Отправлено: 10.11.13 13:01. Заголовок: Макс Фрай aka chingizid

Макс Фрай, он же - Светлана Мартынчик.

Известнейший холивар - про говнозеркалки (http://lurkmore.to/Говнозеркалка).
Около года назад объявила, что за чтение ее ЖЖ надо проставиться чашечкой кофе - http://chingizid.livejournal.com/1444154.html (и там еще несколько постов подряд).
И вот сейчас, дорогая редакция - http://chingizid.livejournal.com/1596231.html опять рассказывает, какие все свиньи, а он весь в белом стоит красивый, обиженный художник, а времени читать его у нас осталось 100 дней.

 Отправлено: 11.11.13 17:42. Заголовок: гость пишет: Все-та..

гость пишет:

цитата:

Все-таки подобное к подобному, ее книжки в основном любят те, кто к такому уже сам по себе имел склонность.

Ну всё, прочитал Фрая - клеймо на всю жизнь!

 Отправлено: 11.11.13 17:52. Заголовок: гость пишет: Я прос..

гость пишет:

цитата:

Я просто не знаю, вы не видели фанатов и фанаток Фрая и Еховщины? Вживую, или хотябы по сети? Это великовозрастные детки в полосатых радужных носках, инфантильные любители сесть другим на шею, недоумевающие, почему у них что-то не получается, когда они не ведут себя, как взрослые люди, не берут на себя положенную часть ответственности, а спихивают её на других. От них не очень много вреда, конечно они не преступники. Просто противные.)

Видела, и много. Как ни странно, часто - совсем не таких. На моей памяти Фрая умудрялись любить более чем адекватные и самостоятельные люди, чем несказанно меня удивляли. Фрая они любили, по собственным словам, за то, что вот читнешь - и ощутишь себя ненадолго сэром Максом, у которого все с неба падает, и мир еще там, говорили, прикольный. А потом книжку закроешь, жопу подымешь - и на работу-учебу.
Тех, о ком вы говорите - не знаю, видела или нет, если честно. Потому что когда я на фраеманов в основном смотрела - ну, и я была считай ребенком, и они. Не великовозрастным, а самым обыкновенным, 13-18 лет.
Но едва ли их такими Фрай сделал, в любом случае. Это ж не книга Эйбона какая сильномагическая, говнофэнтези и говнофэнтези.

 Отправлено: 11.11.13 18:02. Заголовок: У меня брат любит Фр..

У меня брат любит Фрая с 13 лет. Сейчас здоровый лоб с хорошей работой и личной жизнью, полностью самостоятельный чувак. По-прежнему читает каждую новую книгу с большим удовольствием.
Я тоже читала Фрая, лет с 16. Настроение было именно такое: вот бы, бля, ничего не делать, ходить туда-сюда завернувшись в тряпку, много жрать и чтобы все меня любили.
Все люди разные

 Отправлено: 11.11.13 18:08. Заголовок: По книжкам, в общем,..

По книжкам, в общем, о читателях судить вредно.
Что не отменяет в данном случае невыносимой говенности книжек.

 Отправлено: 11.11.13 18:10. Заголовок: ... А еще у него ино..

... А еще у него иногда жратва очень вкусно описывается. Я и готовить и есть люблю, - сейчас сымые интересные для меня части книги, - это кафе Френка и Триши ))))

 Отправлено: 11.11.13 18:11. Заголовок: гость пишет: Все лю..

гость пишет:

цитата:

Все люди разные

гость пишет:
[quote]`
да, и есть в том числе и те, кто принимает сэра Макса за руководство к действию.
а мне всегда было сложно влезть в его шкуру, скучно читать его ПОВ, и я не понимаю, как можно вот так жить на всем готовом и получать незаслуженные лучи обожания от тех, кто в нцать раз круче тебя. разве что мир довольно оригинальный, хотя и местами нелогичный.

 Отправлено: 11.11.13 18:30. Заголовок: Психиатр

Я знал пару фонатов Фрая. Первый - взрослая ноющая тетка, которая за жопу не может взять себя. Второй - упоротый депрессивный подросток. Третий - сказочный заводила-распиздяй. Я не думаю, что в этом виновата книга :lol:

 Отправлено: 11.11.13 19:22. Заголовок: А я вот, аноны,Фрая ..

А я вот, аноны,Фрая не смог читать в свое время именно поэтому. Как-то неправильно мне казалось, что там всебыдло, всеидиоты, один герой стоит и в белом.
Шозаблянах? С трудом осилил одну из книжек, фуфуфу-кнулся и бросил.

 Отправлено: 11.11.13 19:24. Заголовок: гость пишет: А я в..

гость пишет:

цитата:

А я вот, аноны,Фрая не смог читать в свое время именно поэтому. Как-то неправильно мне казалось, что там всебыдло, всеидиоты, один герой стоит и в белом. Шозаблянах? С трудом осилил одну из книжек, фуфуфу-кнулся и бросил.

А я в своё время читал ради пыщ-пыщ магии и расследований (какого магуйского негодяя там автор ещё придумает?), главгерой? какой главгерой?

 Отправлено: 11.11.13 19:36. Заголовок: Пернатый анон пишет:..

Пернатый анон пишет:

цитата:

А я в своё время читал ради пыщ-пыщ магии и расследований (какого магуйского негодяя там автор ещё придумает?), главгерой? какой главгерой?

эм, а я как раз в этом почувствовал наебалово. т. е. вроде и детектив, а интриги и расследования как такового нет, зато чем дальше, тем больше феласофии. эх, а годного нуарного детектива с магией вот именно в этих декорациях анон бы с удовольствием зачол. и даже фичков-то таких нет, одни сопли и атмсфр

 Отправлено: 11.11.13 19:54. Заголовок: гость пишет: эм, а ..

гость пишет:

цитата:

эм, а я как раз в этом почувствовал наебалово. т. е. вроде и детектив, а интриги и расследования как такового нет, зато чем дальше, тем больше феласофии. эх, а годного нуарного детектива с магией вот именно в этих декорациях анон бы с удовольствием зачол. и даже фичков-то таких нет, одни сопли и атмсфр

А у меня "своё время" было очень раннее, у меня мозгов понять, что детектива там меньше, чем в Донцовой, не хватило.

 Отправлено: 11.11.13 20:10. Заголовок: Читал Фрая, ещё до т..

Читал Фрая, ещё до того как это стало мейнстримом когда первая книшка называлась "Чужак"? Или "Лабиринт"? В общем, до переименования, в уёбищном олдскульном издании. Никак не мог вдуплить, почему мои неглупые друзья так упарывались по "еховщине", тогда как для меня это казалось страшной глупостью.
Потом прочёл "Путешествия в Кеттари" отдельно, чисто фансервиса заради, чтобы понять какой-то гейский фичочек по мотивам. )))
Ещё меня жутко бесила манера автора описывать героев с помощью известных актёров и певцов, казалось, что автор ленится (да и мне приходилось гуглить и беситься)))

 Отправлено: 11.11.13 20:28. Заголовок: Я прочитал как-то в ..

Я прочитал как-то в интервью, что они сначала просто по приколу сочиняли эти истории как "то, что хотелось бы прочесть, а нету". Ну вот и получалось изначально такое. С отсылками к известному им и их друзьям контексту. Фильмам, актерам, книжкам, бытовой ззотерике, которая тогда у богемы была модной. Так и зародился этот компот.
Это потом явно возникла идея, что Фрай якобы несет в мир какой-то особый смысел. И собирает вокруг себя каких-то там писателей, чтобы магическим образом изменить литературу и жызнь, как-то так. В общем, не сразу оно было. Обнаружив блог писателя и некоторое время спустя осознав, что оно это все всерьез и без шуток, анон шарахнулся в сторону. Думал, такой стеб и литературная игра, а оказалось, что нет, всерьез. Дошло, надо сказать, не сразу. Но скандал с проклятьями за говнозеркалки, помнится, уже не удивил.

 Отправлено: 11.11.13 20:30. Заголовок: гость пишет: Ещё ме..

гость пишет:

цитата:

Ещё меня жутко бесила манера автора описывать героев с помощью известных актёров и певцов, казалось, что автор ленится (да и мне приходилось гуглить и беситься)))

да, черт возьми! а я, как с детства фанат Стоунз, был в бешенстве. до сих пор бесит, когда гуглишь что-нибудь про записи/концерты, или мемуары Кита почитать, а вылезает МФрай и корявые обмазки фоточек с Чарли. хорошо хоть она еще Гилмора с Уотерсом не приплела или там Муна с Таунсендом. хотя Queen и нищасную Stairway to Heaven все-таки присунула. интересно, зачем все эти телодвижения? небыдлизм подчеркнуть?

 Отправлено: 11.11.13 20:56. Заголовок: Меня в свое время от..

Меня в свое время от серии про Ехо отвратило то, что автор сознательно стал сливать изначально годных персонажей в угоду максовому величию. Теххи, Меламори, Бубута несчастный... Тогда и бросила, книге на шестой, что ли.
Сам Макс при этом у меня раздражения долго не вызывал. Что я, не видела таких? В толкинутых таких навалом - инфантильные самовлюбленные мечтатели, играющие во всемогущество. С ними хреново дружить и ни в коем случае нельзя отношаться иным образом - но мне такого от Макса и не было надо. Мне был мир интересен - мир, в котором разделены подлость и доброта, в котором живые и интересные персонажи. Поначалу. А потом остались картонные декорации и настолько же картонный Макс, только покрашенный лаком с блестками.

 Отправлено: 11.11.13 21:30. Заголовок: Читающий их чувствуе..

цитата:

Читающий их чувствует себя уникальным, не таким как все, охуенно умным и важным... за счет только того, что его не понимают окружающие, а он - их.

Анон, если ты чувствовал себя так, это не значит, что у всех так
Откуда вообще пошло мнение, что читатель непременно поставит себя на место главного героя? И тем более - что будет воспринимать легкое чтиво как учебник жизни, а не как развлекалово?
Я тот самый человек с проблемами, но почему-то мне и в голову не приходило воспринимать книжки Фрая так, как ты предложил. Я их воспринимал точно так же, как любое развлекательное чтение. Прочитал, получил удовольствие, поставил на полку - и все. Захотелось - перечитал. Никаких позывов строить жизнь на примере выдуманных человечков. Никакого ассоциирования себя с героем.

 Отправлено: 11.11.13 21:38. Заголовок: гость пишет: Ещё ме..

гость пишет:

цитата:

Ещё меня жутко бесила манера автора описывать героев с помощью известных актёров и певцов, казалось, что автор ленится

ДА

 Отправлено: 11.11.13 21:40. Заголовок: Ещё меня жутко бесил..

цитата:

Ещё меня жутко бесила манера автора описывать героев с помощью известных актёров и певцов, казалось, что автор ленится

А мне было похуй, я все равно не знал(и не знаю), кто все эти люди и как они выглядят. Так что я просто представлял симпатичные мне физиономии и был щаслив.

 Отправлено: 11.11.13 21:43. Заголовок: Из лурка, пусть тут ..

Из лурка, пусть тут полежит

Сферический рассказ про сэра Макса из Ехо в вакууме строится по следующей схеме:
Он поспал
Поел
Что-то увидел/С кем-то познакомился
Поспал
Пожрал
Что-то случилось
Поспал
Похавал
…
Во всем разобрался
Покушал
Лег спать
??????
PROFIT

 Отправлено: 11.11.13 21:51. Заголовок: Все-таки не "во ..

Все-таки не "во всем разобрался" а "получил очередную убер-способность, а дальше оно само рассосалось"
И, собственно, никакой интриги. Сэр Макс пожрет, прокачается и одним плевком все разрулит. Все в ахуе. Читер. Юмор сомнителен, умствования вторичны, как фанфик по Кастанеде или Борхесу. И вроде текста стена, и первое время персонажи даже немного отличаются от картона, а по прочтении ничего не остается. Ни уму, ни сердцу.

 Отправлено: 11.11.13 21:55. Заголовок: Гость пишет: А мне ..

Гость пишет:

цитата:

А мне было похуй, я все равно не знал(и не знаю), кто все эти люди и как они выглядят. Так что я просто представлял симпатичные мне физиономии и был щаслив.

гость пишет:

цитата:

Сферический рассказ про сэра Макса из Ехо в вакууме строится по следующей схеме:

Забыли выпить камры.

 Отправлено: 11.11.13 23:05. Заголовок: гость пишет: Читающ..

гость пишет:

цитата:

Читающий их чувствует себя уникальным, не таким как все, охуенно умным и важным... за счет только того, что его не понимают окружающие, а он - их. Есть тупая серая биомасса, а есть избранные, как автор. ну и его почитатели.

Этого хватает и среди тех, кто о Фрае не слыхал. Довольно обычное для невротизированного человека мироощущение. Конечно, никому не хочется ходить непонятым в результате каких-то дефектов своей понималки и разных неудачных идей о жизни, приходится создавать такую компенсирующую картину, в которой это уже не дефект, а достоинство. В этом можно застрять на всю жизнь. Кружки и компании типа фраевской нехороши только тем, что человек в них застревает в компании себе подобных и все друг друга убеждают в их общей неповторимой ТДОшности. Тут человеку уже совсем нет поводов задумываться, точно ли все козлы, а он звезда...

 Отправлено: 12.11.13 01:18. Заголовок: Ну, читал я и "Е..

Ну, читал я и "Ехо" и "Хроники". Как в 16 меня Макс бесил, так и в 20 он меня бесил, так и сейчас он меня бесит. И автор бесит. Потому что реально какой автор такой и гг. А вот сесть раскурить несуществующие синие занавески и придумать за автора как могли бы не слиться слитые персонажи - нравится. И мир, тащем-то, этим и нравится.
На удивление не являюсь:
ну да, это я пишет:

цитата:

Это великовозрастные детки в полосатых радужных носках, инфантильные любители сесть другим на шею, недоумевающие, почему у них что-то не получается, когда они не ведут себя, как взрослые люди, не берут на себя положенную часть ответственности, а спихивают её на других.

ЧЯДНТ?

 Отправлено: 12.11.13 10:26. Заголовок: А меня ужасно смущал..

А меня ужасно смущал туалетный юмор в этих книгах. Больше ничего не помню... Аноны, расскажите, чем там хоть все кончилось? Я остановился там, где Мелифаро подогнали трех баб, и Макс тоже начал с кем-то встречаться, это единственное, что отложилось в голове.

 Отправлено: 12.11.13 10:57. Заголовок: Аноны, расскажите, ..

цитата:

Аноны, расскажите, чем там хоть все кончилось?

Могу что-то напутать, но в целом так:

Оказалось, что Макса в этот мир заполучили только потому, что мир-то умирает, и чтобы он не умер, был нужен тоскующий по нему в каких-нибудь ебенях вершитель.
Так что няшу Макса заставили полюбить мир, а потом заперли его в каком-то иномирном Городе, из которого хрен выберешься.
Но Макс, конечно, выбрался - стал таким противным, что Город сам был рад от него избавиться.
Выбравшись, Макс вернулся на историческую родину, написал книжки про Ехо и издал их, таким образом заставивив тосковать по Ехо своих соотечественников вместо себя А сам решил вернуться, однако оказалось, что когда он в Ехо смотрит на что-нибудь, это что-то исчезает. Не помню, почему, то ли Макс слишком крут, то ли слишком обиделсо.
Макс свалил из Ехо в мир, который создал несколькими томами ранее в окрестностях Кеттари, засел в кафешке и стал ждать гостей.
А дальше к нему стали забегать товарищи из Ехо и травить байки. Вот эти байки и представляют собой следующие книги серии. ПОВов Макса в итоге уже нет, радуйтесь, те, кого они бесили. Есть только ПОВы текущих рассказчиков и служаночки из кафешки.

 Отправлено: 12.11.13 11:14. Заголовок: Гость пишет: А сам ..

Гость пишет:

цитата:

А сам решил вернуться, однако оказалось, что когда он в Ехо смотрит на что-нибудь, это что-то исчезает. Не помню, почему, то ли Макс слишком крут, то ли слишком обиделсо.

А этот момент я пропустил Это когда было?

По сабжу: я читал МФ где-то лет... с двенадцати, во взрослом возрасте иногда перечитывал, но типа - "схватил с полки первую попавшуюся книгу для поездки в метро, оказался МФ, ок, почитаю".
Но если в детстве однообразность в глаза не бросалась, но теперь я вижу, как все плохо.
(алсо, мне у МФ куда больше нравилась "Энциклопедия мифов т. I" и всякие его книжки про путешествия типа "Ключ из желтого металла", "Большая телега" и прочее. НО КАК ЖЕ ТАМ БЕСЯТ ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ ВЫ БЫ ЗНАЛИ

 Отправлено: 12.11.13 11:24. Заголовок: Гость пишет: ПОВов..

Гость пишет:

цитата:

ПОВов Макса в итоге уже нет, радуйтесь, те, кого они бесили. Есть только ПОВы текущих рассказчиков и служаночки из кафешки.

ПОВ Джуффина по степени самолюбования и щюток ничем не отличается от ПОВа Макса, имхо а ПОВ Лонли-Локли просто скучен.

гость такой гость пишет:

цитата:

А этот момент я пропустил Это когда было?

А это в зеленой серии где-то было.

 Отправлено: 12.11.13 11:24. Заголовок: Но ПОВы текущих расс..

Но ПОВы текущих рассказчиков иногда не отличить от сэрмаксовых!
И вот странное дело, вроде анон перечитал весь цикл про Ехо от нефиг делать, и даже сколько-то зеленых книжек зачел, но пару лет спустя не может вспомнить ничего кроме пересказа Кастанеды и прочей эзотерни для чайников, многочисленных кафешек и туалетного юмора. Ничего конкретного. Вообще. Ни один сюжет не перескажу, настолько они там были несущественны по сравнению с кафешками и сэрмаксовой неебической крутостью.
Энциклопедия мифов тоже понравилась куда больше, но я просто люблю такое, всякий магический реализм/городскую фэнтезю.

 Отправлено: 12.11.13 11:34. Заголовок: Мне все это пофиг, д..

Мне все это пофиг, даже однообразный туалетный юмор. Мне нравится. Даже не так: мне НРАВИТСЯ!!! Мне в этих книгах уютно, мне интересно, кто за следующим углом, какой персонаж, какое чудо. Я от героев балдею, как кот от валерьянки. Макс, конечно, тот еще тип, но поставил себя на его место и нет проблем - себя он любит. ))

Ну а автор - это не первый автор, которого при охуенном творчестве видеть вживую противно. Бывало, увы, и раньше, будет и потом. За книги ее я честно заплатила, ЖЖ ее мне сто лет не нужен, я приплатить готова, чтоб мне это не показывали никогда. И жаль, что Хроники уже кончились, другие ее книги мне не пошли совсем. Кончились они, к счастью, очень красиво. Вот и все.

 Отправлено: 12.11.13 11:39. Заголовок: А кто читал остально..

А кто читал остальное всякое? Книга жалоб, или как ее там, сборники всякие. Лучше, чем Ехо?

 Отправлено: 12.11.13 11:52. Заголовок: гость пишет: А кто ..

гость пишет:

цитата:

А кто читал остальное всякое? Книга жалоб, или как ее там, сборники всякие. Лучше, чем Ехо?

Кому как. Я вот Ехо с грехом пополам осилил, а остальное нисмог. Впервые со мной такое случилось, а раньше всегда считал себя всеядным. Кому-то наоборот не нравится Ехо, зато заходит все остальное.
В Ехо же я просто разочаровался. Мне обещали детектив с магией, а вместо того накормили какой-то постмодернистской фигней. Будь там больше действия и логики, и меньше ГГ и словесного потопа, было бы гораздо интереснее. Но это, опять же, на мой вкус.
А больше всего из всего Фрая мне запомнился момент, где сэр Макс нарезает круги вокруг ночного горшка. Вздрогнул и дропнул.

 Отправлено: 12.11.13 12:12. Заголовок: гость пишет: сэр М..

гость пишет:

цитата:

сэр Макс нарезает круги вокруг ночного горшка.

ШТА

 Отправлено: 12.11.13 12:13. Заголовок: Чота я тоже не помню..

Чота я тоже не помню такой экстрим

 Отправлено: 12.11.13 12:17. Заголовок: гость пишет: Чота я..

гость пишет:

цитата:

Чота я тоже не помню такой экстрим

Хроники Оветганны/Хугайды, что ли. Почти самое начало.

 Отправлено: 12.11.13 14:07. Заголовок: Хроники... вообще пр..

Хроники... вообще проникнуты сортирным юмором чуть более, чем полностью. пока читала, так и не поняла, нафига.

 Отправлено: 12.11.13 14:45. Заголовок: О да, помню какое-то..

О да, помню какое-то говно на лопате, которое все смачно обсасывали несколько абзацев.
В переносном смысле.

 Отправлено: 12.11.13 14:52. Заголовок: А я люблю сортирный ..

А я люблю сортирный юмор и пожрать, Бубута - мой герой, "Хроники" - мой идеальный цикл Уютно читать про мир, переполненный жрачкой и сортирным юмором, душа отдыхает.

 Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: вообще не понимаю, к..

вообще не понимаю, как люди читают фрая, громыко камшу, буджолд кого там еще из современных. я не смог. открываю, вижу слабый слог - закрываю. всё.

 Отправлено: 12.11.13 15:26. Заголовок: Боже, да это же книж..

Боже, да это же книжка про вождя!!!СПИТ, ЖРЕТ, ТАЛАНТЛИВ И КРАСИВ!!!ВСЕ ЕГО ЛЮБЯТ И У НЕГО ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!

 Отправлено: 12.11.13 15:26. Заголовок: Чем Буджолд-то тебе ..

Чем Буджолд-то тебе не зашла? Анон, учти - ее очень невкусно переводили, в оригинале там все хорошо с языком.