Отправлено: 10.11.13 13:01. Заголовок: Макс Фрай aka chingizid

Макс Фрай, он же - Светлана Мартынчик.

Известнейший холивар - про говнозеркалки (http://lurkmore.to/Говнозеркалка).
Около года назад объявила, что за чтение ее ЖЖ надо проставиться чашечкой кофе - http://chingizid.livejournal.com/1444154.html (и там еще несколько постов подряд).
И вот сейчас, дорогая редакция - http://chingizid.livejournal.com/1596231.html опять рассказывает, какие все свиньи, а он весь в белом стоит красивый, обиженный художник, а времени читать его у нас осталось 100 дней.

 Отправлено: 14.11.13 20:21. Заголовок: Ауренгу советую тоже..

Ауренгу советую тоже, если вас устраивает то, что книга за книгой эпичность замысла и красота подробностей уходит в бедный, ну, как минимум, не равный замыслу, конец. Наверное, не всем так покажется, но мне именно так книга за книгой, поэтому предупреждаю на всякий случай.

"Дикий порт", имхо, эклектичен и местами перегружен псевдо-советскими интонациями героев, но вот линия с начальником порта и его котиком - хороша. Даже без слэша, который все же в каноне.

 Отправлено: 14.11.13 23:42. Заголовок: А как же Хаецкая? Хо..

А как же Хаецкая? Хотя не знаю, пишет ли она сейчас что-нибудь. Раньше было годно.

 Отправлено: 15.11.13 14:55. Заголовок: Ровно столько - 108 ..

цитата:

Ровно столько - 108 дней - этот журнал еще будет существовать в прежнем режиме. Что станет с ним потом, посмотрим. Может, буду писать только под замок, может, вообще перестану, а может оставлю все примерно как есть (хоть и трудно сейчас мне в это поверить). Чего загадывать наперед. В любом случае, сперва будет 108 последних дней. Ну, то есть, мне сейчас они кажутся последними. А разговариваю я с вами из "сейчас", откуда же еще.

Пугачева снов ушла со сцены

 Отправлено: 15.11.13 15:46. Заголовок: Блин, хотел написать..

Блин, хотел написать "Пугачева снова", а получилось - Пугачева снов. Символично

 Отправлено: 15.11.13 17:20. Заголовок: я Хаецкую весьма ува..

я Хаецкую весьма уважаю.

 Отправлено: 16.11.13 03:05. Заголовок: Прекрасные книги у Ф..

Прекрасные книги у Фрая, и сборники я люблю. Сэр Макс ни разу не Марти Стью, хотя мог, допустим, начаться как Марти Стью. Но очень быстро развился дальше. Сэр Макс - страшненький голем реально страшного чародея, настолько юный и глупый, что не понимает ни себя, ни своего создателя, ни добра, ни зла, ни окружающего мира и с попустительства папаши творит чёрт знает что. При чтении меня дико пёрло с его приключений как раз поэтому, а не оттого, что я хотела бы быть на его месте. В Ехо история грандиозного замысла недобрых колдунов показана с начала до конца без помех в виде очередного светлого героя, который их побеждает. Это большая редкость. Спасибо Фраю. А что касается сетевого образа автора - нах. Я давно решила не читать её журнал, только книги, и, вижу, правильно сделала.

 Отправлено: 16.11.13 03:29. Заголовок: Любители Ехо, я еще ..

Любители Ехо, я еще могу понять, что вам нравится наполнение этих книжек: симпатичный мир, легкие ненапряжные истории, милая сказка, если не принимать всерьез (и не брать героя за образец, он дико противный типок). Но как, как вы читаете этот язык? Я пыталась читать и плакала, мои глаза кровоточили, и я решила себя не мучить, так и не догрызла этот кактус. Это же какая-то полнейшая жесть, большинство в бложиках пишут более литературно. (Даже сама Фрай у себя в бложике пишет более литературно, чем в книжках про Ехо)

 Отправлено: 16.11.13 03:54. Заголовок: Это не милая сказка,..

Это не милая сказка, а ужастик, ненапряжно под неё замаскированный Язык отлично служит этой цели. Книги написаны в моноперспективе, от лица недавно сотворённого сэра Макса, так, как он сам бы это рассказал. Он и есть имплицитный автор, тащемта. Это очень добавляет мне, читателю, веры в описанное.

 Отправлено: 16.11.13 06:14. Заголовок: гость пишет: Но как..

гость пишет:

цитата:

Но как, как вы читаете этот язык?

анон, ты на полном серьёзе спрашиваешь это у людей, которые тут Громыко читают? И современную российскую фэнтези? Вот уж где за редчайшим исключением язык отвратительно коряв — так, что Фрай отдыхает.

 Отправлено: 16.11.13 06:50. Заголовок: ага, а ещё мы читаем..

ага, а ещё мы читаем слэшные фички

 Отправлено: 16.11.13 07:16. Заголовок: гость пишет: ага, а..

гость пишет:

цитата:

ага, а ещё мы читаем слэшные фички

Так авторы фичков вроде и не претендуют на то, чтобы фички называли литературой.

 Отправлено: 16.11.13 07:20. Заголовок: гость пишет: Это не..

гость пишет:

цитата:

Это не милая сказка, а ужастик, ненапряжно под неё замаскированный

А в чем там ужас?

 Отправлено: 16.11.13 10:19. Заголовок: гость пишет: Так ав..

гость пишет:

цитата:

Так авторы фичков вроде и не претендуют на то, чтобы фички называли литературой.

эт когда как...

 Отправлено: 16.11.13 11:58. Заголовок: единственное, что ан..

единственное, что анон вынес из прочитанного у Фрая, - то, что вода из под крана не годится для варки приличного кофе))) всё) даже сюжетов не помню)

 Отправлено: 16.11.13 13:22. Заголовок: http://mary-joe.live..

 Отправлено: 16.11.13 13:38. Заголовок: http://www.frei.ru/g..

http://www.frei.ru/golos/Kritik/Kyarra.htm боян, правда

 Отправлено: 16.11.13 13:49. Заголовок: Во, последняя ссылка..

Во, последняя ссылка мне ближе ) Хотя главный прикол в том, что в еховском цикле намешан такой винегрет - можно что угодно найти и тут уж кому что больше в глаза бросается. Жрачка и тупые шуточки? Скока угодно. Пересказ Кастанеды для чайников? Да пжалста. Цынизм? Глубокий смысл? Тупое развлекалово? Всего понемногу.
Я из него уже каг-то вырос, что ли, но раньше очень нравилось. Хотя язык слегка задалбывает, ну, так это ПоВ глупого Макса в конце концов. А уж как оно все чудесно ложится на тараканы слегка эзотернутых дивнюков (вроде меня в йуности) - вообще атас, но тут выше уже говорили про инфантильных фраефагов. Позже перечитал и обнаружил массу пунктов, которые раньше как-то игнорировались что ли, а если вдуматься - выходит какой-то трындец. В общем, при всей простоте и незаумности, книжки оставляют на удивление разные впечатления. Сам до сих пор люблю из всего творчества только Энциклопедию мифов. Зеленая серия - страшное УГ, автофанфик (а от количества сахарного сиропа в посиделках с Тришей и Франком аж тошнить начинает, пролистываю вообще эти куски, тем более они совершенно бессодержательны). Сборник читал только один - запомнились всего несколько рассказов, оказалось, их авторы и так довольно известны, остальное - жутко вторичная графомань.

Про самого аффтара раньше думал, что это у него литературная игра такая, в статейках на гельман.ру и потом в жежешечке. Скандал с говнозеркалками неприятно удивил и подразочаровал. Оказалось, что у нее это все серьезно. ЧСВ просто до небес и эксклюзивные права на общение с Вечностью

 Отправлено: 16.11.13 15:06. Заголовок: Я вот до сих пор не ..

Я вот до сих пор не уверен, что вся эта жжшная суета у автора всерьез. Да и люди из его ближней тусовочки производят скорее хорошее впечатление (хоть и энергуи :) ).

Правда, нафига все эти скандалы нужны - непонятно мне, да.

 Отправлено: 16.11.13 16:29. Заголовок: гость пишет: А в че..

гость пишет:

цитата:

А в чем там ужас?

В действиях героев, тех, которые там реально что-то решают, начиная с Джуффина. Тебе перечислить? Навскидку - почему Джуффин Кеттарийский охотник? Как Макс решил проблему эльфов и манухов? Что случилось с детьми Лойсо Пондохвы?.. Кто ж вам виноват, аноны, что вы не заметили всего этого за весёлой болтовнёй героев про камру. Перечитайте внимательно.

 Отправлено: 16.11.13 16:34. Заголовок: анон с порталом пише..

анон с порталом пишет:

цитата:

Зеленая серия - страшное УГ, автофанфик

Вот не надо, там есть пара неудачных повестей, но остальные прекрасны. Моя любовь к книгам Фрая началась с зелёной серии. Одна из книг случайно попалась в руки, теперь у меня на полке стоит весь Ехо.

 Отправлено: 16.11.13 16:51. Заголовок: гость пишет: Кто ж ..

гость пишет:

цитата:

Кто ж вам виноват, аноны, что вы не заметили всего этого за весёлой болтовнёй героев про камру. Перечитайте внимательно.

Внимательно читающие пишут сотни одинаковых бугогашечек про откушенные руки и килотонны "вканонного" пиздострадательного слеша. Так что не надо.

 Отправлено: 16.11.13 16:56. Заголовок: гость пишет: Внимат..

гость пишет:

цитата:

Внимательно читающие пишут сотни одинаковых бугогашечек про откушенные руки и килотонны "вканонного" пиздострадательного слеша. Так что не надо.

Таким действительно не надо, но если кто действительно хочет понять, что завораживающего в этих книгах, милости просим.

Надо, кстати, перечитать, многое уже хорошо подзабылось. Алсо, слэш по Фраю -

 Отправлено: 16.11.13 17:48. Заголовок: Но там же слэш в кан..

Но там же слэш в каноне, король, затейник такой, ебал местного астролога О_о

 Отправлено: 16.11.13 17:56. Заголовок: Гость пишет: Но там..

Гость пишет:

цитата:

Но там же слэш в каноне, король, затейник такой, ебал местного астролога О_о

Так он вканонный без кавычек и не пиздострадательный.
Да ладно, все поняли, что я имел в виду

 Отправлено: 16.11.13 18:15. Заголовок: почему-то подумал, ..

почему-то подумал, что ты любой слэш по Фраю не приемлешь. Хотя вселенная слэш допускает. Вот пиздострадания уже не очень

 Отправлено: 16.11.13 18:22. Заголовок: Гость пишет: почему..

Гость пишет:

цитата:

почему-то подумал, что ты любой слэш по Фраю не приемлешь.

Я первый гость со слешем. Против слеша как такового ничего не имею, если в меру, но к почитателям серии у меня всегда возникает вопрос. Если книга такая до фига глубокая, в ней полно философии и умных мыслей, как они говорят, почему в фэндоме один спгсный сахарный слеш? И нет, не тот, про который прямым текстом сказано в книге. А вот ни одного детектива без соплей никто так и не родил, хотя канон позволяет.

 Отправлено: 16.11.13 19:26. Заголовок: гость пишет: Навски..

гость пишет:

цитата:

Навскидку - почему Джуффин Кеттарийский охотник? Как Макс решил проблему эльфов и манухов? Что случилось с детьми Лойсо Пондохвы?.. Кто ж вам виноват, аноны, что вы не заметили всего этого за весёлой болтовнёй героев про камру. Перечитайте внимательно.

Угу, Джуффин - это вообще, если вдуматься, такой пиздец на ножках. Этакая бессмертная почти всемогущая тварь, которой вообще-то насрать почти на всех и вся - и при этом он не то чтобы посылает всех этих скучных людей прочь, а продолжает действовать среди них и принимать решения по их поводу.

 Отправлено: 16.11.13 20:27. Заголовок: Раз уж тут пошло обс..

Раз уж тут пошло обсуждение самого творчества и понабижали фанаты, то позволю себе выдать некую сентенцию на тему цикла Ехо.
О___О пишет:

цитата:

Джуффин - это вообще, если вдуматься, такой пиздец на ножках. Этакая бессмертная почти всемогущая тварь, которой вообще-то насрать почти на всех и вся

После прочтения "Книги Огненных Страниц" как бы возникает вопрос - а где же действительно реальный Джуффин? Тот "милый" Пачтеннейший Начальник, который одевает маску перед дурачком-Максом или тот хладнокровный гад, который дурачка-Макса таки хочет в этой повести прибить?

А так, ну серия для разгрузки мозга. После того, как перепрочла, вобще больше не не притрагиваюсь.

 Отправлено: 16.11.13 20:54. Заголовок: "Книга Огненных ..

"Книга Огненных Страниц" да, довольно крутая история среди прочих. Но, как по мне, конец слит. Меня очень разочаровало, что все это как бы понарошку: "что ты, Максег, это все не так, пойдем выпьем камры с печеньками". Когда начинается всякая крипота - даже нравится. Но потом все как-то быстро решается очередной вундервафлей, могучим добрым дядей или "проснись, детка, это был просто сон". Нууу. Нельзя же так постоянно сахарным сиропом заливать. И крипота по итогам какая-то негодная выходит, и сироп что-то нечист.

 Отправлено: 16.11.13 21:24. Заголовок: гость пишет: Меня ..

гость пишет:

цитата:

Меня очень разочаровало, что все это как бы понарошку

Там многое именно что "понарошку". Даже смерть Макса от приворотнго зелья оказалась "понарошку". Что очень портит серию. Дайте персонажу действовать и отберите сахар с кодом бессмертия - и вышло бы неплохо.

 Отправлено: 16.11.13 22:17. Заголовок: гость пишет: "К..

гость пишет:

цитата:

"Книга Огненных Страниц" да, довольно крутая история среди прочих. Но, как по мне, конец слит. Меня очень разочаровало, что все это как бы понарошку: "что ты, Максег, это все не так, пойдем выпьем камры с печеньками".

Не понарошку. Это была первая ласточка величиной с козла, которая намекнула Максу, что окружающий мир и лично дражайший Джуффин могут оказаться совсем не такими сахарными, какими кажутся. И Макс, отдадим ему должное, вышел из ситуации с честью. У него не было опыта, он был как дитя пяти лет от роду, но среагировал достойно. Показал-таки, что сделан не из говна.

1234567 пишет:

цитата:

После прочтения "Книги Огненных Страниц" как бы возникает вопрос - а где же действительно реальный Джуффин? Тот "милый" Пачтеннейший Начальник, который одевает маску перед дурачком-Максом или тот хладнокровный гад, который дурачка-Макса таки хочет в этой повести прибить?

Ни то и ни другое, точнее, и то и другое. Он среднее арифметическое этих двух восприятий Макса, помноженное на всё то, чего Макс не знает.

О___О пишет:

цитата:

Угу, Джуффин - это вообще, если вдуматься, такой пиздец на ножках. Этакая бессмертная почти всемогущая тварь, которой вообще-то насрать почти на всех и вся - и при этом он не то чтобы посылает всех этих скучных людей прочь, а продолжает действовать среди них и принимать решения по их поводу.

Нельзя сказать, что Джуффину насрать на всех. Он действует не ради себя, а для сохранения своего мира как целого. Это ему важно, важны немногие соратники, ученики, истинная магия и её носители, а остальные да, как-то не очень интересуют. Они ему параллельны, каждый в отдельности. Он воспринимает людишек, эльфов, манухов и прочую биомассу как капли в океане, песчинки на пляже, молекулы в воздухе. Океан, пляж и воздух он ценит, но не их мелкие составляющие, ЕВПОЧЯ.

 Отправлено: 16.11.13 22:25. Заголовок: гость пишет: Я перв..

гость пишет:

цитата:

Я первый гость со слешем. Против слеша как такового ничего не имею, если в меру, но к почитателям серии у меня всегда возникает вопрос. Если книга такая до фига глубокая, в ней полно философии и умных мыслей, как они говорят, почему в фэндоме один спгсный сахарный слеш? И нет, не тот, про который прямым текстом сказано в книге. А вот ни одного детектива без соплей никто так и не родил, хотя канон позволяет.

У тебя это так звучит, анон, будто серия виновата в долбоебизме фикерш. Можно подумать, фильм Питера Джексона виноват, что дайришные долбоёбки аж обписались гномодрочевом. "Тихоокеанский рубеж" - мегапафосный эпик про вторжение Ктулху и про гигантских роботов, а пишут по нему опять же что? - Сюрпрайз: пишут говенный слэш. Тоннами.

 Отправлено: 16.11.13 22:28. Заголовок: гость пишет: важны ..

гость пишет:

цитата:

важны немногие соратники, ученики, истинная магия и её носители, а остальные да, как-то не очень интересуют.

К какой из этих категорий относится Зогги Белый Клок? Или Джуффину на него плевать?

 Отправлено: 16.11.13 22:30. Заголовок: Да просто милые слэш..

Да просто милые слэшеры не дотягивают до мира Фрая, вот и выходит либо чернуха, либо сопли с сахаром. Мир-то только выглядит простым как карандаш. На самом деле к такому канону не больно-то примажешься. ))

 Отправлено: 16.11.13 22:51. Заголовок: гость пишет: К како..

гость пишет:

цитата:

К какой из этих категорий относится Зогги Белый Клок?

Я его и забыла Проходной персонаж. Нет, Зогги был его другом ещё в дни молодости, до того как Джуффин стал создателем супер-вершителя Макса и одним из столпов нового порядка. Старая сентиментальная связь, у всякого людоеда бывает. Конечно, Джуффин не злодей, который пройдёт мимо утопающего. В мире у него есть маска, у этой маски куча обязательств и он их старательно выполняет, иначе маска бы долго не протянула (и из философских соображений). Но можно ли сказать, что Зогги был ему по-настоящему важен? ЕМНИП, Джуффин допускал мысль, что придётся стереть с лица земли городок вместе со всеми жителями, это включало Зогги, не?

 Отправлено: 16.11.13 22:55. Заголовок: гость пишет: это вк..

гость пишет:

цитата:

это включало Зогги, не?

не только Зогги но и его семью, ЕМНИП.

 Отправлено: 16.11.13 22:57. Заголовок: гость пишет: У тебя..

гость пишет:

цитата:

У тебя это так звучит, анон, будто серия виновата в долбоебизме фикерш.

Я о том, что странно, когда считают серию ахуеть какой глубокой и философичной, и тут же пишут только высокодуховный слеш. Тут уж или трусы или крестик. Заметь, я написал про вопрос к почитателям серии, а не к автору. Что-то подсказывает мне, что у Фрая будет дичайший баттхерт, если ее спросить про вканонность какого-нибудь шурфомакса. А в фильмах ПиДжея глубины не ищут, просто дрочат.
И отсутствие фичков без отношений и сомнительного юмора тоже удручает, да. А сколько можно было крипоты написать или даже недоэкшена.

 Отправлено: 16.11.13 23:00. Заголовок: Я думаю, что читая б..

Я думаю, что читая блог Фрая и многих других авторов, люди только зря втыкают шило себе в задницу. Есть авторы, которые срутся с недоброжелателями на весь интернет, о таких трудно чего-нибудь не узнать, но Фрай например не высовывается со своих ресурсов, пусть там и сидит в болотце. Отслеживать каждое ква - лишать себя удовольствия от прекрасных книг.

 Отправлено: 16.11.13 23:04. Заголовок: гость пишет: Я о то..

гость пишет:

цитата:

Я о том, что странно, когда считают серию ахуеть какой глубокой и философичной, и тут же пишут только высокодуховный слеш. Тут уж или трусы или крестик. Заметь, я написал про вопрос к почитателям серии, а не к автору.

Ну я почитатель серии, слэша по ней не читаю и не пишу, вопросы про слэш не ко мне. Кстати читала когда-то очень годные стихи по Фраю. И кое-что написала, как раз без отношений, крипоту, но здесь не хочу деанониться.

 Отправлено: 16.11.13 23:07. Заголовок: гость пишет: Да про..

гость пишет:

цитата:

Да просто милые слэшеры не дотягивают до мира Фрая, вот и выходит либо чернуха, либо сопли с сахаром. Мир-то только выглядит простым как карандаш. На самом деле к такому канону не больно-то примажешься. ))

+500 Чтобы писать хорошие фики, надо как минимум понять, о чём канон. Если для дур канон про сахарный слэшег, про шурфомакс, что они могут написать? НапИсать, разве что, о своём. И писют.