Отправлено: 22.10.13 12:48. Заголовок: Чигиринская и Кинн (часть 5)

Жгите, братья.

 Отправлено: 02.11.13 21:54. Заголовок: гость пишет: Я хочу..

гость пишет:

цитата:

Я хочу выступать тут, вот я и выступаю тут. Тем более, что и она тут, зачем куда-то идти?

Ну хорошо, если она тут - что должно произойти от твоих выступлений? На что ты рассчитываешь?

 Отправлено: 02.11.13 22:23. Заголовок: Все, что мне нужно и..

Все, что мне нужно и на что я рассчитываю, тут происходит.
Я так понимаю, что тебя, анон, это очень беспокоит?

 Отправлено: 02.11.13 22:30. Заголовок: А тебе хотелось бы, ..

А тебе хотелось бы, чтоб меня это беспокоило? Нет, твоя суходрочка меня не беспокоит.

 Отправлено: 02.11.13 22:41. Заголовок: Да, люди, которые во..

Да, люди, которые воображают, что треск и дымление их жоп должны страшно беспокоить сабжей, доставляют.

 Отправлено: 02.11.13 22:43. Заголовок: Нет, мне не хотелось..

Нет, мне не хотелось бы. Мне все равно. Но меня слегка удивляет твое любопытство к моим мотивам и постоянные посылы меня куда-то отсюда. Почему анон в моем лице не должен выступать тут?

 Отправлено: 03.11.13 01:35. Заголовок: Итак, мы обсираем Ч ..

Итак, мы обсираем Ч и получаем от этого радость. Ч плохая. А плохая она потому что обсирала людей и получала от этого радость.
Где логика?
Анон, ты не понял. Я говорю о том, что правильно она престала сраться за религию, потому что это доставляло ей мало радости, один батхерт. А миссионерской деятельностью пусть занимаются те, у кого к этому призвание.

И я Чигиринскую тут не обсираю, наоборот, мне она нравится.

 Отправлено: 03.11.13 09:40. Заголовок: гость пишет в прошло..

гость пишет в прошлой теме:
"Да, я правду пишу про то, что прикидывалась. Участником боевых действий и инвалидом. Для убедительности. "

Скрытый текст

 Отправлено: 03.11.13 10:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 03.11.13 11:40. Заголовок: http://static.diary..

 Отправлено: 03.11.13 18:53. Заголовок: А что Ч уже больше н..

цитата:

А что Ч уже больше не холиварит про религию и поумнела - так кого это ебет.

И таки шо? Теперь она срётся за другие темы, через год будет сраться за третьи. Единственная её постоянная попоболь - москали, она против них срёт всю жизнь, как машина савецкого агитпропа. Против ветра, блять!

 Отправлено: 03.11.13 18:55. Заголовок: Сабж против ветра вс..

Сабж против ветра всё привык, что можно делать против ветра!

 Отправлено: 03.11.13 21:25. Заголовок: Если сабж это читает..

Если сабж это читает - то, наверное, ржет по поводу того, как много ебанашек готово посвящать ей дни и вечера.

 Отправлено: 03.11.13 21:30. Заголовок: Сабж не только читае..

Сабж не только читает, но и активно участвует, посвящая свои вечера и дни ебанашкам.

 Отправлено: 04.11.13 13:14. Заголовок: Новая порция попкорн..

Новая порция попкорна. Сабжик опять разбирается с тем, кто её предааал, на этот раз в каментах к фику:
http://fk-2o13.diary.ru/p191960552.htm?from=0#650732647
Тема героев Камши и Антрекотки туда же. Я ещё ни у кого не видел таких сильных проекций.

 Отправлено: 04.11.13 14:27. Заголовок: В зеркало глянь...

В зеркало глянь.

 Отправлено: 04.11.13 14:32. Заголовок: Суровый попкорн одна..

Суровый попкорн однако. Апраксина на арене:

http://joker-theatre.diary.ru/p192891761.htm

Сабжу в команде уже намекнули, чтобы прикрыла харю личико и не позорила.

 Отправлено: 04.11.13 15:40. Заголовок: Ойблин. А сабж и ее ..

Ойблин. А сабж и ее подружки и правда по жизни самых простых вещей не понимают.

 Отправлено: 04.11.13 17:30. Заголовок: Фигассе цирк - прямо..

Фигассе цирк - прямо на ФБ такие разборки. У сабжа какие-то винтики в голове не те, не сечет, где находится. Или пофигу совсем?

 Отправлено: 04.11.13 17:47. Заголовок: гость пишет: У саб..

гость пишет:

цитата:

У сабжа какие-то винтики в голове не те

Только заметил, анон?

 Отправлено: 04.11.13 19:05. Заголовок: гость пишет: У сабж..

гость пишет:

цитата:

У сабжа какие-то винтики в голове не те, не сечет, где находится.

Так а почему, думаешь, здесь появилась такая жырная тема имени сабжа?

К обсуждению подтянулась Раткевич:

цитата:

ИМХО - это не героиня не блоггерша-теоретик - это у автора, блоггерши-теоретика такое представление о не-блоггершах, которые не первый день на местности :tease3: И нифкурсе, что у людей бывают чувства. - и тоже прелестный пассаж про чувства. Почему-то в исполнении данного автора чувства - это всегда в конечном итоге то, что лепят, как фиговый лист, на предательство, хамство, гадство и прочую натворенную грязь - ну как же ж, это же потому, что чувства! А кто не хамит, не орет, не бьет тарелки об головы присутствующих и вообще не ведет себя, как истеричная психопатка с криминальными наклонностями - у тех чувств нет, само собой. Было уже, увы - этот цирковой номер в данном исполнении я уже видела не раз и даже не два.

 Отправлено: 04.11.13 19:07. Заголовок: Сабж с подружайками ..

Сабж с подружайками доставила про диванных теоретиков. Ещё немного, и можно будет подумать, что они вправду верят, будто сабж описала реальный опыт реальной женщины-военного, а не очередную Мэрисьюху с абидкой на Антрекота и мужыкофф.

 Отправлено: 04.11.13 19:23. Заголовок: Йанимагу, какие прав..

Йанимагу, какие правильные слова!

http://fukukukou.diary.ru/p192914863.htm

цитата:

Рейнджер нашла правильные слова для формулировки моей оценки героини в "Миротворце". Для меня всё просто. Со своими так было бы нельзя, но эти двое отчётливо показали главгероине, что в своих они её более не числят. После всего, что было. Дальше она, если не хочет считать их своими (она, в принципе, могла бы, по каким-то ещё соображениям), им ничем не обязана. Совсем. С людьми, которые тебе никто и видишь их в первый раз, это могло быть и западло, чрезмерная жестокость. С теми, кто перешёл в чужие на том, что первым тебя предал - по-моему, не западло. Я не то чтобы одобряю ее - поступок все-таки недостойный. Но в ее обстоятельствах, при том, как сошелся весь дебет-кредит, это - спасибо Рейнджер за верные слова "не западло".

Ясно, аноны? Сабж проповедуе массам: если ваш друг случайно признается вам, что он гей, а потом вы с ним как-нибудь не сойдётесь во мнениях по поводу блаженного Августина, то не западло (жирным шрифтом!) выдать его тайну ушлёпкам-гомофобам, от которых зависит его судьба. А если они после этого засунут ему в зад пару бутылок, вы будете ни при чём, выжеженщина.

 Отправлено: 04.11.13 19:31. Заголовок: гость пишет: А сабж..

гость пишет:

цитата:

А сабж и ее подружки и правда по жизни самых простых вещей не понимают.

Каких?

 Отправлено: 04.11.13 19:43. Заголовок: гость пишет: Каких?..

гость пишет:

цитата:

Каких?

Толстовато, давай поизящней.

 Отправлено: 04.11.13 19:46. Заголовок: Не, я реально хочу п..

Не, я реально хочу примеров и списка. А то вдруг пересекусь.

 Отправлено: 04.11.13 19:54. Заголовок: гость пишет: вы буд..

гость пишет:

цитата:

вы будете ни при чём, выжеженщина

Да, козлы будут они, а она и ни при чем. Она просто выдала чужую тайну, которую никто за все время не просек. Чтоб напомнить, где его статус. Известно, у параши. По тюремным меркам не западло, правда, даже обязанность сообщить всем.

 Отправлено: 04.11.13 19:58. Заголовок: гость пишет: Не, я ..

гость пишет:

цитата:

Не, я реально хочу примеров и списка. А то вдруг пересекусь.

гость пишет:

цитата:

Сабж проповедуе массам: если ваш друг случайно признается вам, что он гей, а потом вы с ним как-нибудь не сойдётесь во мнениях по поводу блаженного Августина, то не западло (жирным шрифтом!) выдать его тайну ушлёпкам-гомофобам, от которых зависит его судьба.

Сабж действительно выдаёт личные тайны бывших друзей после того, как посрётся с ними.

 Отправлено: 04.11.13 20:17. Заголовок: Не дело автору влази..

Не дело автору влазить в обсуждения собственных творений, коментарии давать, обижаться на "неправильное прочтение" и все такое. Камша тоже на этом погорела.


Автору следует сидеть в сторонке, любоваться на срачи и жевать попкорн.

 Отправлено: 04.11.13 20:25. Заголовок: А по существу предме..

А по существу предмета обсуждения, т.е героини "Миротворца", она конечно сука.

Но только в обсуждении получилось очередное "сама дура виновата". А мужики непричем-с как всегда." А че она короткую юбку надела."У мужиков куча оправданий - и патриархальное воспитание тебе, и расстроенные чувства, а женщина ж должна паанимать.

 Отправлено: 04.11.13 20:26. Заголовок: Сабж по пять раз за ..

Сабж по пять раз за день меняет правильное прочтение и выдает разные объяснения.

 Отправлено: 04.11.13 20:32. Заголовок: гость пишет: Сабж п..

гость пишет:

цитата:

Сабж по пять раз за день меняет правильное прочтение и выдает разные объяснения.

После обнародования творения автор превращается в читателя наравне с остальными. Искренне надеюсь, что сабжу не придет в голову переделывать текст, подгоняя к новым идеям.

 Отправлено: 04.11.13 20:35. Заголовок: гость пишет: У мужи..

гость пишет:

цитата:

У мужиков куча оправданий - и патриархальное воспитание тебе, и расстроенные чувства, а женщина ж должна паанимать.

Никому она ничего не должна. Но "сволочью быть не надо"(с).
Мужики такие, с воспитанием, были до того, как она туда пришла, она их не перевоспитала. Они всегда так к женщинам относились (и похуже), веками. Она этого не видела, что ли? Не видела, с кем ходит, кого лечит? А увидела, когда ее брат названый, главный моджахед, бросил и предал воевавших женщин? Так он, по своему воспитанию, не предал, он позаботился, да еще и как тот самый хороший мужик, который за беженцами возвращался и девчонку в госпиталь возил. Как старший брат, буквально. Даргинец. Она ж понимала, что это значит.

 Отправлено: 04.11.13 20:51. Заголовок: гость пишет: Искрен..

гость пишет:

цитата:

Искренне надеюсь, что сабжу не придет в голову переделывать текст, подгоняя к новым идеям.

Не стыкуется без переделки. Если

цитата:

Центром ее мира является мужчина, ради этого мужчины она строит и использует других женщин, когда мужчина предает - мир для нее рушится и другие женщины в нем перестают существовать

то зачем она всю дорогу нарывалась и какие-то там принципы утверждала, и если она строила этот госпиталь и его персонал ради мужчины, то почему не слила их, когда мужчина сказал, чтоб не доставала ерундой? В чем его предательство?

 Отправлено: 04.11.13 21:15. Заголовок: то зачем она всю дор..

цитата:

то зачем она всю дорогу нарывалась и какие-то там принципы утверждала, и если она строила этот госпиталь и его персонал ради мужчины, то почему не слила их, когда мужчина сказал, чтоб не доставала ерундой? В чем его предательство?

Людям свойственно противоречить самому себе. И самообман. И импульсам поддаваться.


По мне, героиня получилась вполне себе живая. Ну накосячила в конце, бывает.

Кстати частый сюжетный ход - эпицкий герой по ходу совершения подвигов обидел мелкую сошку, и та сошка его в итоге и погубит. И обратный ход, еще более частый - герой помог по ходу дела какой нибудь мелкоте, и именно благодаря этой мелкоте обретает победу.

 Отправлено: 04.11.13 21:18. Заголовок: ЗЫ Всегда ради оценк..

ЗЫ Всегда ради оценки персонажа ли, человека, я смотрю на поступки, не на слова или мысли.

 Отправлено: 04.11.13 21:37. Заголовок: гость пишет: Сабж п..

гость пишет:

цитата:

Сабж по пять раз за день меняет правильное прочтение и выдает разные объяснения.

Чигиринская просто думала, напишет очередной автопортрет и все восхитятся просто потому, что ГГ женьщина, а люди проблевались. Вот и вертится теперь, как уж на сковородке.

 Отправлено: 04.11.13 21:38. Заголовок: Хотелось бы все-таки..

Хотелось бы все-таки понимать, что там такое в конце вышло. Если героиня просто заебалась и сорвалась, то вопросов нет, с каждым случиться может, даже похуже.Оффтоп: Анон до 97 года жил в Азербайджане, ну вы поняли, да? Но если там предательство, предательство! месть, заслужили! то распишите мне кто-нибудь четко. Ну даги, ну да, есть не то что закон, но традиция, если изнасиловал - женись, если не напал, не покалечил, а просто переспал, не особо спрашивая. Бывало, и специально насиловали, ну или врали оба, чтоб родители на свадьбу согласились.

На современной Украине такое, наверное, не водится. Лет сто назад везде водилось. А на Кавказе и в Закавказье это до сих пор, как хороший вариант. Фазиль не шакал, Фазиль родной отец всех слабых и обиженных. Шакал бы вообще ничего делать не стал. "Зачем не сопротивлялась, зачем не кричала? Врет, клевещет! Сама позвала, а теперь выкручивается. Если девушку так легко изнасиловать, она сама хотела, она шлюха..." В общем, так и оставил бы, надо же выздоравливающим бойцам кого-то поебывать. У кого семьи нет, те и годятся. Думаете, у мусульман нет шлюх? Есть. Вот так и заводятся.

 Отправлено: 04.11.13 21:42. Заголовок: гость пишет: А по с..

гость пишет:

цитата:

А по существу предмета обсуждения, т.е героини "Миротворца", она конечно сука. Но только в обсуждении получилось очередное "сама дура виновата". А мужики непричем-с как всегда.

Если героиня полноценный человек, то можно обсудить её поступки без скидок на мужиков. А если нет, нечего кивать на патриархат. Безответственной мелкой дряни, хрестоматийной бабе, которая с придури вдруг сдаёт всех, особенно женщин-соратниц, и не положены широкие права. А что предателю положено? А пуля. От тех же женщин, хотя бы.

 Отправлено: 04.11.13 21:43. Заголовок: Ето уже читатели про..

Ето уже читатели проецируют. Не надо понимать Флобера слишком буквально.

 Отправлено: 04.11.13 21:54. Заголовок: А мужикам что положе..

А мужикам что положено? Этот Фейсал что, не знал, без Лоуренса его сметут и ничего толкового не получиься? Что ж не наступил своим фанабериям на горло? Это он вконце концов тот, кто принимает решения.

И меседж повестушки вполне себе правильный вырисовывается а) не идите на поводу чувств во время игр в престолы

 Отправлено: 04.11.13 21:55. Заголовок: гость пишет: Людям ..

гость пишет:

цитата:

Людям свойственно противоречить самому себе. И самообман. И импульсам поддаваться.

Чё-то когда меня кинул друг, лидер нашей тусовки, я не побежал выдавать его тайны и рушить общее дело. Соблазн был, но я удержался, и без особенного труда. Людям, заслуживающим называться людьми, свойственна некоторая мера контроля над выражением чувств. Не допускающая сдачи соратников, сдачи опасной чужой личной тайны. Не можешь контролировать себя - вон от людей, к терапевту.

Только это не про нашего сабжа. У неё не импульс, а уверенность, что предавать можно. Ей - можно. Не западло.

 Отправлено: 04.11.13 21:59. Заголовок: Вообще в рассказе мн..

Вообще в рассказе много непонимания, с кем дело имеет.

цитата:

– Ты с ума сошла, на мужчину при всех орать? – сказал тихо Алихан, когда затолкал меня в пустую палату. – Это не мужчина, – огрызнулась я. – Это дерьмо. – Ты бы и на мужчину орала, я тебя знаю. – Алихан, избавь меня от этих горских понтов. Я видела вас голыми чаще, чем все ваши жены, вместе взятые. Вы такая же плоть и кровь. – Это очень нехорошо, когда женщина, даже врач, видит аурат чужого мужчины. Тут нечем хвастаться совсем. – Боитесь, что мы начнем сравнивать ваши… аураты?

Орать вот запросто, к тому же он чужой и русский. Они б только поржали и еще согласились, что генерал полный придурок, а решил бы руками махать, еще могли бы и влезть: она Фазилева сестра, давай за оскорбление. Ну и слышали бы вы, как эти тетки сами орут, особенно не на мужа, а на чужих.
А вот после такого про аураты, они к ней лечиться не пойдут, пока не принесут. И другим расскажут. Нельзя такое говорить, правда.

цитата:

Понятно, почему у тебя мужа нет. Даже Эдик не хочет на тебе жениться.

По их меркам она его жена.

 Отправлено: 04.11.13 22:00. Заголовок: гость пишет: А мужи..

гость пишет:

цитата:

А мужикам что положено? Этот Фейсал что, не знал, без Лоуренса его сметут и ничего толкового не получиься? Что ж не наступил своим фанабериям на горло? Это он вконце концов тот, кто принимает решения.

да, да. в точности как сказано, если ваш друг случайно признается вам, что он гей, а потом вы с ним как-нибудь не сойдётесь во мнениях по поводу блаженного Августина, то не западло (жирным шрифтом!) выдать его тайну ушлёпкам-гомофобам, от которых зависит его судьба. А если они после этого засунут ему в зад пару бутылок, вы будете ни при чём, выжеженщина.

 Отправлено: 04.11.13 22:07. Заголовок: гость пишет: не про..

гость пишет:

цитата:

не про нашего сабжа. У неё не импульс, а уверенность, что предавать можно. Ей - можно. Не западло.

А у читателей?

 Отправлено: 04.11.13 22:09. Заголовок: Женщина будет причем..

Женщина будет причем. Но еще больше причем будут те, которые изнасилуют. И зачем вы опускаете Ф до ушлепка. Он же не животное и не урка, руководитель, понимать должон, кому гбязан и что будет.

 Отправлено: 04.11.13 22:14. Заголовок: гость пишет: А мужи..

гость пишет:

цитата:

А мужикам что положено? Этот Фейсал что, не знал, без Лоуренса его сметут и ничего толкового не получиься? Что ж не наступил своим фанабериям на горло? Это он вконце концов тот, кто принимает решения.

Не знаете вы Восток.
Был бы, конечно, вариант, но для этого надо абсолютно надежно заткнуть рот женщине. То есть, сами понимаете. Фазиль не смог. Может быть, хотел и даже опасался, что не удержится:

цитата:

Нет, – глухо ответил он. – Уходи. Уезжай. Сегодня же.

Конечно, он не мог думать, что его без Эдика точно сметут. Никто так не думает. Эдика ведь и убить могут, и Фазиля могут.

 Отправлено: 04.11.13 22:24. Заголовок: гость пишет: Безот..

гость пишет:

цитата:

Безответственной мелкой дряни, хрестоматийной бабе, которая с придури вдруг сдаёт всех, особенно женщин-соратниц, и не положены широкие права.

Вот. А она небось подумала, хватит помогать всякому средневековому отребью. Не заслужили.

 Отправлено: 04.11.13 22:34. Заголовок: гость пишет: котора..

гость пишет:

цитата:

которая с придури вдруг сдаёт всех, особенно женщин-соратниц

Ви таки не понимаете высокого. Они же ее тоже предали!

А героиня еще и пиздоболка. "Если вы спустите это на тормозах, я сама его пристрелю." Не пристрелила. "Я поняла, что еще секунда – и врежу ему. А там пусть убивают." Не врезала. "Надо было не отвечать, а снять ботинок и бросить в него. Но я капитулировала." Ботинком тоже не бросила.

", как так вышло, что Свободная Дарго в конце концов стала добычей шакалов, – я отвечу: вышло так потому, что Эдька Лаврентьев думал, будто женщине можно сказать “Пошла вон, сука,” – и продолжать рассчитывать на ее любовь"

Только из любви не треплются о чужой нетрадиционной ориентации. Как любовь проходит, это сразу делается хорошей местью, не западло.

 Отправлено: 04.11.13 22:46. Заголовок: гость пишет: Людям ..

гость пишет:

цитата:

Людям свойственно противоречить самому себе. И самообман. И импульсам поддаваться.

Чему верить-то?

цитата:

– Я хочу, чтобы этот парень был наказан, – сказала я Фазилю. – Чтоб из него сделали пример: так будет с каждым, кто тронет медсестру или женщину-врача. Если вы спустите это на тормозах, я сама его пристрелю.

цитата:

Центром ее мира является мужчина, ради этого мужчины она строит и использует других женщин

цитата:

– Этот Сули не хотел ничего плохого. Хотел быть с девушкой, которая ему нравится. Ошибся дверью. Почему ты хочешь его крови? Почему ты пытаешься навязать этим людям свои понятия о должном? Они веками жили так. И еще века будут так жить… – А ты можешь быть с человеком, который нравится тебе? – проговорила я. – Можешь сказать своей прекрасной мавританке о пламени, сжигающем твое бедное сердце? Тебе было проще выиграть для него эту войну, чем объяснить ему, зачем ты ее выиграл.

Его, значит, устраивает, что он не может быть с этим человеком. Это его тело, его дело. Или это ее дело? Он и так рядом со своим любимым человеком, Даже не потому, что тут гомофобия цветет, а потому что Фазиль не гей. Будь там хоть Голландия, что бы изменилось? От признаний обоим легче бы не стало даже в самом толерантном обществе, потому что не судьба. Зачем и за что она отняла у него единственный способ быть рядом с любимым?

 Отправлено: 04.11.13 23:00. Заголовок: Любуюсь антиженскими..

Любуюсь антиженскими взглядами участниц дискуссии, ем попкорн.
Девочки, героиня "Миротворца" ни разу не феменистка. Но когда вдруг оказывается, что сначала она своя - пока надо раны зашивать, наркоту в госпитале охранять, девок пасти - причем девки эти лечат мужиков, которым западло раны перевязывать и утку выносить, да еще пока она работает прикрытием и от нервного срыва после гомоизнасилования вытаскивает, а потом вдруг фигак - и ее можно в мусор, потому что это бабы - они свои другого сорта, похуже, она и показывает обидчику, где зимует воробей. ты думал, что мы второй сорт, а ты первый? На тебе, ты вообще третий. И так будет, пока будут эти сорта людей, пока вы будете своих предавать.

Конечно, половину этого Фазиль с соратниками понять не сможет. Поэтому героиня и взрывается. конкретного, сиюминутного выхода нет.

Насчет ауратов. Бля, какой маразм. Мужикам, значит, западло ухаживать за ранеными. А девкам нельзя смотреть на голых мужиков.
Вопрос: кто будет ухаживать за ранеными и лечить их?

 Отправлено: 04.11.13 23:14. Заголовок: гость пишет: Любуюс..

гость пишет:

цитата:

Любуюсь антиженскими взглядами участниц дискуссии, ем попкорн.

Автор, я уже говорил, продолжай есть попкорн и не лезь в обсуждения.

Не будь медведем из сказки "Теремок"

 Отправлено: 04.11.13 23:17. Заголовок: гость пишет: Насчет..

гость пишет:

цитата:

Насчет ауратов. Бля, какой маразм.

Анон, мы с тобой можем считать это маразмом. Но я вырос рядом с людьми, для которых это нормы жизни. Хуже того, когда они "возвращаются к исламу", они поначалу соблюдают буквально все, и что дедушка сказал, и что мулла, и что в Коране, и что в ваховской брошурке. Слыхал про дурака, который лоб расшиб, когда молился? Но их миллионы и это их земля, их вера и их маразмы. Они у себя дома. Мы у себя дома ходим как хотим, они у себя. Если к нам придет такой Фазиль и начнет вводить шариат, его погонят на пинках, а почему можно у них что-то свое навязывать?

гость пишет:

цитата:

Мужикам, значит, западло ухаживать за ранеными. А девкам нельзя смотреть на голых мужиков. Вопрос: кто будет ухаживать за ранеными и лечить их?

Девкам западло на мужиков, мужикам западло на девок. Мужикам на мужиков тоже западло от колен до пояса, если ты не знал. Если строго по делу, еще можно. Но говорить про это, попрекать, а тем более похабно шутить не принято совсем.
За ранеными обычно молодые парни ухаживают, медбратьев много среди них было, больше чем в России. Инвалиды, легкораненые, старики и старухи. если лишних рук нет. Для них это хлеб, место при госпитале.
Преувеличено многое, напутано. Если кто-то в рейде скажет, что за больным товарищем по отряду ухаживать не мужское дело, я б посмотрел, как ему вломят все старшие в очередь. За лежачими стариками дети ухаживают, тоже рот открой, не поздоровится...

 Отправлено: 04.11.13 23:21. Заголовок: "ты думал, что ..

"ты думал, что мы второй сорт, а ты первый? На тебе, ты вообще третий. И так будет, пока будут эти сорта людей, пока вы будете своих предавать."

Автор, можешь порадоваться, этот меседж про сорта я в тексте уловил.

 Отправлено: 04.11.13 23:33. Заголовок: Ну, по ссылке в обсу..

цитата:

Ну, по ссылке в обсуждении договорились вообще до того,что раз "она сама увязалась за ним по большой неразделенной, а он ей кагбэ ничо не обещал, ни на что не сманивал, то, что кадр - гей и у него в этой игре есть свой интерес, к ней отношения не имеющий, тетка знала с самого начала" - то он ее и не предавал. Что такие движения, без всякой надежды на отдачу, особенно ценны - люди как бы и не в курсе. И наша логика, логика тех, кто ценит такие движения - она для них "альтернативная". Короче, случай острой человеческой недостаточности.

АХАХАХАХАХА!
Движения без надежды на отдачу такие без надежды. Главное, старательно их подсчитывать и ни одного не упустить. И в нужный момент огласить весь список вложений.
Главное не спрашивать, нужны ли кому-нибудь эти вложения. Вкладывать и вкладывать, и только пусть попробует, сука, не оценить.

 Отправлено: 04.11.13 23:54. Заголовок: Анон, только ничего ..

Анон, только ничего не говори про "как дура с японским языком"!

Лучше давай про Луну, про Антрекота, про щедрые движения по соавторству, про что там еще? Про оцененные движения Могултая, Антрекота и прочих консультантов. Про что еще из жизни ценящих?

 Отправлено: 05.11.13 00:05. Заголовок: Вот так Эдик и узнал..

Вот так Эдик и узнал, почем за рыбу были деньги. Не оценил движений без надежды на отдачу - получай по яйцам.

 Отправлено: 05.11.13 01:32. Заголовок: Какая блевотная мерз..

Какая блевотная мерзотная утробная гомофобия в этом рассказе!!! С самого начала!

 Отправлено: 05.11.13 02:27. Заголовок: моар попкорна, девоч..

моар попкорна, девочки!

 Отправлено: 05.11.13 03:25. Заголовок: Уж извините, что я т..

Уж извините, что я тут и в калашный ряд, но мне сдается, что комментаторы и тут, и у этого Лайта как узнали имя автора, так сразу олицетворили с большой буквы О. Я не знаю, кто такая Чигиринская, ну вот из треда только, но тут столько твердили про феминизм, даже я осознала. А поклонники тут же бодро побежали искать феминистический месседж, не потому что он там есть, а потому что должен быть. Как по мне, героине насрали во всю душу, и у нее было два варианта: благородно утереться или отомстить. А месть - вещь зачастую всегда подлая, вот и и вышло то, что вышло. Если б мой текст так жопой прочитали, видя не героя, а меня, я б тоже посралась.
Теперь можно спросить: а что там у Ч. с Лайтом вышло, что за пафосные речи о предательстве?

 Отправлено: 05.11.13 07:12. Заголовок: Розовые очки, Пастер..

Розовые очки, Пастернака не читал, но осуждаешь факт?
Безымянная героиня столько усиралась за равенство женщин, за их защиту, против местной дикости, даже финальный срач затеяла, потому что женщин обидели, не защитили, а потом хопа так, следите за руками, все было не так, диктую правильное прочтение. Не верьте глазам своим, верьте автору и его правильным читателям.

 Отправлено: 05.11.13 07:43. Заголовок: Пастернака не читал,..

цитата:

Пастернака не читал, но осуждаешь факт? Безымянная героиня столько усиралась за равенство женщин, за их защиту, против местной дикости, даже финальный срач затеяла, потому что женщин обидели, не защитили, а потом хопа так, следите за руками, все было не так, диктую правильное прочтение. Не верьте глазам своим, верьте автору и его правильным читателям.

У меня нет привычки рассуждать о нечитанных Пастернаках. Я не увидела в тексте, который читала еще во время ФБ, феминистского подтекста, а увидела женщину, чьи идеалы грубо втоптали в грязь. Я не оправдываю ее поступка, она подло поступила, но око за око, зуб за зуб. Меня удивляет как резво неправильные читатели побежали искать идеологию автора, когда узнали, что текст написала Ч. Вы сами-то уверены, что читали "Доктора Живаго", а не автобиографию Бориса Леонидовича?
Странно, знаете, требовать от автора молчать по Барту, раз уж умер, но разбирать его с точки зрения Виноградова.

 Отправлено: 05.11.13 08:48. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

Меня удивляет как резво неправильные читатели побежали искать идеологию автора, когда узнали, что текст написала Ч.

Бредьте дальше. Текст написан, выложен, автор может хоть в хиджаб одеться, хоть откреститься от написанного, но что написано, то написано. И написано там с самого начала не то, что автор потом объясняет и рассказывает. Даже в лучшую сторону не то.
Но ведь неправильные читатели на то и неправильные, что читают неправильно, ищут не то, по авторскому объяснению не развидели. Кто же автора заставляет писать чушь про свой же рассказ ради полемики с НПЧ?

Розовые очки пишет:

цитата:

Странно, знаете, требовать от автора молчать по Барту, раз уж умер, но разбирать его с точки зрения Виноградова

Филоло такое филоло...

 Отправлено: 05.11.13 09:15. Заголовок: Бредьте дальше. Текс..

цитата:

Бредьте дальше. Текст написан, выложен, автор может хоть в хиджаб одеться, хоть откреститься от написанного, но что написано, то написано. И написано там с самого начала не то, что автор потом объясняет и рассказывает. Даже в лучшую сторону не то. Но ведь неправильные читатели на то и неправильные, что читают неправильно, ищут не то, по авторскому объяснению не развидели. Кто же автора заставляет писать чушь про свой же рассказ ради полемики с НПЧ?

Где автор открещивается от своего текста? Я просто внимательно прочитала фик, а потом не менее внимательно прочитала дискуссию на ФБ, в дневнике у Лайта и здесь. У меня сложилось впечатление, что вы пытаетесь прочитать не текст, а автора. Ваше право, конечно, некоторые и в фантике на конфетах послания от инопланетян видят.
Мне похуй на Ч, просто СПГС не люблю.

цитата:

Филоло такое филоло

Што ви таки имеете против филологов?

 Отправлено: 05.11.13 10:17. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что вы пытаетесь прочитать не текст, а автора

А у меня сложилось впечатление, что рассказ, прочитанный мной на ФБ, и свеженькие комментарии автора к рассказу ничего общего между собой не имеют. Дискуссия у Лайта не осилена и на треть, уж больно там дофига, но смысл ясен, и ясно, почему автор накатал свои разъяснения по правильному прочтению. Подбешивает, что автор такое разводит. Кто-то сказал, что героиня вышла фиговатая феминистка, автор сразу, а кто вам сказал, что она феминистка, она патриархатная тетка! Героиня мне сказала, весь рассказ буквально говорила, а тут опа так.

По мне весь месседж в том, что Скрытый текст

героиня думала, что уважение хозяев и равенство с ними можно выслужить всякими военными подвигами и преодолениями вместе с мужиками, а ей и прочим женщинам показали на ее место хорошего полезного ниггера, такой Мамушки. И что всеми своими стойко переносимыми тяготами службы она заслужила только место полезной, но второсортной, а не в кругу мужиков. Потому что хоть усрись, а яиц нет, это место не получишь, любой мудак его получит, просто по праву рождения, а она и медсестры нет. Медсестры еще и смирились немедленно. Тут ее и переклинило. На местных женщин плевать, хотят терпеть - пусть терпят, Эдик вообще коллаборционист, сейчас узнает, где его место в этом кругу. Вообще, гори все огнем, провались и рухни в тартарары. Не хотите видеть в женщине человека-товарища, увидите человека-врага, хотя бы по последствиям. И стало по слову ее. Поступила она, конечно, как дрянь. Но и мужики тоже хороши. Накликали на себя эту судьбу.

И тут мне автор внезапно так, неправильно читаешь, все совсем не так. Дико бесит, хочется взять и уебать!


Розовые очки пишет:

цитата:

Што ви таки имеете против филологов?

Ви таки поголовно думаете, что для расшифровки ваших высказиваний кто-то должен гуглить разных там Бартов.

 Отправлено: 05.11.13 14:09. Заголовок: гость7 пишет: По мн..

гость7 пишет:

цитата:

По мне весь месседж в том, что Скрытый текст

Анон, именно это Ч, и твердит всю дорогу. Героиня точняк ни разу не феменистка, а "правильная женщина, которая заслуживает".

 Отправлено: 05.11.13 14:41. Заголовок: гость7 А у меня сло..

гость7

цитата:

А у меня сложилось впечатление, что рассказ, прочитанный мной на ФБ, и свеженькие комментарии автора к рассказу ничего общего между собой не имеют. Дискуссия у Лайта не осилена и на треть, уж больно там дофига, но смысл ясен, и ясно, почему автор накатал свои разъяснения по правильному прочтению. Подбешивает, что автор такое разводит. Кто-то сказал, что героиня вышла фиговатая феминистка, автор сразу, а кто вам сказал, что она феминистка, она патриархатная тетка! Героиня мне сказала, весь рассказ буквально говорила, а тут опа так.

Так правильно, тетка-то у автора вполне себе патриархатная, оттого и феминистка хуевая. У нее весь мир вокруг мужика вертится и вера на мужике строится, а когда эта вера ломается, тетка начинает мстить. Понимаете, феминистка изначально знает, что никто ей мужских прав не даст, поэтому и обиды, что не дали, быть не может, мужики по определению враги и унижают, а у верблюда два горба, потому что жизнь борьба. Как будто вы радфем никогда не видели, да они бы героиню с дерьмом смешали.

цитата:

героиня думала, что уважение хозяев и равенство с ними можно выслужить всякими военными подвигами и преодолениями вместе с мужиками, а ей и прочим женщинам показали на ее место хорошего полезного ниггера, такой Мамушки. И что всеми своими стойко переносимыми тяготами службы она заслужила только место полезной, но второсортной, а не в кругу мужиков. Потому что хоть усрись, а яиц нет, это место не получишь, любой мудак его получит, просто по праву рождения, а она и медсестры нет. Медсестры еще и смирились немедленно. Тут ее и переклинило. На местных женщин плевать, хотят терпеть - пусть терпят, Эдик вообще коллаборционист, сейчас узнает, где его место в этом кругу. Вообще, гори все огнем, провались и рухни в тартарары. Не хотите видеть в женщине человека-товарища, увидите человека-врага, хотя бы по последствиям. И стало по слову ее. Поступила она, конечно, как дрянь. Но и мужики тоже хороши. Накликали на себя эту судьбу. И тут мне автор внезапно так, неправильно читаешь, все совсем не так. Дико бесит, хочется взять и уебать!

Но вы правильно все прочитали, и Ч. своими комментариями говорит то же самое. Только у женщины, воспитанной в патриархате, может быть такая твердокаменная вера, что если она претерпит и добьется, то мужчины примут ее в свой мир, и она станет с ними плечом к плечу. Именно мужчина воспринимается, как податель благ и вершитель судеб, а когда до героини доходит, что она может хоть усраться, никто ее не будет считать равной, потому что яиц у нее нет, она взбрыкивает и начинает мстить.
Вы спросите хоть одну феминистку, верит ли она, что мужчины ей дадут права только на основании военных подвигов.
Ч. писала хуевую феминистку, а тут ей в вину ставят, что у нее получилась хуевая феминистка, ведь Ч. сама феминистка, должна была написать хорошую.

цитата:

Ви таки поголовно думаете, что для расшифровки ваших высказиваний кто-то должен гуглить разных там Бартов.

Я таки думаю, что кому надо, те расшифруют, а кому не надо, тем и не надо

 Отправлено: 05.11.13 16:19. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

у верблюда два горба, потому что жизнь борьба. Как будто вы радфем никогда не видели, да они бы героиню с дерьмом смешали

Так радфем еще не все феминистки, даже не большинство, просто самые упоротые. Очень многие как раз считают, что равенство вопрос эволюции экономических отношений, культуры и общества, а не прямой конфронтации. А индивидуально женщина должна добиваться прав и обязанностей по делам, а не по полу.

Розовые очки пишет:

цитата:

Но вы правильно все прочитали, и Ч. своими комментариями говорит то же самое.

Это не так. Там в тексте героиня пытается создать женскую помогающую общину, остров безопасности для женщин в этом обществе. Дает женщинам возможность получить ценную квалификацию и занять место профессионала. То, что делали в США в прошлом веке и делают сейчас. Она это делает искренне. Она переживает за всех женщин, которые попадаются ей на пути. За девочку армянку и за остальных.

А тут автора укусила в жопу критика и выясняется что она их строит и использует ради мужика, ради Эдика. Хуясе!
Если бы анон был романтичен и пафосен, анон сказал бы, что это предательство - читателей и героини.

Розовые очки пишет:

цитата:

ей в вину ставят, что у нее получилась хуевая феминистка, ведь Ч. сама феминистка, должна была написать хорошую

Обычная нерадикальная феминистка получилась. Не хуевая, а выбравшая неправильную методику. Но феминистка по взглядам и по делам, а не такое мужепупие, как автор накатал. Взгляды автора вообще пофиг. Никто же не ищет феминизма в Берсерке (я так надеюсь, анон не проверял).

 Отправлено: 05.11.13 17:03. Заголовок: Так радфем еще не вс..

цитата:

Так радфем еще не все феминистки, даже не большинство, просто самые упоротые. Очень многие как раз считают, что равенство вопрос эволюции экономических отношений, культуры и общества, а не прямой конфронтации. А индивидуально женщина должна добиваться прав и обязанностей по делам, а не по полу.

Все правильно. Вот героиня и добивается, а потом выясняет, что эти усилия могут идти в жопу, только потому что она баба. А героиня-то привыкла ориентироваться на мужиков, она уверена, что именно они должны выдать ей и другим девочкам эти права, ведь они же были хорошими. Тут и случается разрыв шаблона. Она пыталась играть по мужским правилам, веря в мужскую справедливость, но ее жестко обломали.

цитата:

Это не так. Там в тексте героиня пытается создать женскую помогающую общину, остров безопасности для женщин в этом обществе. Дает женщинам возможность получить ценную квалификацию и занять место профессионала. То, что делали в США в прошлом веке и делают сейчас. Она это делает искренне. Она переживает за всех женщин, которые попадаются ей на пути. За девочку армянку и за остальных. А тут автора укусила в жопу критика и выясняется что она их строит и использует ради мужика, ради Эдика. Хуясе! Если бы анон был романтичен и пафосен, анон сказал бы, что это предательство - читателей и героини.

У меня сложилось впечатление, что она изначально слишком сильно в жопу Эдику дула, придумала себе идеал, а потом идеал оказался не идеал, все попытки героини стать первосортной, т. е. равной мужчинам пошли прахом, но по правилам игры это было невозможно, вот героиня и отомстила. Причем, для меня это было подло и я ее поступок считаю подлым, с чем, кажется, автор не согласна. Но если бы героиня меньше ориентировалась на мужское мнение, разочарование тоже бы оказалось слабее.

цитата:

Обычная нерадикальная феминистка получилась. Не хуевая, а выбравшая неправильную методику. Но феминистка по взглядам и по делам, а не такое мужепупие, как автор накатал. Взгляды автора вообще пофиг. Никто же не ищет феминизма в Берсерке (я так надеюсь, анон не проверял).

Так автора прямым текстом обвинили, что феминистка у него вышла хуевая. Я не знаю, что там автор пыталась сказать, но мне показалось, что начинала героиня, как феминистка, а потом у нее взыграло, что мужчина ее не оценил, поэтому и похерила все свои усилия, да еще и мстю свершила. Это действительно хуевый феминизм, если ты из-за веры в мужика тм разрушаешь все созданное, поэтому я и не поняла в чем проблема - автор хотела написать, что ориентация на мужские правила путь в никуда, автор написала. Но это моя трактовка событий, я бы не влезла, если бы мне не показалось, что от автора изначально ждали только "правильной феминистки".
Ничего не знаю насчет "Берсерка", ни одного текста не читала, тоже надеюсь, что не ищут.

 Отправлено: 05.11.13 17:04. Заголовок: гость пишет: http:/..

гость пишет:

цитата:

http://fk-2o13.diary.ru/p191960552.htm?from=0#650732647

цитата:

Если вам не положили внутрь способность испытывать по-настоящему сильные чувства, это не маркер вашего морального превосходства, это маркер вашей, простите, заурядности. С одной стороны, конечно, слава Аллаху. Если бы все были способны на сильные чувства и сильные поступки, "сколько народу бы в Европе полегло". А с другой - заурядный человек, берущийся судить человека незаурядного, смешон со своими претензиями. Героиня все равно лучше вас. Вы и предать-то смогли только по мелочевке.

 Отправлено: 05.11.13 17:23. Заголовок: Розовые очки, ну сог..

Розовые очки, ну согласитесь, что нерадикальная феминистка, выбравшая неправильную стратегию и не осознавшая вовремя, что тут ничего нельзя и не надо выслуживать и заслуживать, и мужепупие, которое "использует и строит других женщин" ради мужика и все прочее, что было сказано - это огромная разница?

На месте Фазиля и Эдика могли быть какая-нибудь Фатима-матриарх и Зарина, ее приемная дочь, они решили бы точно так же по обычаям, и героиня взбесилась бы точно так же. От самой непрошибаемой системы, которую поддерживают все, даже жертвы, и от собственной наивности.

Поступок ее просто грязный. Как если бы про нее саму Фазиль нашептал одному-другому бойцу, что она ничейная женщина, никто не заступится. Дальше он не виноват, они же все сами.

 Отправлено: 05.11.13 18:00. Заголовок: ну согласитесь, что ..

цитата:

ну согласитесь, что нерадикальная феминистка, выбравшая неправильную стратегию и не осознавшая вовремя, что тут ничего нельзя и не надо выслуживать и заслуживать, и мужепупие, которое "использует и строит других женщин" ради мужика и все прочее, что было сказано - это огромная разница?

Совершенно согласна, но мне показалось, что у героини еще и мизогиния проскальзывает, что как-то не очень согласуется с феминизмом. Да, и то как легко героиня отказалась от своих "девочек", потому что ее мужик предал, для меня показательно.

цитата:

На месте Фазиля и Эдика могли быть какая-нибудь Фатима-матриарх и Зарина, ее приемная дочь, они решили бы точно так же по обычаям, и героиня взбесилась бы точно так же. От самой непрошибаемой системы, которую поддерживают все, даже жертвы, и от собственной наивности.

Мне кажется, что тут бы героиня изначально начала играть по другим правилам. Если принять за рабочую версию фразу автора про патриархальное воспитание, то у нее не было бы в голове веры в справедливый мир. Девочкам обычно говорят, что другие девочки подлые обманщицы. Хотя опять же, тут я не уверена. Возможно, правы именно вы.

цитата:

Поступок ее просто грязный. Как если бы про нее саму Фазиль нашептал одному-другому бойцу, что она ничейная женщина, никто не заступится. Дальше он не виноват, они же все сами.

Здесь плюсую по всем пунктам.

 Отправлено: 05.11.13 21:01. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

мизогиния проскальзывает, что как-то не очень согласуется с феминизмом

От нее враз не избавишься. К тому же, феминистками становятся не от хорошего опыта, а в этом опыте женщины добавляют к мужчинам не меньше половины пакостей.

Розовые очки пишет:

цитата:

героиня отказалась от своих "девочек", потому что ее мужик предал, для меня показательно

Вы это видели в тексте до того, как автор сказал? Я нет. Я только, что они высказались за компанию с Эдиком. У него ерунда, у них неплохо кончилось. Мне показалось, она на них самих обиделась. Все против нее.

Розовые очки пишет:

цитата:

Девочкам обычно говорят, что другие девочки подлые обманщицы

Правда??? Я только вижу, что женщины злее и ревнивее к достижениям женщин, но и между мужчин так же. Внутриполовая конкуренция жмет.

 Отправлено: 05.11.13 21:02. Заголовок: Вот натрендели, а. П..

Вот натрендели, а. Пришлось напрягать убогий мужыцкий умишко и читать.

Ну написано оно для дамочек, которые любят стрелялки по экрану погонять и по банкам из пневмашки попалить. Про войну, поржал. Про кавказцев и Кавказ, поржал. Про палитегу, поржал. Про переход по горам, совсем поржал. Вот, нахуя ж надо. Не было вас там, радуйтесь,и не напрашивайтесь. Но я хоть и контужный, но не совсем тупой, догадался, что это не главное.

Дочитал, слегка охуел. Нет, дамочки, это было именно западло. Полное, тухлое. Я к геям, в общем, не очень. Мне как-то, такие Эдики не попадались, чаще полные пидоры, а пидор в погонах, это пиздец. Но чтобы хоть полного пидора, но своего, чехам сдать? Ебануться можно.

Потом анон осилил всякого базара, страниц десять, спасибо всем, а то как раз, дежурство выдалось пустое. Задумался, вспомнил, как был ушастой школотой, курсантотой, и очень любил Киплинга. Наизусть шпарил, даже на гитаре подбирал. Про бремя белого человека, чаще всего. Полкурса заразил. Вот тогда мне начкурс, ветеран и сам поэт, и объяснил что у Киплинга есть мужчины и женщины, а есть человек, и человек это далеко не всякий, мужик он, или баба. Это еще заслужить надо.

Вот баба эта заподлянская, она так резко, с разбега понесла дикарям и варварам свет просвещения и прочую европу. Хорошее дело. Больницы и прививки особенно. Но, как дело дошло до придирок командиров и криков племен, сдулась мигом. Обиды посчитала, друга сдала и съебала подальше, злорадствовать. Зашибись, бля. Человек ли женщина, у чехов, это все херня, сами то они кто. Но что такая женщина, не человек в большом смысле, это главное.

 Отправлено: 05.11.13 21:19. Заголовок: Лень всё по ссылкам ..

Лень всё по ссылкам читать - там претензии к авторше из-за разжигания ею срача или к тому что у неё ГГ мудло? Если второе, то как-то странно. Аффтары всегда писали о героях-долбоёбах - это нормально. Возмущаться рассказом из-за того, что там герой поступил аморально - это уже какое-то неизвестное мне новое явление ))

 Отправлено: 05.11.13 21:48. Заголовок: Дело не в том, что Г..

Дело не в том, что ГГ поступила как Г. Дело в том, что кто-то это сказал, и аффтарша пришла ему доказывать, что он неправ. С переходом на личности и поминанием его грехов в отношении аффтарши. ))

 Отправлено: 05.11.13 22:20. Заголовок: гость пишет: Возмущ..

гость пишет:

цитата:

Возмущаться рассказом из-за того, что там герой поступил аморально - это уже какое-то неизвестное мне новое явление ))

Дык проецируют, что героиня это авторша.

 Отправлено: 05.11.13 22:25. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

комментаторы и тут, и у этого Лайта как узнали имя автора, так сразу олицетворили с большой буквы О

Так сама Чигиринская уже не первый год доказывает, что женщины не хуже мужчин, потому что могут мешки таскать и морду кому-нибудь набить. Тут надо знать весь набор хуйни, которую несет сабж под знаменами альтернативного феминизма (в феминистках ее забанили и теперь она их называет ТП и взбесившимися домохозяйками). Также ее манеру сначала кого-нибудь облизывать с ног до головы, а потом внезапно беситься, орать о предательстве и ущербе и пакостить.

Розовые очки пишет:

цитата:

что там у Ч. с Лайтом вышло, что за пафосные речи о предательстве?

В днявочке забанил.

 Отправлено: 05.11.13 23:07. Заголовок: От нее враз не избав..

цитата:

От нее враз не избавишься. К тому же, феминистками становятся не от хорошего опыта, а в этом опыте женщины добавляют к мужчинам не меньше половины пакостей.

К мизогинии больше склонны женщины, выращенные как раз в патриархальной среде, потому что им постоянно внушается про "второй сорт". Вряд ли автор случайно туда мизогинию написала.

цитата:

Вы это видели в тексте до того, как автор сказал? Я нет. Я только, что они высказались за компанию с Эдиком. У него ерунда, у них неплохо кончилось. Мне показалось, она на них самих обиделась. Все против нее.

Я видела, как героиня быстро забыла о женских правах и борьбе за них, когда ее обидели. Наверное, я неудачно выбрала слово "предательство", тут больше речь о расстановке приоритетов.

цитата:

Правда??? Я только вижу, что женщины злее и ревнивее к достижениям женщин, но и между мужчин так же. Внутриполовая конкуренция жмет.

А как же фраза, которую так любят произносить как раз мужчины, что "женской дружбы не существует?"

цитата:

Так сама Чигиринская уже не первый год доказывает, что женщины не хуже мужчин, потому что могут мешки таскать и морду кому-нибудь набить. Тут надо знать весь набор хуйни, которую несет сабж под знаменами альтернативного феминизма (в феминистках ее забанили и теперь она их называет ТП и взбесившимися домохозяйками). Также ее манеру сначала кого-нибудь облизывать с ног до головы, а потом внезапно беситься, орать о предательстве и ущербе и пакостить.

Зачем это знать при анализе текста? Я так и не поняла. А уж, тем более, обвинять автора, что он написал плохую феминистку, если автор именно ее и написал.

цитата:

В днявочке забанил

Ого, какое подлое предательство.
Хотя тут зависит от контекста. Я бы охуела, если б меня забанил человек, с которым мы вчера в десны целовались, потому что птичка напела.

 Отправлено: 06.11.13 00:09. Заголовок: Да не, у этой Лайт в..

Да не, у этой Лайт в друзьях Апраксина, а с Апраксиной у Ч. старая любовь

 Отправлено: 06.11.13 00:19. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

К мизогинии больше склонны женщины, выращенные как раз в патриархальной среде, потому что им постоянно внушается про "второй сорт". Вряд ли автор случайно туда мизогинию написала.

Они же и начинают протестовать против этого внушения. Кому ничего не жмет, тому не жмет. Редкая феминистка легко и быстро избавляется от идей вроде "женщины/многие женщины сами во всем виноваты, потому что ленивы, безвольны, склонны эксплуатировать мужчин и использовать свою слабость как оружие по лени, порочности и распущенности". У радфема это в отвратительной форме "Не понимаешь? Хочешь, чтобы тебе разжевали? Вот из-за таких как ты!.."

Розовые очки пишет:

цитата:

Я видела, как героиня быстро забыла о женских правах и борьбе за них, когда ее обидели. Наверное, я неудачно выбрала слово "предательство", тут больше речь о расстановке приоритетов.

Она, кажется, от них всех ждала очень многого и как ей казалось, не без оснований и не без заслуг. Если не активности, то поддержки, признания, восхищения. Ей с самого начала важна не столько идея, сколько непосредственный отклик окружения. Горцев она троллит не для просвещения и не для убеждения, а потому что они троллятся, но не смеют на нее посягнуть, она под защитой сразу по нескольким статусам. Народ же предпочел безмолвствовать. Хождение курсистки в народ закончилось провалом.

Но я опять не вижу во всей этой истории никакого мужика в качестве земной оси. Вижу слегка истеричный характер, требующий постоянных аплодисментов или хотя бы вражды в качестве топлива, но желание самоутверждаться и получать аплодисменты или брань в качестве реакции на деятельность. Она занималась госпиталем и его работницами. А этот мужик ушел с головой в политику и ему было все равно, он мотался по делам Фазиля. В походе она его тоже интересовала как функция, тем более, анестезиолог в поле это просто медсестра, но она не удовлетворилась ролью грелки. И вела она себя не как мужецентричная женщина. "Ее" мужчине с самого начала наплевать на ее борьбу, на ее идеи, на ее мысли о равенстве и способы его завоевания.

В общем, это все были ее игры, ради удовлетворения ее амбиций и запросов. Ответственность за все реакции и поступки тоже на ней. Мужчина как причина и виновник всех поступков, это удобно, но неправда. У нее было много совершенно своего, и как раз это свое пришло в противоречие с окружающим. Равенства с мужчинами по крайней мере в плане иерархии она как раз практически добилась: она министр и Фазиль не хочет менять ее на мужчину + взятку в 500 тысяч, это не комар чихнул. Но оказалось, что он как источник власти, требует по четным быть компетентным министром, а по нечетным безмолвной женщиной, которая не должна наглеть, то есть, утверждать свое мнение. Других прав на власть у нее нет. А у мужчин, даже если они в аналогичных должностях, право на власть образуется не только из воли Фазиля, но и из того, что они могут приобрести за счет пола. Хотя бы в виде полусотни вооруженных бандитов за спиной. Безнадега.

Розовые очки пишет:

цитата:

А как же фраза, которую так любят произносить как раз мужчины, что "женской дружбы не существует?

Скрытый текст

У нас дома, видимо, феминизм во втором поколении, поэтому мне таких глупостей никто не говорил. Про подлых девочек тоже. Хотя шутки про крепкую женскую дружбу слышала, и это, к сожалению, отлично описывало коллективы на маминых работах. Хотя вроде бы приличные люди, врачи, но столько пакостей, сколько может получить от женщин-коллег молодая вдова с двумя детьми, желающая профессионально расти, растить детей и работать сама, без связей с начальниками и без псевдодружбы с начальницами... Поэтому я знаю, что женщины друг другу далеко не всегда сестры. Но и обратное я видела примерно с пеленок. У меня было две "вторые мамы".

К сожалению, женская дружба в культуре начисто лишена всего поэтического возвышенного ореола, который окружает мужскую. К огромному сожалению, на это всем наплевать, начиная с феминисток.

 Отправлено: 06.11.13 00:50. Заголовок: «К сожалению, женска..

«К сожалению, женская дружба в культуре начисто лишена всего поэтического возвышенного ореола, который окружает мужскую. К огромному сожалению, на это всем наплевать, начиная с феминисток.» Не всем. Просто не удалось еще убедительно описать. Хотя... у Шекспира мне нравится дружба Селии и Розалинды: Селия бросает дворец и сбегает в лес с Розалиндой именно ради дружбы.

 Отправлено: 06.11.13 01:39. Заголовок: гость пишет: Любуюс..

гость пишет:

цитата:

Любуюсь антиженскими взглядами участниц дискуссии, ем попкорн.

Антибабскими. Не антиженскими, а антибабскими.

Претензия к сабжу нашему Чигиринской в том, что она описала ту самую бабу, которая не человек, подлую тварь и дрянь, что в этой ГГ и херово, а не то, что она не феминистка. А когда читатели это заметили, Ч. начала истерить в каментах, требовать от них уничижения перед этой ГГ как перед реальным живым человеком прошедшим ад - короче выдавать дерьмо за повидло.



Розовые очки пишет:

цитата:

Уж извините, что я тут и в калашный ряд, но мне сдается, что комментаторы и тут, и у этого Лайта как узнали имя автора, так сразу олицетворили с большой буквы О. Я не знаю, кто такая Чигиринская

Вот, а другие знают, кто такая Чигиринская. Её фирменный приём, в просторечии зовущийся Мэри Сью, здесь анонам известен. Ну и она же свои личные обиды там сразу запараллелила, приплела.

 Отправлено: 06.11.13 01:44. Заголовок: Алекс, пидор, залоги..

Алекс, пидор, залогинься.

 Отправлено: 06.11.13 01:44. Заголовок: гость пишет: Да не,..

гость пишет:

цитата:

Да не, у этой Лайт в друзьях Апраксина, а с Апраксиной у Ч. старая любовь

Лайт случаем не расфрендила или забанила Чигиринскую по требованию Апраксиной? За Чигиринской тоже водятся такие требования к своим ПЧам и френдам, так что она хлебнула собственной настойки, на здоровьечко.

 Отправлено: 06.11.13 01:57. Заголовок: suidad пишет: Ну на..

suidad пишет:

цитата:

Ну написано оно для дамочек, которые любят стрелялки по экрану погонять и по банкам из пневмашки попалить. Про войну, поржал. Про кавказцев и Кавказ, поржал. Про палитегу, поржал. Про переход по горам, совсем поржал. Вот, нахуя ж надо. Не было вас там, радуйтесь,и не напрашивайтесь.

А чо не так? Вопрос не провокационный. Я на войне не бывал и мне интересно.

цитата:

Но чтобы хоть полного пидора, но своего, чехам сдать? Ебануться можно.

Оно же укронацко, эти про чехов все фантазируют, типа соратники-борцы против москальского ига, кынджалы, папахи, горы, романтика. При столкновении с реалом наступает разрыв шаблона, у ГГ он к концу случился, а по реалу бывает сразу.

 Отправлено: 06.11.13 02:38. Заголовок: Анон, только ничего ..

цитата:

Анон, только ничего не говори про "как дура с японским языком"!

И без Антрекота.

цитата:

Лучше давай про Луну, про Антрекота, про щедрые движения по соавторству, про что там еще? Про оцененные движения Могултая, Антрекота и прочих консультантов. Про что еще из жизни ценящих?

http://fukukukou.diary.ru/p151883774.htm
http://morreth.livejournal.com/1549138.html?thread=32119890

***Кстати, сколько человек в мире "Луны" вычеркнуло бы из людей Габриэляна - хотя бы за выбор карьеры? А за (понимаю, о ней мало кто узнал) историю с парой в первой интермедии?***

Ну, Эней вычеркнул.
кстати, мы будем вносить изменения во второй том, чтобы резче это обозначить. Нам, честно говоря, восторженный фап на Габриэляна несколько поднадоел.

К проекции образа когда-то любимого соавтора на образ героя. Пока Ч. сама была по уши влюблена в обоих, фапала как и все, а поссорились - точка, мораль пошла, из людей выписывать. И ведь не стыдно.

 Отправлено: 06.11.13 06:55. Заголовок: Чигиринская с мораль..

Чигиринская с моралью, в белом плаще и на пне это жалкое зрелище. Если бы хоть она каждый раз обсиралась не прилюдно, как сейчас например.

 Отправлено: 06.11.13 08:55. Заголовок: гость пишет: Не все..

гость пишет:

цитата:

Не всем. Просто не удалось еще убедительно описать. Хотя... у Шекспира мне нравится дружба Селии и Розалинды: Селия бросает дворец и сбегает в лес с Розалиндой именно ради дружбы.

Это за сколько там тысяч лет существования письменности и литературы? Я не филолог, но думаю, больше трех? А сколько при этом воспетых образцов мужской дружбы?
И ведь никто не запрещает.

гость пишет:

цитата:

Вот, а другие знают, кто такая Чигиринская

Это необязательно знать. Она играет на ФБ. Но мне отдельно попадалась разборки ПЧ и НПЧ Камши, где она была идейно на стороне НПЧ. Потом внезапно вот этот взвизг в комментах к рассказу. На самом деле все не так, как вы прочитали, на самом деле написано вот это и читать надо вот так.
Меня взбесило и я из любопытства ознакомилась с ее реакциями на высказывания читателей вообще. Теперь понимаю, что я напрасно сочувствовала стороне НПЧ. Нет, скорее не так. Самой Чигиринской там не место, нельзя ставить другим в вину собственные привычки.

 Отправлено: 06.11.13 09:23. Заголовок: Вот поэтому аффтарам..

Вот поэтому аффтарам и читателям противопоказано друг с другом разговаривать о произведениях первых. Раньше какая тишь да гладь была... Аффтар пишет, читатели читают и брюзжат в своём углу. А щас все русские аффтары обзавелись дневничками и давай перетирать с читателями вИликий смысл своей писанины. В лучшем случае это обсуждение графоманской писанины, в худшем опубликованных книг. Так и представляю, как какой-нибудь Лем спорит в ЖЖ с читателями о том, какой настоящий смысл Соляриса А современным писакам не западло.

 Отправлено: 06.11.13 09:37. Заголовок: Ну в этом плане Камш..

Ну в этом плане Камша ведет себя умнее прочих, и уж точно умнее Оленьки. Ничего не высказывает сама, все ее ПЧ говорят, сама она вроде как не при делах. Хоть я и слышала, что кто-то на ЗФ ее виртуал, а может, и не один - точно никто ничего не знает. Зато сама никуда мараться не лезет, типа она выше этого. ))

 Отправлено: 06.11.13 10:41. Заголовок: гость пишет: Зато с..

гость пишет:

цитата:

Зато сама никуда мараться не лезет, типа она выше этого. ))

Ну да, только дает ссылочки на тех, кто ее обижает, и верна свора налетает и начинает топтать.

 Отправлено: 06.11.13 11:00. Заголовок: Тоже верно, но замет..

Тоже верно, но заметьте - у Камши нет репутации скандалистки. А у Оли есть!

 Отправлено: 06.11.13 11:25. Заголовок: Зато у Камши есть ре..

Зато у Камши есть репутация адовой лицемерки и трусливой ТП. Я не защищаю Олю отнюдь. Просто Камша - это тоже не тот пример, с которого надо строить сетевую жизнь. Они с Олей как моча и говно. Можно ли утвреждать, что моча лучше говна?

 Отправлено: 06.11.13 11:46. Заголовок: Анон, ты темой ошибс..

Анон, ты темой ошибся.
Тебе сюда http://www.diary.ru/~fandomnaya-pravda/p144997103.htm#499074935

 Отправлено: 06.11.13 12:33. Заголовок: Таки мочу и говно мо..

Таки мочу и говно можно упоминать только в правдорубском треде, а тут приличное интеллигентное общество?

 Отправлено: 06.11.13 13:07. Заголовок: А Оленька ссылки не ..

А Оленька ссылки не дает? В своем жж не обсуждает неправильные прочтения? Всем мерещится?

 Отправлено: 06.11.13 13:39. Заголовок: гость пишет: А Олен..

гость пишет:

цитата:

А Оленька ссылки не дает? В своем жж не обсуждает неправильные прочтения? Всем мерещится?

Ну ок. Оленька дает и обсуждает. Это как-то оправдывает Камшу?
Или "некузявое" (цы) сама Камша) поведение Камши оправдывает Оленьку?
Я как раз говорю, что они одинаковые. Оленька более задорная и хамовитая, Камша более жеманная и с оттопыренным мизинчиком, а суть одна и та же.

 Отправлено: 06.11.13 13:45. Заголовок: гость пишет: А чо н..

гость пишет:

цитата:

А чо не так? Вопрос не провокационный. Я на войне не бывал и мне интересно.

Если все перебрать, получится пять раз больше рассказа. Я хоть и тупой мужик, знаю умное слово, условность. Главное, не это. Есть не литературные книги про войну,про вооружение и тактику, боевой путь, воспоминания. Есть литературные, так в них не всрались танчики, и пистолетики. В них должна быть правда. Если правда есть, никто потом на войну не рвется, туристом пострелять. Прилепина Захара "Патологии", вот это книга. Не компьютерная рубилка.

гость пишет:

цитата:

Оно же укронацко, эти про чехов все фантазируют, типа соратники-борцы против москальского ига, кынджалы, папахи, горы, романтика.

На одного такого хохла пять москалей приходилось. Масючки всякие.

 Отправлено: 06.11.13 14:30. Заголовок: гость7 пишет: Это н..

гость7 пишет:

цитата:

Это необязательно знать. Она играет на ФБ. Но мне отдельно попадалась разборки ПЧ и НПЧ Камши, где она была идейно на стороне НПЧ. Потом внезапно вот этот взвизг в комментах к рассказу. На самом деле все не так, как вы прочитали, на самом деле написано вот это и читать надо вот так.

Ну ты проснулся, анон. Никто так не срёт на своих "неправильных читателей", как Оля наша Чигиринская. Я помню ыпичную тему в жуже, у читателя приближенного к телу, куда она явилась упрекать, шо как же это он обсуждает её креатив с неправильными людьми, она ему доверяла а оказалось зря. С тех пор тот читатель к телу уже не приближен, ежели судить по списку френдов.

 Отправлено: 06.11.13 14:32. Заголовок: suidad пишет: Есть ..

suidad пишет:

цитата:

Есть литературные, так в них не всрались танчики, и пистолетики. В них должна быть правда. Если правда есть, никто потом на войну не рвется, туристом пострелять. Прилепина Захара "Патологии", вот это книга. Не компьютерная рубилка.

То есть креатив сабжа - рубилка?

suidad пишет:

цитата:

Если все перебрать, получится пять раз больше рассказа.

А если только главное?

 Отправлено: 06.11.13 14:40. Заголовок: гость пишет: С тех ..

гость пишет:

цитата:

С тех пор тот читатель к телу уже не приближен, ежели судить по списку френдов.

И на него хомячки написали сто злобных пасквилей?

 Отправлено: 06.11.13 14:46. Заголовок: гость пишет: И на н..

гость пишет:

цитата:

И на него хомячки написали сто злобных пасквилей?

Я в чигиринских хомячках не копенгаген. Но само отношение. Не обсуждай вон с теми и теми мой креатив, иначе сам знаешь. Камша, небось, Апраксину не ушла за обсуждение камшекниг с Чигиринской.

 Отправлено: 06.11.13 14:59. Заголовок: Оля и НПЧ: http://mo..

Оля и НПЧ: http://morreth.livejournal.com/2111103.html

 Отправлено: 06.11.13 15:04. Заголовок: http://static.diary..

Фазиль принимает жертвы женщин как должное, потому что он мусульманин. Эдик принимает жертвы героини как должное, потому что он привык к ее любви. Когда прозвучало "счет - раздельно", они несколько охренели, как наш водитель.

Она таки не понимает, что "счёт раздельно" и подлое предательство чужой личной тайны - не одно и то же.

А я так скажу: не хочешь охреневать постфактум - не привыкай принимать оказываемое тебе добро как должное.

Иначе используем твою доверчивость и внезапно окажем зло.

Это не эгоцентризм, это подлостью называется.

 Отправлено: 06.11.13 15:09. Заголовок: гость пишет: Камша,..

гость пишет:

цитата:

Камша, небось, Апраксину не ушла за обсуждение камшекниг с Чигиринской.

Апраксиной за мужественную защиту камшекниг от Чигиринской Камша должна орден.

 Отправлено: 06.11.13 15:10. Заголовок: гость пишет: Не обс..

гость пишет:

цитата:

Не обсуждай вон с теми и теми мой креатив, иначе сам знаешь.

Но почему-то не сабж забанила Лайта у себя, а Лайт ее забанил у себя. Потом для обсуждения разбанил. Дурачок.

 Отправлено: 06.11.13 15:11. Заголовок: гость пишет: Это н..

гость пишет:

цитата:

Это не эгоцентризм, это подлостью называется.

все, что делают бабы, называется подлостью. Бабы же.

 Отправлено: 06.11.13 15:12. Заголовок: гость пишет: Апракс..

гость пишет:

цитата:

Апраксиной за мужественную защиту камшекниг от Чигиринской Камша должна орден.

А Антрекоту - десять.

 Отправлено: 06.11.13 15:13. Заголовок: гость пишет: Но поч..

гость пишет:

цитата:

Но почему-то не сабж забанила Лайта у себя, а Лайт ее забанил у себя. Потом для обсуждения разбанил. Дурачок.

Это было не про Лайта.

 Отправлено: 06.11.13 15:15. Заголовок: гость пишет: А Антр..

гость пишет:

цитата:

А Антрекоту - десять.

Точняк.

гость пишет:

цитата:

Она таки не понимает, что "счёт раздельно" и подлое предательство чужой личной тайны - не одно и то же.

Техника безопасности в обращении с людьми, анон, состоит в том, чтобы не доверять личные тайны тому, кого ты собирашься бортануть.

 Отправлено: 06.11.13 15:17. Заголовок: Вот кто бы про личны..

Вот кто бы про личные тайны мычал, а Апраксина, слившая приваты с Антрекотом в сеть, засунула бы в рот носок и молчала.

 Отправлено: 06.11.13 15:45. Заголовок: Опраксины кровавые в..

Опраксины кровавые в глазах! Анон, ты уже покажи ту свечку, которую ты держал при этом привате?

 Отправлено: 06.11.13 15:56. Заголовок: Анон, заставь работа..

Анон, заставь работать свои маленькие серые клеточки, покосплей Эркюля нашего Шерлоковича.
Логика кагбэ говорит, что есть два варианта: либо Апраксину правда взломали, либо она пиздит и слила приваты собственноручно.
Давай примем сначала, что ее взломали. Кто ее взломал?
1. Это сделал враг Ч, чтобы доставит баттхерт Ч.
Довод за: слитые приваты действительно доставили Ч баттхерт, аж до разрыва с Антрекотом.
Довод против: почему враг Ч не взломал саму Ч? Там наверняка можно было столько вкуснятины вынести на публику, что нам бы хватило на сто тредов. Я не верю, что Ч такой пиздатый шифровальщик своей почты, который меняет пароли каждый день на состоящие из 8 случайных буквоцифр. Взломать ее было бы не труднее, чем Апраксину, а баттхерта для нее вышло бы больше.
2. Это сделал враг Апраксиной, чтоб доставить баттхерт Апраксиной.
Доводов за я просто не вижу. Апраксина от этого слития получила один сплошной профит: Ч посралась с Антрекоткой, Апраксина получила соаффтара в полное владение. И вернемся к пункту 1: если Апраксину взломал ее враг, то почему он вынес в народ только приваты с Антрекотом и только те, которые касались Ч? Апраксина тоже змеюка та еще, у нее наверняка было в приватах много вкусной еды. Что у нее за странные враги такие, которые слитием ее приватов доставляют ей один профит?
В общем, разбор ситуации подводит нас к главному вопросу римского права: а кому профит?
Вот кому профит - тот и слил приваты. И если профит - одной Апраксиной, то...

 Отправлено: 06.11.13 16:03. Заголовок: гость пишет: Довод ..

гость пишет:

цитата:

Довод за: слитые приваты действительно доставили Ч баттхерт, аж до разрыва с Антрекотом.

цитата:

Апраксина от этого слития получила один сплошной профит: Ч посралась с Антрекоткой, Апраксина получила соаффтара в полное владение.

Анон, ты косплеишь Виолу Тараканову. Ты хоть узнай, как все было.

 Отправлено: 06.11.13 16:05. Заголовок: гость пишет: Анон, ..

гость пишет:

цитата:

Анон, ты косплеишь Виолу Тараканову. Ты хоть узнай, как все было.

Расскажи.

 Отправлено: 06.11.13 16:09. Заголовок: гость пишет: Логика..

гость пишет:

цитата:

Логика кагбэ говорит

Ты не эта еда http://holywars.unoforum.ru/?1-0-0-00000530-000-0-0-1382878671 случайно?

 Отправлено: 06.11.13 16:14. Заголовок: А ты случаено не Опр..

А ты случаено не Опраксино?

 Отправлено: 06.11.13 16:18. Заголовок: гость пишет: Сегод..

гость пишет:

цитата:

Сегодня 17:09

- ты петросянишь, значит, контрдоводов у тебя нет, значит, я прав.

 Отправлено: 06.11.13 16:50. Заголовок: Кто громче всех крич..

Кто громче всех кричит "Держи вора"?
А кто хвастался этими приватами еще в 10 году? Кто их рассылал?

 Отправлено: 06.11.13 16:56. Заголовок: гость пишет: Кто гр..

гость пишет:

цитата:

Кто громче всех кричит "Держи вора"?

Сейчас - ты. Ну и Апраксина в блевничке Лайта распространяется, как личные тайны друзей нехорошо сливать, тоже громко очень.

гость пишет:

цитата:

А кто хвастался этими приватами еще в 10 году? Кто их рассылал?

Не знаю. Это ты или кто-то другой обещал рассказать, "как все было". Ждем-с.

 Отправлено: 06.11.13 17:02. Заголовок: гость пишет: обещал..

гость пишет:

цитата:

обещал рассказать, "как все было". Ждем-с.

Обещал, обещал. Как Чигиринскую напечатать обещали.
Ищи, анон, ищи.

 Отправлено: 06.11.13 17:02. Заголовок: гость пишет: Техник..

гость пишет:

цитата:

Техника безопасности в обращении с людьми, анон, состоит в том, чтобы не доверять личные тайны тому, кого ты собирашься бортануть.

Хорошо бы ещё заранее знать, кого придётся бортануть. Кто из друзей такой гад, что станет тебя, при расхождении во мнениях, шантажировать когда-то доверенной личной тайной, как это делают сабж и её автопортретик в фике. На людях же не написано.

 Отправлено: 06.11.13 17:04. Заголовок: гость пишет: Сейчас..

гость пишет:

цитата:

Сейчас - ты. Ну и Апраксина в блевничке Лайта распространяется, как личные тайны друзей нехорошо сливать, тоже громко очень.

Апраксиной я не поклонник, но есть такая деталька: если она и слила приват, то свой, родненький. А не чужие личные тайны, доверенные ей по дружбе.

 Отправлено: 06.11.13 17:05. Заголовок: гость пишет: Обещал..

гость пишет:

цитата:

Обещал, обещал. Как Чигиринскую напечатать обещали.

Никто не обещал печатать Чигиринскую. Таких дураков нет.