Отправлено: 05.08.13 16:11. Заголовок: Дайритрансы (часть 2) (продолжение)

Обсуждаем кулстори дайритрансов, не таких великих, как Вождь или хотя бы Гарридо.
Сюда же кулстори из серии "был(а) дайритрансом, надоело" и "хомячил(а) у дайритранса, надоело".

 Отправлено: 18.12.13 19:04. Заголовок: Анон тож внезапно уд..

Анон тож внезапно удивился, когда ему такое трактование представили. Но так как человек таки занимается этим вопросом и не просто ,а вполне себе профессионально- Анон доктору поверил и все случилось позже,как по написанному.)))
Из трудов по сети должен гулять диссер того же Исаева- но там все глубоко научным языком- без 100 грамм не разобрать

 Отправлено: 18.12.13 19:08. Заголовок: Старуха_изергиль Аг..

Старуха_изергиль

цитата:

Ага. А еще у МТФ есть конференция ,кою ведет некто Лена- она и в вопросах разбирается, и тебе по аватару диагноз поставит и колесики пропишет. И похуй, что человек еще к доктору не ходил- мож у него игры разума временные- колесики, пилюльки ,кремики. гуру блядь транзишна. И люди реально пьют эти пилюльки ,жрут рекомеднованные колесики.

ох, вошть от МТФ...
у ФТМ хоть гормоны труднее добыть, и то коляццо безмозгло, блин...

 Отправлено: 18.12.13 19:09. Заголовок: Спасибо за разъянени..

Спасибо за разъянения по вопросам андрогинности и бигендера :О

Пылевой кролик пишет:

цитата:

Ну вообще я бы не привязывал так напрямую к действиям.

Если не привязываться к действию, то мне будет осознать еще трудней, потому что мне абсолютно не понятно, как люди ощущают свой гендер :/

 Отправлено: 18.12.13 19:14. Заголовок: Гость пишет: Если н..

Гость пишет:

цитата:

Если не привязываться к действию, то мне будет осознать еще трудней, потому что мне абсолютно не понятно, как люди ощущают свой гендер

На самом деле в итоге андрогиния дает то ,что тебя начинает вообще не парить- действия какого гендера ты совершаешь и уместно ли тебе в привязке к своему полу, их совершать.
Действия влекут за собой и отсутствие паренья в плане москов- типа -ааа, я наверное мыслю по мужски тут ,а вот здеся я мыслю по женски.

 Отправлено: 18.12.13 19:23. Заголовок: Старуха_изергиль не ..

Старуха_изергиль не обязательно, кстати
Мне помогло попуститься на эту тему только признание себя трансом и решение делать переход. Вот после этого реально внутренний подсчет прекратился практически, и то случается.
Но у каждого своя предыстория, и если учитывать социальную составляющую, то каждая история становится весьма индивидуальной

 Отправлено: 18.12.13 19:31. Заголовок: Пылевой кролик- согл..

Пылевой кролик- соглашусь.
только бОльшее кол-во инфы в итоге поможет многим неопределившимся сделать реально правильный (а не кажущийся) выбор- на этапе самоопределения симптоматика многих кардинально противоположных направлений схожа , а результаты на выходе- разнятся)

 Отправлено: 18.12.13 21:05. Заголовок: К вопросу про то, ка..

К вопросу про то, как понять, какого ты гендера - совершенно не обязательно же самоопределять себя именно в рамках этой конкретной теории. Она не плоха, но это же просто классификация, есть и другие способы описывать реальность.

Есть, например, просто gender nonconformity - это о тех, кто не вписывается в современные гендерные нормы. Этот термин шире, чем трансгендерность и сам по себе говорит только об отличии поведения человека от того, что предписывается социумом для его гендера. Гендерная идентичность при этом может быть любая или вообще отсутствовать
(как у меня, например - ума не приложу, как это люди ощущают себя определенными гендерами, я ощущаю себя только собой)

 Отправлено: 18.12.13 21:22. Заголовок: А как быть, что дела..

А как быть, что делать и куда бежать если встрескалась в ролевика - пожизневого кроссполльщика?
Стори такая.Мы пересеклись случайно в онлайн ролевой, я там бегала женским персом, он(а), естественно, мужским. Начали общаться, я постепенно по стилю речи, или хрен знает по чему почувствовала, что друг мой в реале женского полу. Позже она призналась, что да, биологически она Ж, но это ничего не значит и т д. Потом мы начали уже общаться и по жизни - в аське, я знаю ее реальные имя и фамилию, она мои. Я нашла ее вконтакт, фотографии. У нас очень много общего, куча интересов совпадает. И потом я вдруг поняла, что влюбилась как старшеклассница. Она в разговоре тоже пытается иногда со мной якобы заигрывать, но думаю, это просто привычка отыгрывать мужика. А вот недавно она предложила встретиться в реале.
А загвоздка в том, что по жизни я лесби. Более того, я из тех, кого обычно называют буч. Стриженая под ноль нифига не женственная (в стереотипном понимании этого слова) тетка. И да, я люблю быть сверху. Свои фото я ей не показывала, их вообще нет в сети. Она же невозможно красивая женщина. Я люблю и хочу ее именно как женщину. А она думает, что я гетеро и вижу в ней мужчину. Нет, я понимаю, что самадуравиновата и в идеале надо было сразу рассказать о себе, так мол и так. Но все начиналось как игра, потом просто как дружеское общение.
Как быть? Я реально стремаюсь показываться ей во всей своей сомнительной красе.

 Отправлено: 18.12.13 21:33. Заголовок: Я в такой ситуации в..

Я в такой ситуации в итоге все же решилась на встречу и моя сомнительная краса таки оказалась достаточно для нее интересной О_о
По большому счету ну что ты теряешь, анон, в случае неудачи? Не будет отношений? Так если не выползешь в реал их по-любому не будет. А напугать человека своим видом так, чтобы это помешало с ним даже по сети общаться, это еще умудриться надо и одной сомнительной красы тут мало будет)

 Отправлено: 18.12.13 21:38. Заголовок: lies&fish пишет:..

lies&fish пишет:

цитата:

(как у меня, например - ума не приложу, как это люди ощущают себя определенными гендерами, я ощущаю себя только собой)

спасибо за последнюю фразу, теперь я знаю, как сформулировать своё собственное ощущение ._.

 Отправлено: 18.12.13 22:01. Заголовок: lies&fish Так д..

lies&fish
Так дело нет столько во внешности, сколько в том, что она - по жизни красивая женственная девушка - считает себя мужчиной, причем гетеросексуальным мужчиной. Нафига ей лесба?

 Отправлено: 18.12.13 22:03. Заголовок: Есть еще слово "..

Есть еще слово "гендерквир" - оно объединяет всех би-, а-, пан- и прочих гендеров, кроме, цис-, конечно.

Зашла в тредик и поняла, что в данный момент наиболее приближена к андрогину О__О

 Отправлено: 18.12.13 22:03. Заголовок: lies&fish пишет:..

lies&fish пишет:

цитата:

как у меня, например - ума не приложу, как это люди ощущают себя определенными гендерами, я ощущаю себя только собой)

Анонче , твое мироощущение ахуенно и я жму тебе руку ,что ты не паришься ,но вокруг тебя, увы много людей, кого это сильно волнует- тыжедевочка ,парни не плачут, итд итп.
На определенном этапе ,когда чел понимает (ну или его начинают тыкать мордой в то) что он своим поведением/мироощущением/действиями- да много чем отличается от общепринятых норм - тогда и начинаются вопросы- кто я ,где я ,почему я.
Собсно все эти поиски вопросов и подстраивание себя под определенные определения- это в первую очередь нужно человеку , для собственного душевного равновесия и возможности слать на йух людей. Ну и корректировки ,коли это человеку необходимо.
как то так.

 Отправлено: 18.12.13 22:06. Заголовок: Доша пишет: Так дел..

Доша пишет:

цитата:

Так дело нет столько во внешности, сколько в том, что она - по жизни красивая женственная девушка - считает себя мужчиной, причем гетеросексуальным мужчиной. Нафига ей лесба?

А что, лесба чем-то хуже девушки, считающей себя мужчиной?

 Отправлено: 18.12.13 22:06. Заголовок: Старуха_изергиль кст..

Старуха_изергиль кстати, верная тема. Помнится, у меня был забавный путь к феминизму: сначала меня возмущало "я же мальчик, почему ко мне как к девочке", а следующим этапом "да они охуели, с девочками так тоже нельзя!" очень сподвигло мировоззрение

 Отправлено: 18.12.13 22:09. Заголовок: Пылевой кролик о да..

Пылевой кролик
о да.Самое прискорбное ,что все завывающие о феминизьме ,как о вселенском зле ,в подавляющем большинстве сами не прочь съебнуть под надежный каблук. На всякий случай.
Анончики ,мы дюже сильно ушли в оффтоп- давайте что ли попросим тему отрезать от дайри- трансов, коли обсуждение такое конструктивное и необходимое людЯм?)

 Отправлено: 18.12.13 22:10. Заголовок: Старуха_изергиль пиш..

Старуха_изергиль пишет:

цитата:

На определенном этапе ,когда чел понимает (ну или его начинают тыкать мордой в то) что он своим поведением/мироощущением/действиями- да много чем отличается от общепринятых норм - тогда и начинаются вопросы- кто я ,где я ,почему я. Собсно все эти поиски вопросов и подстраивание себя под определенные определения- это в первую очередь нужно человеку , для собственного душевного равновесия и возможности слать на йух людей. Ну и корректировки ,коли это человеку необходимо.

Так и непонятно, почему для того, чтобы слать на йух, нужна какая-то половая принадлежность. А если ты филолог, а кто-то скажет, что на математика похож, надо бежать переучиваться? Или если негр, а кто-то скажет, что ведешь себя как белый - кожу переклеивать, как Майкл Джексон?

 Отправлено: 18.12.13 22:11. Заголовок: Доша Всякое бывает. ..

Доша Всякое бывает. Я вот как бы тоже по мужикам не особо, но с дайригендером как-то раз встречалась (и отлично, кстати, получилось). Проблемы взаимной идентификации и того, гетеросексуальные у нас отношения, гомосексуальные или вообще какая-то неведомая хуйня мы начали решать, когда отношения у нас уже были. Удивительно, кстати, что и решать ничего не пришлось - того человека не сквикнул мой взгляд на ситуацию (хотя риск, конечно, был большой и я была невероятно осторожна, когда мы все это обсуждали).
Я вот к чему веду - я бы не стала рекомендовать планировать такие отношения изначально, очень уж много острых углов, но если уже любовь, то почему бы не попробовать?

Кроме того, люди могут ошибаться в собственных идентичностях или менять их со временем. А ну как она встретит тебя и поймет, что на самом деле лесбиянка? Такое тоже бывает.

 Отправлено: 18.12.13 22:12. Заголовок: Старуха_изергиль ну ..

Старуха_изергиль ну я рассматриваю феминизм как борьбу за равенство. Другое дело, что равные права никто не отдаст, и местами надо бить в разные места, невзирая на писки, чо уж. Сам готов частью поступиться, несмотря на личную стори - точнее, именно благодаря личной стори.

Забавно, но по мере перехода от меня отвалились все друзья-юноши, кроме двух шт, достаточно упоротых, чтобы мирно общаться с "непоняткой", не ипя моск "ты же красивая дэвушка" и не пытаясь устроить "школу жизни", не сходя с места. Из нескольких десятков, я общительный кролик. Девушек отвалилось пяток, и то больше по расхождению интересов в других областях.

 Отправлено: 18.12.13 22:16. Заголовок: Гость в 23:10. потом..

Гость в 23:10.
потому шо как ни суди судят по одежке. И нигде нету такого количества предрассудков ,сексизма ,как в половом разделении. Ну и "экспертов" что есть тру-мальчик и что есть тру-девочка и что они должны.

 Отправлено: 18.12.13 22:22. Заголовок: Я очень "за"..

Я очень "за" отдельную тему про гендерквиров, потому что мне бы про это поговорить

(анон с прошлой страницы, просивший разъяснений про агендеров и прочих)

 Отправлено: 18.12.13 22:22. Заголовок: Старуха_изергиль пиш..

Старуха_изергиль пишет:

цитата:

потому шо как ни суди судят по одежке. И нигде нету такого количества предрассудков ,сексизма ,как в половом разделении. Ну и "экспертов" что есть тру-мальчик и что есть тру-девочка и что они должны.

Ну и что? На "тру" сексизм не распространяется, что ли? Перешил себе чего-то там, и вся социальная несправедливость ушла?

 Отправлено: 18.12.13 22:23. Заголовок: Пылевой кролик понят..

Пылевой кролик понятно, что феминизм и есть борьба за равенство ,а не торжество матриархата))) Я говорю о тех случаях ,когда оголтелые сторонники патриархата, при слове "феминизм" вываливающие очи и брызгающие слюнями ,с речами страстными про место женщин и мамонтов в пещерах ,на практике уебывают под каблук с сверхкосмической скоростью (что впрочем им не мешает из-под каблука вести такие же речи)
про друзей- кстати ,у многих так получается- и как правило -да- отваливаются мужуки. таки тетьки ,мниться мне, гибче в вопросах восприятия)

 Отправлено: 18.12.13 22:24. Заголовок: Старуха_изергиль Дел..

Старуха_изергиль Дело не а том, что я каким-то особым образом не парюсь - на системном уровне я вполне себе вижу все эти дофига неприкольные гендерные штуки и они меня не радуют. Просто для того, чтобы бороться с тем, что общество пытается запихнуть тебя в одну или другую коробочку на выбор, можно путем заведения 20 разных коробочек, из которых выбирать чуть поприятнее, а можно путем отказа лезть в коробку вообще. И тот и другой способ не панацея, потому что общество в своих попытках отформатировать нас под гендерные стереотипы ориентируется не на самодентификацию или отказ от нее, а скорее на биологический пол. Родился груздем - полезай в кузов, а все другие варианты придется выбивать самой/самому.
Поэтому сама я себя отношу к гендер-нонконформным людям, но и няшам агендерам, бигендерам, адрогинам и т.д. желаю всяческого успеха, если им так удобнее и лучше получается отбиваться.

 Отправлено: 18.12.13 22:28. Заголовок: гость пишет: Ну и ч..

гость пишет:

цитата:

Ну и что? На "тру" сексизм не распространяется, что ли? Перешил себе чего-то там, и вся социальная несправедливость ушла?

на тру распространяется медицинская справка по форме F64 (если мне память не изменяет).
анон, я нигде не писала ,что как только человек себя проидентифицирует, мир наполнится сирцами и бабочками. Но я щитаю ,если человеку ,себя оттипировавшему/идентифицировавшему/перешившемуся(с) в его личном мире стало жить лучше и комфортнее в разы ,когда он четко знает что он а)б) или с) или неведома зверушка д) - и с этим осознанием и лезущим в его трусы дает отворот поворот- -вай нот?

 Отправлено: 18.12.13 22:31. Заголовок: lies&fish))) где..

lies&fish))) где-то я читала ,что есть ажно 47 спектров сексуальных ориеентацие-индефикаций)какое -то забугорное исследование было ,но какое- хоть убей не помню- скляроз)

 Отправлено: 18.12.13 22:34. Заголовок: Старуха_изергиль пиш..

Старуха_изергиль пишет:

цитата:

Но я щитаю ,если человеку ,себя оттипировавшему/идентифицировавшему/перешившемуся(с) в его личном мире стало жить лучше и комфортнее в разы ,когда он четко знает что он а)б) или с) или неведома зверушка д) - и с этим осознанием и лезущим в его трусы дает отворот поворот- -вай нот?

Да не знаю, мне просто не понять этого стремления обклеить себя ярлыками :(
Оно не только к половой принадлежности относится. Сколько народу обожает себя типировать: по гороскопам, по соционикам всяким и прочему хламу, который даже никаких бонусов в социальном плане не дает. Едва кто-нибудь придумает какую-то систему сортировки людей, целая орава с гиканьем бежит строиться.
Сколько живу, столько не понимаю :( Может, со мной что-то не то?

 Отправлено: 18.12.13 22:38. Заголовок: Сколько живу, стольк..

цитата:

Сколько живу, столько не понимаю :( Может, со мной что-то не то?

Анон, ну возьми с полки пирожок, что никакфсе.
Я скучный какфсе, мне оказалось дико в женском теле - я прикладываю усилия, чтобы это исправить. Это мои силы, мое время. мои деньги, мое здоровье, в конце концов, у тебя вроде взаймы никто не просит?
Это подзаебло, кстаит - "я могу жить как все, почему ты не можешь!" - да потому что у тебя нет дисфории, а у меня есть, блядь. Я могу тратить 90% сил на борьбу с ней, а могу поменять несколько деталей паззла и в течение пары-тройки лет избавиться от этой хуйни. Адепты превозмогания утомляют

 Отправлено: 18.12.13 22:43. Заголовок: гость пишет: Да не ..

гость пишет:

цитата:

Да не знаю, мне просто не понять этого стремления обклеить себя ярлыками :( Оно не только к половой принадлежности относится.

Анонче, когда у тебя в голове (и в жизни) - бардак и ебаный стыд, когда ты пытаешься найти своё место в жизни, найти себя - такие вот ярлычки они помогают хоть немного систематизировать самого себя. По крайней мере, по себе сужу :/
(поэтому я бы не отказался разобраться в самом себе, потому что в последнее время закрывание глаза на непонимание собственного гендера перестало помогать)

 Отправлено: 18.12.13 22:45. Заголовок: Пылевой кролик пишет..

Пылевой кролик пишет:

цитата:

Анон, ну возьми с полки пирожок, что никакфсе.

Никакфсе это тоже ярлык, если чо

Пылевой кролик пишет:

цитата:

Я скучный какфсе, мне оказалось дико в женском теле - я прикладываю усилия, чтобы это исправить. Это мои силы, мое время. мои деньги, мое здоровье, в конце концов, у тебя вроде взаймы никто не просит?

Да тебе никто вроде и не запрещает

Пылевой кролик пишет:

цитата:

Это подзаебло, кстаит - "я могу жить как все, почему ты не можешь!" - да потому что у тебя нет дисфории, а у меня есть, блядь. Я могу тратить 90% сил на борьбу с ней, а могу поменять несколько деталей паззла и в течение пары-тройки лет избавиться от этой хуйни. Адепты превозмогания утомляют

Ну удачи тебе, че... Главное чтоб потом ничего похуже не вылезло. Слыхал, бывает и такое. Такшта, как говорится, семь раз отмерь - один раз отрежь.
Но дело твое полюбасу..
Удачи.

 Отправлено: 18.12.13 22:48. Заголовок: Ну удачи тебе, че.....

цитата:

Ну удачи тебе, че... Главное чтоб потом ничего похуже не вылезло.

 Отправлено: 18.12.13 22:50. Заголовок: /\ || ..

/\
||
Вот диалоги вроде этого - просто реальность жизни любого решившегося на операцию, отвечаю. Это постоянное "ну-ну, попутного ветра в горбатую спину" пополам с самодовольным презрением. А потом такие люди сильно обижаются, чойта зазнавшийся Алеша перестает с ними песдеть по вечерам/приходить в гости/общаться. С чего бы это, верно?

 Отправлено: 18.12.13 22:59. Заголовок: Ну вообще есть некот..

Ну вообще есть некоторое количество людей, решающихся в итоге на детранзишн. Да вы и сами знаете, конечно, что-то я капитаню.
Правда, соглашусь, в жизни говорить об этом человеку, собирающемуся делать операцию, очень невежливо, но мы ж тут на анонимном форуме пляшем, так что вроде ок.

 Отправлено: 18.12.13 23:07. Заголовок: lies&fish да не,..

lies&fish да не, все понятно с тем, что детранзишн бывает, и что срабатывает по-всякому. Но когда тебе раз за разом шипят, шипят "ты еще пожалеешь!", в какой-то момент начинаешь жалеть, что карательной лоботомии больше не существует и что наверное тебе надо было себя убить, чтобы все не усложнять. И знаете, многие убивают. Не потому что транзишн не помог. а потому что на каждую сложность вот это шипение. "А думал, что будет хорошо?" "Да тебя ваще убить надо!" "Инвалидом сделают - тогда поговорим" - это все реальные цитаты, вот в чем юмор. Собстно, самосбывающееся пророчество, 1 шт. Оно сбывается не всегда, но случается чаще, чем можно подумать.

А потом люди внезапно кончаются, и это опять мерзкий транзишн виноват, конечно, а не то. что одновременно перестраивать кучу социалки, переносить эффекты операции и так далее, и так далее тяжело было бы кому угодно.

 Отправлено: 18.12.13 23:15. Заголовок: Анон ужасно стесняет..

Анон ужасно стесняется своей тупости, но все же спросит. А чем так плохо женское тело, что куча народу мечтает от него избавиться или как то замаскировать? может они просто не умеют его готовить правильно с ним обращаться?

 Отправлено: 18.12.13 23:25. Заголовок: Гость пишет: А чем..

Гость пишет:

цитата:

А чем так плохо женское тело, что куча народу мечтает от него избавиться или как то замаскировать? может они просто не умеют его готовить правильно с ним обращаться?

Если не троллишь, то я скажу. Просто оно не их, это тело. Вот представь, вырос у тебя хвост. Нахуя вырос, что с ним делать, и вообще ты не кошка, чтобы с хвостом ходить. Будешь его стесняться, обматывать вокруг ноги и прятать в штанину, а если совсем он тебя из себя выводит - отрежешь к черту.
И что значит - правильно обращаться? как это правильно, кто придумал, что правильно? Для трансов правильно - мужское, а раз уж его нет, максимально на него похожее. Степень дисфории у каждого своя - и если мне достаточно одеваться в мужское, качаться и не бриться, то Пылевому Кролику надо резаться, иначе ему неправильно.

 Отправлено: 18.12.13 23:27. Заголовок: Гость от 0:15 ты не ..

Гость от 0:15 ты не представляешь даже сколько народу мечтает избавиться от мужского тела- настолько ,что готовы менять среднестатистические 15 в длину на 5-7 в глубину.

 Отправлено: 19.12.13 00:03. Заголовок: гость пишет: Степен..

гость пишет:

цитата:

Степень дисфории у каждого своя - и если мне достаточно одеваться в мужское, качаться и не бриться, то Пылевому Кролику надо резаться, иначе ему неправильно.

я одеваюсь в мужское, качаюсь и не бреюсь. имею нулевой размер сисек и 42 й размер ноги. дисфорий не имею и считаю себя стопроцентной женщиной. что со мной не так?

 Отправлено: 19.12.13 00:19. Заголовок: гость пишет: я одев..

гость пишет:

цитата:

я одеваюсь в мужское, качаюсь и не бреюсь. имею нулевой размер сисек и 42 й размер ноги. дисфорий не имею и считаю себя стопроцентной женщиной. что со мной не так?

наверное что то не так, коли тянет написать в теме про трансов, не?)Или так- мимо проходила,что нибудь, но сказала?)

 Отправлено: 19.12.13 00:25. Заголовок: гость пишет: я одев..

гость пишет:

цитата:

я одеваюсь в мужское, качаюсь и не бреюсь. имею нулевой размер сисек и 42 й размер ноги. дисфорий не имею и считаю себя стопроцентной женщиной. что со мной не так?

С тобой все так. Между нами одна разница - я не чувствую себя женщиной. Существо посередине с уклоном в М. Я хз, на каком уровне это все закладывается, и почему у меня так, а у тебя эдак - я факты говорю.
А нет, еще одна разница - размер ноги, с коим мне жестоко не повезло - всего 39