Отправлено: 05.08.13 16:11. Заголовок: Дайритрансы

Обсуждаем кулстори дайритрансов, не таких великих, как Вождь или хотя бы Гарридо.
Сюда же кулстори из серии "был(а) дайритрансом, надоело" и "хомячил(а) у дайритранса, надоело".

 Отправлено: 06.08.13 07:59. Заголовок: А меня всегда удивля..

А меня всегда удивляли эти девочки, которые хотят стать мальчиками чисто из-за нежелания носить каблуки и прочей мишуры. Это какое-то избирательное мышление, вижу только то, что хочу видеть. То что толстых, плохо одетых, с прыщами на лице, мальчиков дразнят ничуть не меньше, чем девочек видеть точно не хотят. Причем мальчиков не только дразнят, но и пиздят за несоответствие. Мальчики вообще любят подраться, с аноном рядом живет дама, которая и по телосложению похожа на мальчика, и одевается так же. Во времена ее юности на какой-то дискотеке, когда начался стандартный махач из-за ничего ей чувак сильно зарядил по лицу (ну мальчик же, можно), она говорят, тогда сильно обиделась.

 Отправлено: 06.08.13 08:16. Заголовок: Насчет сомнительных ..

Насчет сомнительных случаев, вроде описанного выше "ничего не предвещало, а потом вдруг операция", у меня все довольно просто решается. Если человек все-таки прооперировался и документы сменил, я это его решение буду уважать и, конечно, соответственно к нему относиться. Какая бы мотивация его к этому ни привела. Во-первых, его все-таки пропустила комиссия врачей, а значит он был достаточно убедителен и диагноз ему не с потолка поставили. Во-вторых, пути назад у него уже все равно нет, он выбрал жить так и воплотил решение в жизнь.
Однако мотивация типа "мне друзья сказали, что я мальчик по истинной сущности" или "я всем докажу, что я не баба-дура" кажется мне странной, конечно. А что, если друзей не будет или выяснится, что они насочиняли? Был ли мальчик до того и останется ли он? Ну докажешь таким вот уникальным способом, и дальше что?

 Отправлено: 06.08.13 09:12. Заголовок: гостЪ пишет: А что..

гостЪ пишет:

цитата:

А что, своим мозгом думать не судьба? Все решают какие-то люди, которым ты позволяешь тебя в девку переодевать?

Если тебя чморили с детства - это такой неслабый скилл. Отрастает долго и с трудом. Хорошо, что у тебя не так, анон.
гостЪ пишет:

цитата:

Честно говоря, когда зависимость от общественного мнения приобретает такой патологический характер надо не пол менять, а мировоззрение.

Однозначно. Но это сложнее, анон. Вот для эксперимента - возьми и поменяй прямо щас мировоззрение. Стань, например, верующим мусульманином-либералом с уклоном в эзотерику. Только честно, а не на словах.
гостЪ пишет:

цитата:

Но меня удивляет наивность людей, ребят, вы что правда думаете,что мужикам легче живется?

Нет, не легче. Но мужику сложнее решить, что все - меняю пол и становлюсь бабой, так от меня отстанут и прекратят требовать мачизма. Ты не поверишь, анон, но в нашей культуре мужику хотеть быть бабой позорнее, чем бабе хотеть быть мужиком. Это тоже большая проблема.
гостЪ пишет:

цитата:

Это как эмиграция, В Европе лучше чем в России, когда смотришь из России.

Это ты правильно подметил, анон. И когда переезжаешь, жизнь далеко не всегда становится проще. А теперь пойди предложи грезящим прекрасной Европой просто поменять их жилищные условия, образование, опыт работы и зарплату, которую они получают, исходя из наличествующего опыта и образования. Это вполне возможно сделать. Только вот не всем по зубам. А мечтать о Европе - по зубам любому. Бери и мечтай.
гостЪ пишет:

цитата:

Кто -нить менял пол после 30?

Ну у меня подруга поменяла в 36. Только кулстори тут забабахать не из чего.

 Отправлено: 06.08.13 09:18. Заголовок: Ну а что остается, к..

Ну а что остается, как не принять, если это твой близкий человек? Я бы не верил безоговорочно во врачей, там очень много подводных камней, плюс врут же пациенты. Врут. В общем комиссия эта не абсолют. Но я не сталкивался и сужу по общей картине нашего мед обслуживания.
Не скажу за всех трансов, это было бы тупо, но есть ощущение, что переход осуществляется от того, что кажется будто в мужском теле будет легче жить, любовь и ласку обрести и прочее. Дыс из а менс ворлд, типа. Интересно, многие осознают, что будет тяжелее в разы? Что людей, у которых трансофобия на марше больше, чем тех же гомофобов или мудаков с "место женщины на кухне"? И этих трансофобов осуждать сложно, они нередко не от предубеждения такие, а потому что когнетивный диссонанс и визуальный шок.
Кто помнит историю про мужика, который женился и лет десять прожил с женой счастливо, а когда выяснилось, что она транс, чуть не покончил с собой и впал в депрессию?
Мне его сложно осудить.
Может кто расскажет без агрения, с какими целями вы решаетесь на этот ад и маргинальность?

 Отправлено: 06.08.13 09:21. Заголовок: гость пишет: А меня..

гость пишет:

цитата:

А меня всегда удивляли эти девочки, которые хотят стать мальчиками чисто из-за нежелания носить каблуки и прочей мишуры.

Анон, ты много знаешь мальчиков, которых чмырили за то, что не умеют ходить на каблуках и не хотят краситься? Я ни одного. Наверное, не там гуляю.
гость пишет:

цитата:

То что толстых, плохо одетых, с прыщами на лице, мальчиков дразнят ничуть не меньше, чем девочек видеть точно не хотят.

Только вот критерии толстости, плохоодетости и даже прыщавости иные. Меня еще в глубокой юности поражало, что весьма страшненькие знакомые мужского пола проходили у всех по категории "нормальный пацан", а симпатичные девахи немодельной внешности теми же людьми записывались в страхолюдины. И это были разные люди, независимо от пола и ориентации.

 Отправлено: 06.08.13 09:22. Заголовок: Кто -нить менял пол ..

цитата:

Кто -нить менял пол после 30?

Да немало, только не в дайри. А раньше больше было, тк в СССР особо возможности не было и люди стали это делать, как только возможность появилась. Причем как фтм, так и мтф. Мтф, кстати, немало. Просто они в дайри не сидят.

цитата:

Ну у меня подруга поменяла в 36.

А подруга, простите, фтм или мтф? Если фтм, то это как-то... неприятно, называть его "подругой" уже после операции. Ладно там в период до, особенно если сам не палился, но так?

 Отправлено: 06.08.13 09:26. Заголовок: гость Спасиб, хорош..

гость
Спасиб, хорошо изложил.
Одного не понимаю, если тебя чморили с детства и трудно скилл отрастить, то почему отрезать-пришить себе что-то легче? Хотя нет, понимаю. Вот пока писал понял)))
В 36 это сурово...Ну здоровья ей...ему то есть.

 Отправлено: 06.08.13 09:30. Заголовок: гостьЪ пишет: то лю..

гостьЪ пишет:

цитата:

то людей, у которых трансофобия на марше больше, чем тех же гомофобов или мудаков с "место женщины на кухне"?

Так операция, гормонотерапия и новые доки вкупе с переездом на новое место жительства запросто обеспечивают тебе минимум проблем с трансофобами. Хоть сам трансофобом заделайся, кстати, нередкое явление. Главное партнеру признаться, чтоб не было как с мужиком, внезапно узнавшим, что живет с трансом. И можете хоть в суровый традиционный патриархат удариться, только вот с детьми проблема.
гостьЪ пишет:

цитата:

Может кто расскажет без агрения, с какими целями вы решаетесь на этот ад и маргинальность?

Какая маргинальность, анон? Если тебе настолько хуево в твоем родном теле, что аж невмоготу - после операции и смены паспорта ты получаешь что-то близкое к раю и полное ощущение нормальности. После ада и маргинальности, которые ты пережил, пытаясь смириться с не твоим полом, когда все в тебе кричит о том, что пол - не твой. Но это если ты и правда транс.

 Отправлено: 06.08.13 09:33. Заголовок: гость пишет: А подр..

гость пишет:

цитата:

А подруга, простите, фтм или мтф?

Подруга, понятное дело, МтФ. С какого перепугу мне называть подругой мужика?
гостьЪ пишет:

цитата:

Одного не понимаю, если тебя чморили с детства и трудно скилл отрастить, то почему отрезать-пришить себе что-то легче?

Хорошо, что уже понял :)

 Отправлено: 06.08.13 09:49. Заголовок: гость пишет: Анон, ..

гость пишет:

цитата:

Анон, ты много знаешь мальчиков, которых чмырили за то, что не умеют ходить на каблуках и не хотят краситься? Я ни одного. Наверное, не там гуляю.

Анон, я и девочек таких мало знаю. Вот чтобы именно чморили. А мальчиков чморят за кучу другого, например, не дерется по любому поводу, не бухает, не курит, носит не ту одежду, не любит футбол или не любит "нужную" команду в футболе. Причем за это реально могут не только чморить, но и очень серьезно пиздить, вплоть до попадания в больницу или смерти. Знакомый в свое время попал в больницу, просто потому что не выразил свое восхищение фанатам футбольной команды.

гость пишет:

цитата:

Только вот критерии толстости, плохоодетости и даже прыщавости иные. Меня еще в глубокой юности поражало, что весьма страшненькие знакомые мужского пола проходили у всех по категории "нормальный пацан", а симпатичные девахи немодельной внешности теми же людьми записывались в страхолюдины. И это были разные люди, независимо от пола и ориентации

Но критерии есть, причем везде они разные. Есть даже школы где никого не гнобят (спасибо преподам), а есть где за не те штаны , "не дал списать", лишний вес или наоборот, недостаточный отпиздят. Насчет внешности в целом, сравнивать "нормальный пацан" и "страхолюдина" это как-то криво, немного разные понятия. Точно так же некрасивая девочка может пользоваться успехом, и красивый пацан не влиться в тусовку.

 Отправлено: 06.08.13 09:50. Заголовок: Может кто расскажет ..

цитата:

Может кто расскажет без агрения, с какими целями вы решаетесь на этот ад и маргинальность?

Понимаешь, анон, для меня это было как раз выходом из маргинальности, а не входом в нее. И это, я считаю, один из критериев того, необходима ли операция. Маргинальность - это, например, сидеть в тусовке эльфов Охрениэлей до пенсии, никуда из нее не вылезая, потому что принимают тебя только там, среди твоих хомяков и таких же дайригендеров. Вынужденно ограничив этим всю жизнь. Я бы так рехнулся с гарантией.
Я совершенно не жалею об операции. Мне это действительно было нужно. Это не изменило мою жизнь волшебным образом, но открыло мне лично дофига возможностей, ранее недоступных. И почти все, включая преподов, знакомых и друзей, вздохнули с облегчением, потому что на мне давно "было написано", что чото тут не то, даже если я не совершал камингаут перед ними лично) Я точно знаю, что без операции был бы тусовочным страдальцем без приличной работы и перспектив, с вечным "ты спер паспорт у сестры" и "это не вы и билет не ваш".

Для комфортной жизни зазор между заявлением о себе и внешним обликом/документами надо убирать, имхо. Перестать врать себе и или прекращать игры в мальчегов-по-жизни (не обязательно бросать увлечения мотоциклами или физикой, плюньте на тупые стереотипы) или уже идти к врачам и получать разрешение на операцию. Кстати, врачам я не врал просто потому, что все должно быть по-настоящему, если у меня не тот диагноз, значит не тот. Но врач сказал, что "классический случай". Нда.

 Отправлено: 06.08.13 10:11. Заголовок: Спасибо за истории, ..

Спасибо за истории, аноны!
А не страшно, что когда возраст подойдет, все операции аукнутся? Или стоит лет жизни?
Анон сам встречал на пути только людей в состоянии "перехода" и игроков в прынцев. От того и сквикнулся на эту темку.

 Отправлено: 06.08.13 10:25. Заголовок: А почему одних чморя..

А почему одних чморят, и они становятся мальчиками, а других чморят, и они остаются девочками?
Просто приведу в пример себя и свою подругу. Нас чморили буквально всю школу. Мы обе были очкастые задроты, которые были погружены в книжки и свои фантазии, а вокруг все были прямо девочки-девочки. В период пубертата чморить уже начали за другое. Подруга выросла и оформилась в нелепую девочку, а я осталась чмом в пацанских штанах. Давление обе испытывали одинаковое. Но подруга выросла еще дальше и "сделала" себя (идеальное тело, прическа, макияж), после чего стала бросаться на мужиков, как одержимая. А я "сделала" из себя мальчика на ближайшие 7 лет. Потом переделывала обратно, но до сих пор думаю, что, переделывая, сделала ошибку. Ведь с самого начала это ощущалось правильным. Меня чморили девочки за то, что я посмела быть девочкой при том, что я им полная противоположность. Логично, наверное.

 Отправлено: 06.08.13 10:29. Заголовок: гость пишет: Меня ч..

гость пишет:

цитата:

Меня чморили девочки за то, что я посмела быть девочкой при том, что я им полная противоположность.

Вот в этом что-то есть.

 Отправлено: 06.08.13 10:34. Заголовок: А почему мальчиками..

А почему мальчиками быть лучше?
Про каблы и мейк-ап не принимается, это стереотипы и вообще насрать. Мне 40 лет, я не крашусь и не ношу каблов. Прекрасно себя ощущаю, а если какая-нить дура прикопается, что мол это не женственно, просто спрошу ,а чего это ее волнует? Лесба что ли? Пальцы подкатываешь? Мужчины не лезут в это дело, если только не совсем патологические.
В юности хотела быть мальчиком, потому что нравилось трахать девок сверху и хотелось понять как это с мужской позиции. Зависть- зависть и все такое. Потом прошло. Решила что лучше быть недоженщиной, чем недомужчиной.
Девчонки! Насрать на придурков которые к внешности прикапываются! Кто все эти люди, чтоб иметь к вам претензии?
Вы все красивые, это я вам как любительница говорю.

 Отправлено: 06.08.13 10:35. Заголовок: А не страшно, что ко..

цитата:

А не страшно, что когда возраст подойдет, все операции аукнутся? Или стоит лет жизни?

А нет никакой однозначной статистики, кроме мифов-пугалок про "живут 10 лет". И 10 живут, и 20, и 30. Смотря как питаться, лечиться, отдыхать и прочее. К тому же, умереть можно в любой момент от любого несчастного случая или внезапной болезни. Понятно, что если со мной приключится внезапная болезнь, все свалят это на "ужасные гормоны", но на самом деле мы никак не смогли бы проверить, случилось бы это без гормонов или нет. Вот рак молочной железы, допустим, точно уже не случится.

Некоторые дайригендерные темы меня тоже сквикают, в частности романтизация транс-темы. Будто это такая особая духовность. Например, на гарридовскую страдательную книжку была рецензия со словами типа "увы, мне не посчастливилось быть трансгендером". WTF?

 Отправлено: 06.08.13 10:51. Заголовок: гость пишет: Некото..

гость пишет:

цитата:

Некоторые дайригендерные темы меня тоже сквикают, в частности романтизация транс-темы. Будто это такая особая духовность. Например, на гарридовскую страдательную книжку была рецензия со словами типа "увы, мне не посчастливилось быть трансгендером". WTF?

Радовались бы, идиоты. Я, когда услышала от знакомых МТФ про гормонотерапию, операции, всё, что нужно пройти, в деталях, - мысленно им памятник поставила. И порадовалась, что я могу жить в своём теле без таких трудоёмких и жрущих силы, нервы и деньги, мер.

 Отправлено: 06.08.13 10:53. Заголовок: Анон с операцией, мо..

Анон с операцией, можешь сказать, юридические трудности какие именно были? В смысле, смена доков то понятна, но паспорт сменить мало, там же ещё по идее куча бумажной волокиты (доки на квартиру, на машину, если вдруг чё - наследство и прочее там как, меняешь доки по всем структурам с ними заяву пишешь?).

Вот тут некоторые говорят про "чморили в детстве", меня вот тоже чморили (не за пол, после того, как я лет в семь маме заявил, что я ни разу не девочка, родители поржали, а с четырнадцати начали пиздить. Сказал о себе в мужском роде - огребай по морде, перед людьми ж стыдно), а одногодки чморили меня за то, что я очкарик (близорукость не корректируемая, столько денег ушло уже), чморили за то, что я всегда в стороне от класса был (не интересно мне было с однокласниками), чморили за то, что я с младшими детьми общался и помогал (типа "что ты как дура мелкая с шестиклассниками в резиночку прыгаешь), но не за пол, то есть никто мне не говорил - ты баба, которая не может ходить на каблуках, одеваться/краситься.Особых прямо жутких проблем с внешностью у меня никогда не было, фигура вообще к полноте не склонная, сколько не жри, рост средний грудь (пока утягивать не начал) тоже, если со стороны смотреть, ничего так. С личной жизнью проблем не было, если со стороны смотреть, Исцеляющий Хуй не помог тараканов изгнать. По совету психуёлога я вышел замуж и родил (меня просто безумно напрягало, что я вот чётко отдавал себе отчёт я - не девочка, я мальчик, тело не моё и мне в нём не комфортно, а умного слова "транссексуальность" я в те времена не знал, посчитал, что псих но сразу к психиатру бежать было сцыкотно и родственники утащили меня к психуёлогу). В общем так вот уже имея на руках детё и мужа, я шарился в интернетах и таки нашел про такой вот диагноз, поехал в Питер, чтоб хоть там помогли разобраться в тараканах, и что в итоге? Да, я не шизофреник, у меня это не психологические комплексы, но какая мне теперь операция и смена доков, если этом мне тупо ребёнка (хотя не сказать что это прям любимейшее существо) кинуть придётся, то есть совершенно не виновному в моих проблемах человеку я жизнь сломаю с детства... вот такие вот пирога с котятами в итоге...
Хотя всё сильнее склоняюсь к мысли, что как мелкий подрастёт до сознательного возраста и юридической независимости от родителей, побегу делать операцию, если раньше не убьюсь обо что-нибудь, потому что вот так вот жить, притворяясь хорошей девочкой и матерью семейства, ничуть не лучше, чем с тараканами, которые у дайритрансов. Вот знал бы раньше, глядишь и проблем никаких не было бы.

Аноны, извините за простыню, но очень уж надо было хоть так выговориться. Анон из треда про психуёлогов.

 Отправлено: 06.08.13 10:58. Заголовок: Радовались бы, идиот..

цитата:

Радовались бы, идиоты.

Вот именно. Но в дайри вообще любят поиграть в диагнозы. Будто это что-то крутое.
Кстати, отдельно смешно, что многие дайригендеры писали, что у них синдром Морриса. Идиоты. И при этом чуть ли не в соседнем посте палились, что у них есть месячные. Но как? Ведь при этом синдроме месячных-то как раз не может быть и это совсем не крутой диагноз, ничем не связанный с андрогинностью и духовностью.
Не знаю даже, кто бОльшие идиоты, которые такое пишут или которые на это ведутся. До сих пор ведь ведутся! Гуглить и думать, видимо, запрещается.

 Отправлено: 06.08.13 10:59. Заголовок: гость пишет: Да, я ..

гость пишет:

цитата:

Да, я не шизофреник, у меня это не психологические комплексы, но какая мне теперь операция и смена доков, если этом мне тупо ребёнка (хотя не сказать что это прям любимейшее существо) кинуть придётся, то есть совершенно не виновному в моих проблемах человеку я жизнь сломаю с детства... вот такие вот пирога с котятами в итоге... Хотя всё сильнее склоняюсь к мысли, что как мелкий подрастёт до сознательного возраста и юридической независимости от родителей, побегу делать операцию, если раньше не убьюсь обо что-нибудь, потому что вот так вот жить, притворяясь хорошей девочкой и матерью семейства, ничуть не лучше, чем с тараканами, которые у дайритрансов. Вот знал бы раньше, глядишь и проблем никаких не было бы.

Анон, а ты попробуй подумать о другой стороне ситуации - ребёнок ни в чём не виноват, да. Так за что ему мать, которая будет "играть роль", тянуть лямку и из-за этого - раздражаться, чувствовать себя несчастной и срываться на близких? А не срываться получится вряд ли, все мы люди. Если ребёнку постепенно объяснить, что вот так бывает, он, ИМХО, поймёт. Трудно будет, но так хотя бы знаешь, ради чего все эти трудности. А иначе - всю жизнь терпишь и всё равно несчастен.

Так что удачи тебе, радости и розовых слонов бонусом.

 Отправлено: 06.08.13 11:03. Заголовок: гость пишет: Вот им..

гость пишет:

цитата:

Вот именно. Но в дайри вообще любят поиграть в диагнозы. Будто это что-то крутое. Кстати, отдельно смешно, что многие дайригендеры писали, что у них синдром Морриса. Идиоты. И при этом чуть ли не в соседнем посте палились, что у них есть месячные. Но как? Ведь при этом синдроме месячных-то как раз не может быть и это совсем не крутой диагноз, ничем не связанный с андрогинностью и духовностью. Не знаю даже, кто бОльшие идиоты, которые такое пишут или которые на это ведутся. До сих пор ведь ведутся! Гуглить и думать, видимо, запрещается.

Я из-за этого практически перестал общаться в фандомно-ролевых дайрикругах. Обижать людей не хочу, какие бы у них ни были тараканы, но подыгрывать им и принимать участие в этом фарсе задолбало. У меня первый когнитивный диссонанс случился на Слэшконе несколько лет назад - когда вокруг фигуристые девушки с макияжем и в украшениях, а их именуют суровыми мужиками, толстые (извините, но уж пишу как есть), неухоженные женщины без особо выигрышных внешних данных, которых именуют королевами красоты, и всё такое. Не все были такие, конечно, но таких было много, и я этого вообще не понимал.
Я тоже не красотка, тельце у меня дрябловатое, лицо не особо красивое - но именно поэтому мне намного приятнее, когда человек замечает мои действительно выигрышные черты и особенности внешности, а не предлагает мне поиграть в Василису Прекрасную, потому что у нас тут своя атмосфера и все так играют.

 Отправлено: 06.08.13 11:15. Заголовок: юридические трудност..

цитата:

юридические трудности какие именно были? В смысле, смена доков то понятна, но паспорт сменить мало, там же ещё по идее куча бумажной волокиты (доки на квартиру, на машину, если вдруг чё - наследство и прочее там как, меняешь доки по всем структурам с ними заяву пишешь?).

Да, это все было сложно, но я ожидал, что будет даже сложнее.
Диплом я получал позже, чем все. Попросил учебную часть подождать, пока паспорт не сменю, чтобы потом диплом не менять. Подождали без проблем, даже поздравили.
Гемор был с военкоматом, но это потому что возраст призывной был. Причем гемор был сугубо юридически-медицинский, по какой статье и как именно списать. Никакой трансфобии не встретил как со стороны тетки, которая занималась делами, так и со стороны военкома, к которому пришлось идти лично. Полис, пенсионное и все такое - без проблем. Наследство на собственность через суд доказывается, только деньги на адвокатов нужны. Свидетельство о рождении меняется, но если что личность подтверждается справкой из загса. А вообще - сходи, анон, за этим на форум фтмперехода. Я давно его не читаю, но там все это обсуждалось.

 Отправлено: 06.08.13 12:26. Заголовок: гость пишет: Анон, ..

гость пишет:

цитата:

Анон, я и девочек таких мало знаю.

Ну повезло тебе, чо. Видимо, среда другая.
гость пишет:

цитата:

А мальчиков чморят за кучу другого, например, не дерется по любому поводу, не бухает, не курит, носит не ту одежду, не любит футбол или не любит "нужную" команду в футболе.

Да, все это тоже есть, и у парней есть другие способы убежать от себя-неполноценного, "стать девочкой" тут не канает, поскольку "стать девочкой" - это стыдно в понимании современного тру-мужика. Ну мизогиния же.
гость пишет:

цитата:

Но критерии есть, причем везде они разные.

Они разные в том числе по отношению к мальчикам и девочкам. Вот ты правильно подметил - мальчиков за другое чморят. Девочку не будут чморить за то, что не любит футбол, хотя за то, что не бухает - да запросто. Но внешность - это такая чисто девочковая проблема.
гость пишет:

цитата:

Насчет внешности в целом, сравнивать "нормальный пацан" и "страхолюдина" это как-то криво, немного разные понятия. Точно так же некрасивая девочка может пользоваться успехом, и красивый пацан не влиться в тусовку.

Я сейчас именно о внешности, а не о душевных качествах. Просто объективно страшный пацан с дурацкой прической, жирком на пузе и в свитере на два размера больше не будет подвергаться тому же прессингу "сходи в фитнесс, сядь на диету, срочно к стилисту!", как девочка с куда лучшими исходными данными. Понятное дело, лучше всего вырабатывать в себе естественный похуизм, но не все так могут. Некоторые просто по природе своей трепетные лани и им больно такое слышать. Поэтому меня и удивляет, когда народ сначала жалуется, что хорошие девочки подаются в мальчики, а потом начинают этих же хороших девочек гнобить за то, что у них попа большая и косметики на лице нету. Ну покажите вы им, что попа для женщины не катастрофа, а косметика необязательна.
У меня так одна знакомая свою закадычную подружку чмырила. Пока подружка была скромной длинноволосой девочкой в очках - просто постоянно критиковала ее внешность - попа большевата, лицо некрасивое. Потом подружка решила, что она отныне транс, постриглась и стала носить джинсы и рубашки - все равно же девочка из нее так себе. Знакомая вообще пустилась в бугурт, стала везде постить фотки подружки к месту и не к месту, типа "до" и "после" и орать "Вот посмотрите, какая раньше девочка была, а что стало! Помогите мне ее убедить отрастить заново волосы и опять пользоваться макияжем!" То есть, подружка все равно в ее глазах была так себе, но хоть прилично, в макияже и с косой. Ей даже в голову не пришло просто перестать девочку чмырить.

 Отправлено: 06.08.13 12:28. Заголовок: гость пишет: Но вне..

гость пишет:

цитата:

Но внешность - это такая чисто девочковая проблема.

 Отправлено: 06.08.13 12:30. Заголовок: гость пишет: Просто..

гость пишет:

цитата:

Просто объективно страшный пацан с дурацкой прической, жирком на пузе и в свитере на два размера больше не будет подвергаться тому же прессингу "сходи в фитнесс, сядь на диету, срочно к стилисту!",

Его фитнесс замени на качалку, диету - на протеиновые коктейли, стилиста - заработай денег на нормальные вещи, нищеброд.

 Отправлено: 06.08.13 12:38. Заголовок: гость пишет: гость ..

гость пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: Но внешность - это такая чисто девочковая проблема.

 Отправлено: 06.08.13 12:42. Заголовок: Член маленький еще, ..

Член маленький еще, бабы не дают, в 20 лет еще не директор фирмы и не миллиардер. Почему наука? Все бизнес делают, ты что недоразвитый?! Моделирование - свихнулся парень в игрушки играет, тогда как нормальные мужики...
Внешность? Если ты не качок к примеру, а маленькая пухлая няшка, что тоже бывает? Жирдяев до самоубийства в школе доводят.
Не надо, про то что любой пацан крут на фоне девчонок, хорошо? Это взгляд со стороны.
Если человек из-за внешности и чморения пол меняет, у меня для него плохие новости.

 Отправлено: 06.08.13 12:42. Заголовок: Аноны, ну согласитес..

Аноны, ну согласитесь, что в целом женщин больше прессуют именно за внешность. Мужик может ходить с щетиной, небритыми ногами и подмышками, не выбеленными до жемчужной белизны зубами, не замазанными тональником шрамами или прыщиками на лице. Если он чистый, пользуется дезодорантом и нормально одевается, у большинства к нему не будет никаких претензий.

А женщину с небритыми ногами-подмышками, не замазанными прыщиками, неровными и не белоснежными зубами, неухоженными, хоть чистыми и расчёсанными волосами то же большинство если не запинает, то воспринимать будет не положительно, увы. Промытость мозгов идеальными рекламными образами больше.

 Отправлено: 06.08.13 12:49. Заголовок: Меня умиляет мнение,..

Меня умиляет мнение, что раз проблемы есть у всех - они непременно одинакового обьема. Такое прямо равенство и братство, нидайбох признать что где-то их реально больше или меньше. Вот что в Европе что в Зимбабве жить - не, а чо, думаете Европа это рай и там нет сложностей? То-то, значит везде один хрен! И от мужиков конечно в том же обьеме красота ожидается, да-да.

 Отправлено: 06.08.13 12:49. Заголовок: А что только внешнос..

А что только внешностью жив человек? А кого больше прессуют делами, деньгами и положением?
Если б мужиков еще и внешностью сильнее попрекали, было бы вообще весело.
И потом, когда тебе надо "настоящим" быть, на побрить подмышки просто нет сил.
А если еще и страдать от того, что не побрил то вообще хана.

 Отправлено: 06.08.13 12:58. Заголовок: гость пишет: А ког..

гость пишет:

цитата:

А кого больше прессуют делами, деньгами и положением?

Да в наше время и тех, и других. Будь ты хоть мужик, хоть баба - зарабатывай, делай карьеру, в сорок лет чтоб был топ-менеджером. Только женщине при всем при этом еще надо борщи варить и детей рожать успевать. И выглядеть как модель. А если ты, будучи бабой, не зарабатываешь, а сидишь дома с детьми и борщи варишь - ты тупая домохозяйка, нехуй тут свое мнение высказывать.
гость пишет:

цитата:

И потом, когда тебе надо "настоящим" быть, на побрить подмышки просто нет сил. А если еще и страдать от того, что не побрил то вообще хана.

А теперь представьте себе, как чувствуют себя ваши коллеги женского пола - им и настоящими надо быть, и подмышки успевать брить. Да - и борщ плюсуем.

 Отправлено: 06.08.13 13:00. Заголовок: быстрофикс - какое т..

быстрофикс - какое там в сорок, в тридатник. В сорок - начальнегом.

 Отправлено: 06.08.13 13:07. Заголовок: Его фитнесс замени н..

цитата:

Его фитнесс замени на качалку, диету - на протеиновые коктейли, стилиста - заработай денег на нормальные вещи, нищеброд.

Ага. А еще попрекают зарплатой, (не)крутостью работы, отсутствием тачки, отсутствием мышц, количеством баб (мачо/не мачо), теперь еще и всякой там стильностью и крутостью шмоток.
Поэтому надо слать все эти стереотипы независимо от пола, а если они очень беспокоят, жить не дают - слать с помощью психотерапевта. Небо не рухнет, если девушка не накрасится, а у парня не будет тачки даже в 30 лет. Вот. Будьте собой и будьте счастливы.

 Отправлено: 06.08.13 13:22. Заголовок: гость пишет: Вот. Б..

гость пишет:

цитата:

Вот. Будьте собой и будьте счастливы.

Определенно надо. Только начинать надо с того, чтобы других не чмырить. А то сначала чмырят, а потом удивляются - чего это человек чудит?

 Отправлено: 06.08.13 13:37. Заголовок: при том, что наши до..

при том, что наши дорогие дайритрансы, сами постоянно чморят женщин

 Отправлено: 06.08.13 13:41. Заголовок: Вообще дурная идея м..

Вообще дурная идея менять себя не для себя, а для или из-за кого-то. Потому что кто-то сказал, что ты недостаточно идеальная девочка или что ты астральный мальчик. В дайригендеров вот тоже заигрываются под влиянием тусовки. Причем они чем старше, тем от реальности оторванней.

 Отправлено: 06.08.13 13:41. Заголовок: гость пишет: при то..

гость пишет:

цитата:

при том, что наши дорогие дайритрансы, сами постоянно чморят женщин

Плюсую.

 Отправлено: 06.08.13 13:44. Заголовок: Дайригендеры чмырят ..

Дайригендеры чмырят женщин, потому что считают, что быть мужчиной - круче. Это не тусовочная установка, в тусовке она развилась из-за установок общества. Это, имхо, просто частный случай банального сексизма. Что, конечно, не делает сексистов-дайригендеров пушистыми няшками, потому что навязыванию общественных стереотипов можно противостоять - хотя бы не пуская их в свою родную голову. И нужно.

 Отправлено: 06.08.13 13:45. Заголовок: гость пишет: А тепе..

гость пишет:

цитата:

А теперь представьте себе, как чувствуют себя ваши коллеги женского пола - им и настоящими надо быть, и подмышки успевать брить. Да - и борщ плюсуем.

А вы не сгущаете?
На самом деле, спор не о том, кому хуже. А о том, что эмигрировать в другой пол по причине, что "женщин чморят" это как-то...Дико.
Мужчин тоже чморят. Иначе, но не меньше.
Всем хреново, если зацикливаться на чужом мнении.
Не думайте о себе плохо, кроме вас найдется очень много людей которые давно и с удовольствием этим занимаются (с)

 Отправлено: 06.08.13 13:52. Заголовок: сами постоянно чморя..

цитата:

сами постоянно чморят женщин

Вот именно это в них и примечательно. Этого я никак понять и не мог, когда с явлением в интернетах столкнулся. Выше писал об этом впечатлении.
Сначала я еще верил, потому что с чего бы врать про такие проблемы? Нашли во что играть. Потом напоролся на бредни про андрогинов со справкой и синдром Морриса, отчего слегка офигел. Потом узнал, что в тусовках народ этим заражается и потом долго отходит от идей о том, что женщина - это в принципе хуже мужчины.