Отправлено: 15.03.14 20:14. Заголовок: Ага, мне и вписывать..
Ага, мне и вписывать доводилось, и общаться. Ровно та же история с толерантностью к любой шизе. А уж в юные годы у меня все было просто. "Это кто? Астралиэль? Привет, Астралиэль, чаю хочешь? Что, вписаться надо? Да вписывайся, только посуду после себя помой." Мне даже бывало с ними интересно, слушать всякие истории про другие миры, о высоком разговаривать. Пока они не начинали пытаться и меня втянуть в слишком мутные игры либо свести все к простому "мне кажется, я тебя помню! кстати, дай денег". А у них всех почему-то считалось, что раз человек дурку не вызывает и не шарахается, то он уже готовый клиент, можно не стесняться, полоскать ему мозги и использовать гнилые отмазки. Удивительно, но нет. Меня напрягло умение глюколовов всю романтику свести к "так есть хочется, что переночевать негде". Тьфу.
гость
Отправлено: 15.03.14 21:22. Заголовок: Мои как-то в основно..
Мои как-то в основном ограничивались впиской и поеданием всей вкусной хавки с объяснениями типа "ушло на утешение перееханного Астралиэля", но так как хата была, а денег много не было, то особо и сожрать ничего, кроме варенья и печенья, не было. Некоторые даже сами приносили еду и бухло. Так что я, в общем, не в обиде материально, и вообще за такие приколы и доплатить не жалко - но вот распиздяйство иногда реально доводило. И еще ни одного такого вселенца не попадалось, чтоб любил стирать-убирать, готовить или ремонт делать... все сплошь воины и маги, ни одного ремесленника. Абыдна, аднака!
гость
Отправлено: 15.03.14 21:33. Заголовок: все сплошь воины и ..
цитата:
все сплошь воины и маги, ни одного ремесленника
Да, и все, как один, к этому миру неприспособленные. Магия тут не работает, воинов нет, у медиума тело все равно для воина не годится... Одна сплошная печаль. Однако, тут парадокс. Вселенцы - они, вроде, сущности астральные. То есть нематериальные. Но материальное варенье и печенье (пиво, сигареты...) ой как любят. А поскольку память и боль - это неизбывно, варенья, печенья и прочих ништяков бывает нужно много и регулярно
гость
Отправлено: 15.03.14 23:17. Заголовок: гость пишет: А поск..
гость пишет:
цитата:
А поскольку память и боль - это неизбывно, варенья, печенья и прочих ништяков бывает нужно много и регулярно
До сих пор помню вселенца одной барышни, который под пафосные вздохи и высокопарные монологи сожрал целую сковородку макарон (на всех) в одно жало Причем, барышня - это ж был вселенец, ей кагбэ не досталось - потом и на продолжение банкета претендовала.
Анон в свое время достаточно вращался в глюколовской среде и вселенцев навидался, и глюколовов всех мастей. Анон, когда уже окончательно разуверился во вселенцах и прочем магуйстве, заметил, насколько все это энергуйство соответствует тараканам самих энергуев. Если чувак по жизни любит пралюбовь и романтегу - так у них все глючные стори будут крутиться вокруг отношений, страданий и великой любви. Кто жаждал приключений - вселенцы вечно припирались с какими-то безумными квестами. Самомнение до небес - вселенцы исключительно великие личности, круче любых яиц. А если по жизни склонность закатывать истерики, садиться на чью-нибудь шею и разводить хомячатники - ну выпонели... Там, где сам товарищ медиум еще может постесняться, вселенцы имеют гораздо меньше тормозов и развернутся по полной.
Причем, барышня - это ж был вселенец, ей кагбэ не досталось - потом и на продолжение банкета претендовала.
Точно магия. Иначе куда бы в нее все это влезло, да еще с добавкой? А что, я теперь тоже хочу вселенца! Только представьте. Два подарка на новый год! Две порции тортика на каждом празднике. Две куртки, не в одной же ходить, к тому же мы любим разные цвета (вселенец мужик, он в фиолетовом ходить не будет). Два айфона, чтобы звонили ему лично, а не мне. Два портсигара отечественных...
Гость
Отправлено: 16.03.14 13:50. Заголовок: То, что у Йеры есть ..
То, что у Йеры есть мужик-вселенец - это вообще секрет Полишинеля. Я вот только не знаю, один или несколько.
У кого есть кулстори про разоблачения/ сбегание/ снимание с ушей лапши таких неадекватов и вселенок, - а не пройти ли вам по ссылке выше? Там вас ОЧЕНЬ ждут. (ТС вешенаписанной ссылки)
Гость
Отправлено: 21.03.14 16:10. Заголовок: гость пишет: До с..
гость пишет:
цитата:
До сих пор помню вселенца одной барышни, который под пафосные вздохи и высокопарные монологи сожрал целую сковородку макарон (на всех) в одно жало Причем, барышня - это ж был вселенец, ей кагбэ не досталось - потом и на продолжение банкета претендовала.
Я такую барышню и без вселенцев помню. Причем девица тощая как глиста, но пожрать очень любила. И слопать кастрюлю еды, приготовленной на всех, для нее было нормуль.
гость
Отправлено: 27.03.14 18:52. Заголовок: Аноны, а можно про Д..
Аноны, а можно про Диэр чего-нибудь вкусного? я само не ролевик ни разу, на нее наткнулась на Эрессеа, на нее и Лайхэ ("Лифчик для самурая" етс.), с тех пор иногда слежу за ними по ЖыЖы. Ну у Лайхэ ничего особого, Диккенс, Спартак, Диккенс, Спартак, а вот Диэр разрожалась простынями до тех пор, пока не ушла окончательно на дайри. Собственно, я сначала читало ее ЖЖ, а потом только наткнулось на _тот_самый_сайт, запиленный Блэки и остальными, и что-то у меня в голове не сходится... Та Диэр, что разорялась на тему "а вот у меня отец-кагебешник,, а бабушка-дедушка прокуроры", "справедливость превыше всего", вот эта Диэр как могла пиздить золотишко? То ись я понимаю, что тут списывают всё на вселенцев и астралиэлей, но Диэр-то последние лет пять про них вообще не упоминает?!
О, Лайхэ анон знавал когда-то: такая себе усредненная барышня из старой ниенновской компании - звезды-клятвы-коньяк, стишки, гитарка, взглядов за пределами РИ скорее консервативных: кросспол - зло, геи - зло, что там еще. Но откровенных пакостей анон за ней не помнит, хотя одно время гадюшник там в контексте был тот еще. Работала на ипподроме московском, в Битце, в каких-то еще конюшнях, кажется. Приятная такая практичная тетка, когда б не некоторая изолированная возвышенность по ниенновской части. Писала, опять же, приятно, когда не стишки, внятным вполне языком и даже с запятыми по местам.
Спасибо, анон. ЛАйхэ тоже из ниенновской компании? надо же... Я так поняла, Лайхэ и Диэр одно время дружили. А сейчас по жж Лайхэ непонятно, вроде как уже нет. "одно время гадюшник там в контексте был тот еще" - это как? (йа наивное фиалко и жажду пояснений)
гость
Отправлено: 28.03.14 14:53. Заголовок: гость пишет: Та Диэ..
гость пишет:
цитата:
Та Диэр, что разорялась на тему "а вот у меня отец-кагебешник,, а бабушка-дедушка прокуроры", "справедливость превыше всего", вот эта Диэр как могла пиздить золотишко?
Анон, почитай про патологическую лживость. Такие люди могут в один день рассказывать противоположное об одном и том же. И почти все это будет враньем, в которое человек верит, пока говорит. Не удивляйся. А насчет вселенцев и астралиэлей, подумаешь, не говорит. Про них многие так вот напрямую не говорят, кто до сих пор в это играется.
Анон, почитай про патологическую лживость. Такие люди могут в один день рассказывать противоположное об одном и том же. И почти все это будет враньем, в которое человек верит, пока говорит. Не удивляйся.
Да, в общем, это вполне правдоподобный вариант, с паталог. лживостью, согласна. Диагноз: поциэнтка пиздит как дышит, не задумываясь. Но у меня все равно концы с концами не сходятся. Ее облик, который рисуется после прочтения блевничков, ну никак не совпадает с ее образом на сайте Блэки. все эти ее простыни на темы Французской революции, пламенных революционеров, поступай, как должно, и вообще слова долг, наконец, упоминаемая ею же собственная несексуальность (а на сайте Блэк упоминалось,ч то она к кому-то клинья подбивала)... Ну, социопатка. Но не фантазерша? Неувязочки... Кстати, в ее дайре за 2010 год Йера-не-закат пасется.
гость
Отправлено: 28.03.14 23:45. Заголовок: все эти ее простыни ..
цитата:
все эти ее простыни на темы Французской революции, пламенных революционеров, поступай, как должно, и вообще слова долг, наконец, упоминаемая ею же собственная несексуальность (а на сайте Блэк упоминалось,ч то она к кому-то клинья подбивала)...
Так на сайте описывается 99-2000 год примерно. И не то что подбивала, а пиздела про якобы имеющиеся отношения, чего в реале не было. Может, ее потом упороло по асексуальности, никаких неувязочек. А к пафосному вещанию и французским революционерам она и тогда была склонна.
гость
Отправлено: 29.03.14 07:02. Заголовок: А какое впечатление ..
А какое впечатление Диэр производила в реальной жизни, а, очевидцы? С ее писаниной это как-то коррелировало?
гость
Отправлено: 29.03.14 09:00. Заголовок: Кстати, в ее дайре з..
цитата:
Кстати, в ее дайре за 2010 год Йера-не-закат пасется.
У Диэр в Питере есть комната в коммуналке, сама она там не живет, периодически кого-то селит. А Йера, судя по всему, любит вписаться на халяву, причем надолго. Не тут ли собака зарыта?
гость
Отправлено: 29.03.14 10:17. Заголовок: У Диэр все радикальн..
У Диэр все радикально менялось раз в пару лет, куда уж там десять-пятнадцать... Выглядит она довольно обычно, может сойти за нормальную, если ничего о ней не знать. Пиздит очень убедительно, довольно связно. Подлаживается под слушателей.
варпоб
Отправлено: 29.03.14 10:27. Заголовок: Пиздит очень убедите..
Пиздит очень убедительно, довольно связно. Подлаживается под слушателей.
Забавно, именно этими словами можно описать всех мошенников на доверии, от Модиной до Маджере..
Угу, все они там перебывали: Лайхэ, Тэмка, кто там еще - человек с пятнадцать в общей сложности. Лайхэ ж частично по этому поводу даже рассказ накатала когда-то: http://eressea.ru/library/library/weresmed.shtml
цитата:
"одно время гадюшник там в контексте был тот еще" - это как? (йа наивное фиалко и жажду пояснений)
Да разваливалась эта самая ниенновская компания, Твердыня, бгг, с редким срачем. Ниенна вышла замуж за своего мудака и немножко выпала из процесса, Тэмка понеслась по миру верещать, как Ниенна предала тем самым Чорную-Чорную Идею... в общем, столкновение возвышенных сказок и суровой жизненной обыденности мало когда доводит до добра, а чаще даже наоборот :)
гость
Отправлено: 29.03.14 12:33. Заголовок: То ись "Вересков..
То ись "Вересковый мед" - это о ниенновской компании? Вещица из того же разряда, что и ПКХ. Лайхэ по текстам производит впечатление приземленной в хорошем смысле слова бабы, без глюков. Не считая упарывания по совку. Диэр в писанине своей то ли жалуется, то ли хвастается на свою незаменимость, как ее друзья на части раздирают, пообщаться жаждут. Что у нее сейчас-то за кружок?
гость
Отправлено: 29.03.14 12:36. Заголовок: Да, а вот вопрос с м..
Да, а вот вопрос с московской стороны: питерские, расскажите про Ассиди с Мисти? Мимо меня как-то где-то пробегало что-то большое и страшенное вместе с мелким и невыразительным, что было вслед обозначено как "А вот это Ассиди и Мисти", но сблизи я их не видел никогда, а слухов ходило много. Они там воображали себя Трансформерами, не? К девачкам-Феанорам и Мелькорам мы на тот момент уже попривыкли, а вот Трансформеры даже в пересказе воспринимались как кристальный пиздец :)
гость
Отправлено: 29.03.14 12:38. Заголовок: гость пишет: То ись..
гость пишет:
цитата:
То ись "Вересковый мед" - это о ниенновской компании? Вещица из того же разряда, что и ПКХ.
Не, там та часть, которая про развалившуюся Темную компанию, про ниенновских - а дальше уже про Тэмкины подвиги вроде. (Анон в те времена пытался ухлестывать за одной девицей из ниенновских или точнее приглядывался, но ближе подобраться так и не осилил - уж очень оно все было двинутое кукушкой. Но девица была хорошенькая, как картинка :))
Лайхэ по текстам производит впечатление приземленной в хорошем смысле слова бабы, без глюков.
Да щас! Чтобы из ниенновских и без глюков? Не бывает. Она ими просто мозг не выносит всем, кто мимо крокодил, это да, это спасибо ей большое :)
Трава
Отправлено: 31.03.14 10:06. Заголовок: Да щас! Чтобы из ние..
цитата:
Да щас! Чтобы из ниенновских и без глюков? Не бывает. Она ими просто мозг не выносит всем, кто мимо крокодил, это да, это спасибо ей большое :)
Ваистену. Анон-мимокрокодил, далёкий от обсуждаемой тусовки и по карте, и по времени, почитал Лайхэ и охуел. Не, рассказ про мёд прикольный, ПКХ напоминает, как уже заметили. Наверняка с натуры. А дальше анон набрёл на поминавшийся лифчик для самурая и прочёл всё, что в этом разделе выложено. И по первости тоже думал, что Лайхэ - дремучий реалист и в целом адекватная тётка. А потом появилось "я Помню и Вижу, это вы Помните и Видите не то" (тут, в конце: http://eressea.ru/tavern7/018-0048.shtml ) Ну бля...
Трава
Отправлено: 31.03.14 10:33. Заголовок: А, ну и, кстати, с Д..
А, ну и, кстати, с Диэр анон тоже охуел - читал когда-то посты по ВФР с фанатизмом по Сен-Жюсту и Робеспьеру. И тут вот, ёптваюмать... оказывается, пламенный революционер, потомок русских аристократов и мошенница - одно и то же лицо и местами даже одна и та же аватарка. Пиздец, братья-сёстры.
По-Диэровски это будет "мой прекрасный сестробрат" и не спрашивайте меня, как это.
А сейчас кто-нибудь с ней ИРЛ пересекается?
гость
Отправлено: 31.03.14 12:54. Заголовок: Лайхэ пишет: А что ..
Лайхэ пишет:
цитата:
А что мы имеем в лице этих самых нистанор? С точки зрения физиологии – женщин, способных продолжить род. (Я не беру отдельные случаи чисто медицинских отклонений, связанных с гинекологией или гормональными нарушениями, они не массовы). А в реальности – извините за грубость, пустоцветов, сознающих свою пустоцветность.
Ух, какой зачотный образец мышления "не рожала - не баба". Как будто у тех, кто не нистанор, у каждой дети есть. У Ниенны вот нет, да дофига у кого нет (вот хоть из тут обсуждаемых - ну все ж бездетные), и что? Быстро бежать "продолжать род"? Сколько у нее-то самой детей, у этой Лайхэ? Чойта ей все должны размножаться?
Ух, какой зачотный образец мышления "не рожала - не баба". Как будто у тех, кто не нистанор, у каждой дети есть. У Ниенны вот нет, да дофига у кого нет (вот хоть из тут обсуждаемых - ну все ж бездетные), и что? Быстро бежать "продолжать род"? Сколько у нее-то самой детей, у этой Лайхэ? Чойта ей все должны размножаться?
Нету у нее детей, и не хотела она их никогда, сколько я помню. Что вполне ясно декларировала в ЖЖ:
цитата:
Я люблю своих родных и вообще человек довольно коммуникабельный, но мне необходимо пространство для одиночества. Именно поэтому я настороженно отношусь к идее родить ребенка – тогда этого пространства у меня не останется.
Но, справедливости ради, самодостаточности в ней - при всех глюках - всегда ощущалось побольше, чем в среднем Помняще-Видящем экземпляре по тусовке, что и позволяло не капать ими на мозг всем, кто не успел увернуться. Основная-то масса участников с эзотерики прямо и начинало, чо далеко ходить :)
Ух, какой зачотный образец мышления "не рожала - не баба". Как будто у тех, кто не нистанор, у каждой дети есть. У Ниенны вот нет, да дофига у кого нет (вот хоть из тут обсуждаемых - ну все ж бездетные), и что? Быстро бежать "продолжать род"? Сколько у нее-то самой детей, у этой Лайхэ? Чойта ей все должны размножаться?
Гы. У Лайхэ, судя по жж, ни одного не имеется. Были какие-то страдания <s> а тому ли я дала-то </s> что хочется мужика - крепкую стену, да детишек ему нарожать, да дом в деревне, но вроде бестолку все. Диэр вроде четко чайлдфри, и вот тут ей уважуха. Сознает, что не хочет.
гость
Отправлено: 31.03.14 14:49. Заголовок: Аноны, тут уже стопи..
Аноны, тут уже стопицот раз перетирали ПКХ, вот "Вересковый мед" упомянули (хотя, по мне, ПКХ лучше передает атмосферу), но в мою голову до сих пор никак не уложится - ну как, вот как можно вестись на такоэ? Как должен быть устроен человек, чтобы пускать к себе в душу и в трусы этих "мне кажется... я... тебя... помню"? Кстати, кто там прототипы персонажей, а? Тут говорили, что немало задниц запылало по итогам.
Кстати, кто там прототипы персонажей, а? Тут говорили, что немало задниц запылало по итогам.
За ПКХ не скажу, этих я вроде не застал, а у Лайхэ, по-моему, вольные вариации на тему распада ниенновской компании году в 1998, что ли, и последующих Тэмкиных чудес. Уж не знаю, лазала Тэмка там кому в трусы или нет, я ее вообще боюсь: такое сочетание феноменальной глупости с феноменальным же пафосом кого хочешь до икоты доведет.
гость
Отправлено: 31.03.14 15:04. Заголовок: Тэмка- это Гринхилл?..
Тэмка- это Гринхилл? я про нее вообще ничего не знаю, кроме того что певица песен ртом, ролевых, естественно Про нее тема есть? Или поциэнтка того не стоит?
Поциэнтка феноменальна, но в последние годы не так жгуча уже - так что разве что рассчитывать на близких к телу олдфагов.
Из забавного:
цитата:
Или нет? Может это с ума сошла? И действительно бездарно и безграмотно пишу? Наводняя этот и без того некрасивый мир, "лексическими и смысловыми ляпами" (с) ? А люди, который ходят на мои концерты всего лишь "жертвы вражеского наваждения" или толпа безграмотных варваров... Я ощущаю себя человеком, которого публично обвинили в преступлении. Согласно Закону Правды я требую защиты и справедливости! Если всё, что написано в вышеупомянутой гостевой правда - мне остаётся только покаяться и больше никогда не писать. Потому что я умею и хочу писать только так, как я это делаю уже 17 лет. Если это лажа - я умываю руки. И нахожу себе в жизни другое занятие. Если нет - я прошу защиты. Потому что даже если это "городская сумасшедшая", или кто-нибудь в этом роде, я всё равно не хочу, чтобы оно швыряло в меня камни.
Да, дорогая, да! У анона филологическое образование, и анон когда-то имел неосторожность сказать что-то на этот счет - мол, "Наш бой окончен, близится конец" немножко несуразно выглядит. За что немедленно огреб и зарекся. Там каждый текст же можно взять и обрыдаться. И рифма "конь-огонь" останется с нами навеки, конечно.
цитата:
Когда -нибудь люди меня убьют. За всё. Вот вчера например...Час ночи, на улице - тьма, тишина и мороз. Честные труженники офисов и кухонь давно спят и видят десятый сон. И тут под окнами со всей дури (наверняка ещё и фальшиво, потому как в ушах "дебильник") раздаётся: "Я хотела остаться с тобо-о-ой! Я уже успела посме-е-ть!!!"... ну и далее по тексту также громко и дурным голосом... Это Тэм с работы идёт. У него жизнь опять не удалась, на душе гадко - люди его обидели.... Вот он и орёт Песню. Любимую. А люди спят...или уже не спят?
А теперь - два слова про ад. Мне очень стыдно, что маг моего возраста и уровня жалуется на жизнь. Но честно говоря невыносимо делать мистерию, когда у тебя над головой грохочет корпоративная попса ( в верхнем зале клуба очевидно шёл удалой новогодний корпоратив). Да, я всё понимаю - горячие дни, оголтелое празднование НГ, вопросы политики и экономики в приложении к процветанию клуба. Я как могла "контролировала эмоции и дисциплинировала разум". Однако проклятое "дыц-дыц-дыц" и разухабистый припев про морячку настырно лез в мозг.
В целом, средние исполнители "морячек" выгодно отличаются от героини тем, что здраво осознают свое место в мире. Но оно, конечно, кому как повезет. "Морячка" должна была пасть ниц и перестать немедля, конечно.
Ну и лучшее:
цитата:
Тема не нова. Все мало-мальски внимательные читатели сего ЖЖ уже давно поняли, что лучший способ записаться ко мне в ингор это назвать меня по паспорту. Да, можно говорить что это простой дивнючий выпендрёж и дурацкий эпатаж, а также необъяснимая любовь к "погонялову".
Анон еще застал в Эгладоре сцену с какой-то юной обожающей овцой и ужратой Тэмкой, которая на "Наталью" вопила, как в жопу раненая. Охохо.
гость
Отправлено: 31.03.14 15:52. Заголовок: У Лайхэ нет детей? И..
У Лайхэ нет детей? Интерееесно девки пляшут. Тогда чего она с таким пафосом про пустоцветов рассуждала? Или сильно изменилась за прошедшие 10 лет?
Тэм не стоит темы. Хватит и тут рассказать, если у кого есть чо.
гость
Отправлено: 31.03.14 16:02. Заголовок: гость пишет: У Лайх..
гость пишет:
цитата:
У Лайхэ нет детей? Интерееесно девки пляшут. Тогда чего она с таким пафосом про пустоцветов рассуждала? Или сильно изменилась за прошедшие 10 лет?
Да нет, она и там же писала:
цитата:
В любом человеке, за исключением разве что совсем уж клинических случаев, каковые крайне редки, заложена программа продолжения рода. Пусть на подсознании; пусть въяве любой из нас может говорить, что терпеть не может детей (признаться, я и сама от вида младенцев не начинаю истекать розовыми соплями), но эта мысль – я могу – закреплена в нас генетически, и никуда не денешься.
Кстати, Ниенна совершенно нормально отзывается на Наташу, без вывертов.
проходил мимо
Отправлено: 31.03.14 21:24. Заголовок: Лет семь-восемь наза..
Лет семь-восемь назад анон имел сомнительное удовольствие лично общаться с Диэр, которая в то время жила еще в Питере. Ничего такого уж особенного на памяти анона за ней не водилось, - не считая некоторой общей нечистоплотности, пустозвонства и склонности к бродяжничеству, - но это, насколько анон понимает, общие черты всех представителей той тусовки. В хищениях материальных ценностей Диэр аноном замечена не была. В мелких подставах и потребительском отношении к окружающим - да, но скорее не по злому или корыстному умыслу, а по привычке не замечать никого, кроме себя любимой. В общем, это, конечно, не тот светлый образ, что вырисовывается по ее жежешечке того периода, но и не ужас-ужас.
Отправлено: 01.04.14 01:38. Заголовок: Добавлю: для тех, кт..
Добавлю: для тех, кто почему-либо связывался с ней всерьез, это был адов пиздец, но основной ущерб там не носил материального характера. Психика от тесного общения с данным существом действительно может пострадать, анон не рекомендует проверять это на практике. Для всех остальных опасности она, по моим ощущениям, не представляет.
Отправлено: 01.04.14 06:38. Заголовок: Нихрена ж себе как Н..
Нихрена ж себе как Наташ колбасит (Ниенна, Тэм, Хелависа). Хоть имя красивое, но дочку так не назову, в целях профилактики, а то статистика не очень радует. Но если оно, конечно, таким долбанутым родится, тут уж, конечно, имя не поможет.
гость
Отправлено: 01.04.14 07:46. Заголовок: проходил мимо пишет:..
проходил мимо пишет:
цитата:
Добавлю: для тех, кто почему-либо связывался с ней всерьез, это был адов пиздец, но основной ущерб там не носил материального характера. Психика от тесного общения с данным существом действительно может пострадать
Это что, общая характеристика таких личностей? Про Йеру так писали, про Диэр вот теперь. "Общаться можно, но не тесно, иначе может пострадать мозг".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
