Отправлено: 04.11.13 21:55. Заголовок: гость пишет: Людям ..
гость пишет:
цитата:
Людям свойственно противоречить самому себе. И самообман. И импульсам поддаваться.
Чё-то когда меня кинул друг, лидер нашей тусовки, я не побежал выдавать его тайны и рушить общее дело. Соблазн был, но я удержался, и без особенного труда. Людям, заслуживающим называться людьми, свойственна некоторая мера контроля над выражением чувств. Не допускающая сдачи соратников, сдачи опасной чужой личной тайны. Не можешь контролировать себя - вон от людей, к терапевту.
Только это не про нашего сабжа. У неё не импульс, а уверенность, что предавать можно. Ей - можно. Не западло.
гость
Отправлено: 04.11.13 21:59. Заголовок: Вообще в рассказе мн..
Вообще в рассказе много непонимания, с кем дело имеет.
цитата:
– Ты с ума сошла, на мужчину при всех орать? – сказал тихо Алихан, когда затолкал меня в пустую палату. – Это не мужчина, – огрызнулась я. – Это дерьмо. – Ты бы и на мужчину орала, я тебя знаю. – Алихан, избавь меня от этих горских понтов. Я видела вас голыми чаще, чем все ваши жены, вместе взятые. Вы такая же плоть и кровь. – Это очень нехорошо, когда женщина, даже врач, видит аурат чужого мужчины. Тут нечем хвастаться совсем. – Боитесь, что мы начнем сравнивать ваши… аураты?
Орать вот запросто, к тому же он чужой и русский. Они б только поржали и еще согласились, что генерал полный придурок, а решил бы руками махать, еще могли бы и влезть: она Фазилева сестра, давай за оскорбление. Ну и слышали бы вы, как эти тетки сами орут, особенно не на мужа, а на чужих. А вот после такого про аураты, они к ней лечиться не пойдут, пока не принесут. И другим расскажут. Нельзя такое говорить, правда.
цитата:
Понятно, почему у тебя мужа нет. Даже Эдик не хочет на тебе жениться.
По их меркам она его жена.
гость
Отправлено: 04.11.13 22:00. Заголовок: гость пишет: А мужи..
гость пишет:
цитата:
А мужикам что положено? Этот Фейсал что, не знал, без Лоуренса его сметут и ничего толкового не получиься? Что ж не наступил своим фанабериям на горло? Это он вконце концов тот, кто принимает решения.
да, да. в точности как сказано, если ваш друг случайно признается вам, что он гей, а потом вы с ним как-нибудь не сойдётесь во мнениях по поводу блаженного Августина, то не западло (жирным шрифтом!) выдать его тайну ушлёпкам-гомофобам, от которых зависит его судьба. А если они после этого засунут ему в зад пару бутылок, вы будете ни при чём, выжеженщина.
гость
Отправлено: 04.11.13 22:07. Заголовок: гость пишет: не про..
гость пишет:
цитата:
не про нашего сабжа. У неё не импульс, а уверенность, что предавать можно. Ей - можно. Не западло.
А у читателей?
гость
Отправлено: 04.11.13 22:09. Заголовок: Женщина будет причем..
Женщина будет причем. Но еще больше причем будут те, которые изнасилуют. И зачем вы опускаете Ф до ушлепка. Он же не животное и не урка, руководитель, понимать должон, кому гбязан и что будет.
гость
Отправлено: 04.11.13 22:14. Заголовок: гость пишет: А мужи..
гость пишет:
цитата:
А мужикам что положено? Этот Фейсал что, не знал, без Лоуренса его сметут и ничего толкового не получиься? Что ж не наступил своим фанабериям на горло? Это он вконце концов тот, кто принимает решения.
Не знаете вы Восток. Был бы, конечно, вариант, но для этого надо абсолютно надежно заткнуть рот женщине. То есть, сами понимаете. Фазиль не смог. Может быть, хотел и даже опасался, что не удержится:
цитата:
Нет, – глухо ответил он. – Уходи. Уезжай. Сегодня же.
Конечно, он не мог думать, что его без Эдика точно сметут. Никто так не думает. Эдика ведь и убить могут, и Фазиля могут.
которая с придури вдруг сдаёт всех, особенно женщин-соратниц
Ви таки не понимаете высокого. Они же ее тоже предали!
А героиня еще и пиздоболка. "Если вы спустите это на тормозах, я сама его пристрелю." Не пристрелила. "Я поняла, что еще секунда – и врежу ему. А там пусть убивают." Не врезала. "Надо было не отвечать, а снять ботинок и бросить в него. Но я капитулировала." Ботинком тоже не бросила.
", как так вышло, что Свободная Дарго в конце концов стала добычей шакалов, – я отвечу: вышло так потому, что Эдька Лаврентьев думал, будто женщине можно сказать “Пошла вон, сука,” – и продолжать рассчитывать на ее любовь"
Только из любви не треплются о чужой нетрадиционной ориентации. Как любовь проходит, это сразу делается хорошей местью, не западло.
гость
Отправлено: 04.11.13 22:46. Заголовок: гость пишет: Людям ..
гость пишет:
цитата:
Людям свойственно противоречить самому себе. И самообман. И импульсам поддаваться.
Чему верить-то?
цитата:
– Я хочу, чтобы этот парень был наказан, – сказала я Фазилю. – Чтоб из него сделали пример: так будет с каждым, кто тронет медсестру или женщину-врача. Если вы спустите это на тормозах, я сама его пристрелю.
цитата:
Центром ее мира является мужчина, ради этого мужчины она строит и использует других женщин
цитата:
– Этот Сули не хотел ничего плохого. Хотел быть с девушкой, которая ему нравится. Ошибся дверью. Почему ты хочешь его крови? Почему ты пытаешься навязать этим людям свои понятия о должном? Они веками жили так. И еще века будут так жить… – А ты можешь быть с человеком, который нравится тебе? – проговорила я. – Можешь сказать своей прекрасной мавританке о пламени, сжигающем твое бедное сердце? Тебе было проще выиграть для него эту войну, чем объяснить ему, зачем ты ее выиграл.
Его, значит, устраивает, что он не может быть с этим человеком. Это его тело, его дело. Или это ее дело? Он и так рядом со своим любимым человеком, Даже не потому, что тут гомофобия цветет, а потому что Фазиль не гей. Будь там хоть Голландия, что бы изменилось? От признаний обоим легче бы не стало даже в самом толерантном обществе, потому что не судьба. Зачем и за что она отняла у него единственный способ быть рядом с любимым?
Любуюсь антиженскими взглядами участниц дискуссии, ем попкорн. Девочки, героиня "Миротворца" ни разу не феменистка. Но когда вдруг оказывается, что сначала она своя - пока надо раны зашивать, наркоту в госпитале охранять, девок пасти - причем девки эти лечат мужиков, которым западло раны перевязывать и утку выносить, да еще пока она работает прикрытием и от нервного срыва после гомоизнасилования вытаскивает, а потом вдруг фигак - и ее можно в мусор, потому что это бабы - они свои другого сорта, похуже, она и показывает обидчику, где зимует воробей. ты думал, что мы второй сорт, а ты первый? На тебе, ты вообще третий. И так будет, пока будут эти сорта людей, пока вы будете своих предавать.
Конечно, половину этого Фазиль с соратниками понять не сможет. Поэтому героиня и взрывается. конкретного, сиюминутного выхода нет.
Насчет ауратов. Бля, какой маразм. Мужикам, значит, западло ухаживать за ранеными. А девкам нельзя смотреть на голых мужиков. Вопрос: кто будет ухаживать за ранеными и лечить их?
Анон, мы с тобой можем считать это маразмом. Но я вырос рядом с людьми, для которых это нормы жизни. Хуже того, когда они "возвращаются к исламу", они поначалу соблюдают буквально все, и что дедушка сказал, и что мулла, и что в Коране, и что в ваховской брошурке. Слыхал про дурака, который лоб расшиб, когда молился? Но их миллионы и это их земля, их вера и их маразмы. Они у себя дома. Мы у себя дома ходим как хотим, они у себя. Если к нам придет такой Фазиль и начнет вводить шариат, его погонят на пинках, а почему можно у них что-то свое навязывать?
гость пишет:
цитата:
Мужикам, значит, западло ухаживать за ранеными. А девкам нельзя смотреть на голых мужиков. Вопрос: кто будет ухаживать за ранеными и лечить их?
Девкам западло на мужиков, мужикам западло на девок. Мужикам на мужиков тоже западло от колен до пояса, если ты не знал. Если строго по делу, еще можно. Но говорить про это, попрекать, а тем более похабно шутить не принято совсем. За ранеными обычно молодые парни ухаживают, медбратьев много среди них было, больше чем в России. Инвалиды, легкораненые, старики и старухи. если лишних рук нет. Для них это хлеб, место при госпитале. Преувеличено многое, напутано. Если кто-то в рейде скажет, что за больным товарищем по отряду ухаживать не мужское дело, я б посмотрел, как ему вломят все старшие в очередь. За лежачими стариками дети ухаживают, тоже рот открой, не поздоровится...
гость
Отправлено: 04.11.13 23:21. Заголовок: "ты думал, что ..
"ты думал, что мы второй сорт, а ты первый? На тебе, ты вообще третий. И так будет, пока будут эти сорта людей, пока вы будете своих предавать."
Автор, можешь порадоваться, этот меседж про сорта я в тексте уловил.
гость
Отправлено: 04.11.13 23:33. Заголовок: Ну, по ссылке в обсу..
цитата:
Ну, по ссылке в обсуждении договорились вообще до того,что раз "она сама увязалась за ним по большой неразделенной, а он ей кагбэ ничо не обещал, ни на что не сманивал, то, что кадр - гей и у него в этой игре есть свой интерес, к ней отношения не имеющий, тетка знала с самого начала" - то он ее и не предавал.
Что такие движения, без всякой надежды на отдачу, особенно ценны - люди как бы и не в курсе. И наша логика, логика тех, кто ценит такие движения - она для них "альтернативная".
Короче, случай острой человеческой недостаточности.
АХАХАХАХАХА! Движения без надежды на отдачу такие без надежды. Главное, старательно их подсчитывать и ни одного не упустить. И в нужный момент огласить весь список вложений. Главное не спрашивать, нужны ли кому-нибудь эти вложения. Вкладывать и вкладывать, и только пусть попробует, сука, не оценить.
гость
Отправлено: 04.11.13 23:54. Заголовок: Анон, только ничего ..
Анон, только ничего не говори про "как дура с японским языком"!
Лучше давай про Луну, про Антрекота, про щедрые движения по соавторству, про что там еще? Про оцененные движения Могултая, Антрекота и прочих консультантов. Про что еще из жизни ценящих?
гость
Отправлено: 05.11.13 00:05. Заголовок: Вот так Эдик и узнал..
Вот так Эдик и узнал, почем за рыбу были деньги. Не оценил движений без надежды на отдачу - получай по яйцам.
Отправлено: 05.11.13 03:25. Заголовок: Уж извините, что я т..
Уж извините, что я тут и в калашный ряд, но мне сдается, что комментаторы и тут, и у этого Лайта как узнали имя автора, так сразу олицетворили с большой буквы О. Я не знаю, кто такая Чигиринская, ну вот из треда только, но тут столько твердили про феминизм, даже я осознала. А поклонники тут же бодро побежали искать феминистический месседж, не потому что он там есть, а потому что должен быть. Как по мне, героине насрали во всю душу, и у нее было два варианта: благородно утереться или отомстить. А месть - вещь зачастую всегда подлая, вот и и вышло то, что вышло. Если б мой текст так жопой прочитали, видя не героя, а меня, я б тоже посралась. Теперь можно спросить: а что там у Ч. с Лайтом вышло, что за пафосные речи о предательстве?
Розовые очки, Пастернака не читал, но осуждаешь факт? Безымянная героиня столько усиралась за равенство женщин, за их защиту, против местной дикости, даже финальный срач затеяла, потому что женщин обидели, не защитили, а потом хопа так, следите за руками, все было не так, диктую правильное прочтение. Не верьте глазам своим, верьте автору и его правильным читателям.
Розовые очки
Отправлено: 05.11.13 07:43. Заголовок: Пастернака не читал,..
цитата:
Пастернака не читал, но осуждаешь факт? Безымянная героиня столько усиралась за равенство женщин, за их защиту, против местной дикости, даже финальный срач затеяла, потому что женщин обидели, не защитили, а потом хопа так, следите за руками, все было не так, диктую правильное прочтение. Не верьте глазам своим, верьте автору и его правильным читателям.
У меня нет привычки рассуждать о нечитанных Пастернаках. Я не увидела в тексте, который читала еще во время ФБ, феминистского подтекста, а увидела женщину, чьи идеалы грубо втоптали в грязь. Я не оправдываю ее поступка, она подло поступила, но око за око, зуб за зуб. Меня удивляет как резво неправильные читатели побежали искать идеологию автора, когда узнали, что текст написала Ч. Вы сами-то уверены, что читали "Доктора Живаго", а не автобиографию Бориса Леонидовича? Странно, знаете, требовать от автора молчать по Барту, раз уж умер, но разбирать его с точки зрения Виноградова.
Меня удивляет как резво неправильные читатели побежали искать идеологию автора, когда узнали, что текст написала Ч.
Бредьте дальше. Текст написан, выложен, автор может хоть в хиджаб одеться, хоть откреститься от написанного, но что написано, то написано. И написано там с самого начала не то, что автор потом объясняет и рассказывает. Даже в лучшую сторону не то. Но ведь неправильные читатели на то и неправильные, что читают неправильно, ищут не то, по авторскому объяснению не развидели. Кто же автора заставляет писать чушь про свой же рассказ ради полемики с НПЧ?
Розовые очки пишет:
цитата:
Странно, знаете, требовать от автора молчать по Барту, раз уж умер, но разбирать его с точки зрения Виноградова
Бредьте дальше. Текст написан, выложен, автор может хоть в хиджаб одеться, хоть откреститься от написанного, но что написано, то написано. И написано там с самого начала не то, что автор потом объясняет и рассказывает. Даже в лучшую сторону не то. Но ведь неправильные читатели на то и неправильные, что читают неправильно, ищут не то, по авторскому объяснению не развидели. Кто же автора заставляет писать чушь про свой же рассказ ради полемики с НПЧ?
Где автор открещивается от своего текста? Я просто внимательно прочитала фик, а потом не менее внимательно прочитала дискуссию на ФБ, в дневнике у Лайта и здесь. У меня сложилось впечатление, что вы пытаетесь прочитать не текст, а автора. Ваше право, конечно, некоторые и в фантике на конфетах послания от инопланетян видят. Мне похуй на Ч, просто СПГС не люблю.
У меня сложилось впечатление, что вы пытаетесь прочитать не текст, а автора
А у меня сложилось впечатление, что рассказ, прочитанный мной на ФБ, и свеженькие комментарии автора к рассказу ничего общего между собой не имеют. Дискуссия у Лайта не осилена и на треть, уж больно там дофига, но смысл ясен, и ясно, почему автор накатал свои разъяснения по правильному прочтению. Подбешивает, что автор такое разводит. Кто-то сказал, что героиня вышла фиговатая феминистка, автор сразу, а кто вам сказал, что она феминистка, она патриархатная тетка! Героиня мне сказала, весь рассказ буквально говорила, а тут опа так.
героиня думала, что уважение хозяев и равенство с ними можно выслужить всякими военными подвигами и преодолениями вместе с мужиками, а ей и прочим женщинам показали на ее место хорошего полезного ниггера, такой Мамушки. И что всеми своими стойко переносимыми тяготами службы она заслужила только место полезной, но второсортной, а не в кругу мужиков. Потому что хоть усрись, а яиц нет, это место не получишь, любой мудак его получит, просто по праву рождения, а она и медсестры нет. Медсестры еще и смирились немедленно. Тут ее и переклинило. На местных женщин плевать, хотят терпеть - пусть терпят, Эдик вообще коллаборционист, сейчас узнает, где его место в этом кругу. Вообще, гори все огнем, провались и рухни в тартарары. Не хотите видеть в женщине человека-товарища, увидите человека-врага, хотя бы по последствиям. И стало по слову ее. Поступила она, конечно, как дрянь. Но и мужики тоже хороши. Накликали на себя эту судьбу.
И тут мне автор внезапно так, неправильно читаешь, все совсем не так. Дико бесит, хочется взять и уебать!
Розовые очки пишет:
цитата:
Што ви таки имеете против филологов?
Ви таки поголовно думаете, что для расшифровки ваших высказиваний кто-то должен гуглить разных там Бартов.
гост с кавказ
Отправлено: 05.11.13 14:09. Заголовок: гость7 пишет: По мн..
гость7 пишет:
цитата:
По мне весь месседж в том, что Скрытый текст
Анон, именно это Ч, и твердит всю дорогу. Героиня точняк ни разу не феменистка, а "правильная женщина, которая заслуживает".
Розовые очки
Отправлено: 05.11.13 14:41. Заголовок: гость7 А у меня сло..
гость7
цитата:
А у меня сложилось впечатление, что рассказ, прочитанный мной на ФБ, и свеженькие комментарии автора к рассказу ничего общего между собой не имеют. Дискуссия у Лайта не осилена и на треть, уж больно там дофига, но смысл ясен, и ясно, почему автор накатал свои разъяснения по правильному прочтению. Подбешивает, что автор такое разводит. Кто-то сказал, что героиня вышла фиговатая феминистка, автор сразу, а кто вам сказал, что она феминистка, она патриархатная тетка! Героиня мне сказала, весь рассказ буквально говорила, а тут опа так.
Так правильно, тетка-то у автора вполне себе патриархатная, оттого и феминистка хуевая. У нее весь мир вокруг мужика вертится и вера на мужике строится, а когда эта вера ломается, тетка начинает мстить. Понимаете, феминистка изначально знает, что никто ей мужских прав не даст, поэтому и обиды, что не дали, быть не может, мужики по определению враги и унижают, а у верблюда два горба, потому что жизнь борьба. Как будто вы радфем никогда не видели, да они бы героиню с дерьмом смешали.
цитата:
героиня думала, что уважение хозяев и равенство с ними можно выслужить всякими военными подвигами и преодолениями вместе с мужиками, а ей и прочим женщинам показали на ее место хорошего полезного ниггера, такой Мамушки. И что всеми своими стойко переносимыми тяготами службы она заслужила только место полезной, но второсортной, а не в кругу мужиков. Потому что хоть усрись, а яиц нет, это место не получишь, любой мудак его получит, просто по праву рождения, а она и медсестры нет. Медсестры еще и смирились немедленно. Тут ее и переклинило. На местных женщин плевать, хотят терпеть - пусть терпят, Эдик вообще коллаборционист, сейчас узнает, где его место в этом кругу. Вообще, гори все огнем, провались и рухни в тартарары. Не хотите видеть в женщине человека-товарища, увидите человека-врага, хотя бы по последствиям. И стало по слову ее. Поступила она, конечно, как дрянь. Но и мужики тоже хороши. Накликали на себя эту судьбу.
И тут мне автор внезапно так, неправильно читаешь, все совсем не так. Дико бесит, хочется взять и уебать!
Но вы правильно все прочитали, и Ч. своими комментариями говорит то же самое. Только у женщины, воспитанной в патриархате, может быть такая твердокаменная вера, что если она претерпит и добьется, то мужчины примут ее в свой мир, и она станет с ними плечом к плечу. Именно мужчина воспринимается, как податель благ и вершитель судеб, а когда до героини доходит, что она может хоть усраться, никто ее не будет считать равной, потому что яиц у нее нет, она взбрыкивает и начинает мстить. Вы спросите хоть одну феминистку, верит ли она, что мужчины ей дадут права только на основании военных подвигов. Ч. писала хуевую феминистку, а тут ей в вину ставят, что у нее получилась хуевая феминистка, ведь Ч. сама феминистка, должна была написать хорошую.
цитата:
Ви таки поголовно думаете, что для расшифровки ваших высказиваний кто-то должен гуглить разных там Бартов.
Я таки думаю, что кому надо, те расшифруют, а кому не надо, тем и не надо
у верблюда два горба, потому что жизнь борьба. Как будто вы радфем никогда не видели, да они бы героиню с дерьмом смешали
Так радфем еще не все феминистки, даже не большинство, просто самые упоротые. Очень многие как раз считают, что равенство вопрос эволюции экономических отношений, культуры и общества, а не прямой конфронтации. А индивидуально женщина должна добиваться прав и обязанностей по делам, а не по полу.
Розовые очки пишет:
цитата:
Но вы правильно все прочитали, и Ч. своими комментариями говорит то же самое.
Это не так. Там в тексте героиня пытается создать женскую помогающую общину, остров безопасности для женщин в этом обществе. Дает женщинам возможность получить ценную квалификацию и занять место профессионала. То, что делали в США в прошлом веке и делают сейчас. Она это делает искренне. Она переживает за всех женщин, которые попадаются ей на пути. За девочку армянку и за остальных.
А тут автора укусила в жопу критика и выясняется что она их строит и использует ради мужика, ради Эдика. Хуясе! Если бы анон был романтичен и пафосен, анон сказал бы, что это предательство - читателей и героини.
Розовые очки пишет:
цитата:
ей в вину ставят, что у нее получилась хуевая феминистка, ведь Ч. сама феминистка, должна была написать хорошую
Обычная нерадикальная феминистка получилась. Не хуевая, а выбравшая неправильную методику. Но феминистка по взглядам и по делам, а не такое мужепупие, как автор накатал. Взгляды автора вообще пофиг. Никто же не ищет феминизма в Берсерке (я так надеюсь, анон не проверял).
Розовые очки
Отправлено: 05.11.13 17:03. Заголовок: Так радфем еще не вс..
цитата:
Так радфем еще не все феминистки, даже не большинство, просто самые упоротые. Очень многие как раз считают, что равенство вопрос эволюции экономических отношений, культуры и общества, а не прямой конфронтации. А индивидуально женщина должна добиваться прав и обязанностей по делам, а не по полу.
Все правильно. Вот героиня и добивается, а потом выясняет, что эти усилия могут идти в жопу, только потому что она баба. А героиня-то привыкла ориентироваться на мужиков, она уверена, что именно они должны выдать ей и другим девочкам эти права, ведь они же были хорошими. Тут и случается разрыв шаблона. Она пыталась играть по мужским правилам, веря в мужскую справедливость, но ее жестко обломали.
цитата:
Это не так. Там в тексте героиня пытается создать женскую помогающую общину, остров безопасности для женщин в этом обществе. Дает женщинам возможность получить ценную квалификацию и занять место профессионала. То, что делали в США в прошлом веке и делают сейчас. Она это делает искренне. Она переживает за всех женщин, которые попадаются ей на пути. За девочку армянку и за остальных.
А тут автора укусила в жопу критика и выясняется что она их строит и использует ради мужика, ради Эдика. Хуясе! Если бы анон был романтичен и пафосен, анон сказал бы, что это предательство - читателей и героини.
У меня сложилось впечатление, что она изначально слишком сильно в жопу Эдику дула, придумала себе идеал, а потом идеал оказался не идеал, все попытки героини стать первосортной, т. е. равной мужчинам пошли прахом, но по правилам игры это было невозможно, вот героиня и отомстила. Причем, для меня это было подло и я ее поступок считаю подлым, с чем, кажется, автор не согласна. Но если бы героиня меньше ориентировалась на мужское мнение, разочарование тоже бы оказалось слабее.
цитата:
Обычная нерадикальная феминистка получилась. Не хуевая, а выбравшая неправильную методику. Но феминистка по взглядам и по делам, а не такое мужепупие, как автор накатал. Взгляды автора вообще пофиг. Никто же не ищет феминизма в Берсерке (я так надеюсь, анон не проверял).
Так автора прямым текстом обвинили, что феминистка у него вышла хуевая. Я не знаю, что там автор пыталась сказать, но мне показалось, что начинала героиня, как феминистка, а потом у нее взыграло, что мужчина ее не оценил, поэтому и похерила все свои усилия, да еще и мстю свершила. Это действительно хуевый феминизм, если ты из-за веры в мужика тм разрушаешь все созданное, поэтому я и не поняла в чем проблема - автор хотела написать, что ориентация на мужские правила путь в никуда, автор написала. Но это моя трактовка событий, я бы не влезла, если бы мне не показалось, что от автора изначально ждали только "правильной феминистки". Ничего не знаю насчет "Берсерка", ни одного текста не читала, тоже надеюсь, что не ищут.
Если вам не положили внутрь способность испытывать по-настоящему сильные чувства, это не маркер вашего морального превосходства, это маркер вашей, простите, заурядности. С одной стороны, конечно, слава Аллаху. Если бы все были способны на сильные чувства и сильные поступки, "сколько народу бы в Европе полегло". А с другой - заурядный человек, берущийся судить человека незаурядного, смешон со своими претензиями. Героиня все равно лучше вас. Вы и предать-то смогли только по мелочевке.
Розовые очки, ну согласитесь, что нерадикальная феминистка, выбравшая неправильную стратегию и не осознавшая вовремя, что тут ничего нельзя и не надо выслуживать и заслуживать, и мужепупие, которое "использует и строит других женщин" ради мужика и все прочее, что было сказано - это огромная разница?
На месте Фазиля и Эдика могли быть какая-нибудь Фатима-матриарх и Зарина, ее приемная дочь, они решили бы точно так же по обычаям, и героиня взбесилась бы точно так же. От самой непрошибаемой системы, которую поддерживают все, даже жертвы, и от собственной наивности.
Поступок ее просто грязный. Как если бы про нее саму Фазиль нашептал одному-другому бойцу, что она ничейная женщина, никто не заступится. Дальше он не виноват, они же все сами.
Отправлено: 05.11.13 18:00. Заголовок: ну согласитесь, что ..
цитата:
ну согласитесь, что нерадикальная феминистка, выбравшая неправильную стратегию и не осознавшая вовремя, что тут ничего нельзя и не надо выслуживать и заслуживать, и мужепупие, которое "использует и строит других женщин" ради мужика и все прочее, что было сказано - это огромная разница?
Совершенно согласна, но мне показалось, что у героини еще и мизогиния проскальзывает, что как-то не очень согласуется с феминизмом. Да, и то как легко героиня отказалась от своих "девочек", потому что ее мужик предал, для меня показательно.
цитата:
На месте Фазиля и Эдика могли быть какая-нибудь Фатима-матриарх и Зарина, ее приемная дочь, они решили бы точно так же по обычаям, и героиня взбесилась бы точно так же. От самой непрошибаемой системы, которую поддерживают все, даже жертвы, и от собственной наивности.
Мне кажется, что тут бы героиня изначально начала играть по другим правилам. Если принять за рабочую версию фразу автора про патриархальное воспитание, то у нее не было бы в голове веры в справедливый мир. Девочкам обычно говорят, что другие девочки подлые обманщицы. Хотя опять же, тут я не уверена. Возможно, правы именно вы.
цитата:
Поступок ее просто грязный. Как если бы про нее саму Фазиль нашептал одному-другому бойцу, что она ничейная женщина, никто не заступится. Дальше он не виноват, они же все сами.
мизогиния проскальзывает, что как-то не очень согласуется с феминизмом
От нее враз не избавишься. К тому же, феминистками становятся не от хорошего опыта, а в этом опыте женщины добавляют к мужчинам не меньше половины пакостей.
Розовые очки пишет:
цитата:
героиня отказалась от своих "девочек", потому что ее мужик предал, для меня показательно
Вы это видели в тексте до того, как автор сказал? Я нет. Я только, что они высказались за компанию с Эдиком. У него ерунда, у них неплохо кончилось. Мне показалось, она на них самих обиделась. Все против нее.
Розовые очки пишет:
цитата:
Девочкам обычно говорят, что другие девочки подлые обманщицы
Правда??? Я только вижу, что женщины злее и ревнивее к достижениям женщин, но и между мужчин так же. Внутриполовая конкуренция жмет.
Отправлено: 05.11.13 21:02. Заголовок: Вот натрендели, а. П..
Вот натрендели, а. Пришлось напрягать убогий мужыцкий умишко и читать.
Ну написано оно для дамочек, которые любят стрелялки по экрану погонять и по банкам из пневмашки попалить. Про войну, поржал. Про кавказцев и Кавказ, поржал. Про палитегу, поржал. Про переход по горам, совсем поржал. Вот, нахуя ж надо. Не было вас там, радуйтесь,и не напрашивайтесь. Но я хоть и контужный, но не совсем тупой, догадался, что это не главное.
Дочитал, слегка охуел. Нет, дамочки, это было именно западло. Полное, тухлое. Я к геям, в общем, не очень. Мне как-то, такие Эдики не попадались, чаще полные пидоры, а пидор в погонах, это пиздец. Но чтобы хоть полного пидора, но своего, чехам сдать? Ебануться можно.
Потом анон осилил всякого базара, страниц десять, спасибо всем, а то как раз, дежурство выдалось пустое. Задумался, вспомнил, как был ушастой школотой, курсантотой, и очень любил Киплинга. Наизусть шпарил, даже на гитаре подбирал. Про бремя белого человека, чаще всего. Полкурса заразил. Вот тогда мне начкурс, ветеран и сам поэт, и объяснил что у Киплинга есть мужчины и женщины, а есть человек, и человек это далеко не всякий, мужик он, или баба. Это еще заслужить надо.
Вот баба эта заподлянская, она так резко, с разбега понесла дикарям и варварам свет просвещения и прочую европу. Хорошее дело. Больницы и прививки особенно. Но, как дело дошло до придирок командиров и криков племен, сдулась мигом. Обиды посчитала, друга сдала и съебала подальше, злорадствовать. Зашибись, бля. Человек ли женщина, у чехов, это все херня, сами то они кто. Но что такая женщина, не человек в большом смысле, это главное.
Отправлено: 05.11.13 21:19. Заголовок: Лень всё по ссылкам ..
Лень всё по ссылкам читать - там претензии к авторше из-за разжигания ею срача или к тому что у неё ГГ мудло? Если второе, то как-то странно. Аффтары всегда писали о героях-долбоёбах - это нормально. Возмущаться рассказом из-за того, что там герой поступил аморально - это уже какое-то неизвестное мне новое явление ))
гость
Отправлено: 05.11.13 21:48. Заголовок: Дело не в том, что Г..
Дело не в том, что ГГ поступила как Г. Дело в том, что кто-то это сказал, и аффтарша пришла ему доказывать, что он неправ. С переходом на личности и поминанием его грехов в отношении аффтарши. ))
комментаторы и тут, и у этого Лайта как узнали имя автора, так сразу олицетворили с большой буквы О
Так сама Чигиринская уже не первый год доказывает, что женщины не хуже мужчин, потому что могут мешки таскать и морду кому-нибудь набить. Тут надо знать весь набор хуйни, которую несет сабж под знаменами альтернативного феминизма (в феминистках ее забанили и теперь она их называет ТП и взбесившимися домохозяйками). Также ее манеру сначала кого-нибудь облизывать с ног до головы, а потом внезапно беситься, орать о предательстве и ущербе и пакостить.
Розовые очки пишет:
цитата:
что там у Ч. с Лайтом вышло, что за пафосные речи о предательстве?
В днявочке забанил.
Розовые очки
Отправлено: 05.11.13 23:07. Заголовок: От нее враз не избав..
цитата:
От нее враз не избавишься. К тому же, феминистками становятся не от хорошего опыта, а в этом опыте женщины добавляют к мужчинам не меньше половины пакостей.
К мизогинии больше склонны женщины, выращенные как раз в патриархальной среде, потому что им постоянно внушается про "второй сорт". Вряд ли автор случайно туда мизогинию написала.
цитата:
Вы это видели в тексте до того, как автор сказал? Я нет. Я только, что они высказались за компанию с Эдиком. У него ерунда, у них неплохо кончилось. Мне показалось, она на них самих обиделась. Все против нее.
Я видела, как героиня быстро забыла о женских правах и борьбе за них, когда ее обидели. Наверное, я неудачно выбрала слово "предательство", тут больше речь о расстановке приоритетов.
цитата:
Правда??? Я только вижу, что женщины злее и ревнивее к достижениям женщин, но и между мужчин так же. Внутриполовая конкуренция жмет.
А как же фраза, которую так любят произносить как раз мужчины, что "женской дружбы не существует?"
цитата:
Так сама Чигиринская уже не первый год доказывает, что женщины не хуже мужчин, потому что могут мешки таскать и морду кому-нибудь набить. Тут надо знать весь набор хуйни, которую несет сабж под знаменами альтернативного феминизма (в феминистках ее забанили и теперь она их называет ТП и взбесившимися домохозяйками). Также ее манеру сначала кого-нибудь облизывать с ног до головы, а потом внезапно беситься, орать о предательстве и ущербе и пакостить.
Зачем это знать при анализе текста? Я так и не поняла. А уж, тем более, обвинять автора, что он написал плохую феминистку, если автор именно ее и написал.
цитата:
В днявочке забанил
Ого, какое подлое предательство. Хотя тут зависит от контекста. Я бы охуела, если б меня забанил человек, с которым мы вчера в десны целовались, потому что птичка напела.
К мизогинии больше склонны женщины, выращенные как раз в патриархальной среде, потому что им постоянно внушается про "второй сорт". Вряд ли автор случайно туда мизогинию написала.
Они же и начинают протестовать против этого внушения. Кому ничего не жмет, тому не жмет. Редкая феминистка легко и быстро избавляется от идей вроде "женщины/многие женщины сами во всем виноваты, потому что ленивы, безвольны, склонны эксплуатировать мужчин и использовать свою слабость как оружие по лени, порочности и распущенности". У радфема это в отвратительной форме "Не понимаешь? Хочешь, чтобы тебе разжевали? Вот из-за таких как ты!.."
Розовые очки пишет:
цитата:
Я видела, как героиня быстро забыла о женских правах и борьбе за них, когда ее обидели. Наверное, я неудачно выбрала слово "предательство", тут больше речь о расстановке приоритетов.
Она, кажется, от них всех ждала очень многого и как ей казалось, не без оснований и не без заслуг. Если не активности, то поддержки, признания, восхищения. Ей с самого начала важна не столько идея, сколько непосредственный отклик окружения. Горцев она троллит не для просвещения и не для убеждения, а потому что они троллятся, но не смеют на нее посягнуть, она под защитой сразу по нескольким статусам. Народ же предпочел безмолвствовать. Хождение курсистки в народ закончилось провалом.
Но я опять не вижу во всей этой истории никакого мужика в качестве земной оси. Вижу слегка истеричный характер, требующий постоянных аплодисментов или хотя бы вражды в качестве топлива, но желание самоутверждаться и получать аплодисменты или брань в качестве реакции на деятельность. Она занималась госпиталем и его работницами. А этот мужик ушел с головой в политику и ему было все равно, он мотался по делам Фазиля. В походе она его тоже интересовала как функция, тем более, анестезиолог в поле это просто медсестра, но она не удовлетворилась ролью грелки. И вела она себя не как мужецентричная женщина. "Ее" мужчине с самого начала наплевать на ее борьбу, на ее идеи, на ее мысли о равенстве и способы его завоевания.
В общем, это все были ее игры, ради удовлетворения ее амбиций и запросов. Ответственность за все реакции и поступки тоже на ней. Мужчина как причина и виновник всех поступков, это удобно, но неправда. У нее было много совершенно своего, и как раз это свое пришло в противоречие с окружающим. Равенства с мужчинами по крайней мере в плане иерархии она как раз практически добилась: она министр и Фазиль не хочет менять ее на мужчину + взятку в 500 тысяч, это не комар чихнул. Но оказалось, что он как источник власти, требует по четным быть компетентным министром, а по нечетным безмолвной женщиной, которая не должна наглеть, то есть, утверждать свое мнение. Других прав на власть у нее нет. А у мужчин, даже если они в аналогичных должностях, право на власть образуется не только из воли Фазиля, но и из того, что они могут приобрести за счет пола. Хотя бы в виде полусотни вооруженных бандитов за спиной. Безнадега.
Розовые очки пишет:
цитата:
А как же фраза, которую так любят произносить как раз мужчины, что "женской дружбы не существует?
У нас дома, видимо, феминизм во втором поколении, поэтому мне таких глупостей никто не говорил. Про подлых девочек тоже. Хотя шутки про крепкую женскую дружбу слышала, и это, к сожалению, отлично описывало коллективы на маминых работах. Хотя вроде бы приличные люди, врачи, но столько пакостей, сколько может получить от женщин-коллег молодая вдова с двумя детьми, желающая профессионально расти, растить детей и работать сама, без связей с начальниками и без псевдодружбы с начальницами... Поэтому я знаю, что женщины друг другу далеко не всегда сестры. Но и обратное я видела примерно с пеленок. У меня было две "вторые мамы".
К сожалению, женская дружба в культуре начисто лишена всего поэтического возвышенного ореола, который окружает мужскую. К огромному сожалению, на это всем наплевать, начиная с феминисток.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
