Отправлено: 05.08.13 16:11. Заголовок: Дайритрансы (часть 2) (продолжение)

Обсуждаем кулстори дайритрансов, не таких великих, как Вождь или хотя бы Гарридо.
Сюда же кулстори из серии "был(а) дайритрансом, надоело" и "хомячил(а) у дайритранса, надоело".

 Отправлено: 28.11.13 02:32. Заголовок: Ахрениэльчик прямо п..

Ахрениэльчик прямо повесть о каменном хлебе интегрировнная в жизнь. Брр.((
Удачи тебе с разглюколовством. Игры это хорошо, но давать проживать жизнь за себя выдуманным персонажам все же не стоит. И терять себя в них тоже. Уверен ты в сотню раз лучше любого хриндеэля и интересней сам по себе. А те кто считает иначе какашки, не дружи с ними.;)

Гость с ИС Среди дайритрансов тоже полно ушлепков, которые ничуть не лучше, и список на Драве, Канцлерше, Вожде и Гарридихе с Галуастихою с Ризом и Ловчим отнюдь не заканчивается, так что чтоб потом не было мучительно больно не обольщайся.
Видишь ли у меня немного другой жизненный опыт, я столь же плотно как ты с тру-трансами тусил в юности с этим контингентом и всякие иллюзии в процессе у меня отпали. Те же яйца, только в профиль помноженные на много чего не хорошего. А исключения правило потверждают и почему то при ближайшем рассмотрении оказываются либо квирами, либо дайками/бучами, либо ролевиками. Тут важно понимать тонкую грань ху из ху и не путать адекватов с ебанатами.
Не вписывающихся никуда никто по большому счету не любит и больше всего здоровое быдло большинство. Дайритрансы, несмотря на свой пиздеж, часть этой группы и легко меняют шкуры и открещиваются в случае чего от всего, что с таким жаром вещали, творили и тех с кем имели дела. Пиздеж их второе имя и любовь сидеть на двух стульях.

 Отправлено: 28.11.13 02:54. Заголовок: Еще Алину помянуть з..

Еще Алину помянуть забыл. Вот кто был ярчайшим примером виртуального реверс траппа и мерзопакостнейшим дайритрансом.

 Отправлено: 28.11.13 11:57. Заголовок: Не представляющему н..

Не представляющему на что похожи ревес трапы вне жирока анону рекомендую просмотреть комикс "Кожа да кости". Пеннивайс оттуда как раз годится на иллюстрацию.

 Отправлено: 28.11.13 23:11. Заголовок: Пеннивайс же был про..

Пеннивайс же был просто непонятно какого пола, нэ?

 Отправлено: 29.11.13 03:18. Заголовок: Гость Пенни "еще..

Гость Пенни "еще не определилось". С реверс траппами, псевдо траппами и псевдо реверс траппами так же хрен поймешь пока не разденешь кто это на самом деле.
Еще можно на женский японский театр посмотреть. Такаразуку. Там толпы женщин играющих прекрасных принцев, зачастую и вне сцены.

 Отправлено: 29.11.13 17:16. Заголовок: гость пишет: я стол..

гость пишет:

цитата:

я столь же плотно как ты с тру-трансами тусил в юности с этим контингентом и всякие иллюзии в процессе у меня отпали. Те же яйца, только в профиль помноженные на много чего не хорошего.

Да я теперь от всех подобных личностей шарахаюсь. Разве что могу наблюдать за ними с безопасного расстояния, аки юный натуралист. Всё-таки фрики и неадекваты временами интересны и способны повеселить. :)
гость пишет:

цитата:

Не вписывающихся никуда никто по большому счету не любит и больше всего здоровое быдло большинство.

С быдлом не общаюсь ( и сильно сомневаюсь в его адекватности), но, имхо, в этом мире вообще никто никого любить не обязан, равно как никто не обязан никому нравиться. Однако адекватные люди с которыми мне приходилось близко общаться и которым приходилось сообщать о своих особенностях ( иначе они могли надумать и заподозрить хрен знает что) совершенно адекватно всё воспринимали.

 Отправлено: 29.11.13 20:31. Заголовок: анон с ИС пишет: Вс..

анон с ИС пишет:

цитата:

Всё-таки фрики и неадекваты временами интересны и способны повеселить. :)

Сказал нам фрик. Ну окей)

гость пишет:

цитата:

Правила обследований вынуждают их проявлять шаблончик, а постоянная необходимость доказывать окружающим трушность заставляет многих перегибать палку в поведении.

Вот, с этим соглашусь. Сейчас ситуация такова, что на обследовании ты должен/должна выдать максимально хардкорный шаблон желаемого пола, иначе разрешения не дадут. Плюс, надо рассказывать охуительные истории про то, что чувствуешь себя девочкой/мальчиком с трех-пяти лет. Это вообще как? Я не знаю, может, я ненормальный, но вопрос собственного гендера меня не ебал никоим образом лет так до 18. Кто в три года задумывается над этим?
Еще бинарность эта. Если ты не женщина, значит, ты обязательно мужчина - что за нафиг? Посередине - не, не слышали.
Короче, трансы выдают эти шаблоны, а потом многие к этому привыкают, что ли. Кто не привыкает - те молодцы: комиссии напиздели, результат получили, а жить продолжают как люди, а не как эталоны женственности/мужественности.

 Отправлено: 30.11.13 03:32. Заголовок: гость пишет: Я не з..

гость пишет:
[quoteПлюс, надо рассказывать охуительные истории про то, что чувствуешь себя девочкой/мальчиком с трех-пяти лет. Это вообще как? ]Я не знаю, может, я ненормальный, но вопрос собственного гендера меня не ебал никоим образом лет так до 18.` Нет, анон, ты что! Ты не ненормальный. Ненормальные те, кто определился со своим гендером до 18 лет.

 Отправлено: 17.12.13 21:37. Заголовок: Аноны, чо спросить х..

Аноны, чо спросить хочу. Вот мы тут обсуждали Охрениэлей, да и в теме про Тикки коснулись ролевого кросспольного движения. И мне стало интересно: что у них было раньше - курица или яйцо? То есть, сначала человек осознает проблемы с гендерной самоидентификацией, а потом находит ролевую тусовку, которая его особенность принимает, либо человек сначала вливается в тусовку, а потом начинает играть в мальчика, да так, что в конце концов сам себе верит. Особо интересуют живые свидетельства и наблюдения анонов из собсно, ролевой среды. Бо я хоть и ТГ, но не ролевик, и вообще плохо представляю, как там и что.

 Отправлено: 17.12.13 22:21. Заголовок: Тру-транс даже как-т..

Тру-транс даже как-то расстроился об тему.
Вы еще учтите, что до операций и всего такого любое отклонени от шаблона ловится заинтересованными личностями и с криками "вот! вот! ты в розовом платье!!! ходил! видели!!!" подается как "да оно просто выебываецо",
А когда оно совсем не выебывается - это бывает очень заебно. Жду-не дождусь доменять уже все доки, дооперироваться и спокойно выглядеть как квир с широким диапазоном применения. После этого точно не доебутся по крайней мере не так по больному месту.

Хотя трансы действительно очень разные и с очень разной личной историей, и мрачная пробивная способность тоже у многих бывает влезает не от хорошей жизни.

 Отправлено: 18.12.13 00:23. Заголовок: Мне вот другое интер..

Мне вот другое интересно по поводу дайри ( и не дайри) трансов.
Да, есличо я до 30 лет искало себя, страдало, ходило к психологам и подумывало об операции. А потом забило. Нормальным мужиком меня никто не сделает - в лучшем случае дурной копией. А здоровье подкосит. Ну и реально пох стало с возрастом на мнение извне о моих сиськах, одежде, сексуальных партнерах и том, в каком роде я себя называю. Грубо говоря, нах мне отрезать сиськи и пришивать нерабочий хуй, чтобы у общества не было батхерта из- за несоответствия моих сисек моей одежде, характеру с поведением и тому роду, в котором я себя называю? Тем более, что как показала практика, для того, чтобы отношение близких окружающих изменилось от "блондинка с третьим размером" до " свой парень" требуется несколько месяцев. Поведение и манера общения намного сильнее на это влияют, чем первичные половые и одежда.
Так вот. Тут уже писали, о том, что больше половины трансов набиты гендерными стереотипами под завязку. Существуют тру мужики и тру бабы. Все. Третьего не дано. Причем если ты называешь себя трансом - будь добр соответствовать. То есть, как пел Бутусов, "целый день ходить, как в кино".
Ну вот к примеру тру-трансу почти стыдным считается увлекаться вязанием и носить юбки. А пачиму, спрашивается? Летом юбка удобна, а вязание меня успокаивает. И - о ужас - мне нравится розовый цвет ( не блондиночье-поросячий, а бледный, с легким лиловым оттенком, ближе к цикламеновому).
На то, что все остальные увлечения у меня "мальчиковые" (дурацкое слово и не менее дурацкий стереотип - у нас такие женщины в страйке и парапланерном клубе - мечта), что я человек довольно агрессивный, да и в бубен заехать могу легко (розовая мини-юбка удобного покроя не помеха, есличо) - это меркнет по сравнению с юбкой и вязанием. Как в анекдоте про овцееблю.
С другой стороны, как я поняло ( или может это только дайри-трансов это касается) эти самые д-трансы по жизни ведут несколько немужской Еще одно дурацкое слово и стереотип) образ жизни. И вообще довольно боязливы и интеллегентны. Не нашло я с ними общего языка. С одной стороны ношу розовые юбки, а с другой могу с друганами из клуба обсуждать на бложеге с матерными артиклями вперемешку, как остались ночевать в клубе, пошли в 3 ночи за пельменями, подрались с местными, забухали с ними, вернулись в клуб и завалились спать вчетвером на один дива, и какже это все было круто.
С косметикой тоже забавно. Настоящий транс, мол, не должен пользоваться косметикой под угрозой расстрела. Даже лекарственной и корректирующей. Даже духами и дезодорантами. Только вот беда, мужики обычно и кремами мажутся, и дезодорантами пользуются - и нормально им.
Картинное отношение к женщинам - это просто вымораживает иногда. Редко встретишь дайри-транса, чтобы относился к малознакомым теткам без сильно показного и неестественного выпендрежа в стиле "позвольте вашу ручку, мадам". И очень пугливое отношение к мужчинам, выглядящим хоть сколько-нибудь брутальнее клерка.
Ну и напоследок - нормальный транс должен страдать. Даже не так. СТРАДАТЬ. Всегда и везде. О том, как плохо ему живется в этом косном обществе, которое трансфобно и полно стереотипов. О том, как хреново жить в теле, которое ты не любишь, не понимаешь и которое иногда кажется противоестественным, и как можно примириться с наличием (пох на сиськи) тех же месячных - дайри-трансы предпочитают помалкивать ( а интересно было бы обсудить способы).
По итогам как-то так сложилось - у меня на данный момент в друзьях один дайри-транс. Еще один пост-оп в хороших знакомых. Остальные ( в т.ч. лучшие друзья) - полностью гетеросексуальны. Мне с ними легче найти общий язык, как ни странно.
По поводу ролевочек.
У меня тоже в голове в разное время было несколько любимых Охрениелей ( куда же без них). Я даже для себя это систематизировало и анализировало как-то.
Начнем с того, что редко кто играет только одну Охрениель и все. Больше того, в некоторых кругах это служит прямым признаком неумения играть. Персонажей обычно больше одного. Когда играешь вдвоем и все окружение ГГ прописываете и играете вы вдвоем, обрастаешь персонажами разных полов, возрастов и характеров, как барбоска блохами.
Но есть одно "но". Очень трудно играть ( и почти невозможно полюбить) персонажа, который тебе чужд. Обычно неписями они так и остаются. Я замечало по себе, по партнерам по игре - все это Охрениели это либо мы-идеальные, либо мы-какими бы мы хотели быть. Поэтому так и тянет отыгрывать эту Охрениэль в жизни. На самом деле когда это понимаешь - становится во многом легче. Потому что разглядываешь свою Охрениэль, и видишь, что тебе в себе не нравится и наоборот. Как бы идеальное-ты себя вело, жило, двигалось и одевалось. Начинаешь немного подтягивать себя к этому идеалу, получаешь профит. И что интересно, как только подтягиваешься - текущая Охрениэль становится уже не так интересна, в голове заводится следующая.
К вопросу о том, кто кого заводит... обычно Охрениэлей мужского пола заводят, по моим наблюдениям ( 17 лет играю) либо женщины с расстройствами гендерной сферы, либо те, которым в подкорку мозга вложили - девушка должна быть женственной, скромной, опрятной, расрасрас. Такие кстати обычно и играют членодевушек. Обычно просто потому, что не понимают и не верят в то, что женщина может при желании ходить с грязной головой, ругаться матом, бить гопников ногами и пить пиво у ларька, чувствуя себя при этом абсолютно прекрасно.
На вопрос о курице и яйце - а вот мнится мне, анончики, что подобное тянется к подобному. Рано или поздно, так или иначе, любители отыгрывать Охрениэлей в реале с режимом нон-стоп сходятся в кучку. Потому что надо же Охрениелей играть а это похлеще наркотика, скажу я вам, а мало кто готов быть таким же соигроком также все время. Опять же специфика. Членодевку удобнее играть с другой такой же членодевкой в паре. С девушкой нельзя - у типичной любительницы членодев в подкорке отложено - женщина не может быть крутой, и уж конечно не может быть круче членоносца. Если играть с парнем - во-первых, как же сладкий слэшик, а во-вторых, парни играют парней ( иногда - вагинопарней), а не членодевок - слом шаблона.
По моему опыту кросспольщиц тяжело вписать в партию, где есть некросспольщики. Даже если последним пофиг на кросспол. Кросспольщицам уютно играть только с кросспольщицами. Иначе они начинают почему-то комплексовать и жаловаться на то, что к их персонажам не так относятся.
И зря анончики на кросспольных Охрениэлях зациклились. Женщин с Охрениэлями женского пола в мазгу, которые так же отыгрываются 24 часа в сутки, куда больше. Как и мужчин с мачо-Охрениэлями - и это самое страшное, потому что любой удар по мачизму Охрениэли вызывает в лучшем случае обиду а в худшем - истерику. Я знаю даже не одну счастливую разнополую пару, где у каждого - своя Охрениэль и им хорошо вместе ( все как у дайри-трансов)
Могло бы еще много написать, но простыню пора заканчивать.

 Отправлено: 18.12.13 01:08. Заголовок: Оно пишет: С одной ..

Оно пишет:

цитата:

С одной стороны ношу розовые юбки, а с другой могу с друганами из клуба обсуждать на бложеге с матерными артиклями вперемешку, как остались ночевать в клубе, пошли в 3 ночи за пельменями, подрались с местными, забухали с ними, вернулись в клуб и завалились спать вчетвером на один дива, и какже это все было круто.

Ну ты крутой, бляха-муха

 Отправлено: 18.12.13 04:50. Заголовок: гость пишет: Еще мо..

гость пишет:

цитата:

Еще можно на женский японский театр посмотреть. Такаразуку. Там толпы женщин играющих прекрасных принцев, зачастую и вне сцены.

Да ну тебя, анон. В Такаразуке они прекрасных принцев вне сцены тоже по работе играют, а кем они себя без фотографов и фанаток ощущают и ведут - хрен тебе кто доложит.

 Отправлено: 18.12.13 08:04. Заголовок: Оно ты прям цундэрэ,..

Оно ты прям цундэрэ, типа Аски, идеал японского анимэ задрочера - свой парень только с сиськами.
А если серьезно то обычный Квир. Просто человек со своими особенностями. Тру дайри трансы, наши принцы чудесастые такого не прощают.)))

 Отправлено: 18.12.13 08:13. Заголовок: Оно, дай я тя расцац..

Оно, дай я тя расцацалую- хучь в плечико лиловой кофтачки)))
Подпишусь под каждым твоим словесом)

 Отправлено: 18.12.13 10:23. Заголовок: Оно, а ты с мужиками..

Оно, а ты с мужиками за угол сцать хором ходишь? У настоящих парней, которые пиво у ларька пьют, ведь принято.

 Отправлено: 18.12.13 11:02. Заголовок: Оно с одной стороны,..

Оно с одной стороны, могу сказать "ты малаца!", отлично проработанное принятие, если тебя еще и ничего не жмет - вообще отлично, завидую, честно.

С другой - я все понимаю, но почему-то все, кто смог обойтись без операций, любят гнать на тех, кто без них обойтись не может. Вы б еще на диабетиков с инсулином так гнали. На операции от хорошей жизни никто не идет, и если человек прет пилить себя за свои деньги, то ему наверное хуево достаточно, чтобы не было возможности адаптироваться. Трансы, конечно, разные бывают, но это вечное под одну гребенку загребание подзаебало.

 Отправлено: 18.12.13 11:42. Заголовок: Оно пишет: у типичн..

Оно пишет:

цитата:

у типичной любительницы членодев в подкорке отложено - женщина не может быть крутой, и уж конечно не может быть круче членоносца

оффтопно, но: вот кто бы посоветовал, как бы эту убеждённость в себе истребить? вроде не дайритранс, называю себя чаще в мужском, потому что проще, но и в женском норм. но за девять лет игр (с крутыми нравящимися персонажами с полным осознанием, что оно - не я) от силы только пара баб. тяжело их играть, не клеится. сами вырисовывающиеся образы не нравятся: или девочка-цветочек, или типичная баба в бронелифчике, или промежуточные меж ними цундеры. вообще все женские персонажи сразу отпихивается даже без рассмотрения.
понимаю, что установка идиотская в мозгу, но как бы её ухреначить?
женщину тоже хочется сыграть, нормальную.
по ходу, бесчисленные мэрисью развили стойкое "нене, я не такая". вот и играю по сути бисёненов
мне-то ролевым бисёненом ок, просто ёлки, так стрёмно понимать, что у тебя в мозгах сидит идиотское убеждение, что крутая баба со слабыми сторонами, сильными, с закидонами, которую игрок любит, - это скучно, а крутой мужик со слабыми-сильными-закидонами - круто.

 Отправлено: 18.12.13 12:46. Заголовок: оффтопно, но: вот кт..

цитата:

оффтопно, но: вот кто бы посоветовал, как бы эту убеждённость в себе истребить?

Анон, попробуй разобрать в формате "вот крутой мужик, он мне нравится. А теперь на его месте представить женщину" - и разбирать по пунктам. Это с первого раза не выгнать, мизогиния вообще штука сильная.
Оффтоп: Кролик так правда допредставлялся в рамках борьбы с внутренней мизогинией,ч то упоролся насмерть страшной как смерть и крутой как тыща чертей немолодой цветной теткой, что влюбился насмерть))) Все мои бывшие сквики в одном лице просто и она шикарная, но при этом не мерисью

Кстати, вот с мерисью отдельная подлость - жутко обидно каждый раз, когда нормальную, вписанную в свой мир женщину называют мерисью только за пол. Мужик в той же роли мерисьей не считается, пусть даже частично не вписан(ну вроде героев относительно раннего Перумова или Головачева, кумира моего детства). Подло получается.

 Отправлено: 18.12.13 12:57. Заголовок: Пылевой кролик пишет..

Пылевой кролик пишет:

цитата:

С другой - я все понимаю, но почему-то все, кто смог обойтись без операций, любят гнать на тех, кто без них обойтись не может.

Не все. Я не гоню, я даже слегка завидую, потому что сам так не могу (быть может, пока не могу). У меня неплохой исходник, разве что рост подкачал, из моей тушки можно было бы слепить няшного парня. Но я хрен поймешь кто - то ли краевик, то ли вообще андрогин, поэтому понимаю, что мне оно не надо и не разрешит никто. И вот с одной стороны вроде ничего не жмет, приколы на тему "а вы девушка или парень" давно норма жизни, а с другой - таращит такое состояние, обзову его неэротической аутоандрофилией (такое бывает, лол?) - чем больше похож на парня, тем лучше себя чувствуешь. Любые признаки во внешности, которые больше присущи мужчинам - волосы на ногах, на животе, мышцы, если удалось накачать (я пиздец дрищ, никак не отъемся), голос пониже - все это очень ценится и культивируется. Как бы мозг достиг равновесия, а внешность за ним не успела.

 Отправлено: 18.12.13 13:21. Заголовок: Пылевой кролик пишет..

Пылевой кролик пишет:

цитата:

С другой - я все понимаю, но почему-то все, кто смог обойтись без операций, любят гнать на тех, кто без них обойтись не может.

Я гоню в большинстве случаев. И на тех ,кто полез и на тех кто не полез.
Меня бесит несколько вещей.
1.вреаловые знакомые Анона типа ТС были (в большинстве) пиздец какой-то, а не тс. Основная мотивация- а вот бабам/мужукам легче, и когда я сиськи отращу/сиськи отрежу, гормона нажрусь и доки поменяю, жисть моя внезапно станет лучше прям в 146 раз.
А потом ,те кто таки дошел до вожделенной смены пола начинали ныть что !внезапно! и в желаемом поле жить не сахар и вожделенного ЩАстя не случилось- верните все взад.
2. Форумные собеседники (вреаловые тоже) сильно грешили тем, что у Анона начинали видеть то, в чем Анон сомневался- и прям наберебой гнали под нож и уколы в трансгендерное братство. Типа, им со стороны очевиднее ,что Анону нана.
Благо у Анона случился Исаев и все закончилось хорошо и без ножей)
3. Те кто не пошли потому что они больны/андрогинны/каждый первый Охриниели - они сцуко заебали вот этой своей ебанутостью, элитностью,немощностью и выносом моска. Просто заебали.
Кратко резюмируя- когда начинаешь общаться с любой тусой по интересам- в первую очередь наталкиваешься на самых ярких представителей флоры и фауны, которые в подавляющем большинстве -фрики из дурдома. Если хватает сил и желания- в итоге докапываешься до адекватных людей, но осадочек остается.
Оффтоп: Да и нередко ТС после перехода начинают такие глубины говна выплескивать ,что думаешь- девицей был бы краше.
Большинство интересующихся праздно останавливаются на первой стадии знакомства (то бишь фрики ) и в глубоком ахуе и потом по ним судят.

 Отправлено: 18.12.13 14:02. Заголовок: чем больше похож на ..

цитата:

чем больше похож на парня, тем лучше себя чувствуешь. Любые признаки во внешности, которые больше присущи мужчинам - волосы на ногах, на животе, мышцы, если удалось накачать (я пиздец дрищ, никак не отъемся), голос пониже - все это очень ценится и культивируется. Как бы мозг достиг равновесия, а внешность за ним не успела.

Ну у меня в сущности схоже было, потом все0-таки заело, но тех, кто может держаться и в операциях не нуждается, я очень уважаю

Старуха_изергиль
1. Ну это бывает, увы( я вообще за бесплатную психотерапевтическую помощь широкому кругу лиц. Вообще это скорее защита - когда стотыщ раз спрашивают, зачем тебе эта дорогая, калечащая, сложная, опасная штука, то поневоле начнешь придумывать понятные широкому кругу бонусы. Меня моя терапевт от этого отучила, но не все идут на личную терапию а зря
Собстно, это основная причина, почему проходить так тяжело и долго и с кучей обследований. Шизофреникам же вон ваще пздц(( сменят, если проскочат, а идея-то от этой менее бредовой не станет...
2. А это уже часто противодействие давлению "сделавший операции слабак" - "нет, мы круты!"
Ну и еще... вон хоть на форуме "а? онсделал операцию? Ну крут, а я думала. он очередной дайримальчег" = тобишь операция рассматривается как первое и единственное доказательство "трушности"
Мы с этим боремся) Вот кстати ща с Исаевым и другими активными трансами как раз группу поддержки делаем, и я как раз целю на поддержку квиров тоже.
3. Ну ебанутые везде есть, даже в кружке кройки и шитья, увы(

Да понятно все. Меня тоже многое бесит(в частности то, что фактически группа по меддиагнозу считается тусовкой. Вы еще тусовку онкобольных соберите, ыыы ), и что кичатся своим презрением к врачам, и что часто гормоны бесконтрольно жрут, идиоты, и периодические рейды "если у тебя кровный ребенок, ты нитру!", и приступы яростной гомофобии, например 0.0
В чем-то напоминает ситуацию с вич-инфицированными. Я за депатологизацию, но не за демедикализацию что ли...
И вообще пусть всегда будут квиры!

 Отправлено: 18.12.13 14:46. Заголовок: Пылевой Кролик 1. О..

Пылевой Кролик
1. Одно дело ,когда ты это объясняешь человеку «не в теме» ,чтобы не загружать лишней терминоголией. Другое дело, когда ты это же вчехляешь в «кругу своих». Разные вещи какбэ.
Мне «повезло» видеть таких персоналий в начале 2000, когда волна только пошла и народ еще пропускали боль-менее кучно.
Последствия ,когда пол сменили, доки сменили а жисть не наладилась ,как грезилось, было печально наблюдать. Потом отсев стал жестче, наладилась система, но Анон уже близко не сходился с сотоварищами в внегендера- берег психику)

2. А ссылку личкой можна на группу- было бы интересно почитать (а мож и поучаствовать- чем черт не шутит)

Пылевой кролик пишет:

цитата:

чем больше похож на парня, тем лучше себя чувствуешь. Любые признаки во внешности, которые больше присущи мужчинам - волосы на ногах, на животе, мышцы, если удалось накачать (я пиздец дрищ, никак не отъемся), голос пониже - все это очень ценится и культивируется. Как бы мозг достиг равновесия, а внешность за ним не успела. Ну у меня в сущности схоже было, потом все-таки заело, но тех, кто может держаться и в операциях не нуждается, я очень уважаю

Вот тут я соглашусь частично- не обязательно иметь маскулинную тушку ,чтобы тебя воспринимали так, как нужно- первое впечатление оно конечно создаст, но потом будут смотреть по по поведению/поступкам.
Анон долго был почти как мальчик внешне, потом пришлось внести коррективы ,но к тому моменту у Анона чердак уже был правильно настроен. Так вот Анон потом с удивлением заметил ,что даже некоторая феминизация образа не поспособствовала тому ,что Анона перестали воспринимать, так как ему бы хотелось)
Периодически это невосприятие Анона как жЭнщину, несмотря на внешний вид, приводит даж к курьезам, что чаще радует, чем огорчает.

 Отправлено: 18.12.13 14:53. Заголовок: Пылевой кролик пишет..

Пылевой кролик пишет:

цитата:

Ну у меня в сущности схоже было, потом все0-таки заело, но тех, кто может держаться и в операциях не нуждается, я очень уважаю

А я как раз уважаю оперированных и тех, кто к этому готовится - это же сколько мужества надо иметь, чтобы резаться добровольно.

Пылевой кролик пишет:

цитата:

Мы с этим боремся) Вот кстати ща с Исаевым и другими активными трансами как раз группу поддержки делаем, и я как раз целю на поддержку квиров тоже.

А вот это ты вообще молодец, чувак. Дело нужное.

Я, собсно, к чему вопрос-то задавал про курицу и яйцо: если, допустим, человек пришел к ролевикам и заигрался в прекрасного эльфа - это одно, игра есть игра, почему нет, но трансгендерность сюда не ложится. А если сначала человек чувствует, что его по гендерной части плющит, а потом вместо того, чтобы идти к врачам или адаптироваться в социуме так - он идет и играет в эльфа, наживая себе дополнительно всякое глюколовское дерьмо - то это уже плохо. Проблема-то не решается. А почему он туда идет? - а потому что нет поддержки трансгендеров и квиров в реальной жизни.
Если б я жил в ДС, или еще где-то, где вся эта ролевая тусня в количестве - я бы, может, тоже туда первым делом сунулся. И крышей бы поехал, вместо того, чтобы разобраться. А мне сунуться некуда было, я и кинулся тематические сайты читать. Это и спасло от Охрениэльства, ящетаю.

 Отправлено: 18.12.13 15:15. Заголовок: Гость в 15:53 поколе..

Гость в 15:53
поколение ролевотрансов (они же дайритрансы и иже с ними), лично я щитаю- это такая мода.
В 90-х было модно магуЯми быть- и народ натурально веровал ,что он реинкарнация Охрнинэля и магуй 80 левела. Некоторые до психушек уверовали (но это мальчеги в основном были- магУи)
У девАчек было модно быть перерожденным прЫнцом, а потом уже на прЫнцев навешивались экзотические диагнозы ну и прочия и прочия.
Кстати, одной из харАктерных особенностей тс- до опа или нон-опа (если человек загоняется вне этой всякой байды) была (и счас тоже имеет место быть) как раз стремление к маскулинизации (или феминизации) -хотя бы внешне быть ближе к желаемому полу.
Я лично видела человек ,кто именно из ролевой тусы ушел в тс до победного конца (для каждого- своего)- одной руки хватит пересчитать.
Очень многие ТС (в том числе и краевые) выходили часто и из ЛГБТ,что учитывая тенденции саомвыражения внешнего (в первую очередь) как раз логично.
но это я опять имею в виду конец 90-середину 2000. Ща инфой, как оно ноне бывает- не владею).Но, пронзаю ,в области моды на трансовость- все в целом неизменно- акссессуары лишь меняются.

 Отправлено: 18.12.13 15:37. Заголовок: Старуха_изергиль, ес..

Старуха_изергиль, если мода - то еще туда-сюда. Кому оно не надо, потом отвалятся. Правда, натуральные трансы могут в этой тусовке время зря потерять. Такшта разъяснять надо по этой части, вроде ликбеза среди подростков. А то в эльфятнике, может, и удобно - там же его принимают, как мальчика, но в реальной жизни-то он по-прежнему девочка. Почитал я про уровень эскапизма среди ролевиков - и чота стремно стало: это же люди совсем не воспринимают себя критически, игра все застит. Так и поехать недолго.

Старуха_изергиль пишет:

цитата:

Некоторые до психушек уверовали (но это мальчеги в основном были- магУи)

Хе, эти и сейчас в наличии, правда не знаю, как там с психушкой - пламенный привет доске /mg на дваче.

 Отправлено: 18.12.13 16:20. Заголовок: Старуха_изергиль а т..

Старуха_изергиль а ты само то кто будешь, что наезжаешь на тех и других?:)

 Отправлено: 18.12.13 16:28. Заголовок: Гость в 17:20 Гадя ..

Гость в 17:20
Гадя Петрович Хренова, хто ж еще.)))
Доктур диагностировал бигендерность ,сказал- буду себя хорошо вести- стану андрогином)

 Отправлено: 18.12.13 18:02. Заголовок: Аноны, а вы можете п..

Аноны, а вы можете пояснить нубу разницу между бигендером, агендером, пангендером и загадочным "cisgender" из той же англовики?
(у анона у самого очень размытое понимание собственного гендера, поэтому все эти особенности мне реально не понятны

 Отправлено: 18.12.13 18:14. Заголовок: Анонче, с цисгендеро..

Анонче, с цисгендером проще всего - это если чувствуешь себя того пола, в котором родился.
У бигендера самоощущение меняется - от ж к м и наоборот в зависимости от ситуации.
Агендер - ни то, ни это, не чувствует в себе вообще какого бы то ни было гендера.
Пангендер - в первый раз слышу О_о Но по аналогии с пансексуалом если - человек объединяет в себе весь гендерный спектр.

В связи со всеми этими мутными классификациями анон не знает, куда себя вписать)) Официально заявил, что агендер, ибо реально не мужик не баба. С другой стороны - гендер у меня в наличии, промежуточный какой-то. Андрогин? - слово не той этимологии, корня "гендер" в нем нет, и поэтому многие считают, что это про внешность, а не про самоощущение. Требую себе термин!

 Отправлено: 18.12.13 18:21. Заголовок: Спасибо, анон, стало..

Спасибо, анон, стало слегка понятно xD
(ключевое слово - слегка)

Хотя на самом деле, всё равно не понятно.
Бигендер это, например - "сегодня я хочу таскать тяжести, быть суровым и помогать девушками с домашним делами, а завтра хочу завернуться в плед и читать Бальмонта"? Или нет?
Агендер, получается, воспринимает себя просто... человеком?

(вообще, анон понимает, что пора бы дотянуть руки до книг по гендерной психологии и почитать, хотя вряд ли про разнообразие гендерных идентификаций так что-то будет)

 Отправлено: 18.12.13 18:26. Заголовок: Гость пишет: Бигенд..

Гость пишет:

цитата:

Бигендер это, например - "сегодня я хочу таскать тяжести, быть суровым и помогать девушками с домашним делами, а завтра хочу завернуться в плед и читать Бальмонта"? Или нет?

Не знаю, это у них надо спрашивать. Старуха_изергиль, разъясни, так или нет?

Да просто транс- и квир- ресурсы погугли. Лучше форумы, там живое общение, стараются и информацию актуальную давать. Но это все еще не устоялось, я видел разные термины. Новая терминология, еще разброд и шатание.

 Отправлено: 18.12.13 18:29. Заголовок: Старуха_изергиль 1...

Старуха_изергиль
1. Оооо, нулевыыые... ох, тады понимаю, тогда ад тот еще творился. Ща устаканивается потихоньку, я вон тож приступами ликбезом занимаюсь...
Еще через 20 лет, есть шанс, и наше время как безумное будут воспринимать))

Кстати, у меня вообще забавно было. Пока я хотелхотелхзотеееееел! чтобы воспринимали малчегом, малчегом не воспринимали, несмотря на стрижку и все такое. Потом анон получшал крышей, забил, выпрямил спину - и получал вопли "маладой человееек!" несмотря на пятый неутянутый

цитата:

Я, собсно, к чему вопрос-то задавал про курицу и яйцо: если, допустим, человек пришел к ролевикам и заигрался в прекрасного эльфа - это одно, игра есть игра, почему нет, но трансгендерность сюда не ложится. А если сначала человек чувствует, что его по гендерной части плющит, а потом вместо того, чтобы идти к врачам или адаптироваться в социуме так - он идет и играет в эльфа, наживая себе дополнительно всякое глюколовское дерьмо - то это уже плохо. Проблема-то не решается. А почему он туда идет? - а потому что нет поддержки трансгендеров и квиров в реальной жизни.

Ну вообще всякое бывает. У меня вообще осознание себя стартануло с игры на форуме - зарегался под другим полом. В психике до того блок был,а потом так рвануло... будь при мне очень цивильные или очень упоротые люди, одинаково бы уехал, думаю, потому что пока все устаканилось, меня полгода пидарасило как худшего Охрениэля, ненавижу этот период вспоминать. Я в частности из-за него на личную терапию попре - все сцал, что это "заигрыш"

цитата:

Бигендер это, например - "сегодня я хочу таскать тяжести, быть суровым и помогать девушками с домашним делами, а завтра хочу завернуться в плед и читать Бальмонта"? Или нет? Агендер, получается, воспринимает себя просто... человеком?

Ну вообще я бы не привязывал так напрямую к действиям. Тот же транс, если не упорот на всю голову в гендерные роли, может одновременно ощущать себя юношей и заниматься, мм, например вышиванием.
Я вот вязать умею - правда, учился в период деццких заебов страшенных, тогда только пример вяжущего брата убедил попробовать "эту девчачью глупость")))

Тут смотреть надо ширше, но в этом вопросе я мозгом понимаю, а выразить не могу, лучше спецов читать, если волнует

 Отправлено: 18.12.13 18:31. Заголовок: Да просто транс- и к..

цитата:

Да просто транс- и квир- ресурсы погугли. Лучше форумы, там живое общение, стараются и информацию актуальную давать. Но это все еще не устоялось, я видел разные термины. Новая терминология, еще разброд и шатание.

ЗЫ кстати, не рекомендую. На форумах сидят те же маши и пети(пусто даже в телах вась и кать), зачастую с фрагментарным образованием и мозаичным пониманием, дикими стереотипами. Читайте специалистов))

 Отправлено: 18.12.13 18:34. Заголовок: Пылевой кролик пишет..

Пылевой кролик пишет:

цитата:

ЗЫ кстати, не рекомендую. На форумах сидят те же маши и пети(пусто даже в телах вась и кать), зачастую с фрагментарным образованием и мозаичным пониманием, дикими стереотипами. Читайте специалистов))

А, черт, верно. Попадаются. Но я их уже от реальных отличать умею, может, поэтому пропускаю мимо ушей. И кроссдрессеров сразу видно, прям сияют)

 Отправлено: 18.12.13 18:38. Заголовок: От реальных - имел в..

От реальных - имел в виду тех, кто в вопросе разбирается. Читал одну МтФ на таком форуме - видно, что человек понимает, о чем говорит, и стереотипами не страдает.

 Отправлено: 18.12.13 18:52. Заголовок: Аноны с вопросами о ..

Аноны с вопросами о бигендерности- умничать не буду ,процитирую словеса самого доктора, дабы.
переписка- середина 2000 ,возможно что-то после этого углУбилось (тогда Анон был редкой птицей в практике доктора), но Анона формулировка устроила более чем)

Термин "бигендер" не является строго научным, он возник скорее как определение лиц, находящихся на этапе самоопределения кем же они являются на самом деле, к какому гендеру должны себя относить. В частности, в случаях нарушения гендерной идентичности так стали называться лица, которые не определились с необходимостью смены пола, т.к. не знают кто же они на самом деле. Это люди находящиеся скорее в невротическом состоянии из-за неопределенности и подобная неопределенность связана с эмоциональным напряжением, сниженной самооценкой, внутриличностными конфликтами. В этом смысле она сродни состоянию лиц, которые не определились со своей сексуальной ориентацией.
Альтернативным, противоположным понятием является "андрогиния". В этом случае мы имеем картину максимальной стабильности и адаптивности. Человек хорошо понимает кто он, какому гендеру принадлежит, у него в достаточном количестве представлены качества, характерные для мужского и женского гендера. Андрогинная личность удовлетворена собой, хорошо адаптируется в различных социальных ситуациях, не испытывает проблем в построении стабильных партнерских отношений и выстраивает их не исходя из полярной патриархальной модели, а в соответствии с личностными качествами партнера и стремясь к равноправию (биархату). Ни о каком устремлении к смене пола или ощущении себя вне гендера (недифференцированности), а также о сниженной самооценке нет речи.
(с) Исаев Д.Д.

 Отправлено: 18.12.13 18:55. Заголовок: гость пишет: От реа..

гость пишет:

цитата:

От реальных - имел в виду тех, кто в вопросе разбирается. Читал одну МтФ на таком форуме - видно, что человек понимает, о чем говорит, и стереотипами не страдает.

Ага. А еще у МТФ есть конференция ,кою ведет некто Лена- она и в вопросах разбирается, и тебе по аватару диагноз поставит и колесики пропишет. И похуй, что человек еще к доктору не ходил- мож у него игры разума временные- колесики, пилюльки ,кремики.
гуру блядь транзишна. И люди реально пьют эти пилюльки ,жрут рекомеднованные колесики.

 Отправлено: 18.12.13 18:56. Заголовок: Старуха_изергиль , и..

Старуха_изергиль , интересно. И напрямую расходится с этими определениями, которых я в свое время надергал по интернетам. Пойду-ка я тоже поищу медицинские труды на тему.

 Отправлено: 18.12.13 19:00. Заголовок: Старуха_изергиль пиш..

Старуха_изергиль пишет:

цитата:

Ага. А еще у МТФ есть конференция ,кою ведет некто Лена- она и в вопросах разбирается, и тебе по аватару диагноз поставит и колесики пропишет. И похуй, что человек еще к доктору не ходил- мож у него игры разума временные- колесики, пилюльки ,кремики. гуру блядь транзишна. И люди реально пьют эти пилюльки ,жрут рекомеднованные колесики.

Такой треш я видел только на дваче, доска /fg. Пиздец конечно.
Ту, которую я читал, зовут Инна, и она сама признается, что скорее квир, хотя живет на фуллтайме как женщина. Она писала чисто про психологические заморочки - взгляд изнутри, так сказать.