собой воюют. Возмущаются тем: 1. Как это написано. 2. Когда это написано. 3. И всем понятна цель этого высера.
Отправлено: 09.05.13 19:31. Заголовок: Годжик пишет: Да и ..
Годжик пишет:
цитата:
Да и вообще, Гитлер пришел как миротворец, освобождать СССР от коммунизма.
Вы не поверите, но примерно такую версию я несколько лет назад услышал от подростка пятнадцати лет Там чуть-чуть по-другому звучало - СССР сам спровцировал внимание Германии к себе своими угрозами мировой революции, а Европа поддержала Гитлера именно потому, что все боялись распространения идей коммунизма. Когда я спросил, откуда он почерпнул столь потрясающие знания, он ответил, что на уроке истории. На мое предложение почитать что-нибудь по теме, кроме учебника истории, он ответил (с возмущением, надо заметить): "Ты что, хочешь сказать, что в учебнике врут, что ли?" Правда, дело было не в России, так что там хоть понятно, откуда ноги у этой потрясающей версии растут.
Анон№5
Отправлено: 09.05.13 19:33. Заголовок: гость Так вот и Рыт..
гость Так вот и Рыте промыли мозги. Она ведь не троллит, у нее реальне так незамутнено.
Ну давайте, как взрослые люди, включим логику. Вот закончилась война, страна в экономической жопе. Голод, разруха, демографический кризис. Но все это нужно преодолевать, нужен стимул. И народу показывает, что он, народ, настоящий герой. Саможертвовал, превозмогал и сцепив зубы пер вперед. Народ верил, ведь все именно так себя и ощущали - я это пережил! И что мне теперь потоп?! - и пер вперед. А после более-менее налаживания ситуации, пошли фильмы, книги, мемуары, где солдат советский был героем. Да, в фильмах, конечно же, показывали и предателей, которые гибли, потому что высшая справедливость таки есть, но основной план шел на Героя Защитившего Родину. На этих фильмах выросли наши родители. И мы на них выросли. И чтобы не было на войне, Герой он все же присутствовал. Потому что мы все еще разговариваем на русском, и называем себя русскими.
Отправлено: 09.05.13 19:37. Заголовок: гость верю. И такие ..
гость верю. И такие подростки есть и у нас. Они же умные, они уже могут рассуждать об истории профессионально, наплевав на факты. И информацию они получают, не иначе, из Великого Космоса и Астральных Потоков, потому что только там можно нахвататься такого бреда.
Отправлено: 09.05.13 19:38. Заголовок: носок, как бы это от..
носок, как бы это отличительная черта не только русских. Даже в вышеприведенной статье есть утверждения, того же Бивора, что изнасилований союзниками не было, хотя факты как бы намекают об обратном. Британский историк совок? Данная черта присуща не только русским, а в принципе всем нациям. Просто наверное не стоит делать акцент на изнасилованиях, параллельно выгораживая тех же союзников. Советская армия на осовобожденных террриториях ввела себя лучше, чем того можно было от нее ожидать, учитывая сколько всего насмотрелись солдаты до этого.
Анон№5 пишет: [quote]Как бэ речь вообще не о том, не понятно что ли? Никто не отрицает, что на войне не эльфы между собой воюют. Возмущаются тем: 1. Как это написано. 2. Когда это написано.
Европа поддержала Гитлера именно потому, что все боялись распространения идей коммунизм
Как бы так оно и было. А у вас какая-то альтернативная версия?
Гость
Отправлено: 09.05.13 19:42. Заголовок: Поцреоты такие поцре..
Поцреоты такие поцреоты! Защити честь деда в интернетике! Бля...
гость
Отправлено: 09.05.13 19:43. Заголовок: гость пишет: Как бы..
гость пишет:
цитата:
Как бы так оно и было. А у вас какая-то альтернативная версия?
Опоздавший
Отправлено: 09.05.13 19:43. Заголовок: Годжик пишет: как м..
Годжик пишет:
цитата:
как можно с такой убежденностью заявлять, что немцы были хорошими, коз отдавали, детишкам шоколадки вручали?
Справедливости ради, моя бабушка рассказывала, как к ним в деревню пришли немцы, и пробабка всю немногую пищу, что была в доме, спрятала под матрас, и троих детей сверху посадила. Бабушка моя даже во время войны была пухлощекая, а тут какой-то немец ее увидел, сел рядом на кровать и стал играться. Пробабка чуть не посидела от ужаса, а немец часа через пол ушел, оставив кусок сахару, какие-то сладости и большой синий бант бабушке в косу вплетать.
носок вам историки-социологи лучше меня расскажут, но ВОВ случилась как раз, когда СССР находилась в страшном упадке, в том числе и моральном, а война в-1 всех сплотила, в-2, показала всему миру, что те сумасшедшие коммуняки чего-то умеют, в-3, стала лучшей пропагандой и символом, неоспоримой гордостью. Вот как Гагарин гордость народа, только здесь сам народ, а не некие ученные, кровью и потом этого добился. И многие поколения так воспитаны, им невозможно сложно представить, что великий русский солдат мог сделать что-то не в духе светлого коммунизма и пр.пр.
Отправлено: 09.05.13 19:50. Заголовок: Годжик пишет: Я не..
Годжик пишет:
цитата:
Я не вижу в треде людей, орущих, что все советские солдаты были непогрешимы.
Не, я не про тред. Тред мне противен целиком и полностью, я об этом написала. И смысл его непонимаю. И людей, выставивших его именно в этот день, считаю плохо воспитанными, заслуживающими хорошей порки. Просто этот тред напомнил мне о моих разговарах на подобную тематику ирл. И я поделилась тем, что немножко натёрло мозоль. Я не прямо уж регулярно говорю про войну со знакомыми и друзьями, но если говорю - встречаю в ответ на факты ослиное упрямство и не желание мириться с мыслью, что не только немцы вели себя как звери.
Годжик пишет:
цитата:
Были изнасилования, были убийства, было пьянство, дезертирство и предательство. А еще был устав, по которому всех этих ублюдков расстреливали, или если пули жалко, вешали и резали.
Ну, справедливости ради, эта система не работала так идеально и отлажено, как вы написали) Война, всё ж таки, да и человеческий фактор. И есть некоторая вероятность, что среди тех ветеранов, что пережили войну, и которых сейчас показательно поздравляют на площади (потому что когда про этих людей вспоминают лишь раз в году - это действительно всего лишь показуха), имеются в том числе и ублюдки, которых стоило бы расстрелять на войне.
Годжик пишет:
цитата:
Но для людей, вроде Риты и мулрога, это все постановка, где кровавая гэбня резала-убивала-насиловала своих и невинных немок. Да и вообще, Гитлер пришел как миротворец, освобождать СССР от коммунизма. Не иначе.
Рита и мулролог - не самые адекватные люди. Это сообщество - реальное тому докзательство, т.к. Рита у нас не раз светилась) Их недовоспитали, и я не поддерживаю их точку зрения, считая её недекватно-радикальной. Но радикальные защитники уже советских солдат тоже есть. Этот пост мне о них напомнил, я поделилась. Ничего сверх своего опыта дисскусий в реальности на подобные темы, и мнения, что людей по ссылке надо шлёпать ремнем и воспитывать - я сказать не пыталась.
Годжик пишет:
цитата:
обидно просто за мое, наше прошлое, за наших родственников, которые все это пережили.
Я Вас понимаю, честно. И сочувствую. Вы лучше поздравьте тех родственников, кто всё это пережил и остался жив, и не думайте об этом. Ну не стоит такой явно провокационный пост того, чтобы расстраиваться
Отправлено: 09.05.13 19:51. Заголовок: носок пишет: И есть..
носок пишет:
цитата:
И есть некоторая вероятность, что среди тех ветеранов, что пережили войну, и которых сейчас показательно поздравляют на площади (потому что когда про этих людей вспоминают лишь раз в году - это действительно всего лишь показуха), имеются в том числе и ублюдки, которых стоило бы расстрелять на войне.
Европа поддержала Гитлера именно потому, что все боялись распространения идей коммунизма.
До того, как Гитлер не пришел к ним на порог Политика "умиротворения" называлось. Признана абсолютно всеми совершенно и окончательно провальной. Ее автора даже потом поперли нахуй и с позором. Именно из-за этой политики Германия так поднялась, а Европа к войне скатилась в говно. При этом родина данной теории - Великобритания - к войне активно готовилась, лол.
Отправлено: 09.05.13 19:56. Заголовок: Гришка пишет: До то..
Гришка пишет:
цитата:
До того, как Гитлер не пришел к ним на порог Политика "умиротворения" называлось. Признана абсолютно всеми совершенно и окончательно провальной. Ее автора даже потом поперли нахуй и с позором. Именно из-за этой политики Германия так поднялась, а Европа к войне скатилась в говно. При этом родина данной теории - Великобритания - к войне активно готовилась, лол.
Бля. Спасибо, Гришка. А то я уже сам себя дебилом начал считать. Отлегло. А это что, какое-то секретное знание? Почему так много людей не в курсе?
Гришка
Отправлено: 09.05.13 19:59. Заголовок: гость пишет: А это ..
Отправлено: 09.05.13 19:59. Заголовок: Англия, Франция, лег..
Англия, Франция легли в первые же дни атак со стороны Германии. Они оказались абсолютно не готовыми противостоять фашизму. Если бы не СССР, никто бы не смог преодолеть ход войны. Ценой как раз тех огромных жертв, которые не могла бы себе позволить ни одна другая страна.
Отправлено: 09.05.13 20:00. Заголовок: Годжик пишет: На э..
Годжик пишет:
цитата:
На этих фильмах выросли наши родители. И мы на них выросли. И чтобы не было на войне, Герой он все же присутствовал.
Я в курсе. (Я и не отрицаю, что был Герой. Но было и другое, о чём вслух не говорят) Я смотрела несколько таких фильмов. Их в полной мере можно назвать пропогандискими. Блин, я сетую на то, что эти фильмы и их идеология - они не объективные совсем! И люди, выросшие на них, но НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ УЧАСТНИКАМИ ВОЙНЫ, о войне не имеют представления шире, чем "наши - хорошие, немцы - плохие". А это такая же обратная сторона явления, как идиотки, фапающие на "няшных немцев", что я вижу по ссылке. Я вот о чём. Перекос и там, и там. Всё остальное мне обсуждать не интересно, тем более, когда понятно зачем создавался исходный пост ТС и с какой целью его выложили именно сегодня.
Отправлено: 09.05.13 20:04. Заголовок: Гришка Мож я ошибаю..
Гришка Мож я ошибаюсь, но мне вспомнилась книга "Искупление" Макюэна. Про поражение и отступление. Да, теперь вспоминаю, что речь шла об островах. Но опять-таки на Англию не напали скорее всего из-за того, что их отвлекла война с СССР.
Анон№5 Хватит нести высокопарную чушь. "Если бы" - это сослагательное наклонение. И истории оно совершенно неинтересно. Случилось так, как есть сейчас, всё. А рассуждать о том, что было бы, если бы Гитлер в пять лет подавился сливовой косточкой - софистика. Пусть иногда и любопытная, но явно не в вашем случае, о хуёво разбирающийся в истории человек
гость Хватит нести высокопарную чушь. Не сильно ли сказано? Ты у меня экзамен по истории принимал, чтобы судить как я в истории разбираюсь? Нет? Вот и засунь свой язык в жопу!
Отправлено: 09.05.13 20:29. Заголовок: Анон№5 Анон, ты реа..
Анон№5 Анон, ты реально не понимаешь, что ведёшь себя, как свинья натуральная? Нельзя, блин, мериться тем, кто больше пострадал и кому хуже пришлось. Во время войны плохо всем. Априорно. Но войну выиграл не ТОЛЬКО ОДИН советский народ. Просто его было больше - потому, что его тогда в принципе было больше. И говорить о том, что американцы, англичане, французы и другие участники активных действий просто рядом постояли - это ничуть не лучше, чем говорить "аняня, фашики".
гость
Отправлено: 09.05.13 20:30. Заголовок: Ты у меня экзамен по..
цитата:
Ты у меня экзамен по истории принимал, чтобы судить как я в истории разбираюсь?
Отправлено: 09.05.13 20:31. Заголовок: гость Если ты не у..
гость Если ты не умеешь читать, что написано, я тут не при чем. Никто ничем не мерился. Ну-ка покажи мои слова, где говорилось, что советский народ исключительно в одиночку побежил фашизм.
Отправлено: 09.05.13 20:33. Заголовок: гость И много ли от..
гость И много ли ответов по истории было? Может ты у нас тут великий историк и знаешь всю историю мира безукоризненно на 15 с плюсом? Тогда тебе не сюда.
Отправлено: 09.05.13 20:35. Заголовок: Анон№5 Ты нигде не ..
Анон№5 Ты нигде не говоришь об этом. Но ты утверждаешь, что советский народ пострадал качественно больше. Хотя на самом деле он пострадал больше количественно, цифры более внушительные получились. Просто блокада Ленинграда выглядит страшнее и масштабнее, чем блокада отдельно взятого села. А люди и там, и там гибли одинаково. Кто про вторых вспомнит? Особенно, если это не русские, а какие-нибудь - не знаю - беларусы? Только свои же. Вот ты как-то так себя ведёшь примерно, говоря о том, что "основная тяжесть понятно на кого легла".
гость
Отправлено: 09.05.13 20:35. Заголовок: 21:31. Ты уже успел ..
плюс много. шла бы лучше историю поучила, чем в и-нетиках сраццо. даже основных вех войны не знает, а все туда. стыдно за таких "защитничков" памяти.
Анон№5
Отправлено: 09.05.13 20:37. Заголовок: Я не знаю как кто, н..
Я не знаю как кто, но я считаю, что большие потери понес тот народ, который потерял больше людей на войне. Если у тебя какая-то другая логика, то я спорить не буду. По крайней мере, на территории США война не велась. А это уже не так тядело для народа.
Отправлено: 09.05.13 20:39. Заголовок: Народ, ну сами-то на..
Народ, ну сами-то на ультралиска не ведитесь.
гость
Отправлено: 09.05.13 20:40. Заголовок: А я считаю, что меря..
А я считаю, что меряться количеством потерь людей - вот это настоящий цинизм. Хотя примерно ход мыслей понятен. "Сотня тысяч мертвецов: это статистика!"
гость
Отправлено: 09.05.13 20:40. Заголовок: Анон№5 пишет: А что..
Анон№5 пишет:
цитата:
А что именно я не знаю: не напомнишь?
что германия никогда, а уж тем более "в первые дни войны" не брала англию? я безотносительно твоих терок с другим аноном. просто шокировало маленько, что этого можно не знать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вроде ничего удивительного, а какая феерия ебанутости с обоих сторон! 
О том и речь. Слишком однобоко, а красочные описания призваны на эмоциях сыграть и закрепить эффект. 
А у вас какая-то альтернативная версия?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
