Отправлено: 11.01.14 19:55. Заголовок: гость пишет: То, чт..
гость пишет:
цитата:
То, что существуют девы, которые "взбудим и не дадим", делает менее мерзким водолеихино "Если жертвы насилия не хотят, чтобы их рвали до крови, пусть учатся смазку литрами вырабатывать, ке-ке-ке"?
а где я говорил, что это делает что-то менее мерзким? я сказал, что есть ситуации провокации. В сама писала, что ходит по клубам заради вниманьица.
гость пишет:
цитата:
Пусть отращивают или сидят за его отсутствие. Желательно у параши. Чтобы прочувствовать.
то есть, все мужчины должны резко стать твердыми и холодными, на все сексуальные провокации?
а что ты скажешь на то, что есть женщины, которые любят давать своим мужчинам оплеухи, потому что чувствуют свою безнаказанность. есть женщины, подававшие в суд без факта насилия. (к слову, может они причастны к формированию некоторого отношения к жертвам)
гость
Отправлено: 11.01.14 21:25. Заголовок: Анон, ты что? В сост..
Анон, ты что? В состоянии аффекта не насилуют, состояние аффекта для этого слишком кратковременное.
гость
Отправлено: 11.01.14 21:29. Заголовок: Вот вы проводите ана..
Вот вы проводите аналогию с доведением до аффекта, но аффект это состояние в котором человек себе не контролирует. Совсем. Какой же должна быть провокация со стороны женщины, чтоб бедный мужчиночка не мог себя контролировать?
цитата:
есть женщины, подававшие в суд без факта насилия. (к слову, может они причастны к формированию некоторого отношения к жертвам)
Подать они могут, только доказать свои обвинения им будет очень и очень сложно. Тут реальные-то жертвы не заявляют потому, что считают - без толку.
гость
Отправлено: 11.01.14 21:30. Заголовок: Какой же должна быть..
цитата:
Какой же должна быть провокация со стороны женщины
*женщины-жертвы изнасилования
гость
Отправлено: 11.01.14 21:43. Заголовок: А я, не читая дневни..
А я, не читая дневника сабжа, долго гадал, с кем она больше идентифицируется в своих рассказах - с насильником или жертвой.
цитата:
И знаете, аноны, что я вам скажу. Водолеиха врет как сивый мерин , что ее насиловали. Все насилие было исключительно во влажных фантазиях этой ТП. Челвоек, который прошел через кошмар изнасилывания, выебываться про смазку литрами не будет. Железное ИМХО.
Если человек закоренелый, так сказать, мазохист и привык дрочить на подобное, вряд ли один неудачный бдсм-эксперимент отобьёт у него воображалку. Фантазии тем и хороши, что нереалистичны.
гость
Отправлено: 11.01.14 22:09. Заголовок: к слову, может они п..
к слову, может они причастны к формированию некоторого отношения к жертвам Да, уже много тысяч лет, конечно они!
то есть, все мужчины должны резко стать твердыми и холодными, на все сексуальные провокации? Скажи, когда ты летишь 12 часов в самолете и все эти 12 часов через ряд орет младенец. Вот если ты встанешь и изобьешь его мать или его самого, у тебя будут смягчающие обстоятельства? Не, будут, если психиатр докажет, что у тебя, как выше анон сказал, было состояние аффекта. Да и то. Ты возбудился до отключки сознания за полминуты? Нет? Тогда что тебе мешало вынуть бабу из собственных штанов и уйти? Или послать ее нахуй и выгнать?
Виновным признают того, кого наказывают, жертву наказывать в кодексах не записано, блеать.
Ну, естественно, как ты будешь наказывать труп?
Но то, что присяжные определяют имели ли со стороны жертвы действия, способные вызвать у разумного человека временную потерю самоконтроля, уже само по себе доказывает, что в некоторых, специфических случаях, поведение жертвы является фактором влияющим на степень вины преступника.
И я ещё раз повторяю вопрос: какие действия сексуального характера могут вызвать у адекватного мужчины состояние аффекта или состояние схожее с аффектом (так, как его определяет криминалистика)?
Ананон
Отправлено: 13.01.14 05:13. Заголовок: гость пишет: Но то,..
гость пишет:
цитата:
Но то, что присяжные определяют имели ли со стороны жертвы действия, способные вызвать у разумного человека временную потерю самоконтроля, уже само по себе доказывает, что в некоторых, специфических случаях, поведение жертвы является фактором влияющим на степень вины преступника.
Анон, я подозреваю, что ты троллишь - судя по комментам ниже - но в последний раз: нет, не подразумевает. И пример, который ты привел - точно так же, как пример с мужиком в депрессии, который привела я, - доказывает не твой тезис, а ровно обратное. Нет, английские законы не предполагают, что за оскорбление матери можно зарезать ближнего. Нет, английская этика также этого не предполагает. Да, у этого конкретного обвиняемого, с Его культурным полем, Его отношениями с жертвой, Его образом жизни и Его религией/законами на Его родине, такое оскорбление могло вызвать аффект. В перечисленных пунктах "провокации" - не причины, по которым часть вины переносится на жертву, а примеры ситуаций, в которых человек может впасть в аффект. Ты понимаешь разницу? Оценивается - всесторонне - и рассматривается не жертва, а преступник, и его характеристики. И занимаются присяжные не вопросом того, насколько жертва ЗАСЛУЖИЛА быть убитой, а то, насколько правдоподобно, что подсудимый утратил контроль - а не планировал преступление. Потому что за спланированное убийство/преступный мотив впиздячивают куда более крупный срок, а не за предумышленное убийство - срок поменьше. Вот это людей интересует. Был или нет преступный умысел - раз. Была ли жертва - не имеющая никаких постоянных психических отклонений - в здравом уме на момент совершения преступления - два. Преступный умысел отягчает вину. То, что жертва не была в здравом уме, позволяет съехать с темы, потому что тогда подсудимый действительно не отвечал за свои поступки. Важно не то, насколько УВАЖИТЕЛЬНЫМ был повод для аффекта. Важно то, насколько правдоподобно само возникновение аффекта. Условно говоря, если лично у меня, Васи Пупкина, фраза "Группа Пилигрим - говно" провоцирует лютые флэшбеки, временное умопомишательство - и таки реальную кратковременную потерю самоконтроля, то я огребу по мелочи и совсем не долго буду сидеть за убийство. Если, конечно, смогу убедить присяжных, что действительно впал. И суть басни будет не в том, что говорить плохо про группу Пилигрим означает заслужить смертную кару - а в том, что лично меня, Васю, это смогло подтолкнуть к состоянию, в котором я не ответственен за свои поступки. Действительно не ответственен, а не сказал себе: "да он сам нарывается" и по этому поводу зарезал чувака.
гость пишет:
цитата:
а где я говорил, что это делает что-то менее мерзким? я сказал, что есть ситуации провокации.
Все мужчины должны твердо осознать, что "нет" - даже после какой угодно провокации, даже если весь вечер поил/танцевал, даже если тебе только что отсасывали, - все равно означает нет, и телка имеет право это сказать, а ты обязан послушать, да. Больше того тебе скажу, анон: нормальный мужик так и поступит. Потому что как бы... западло будет нормальному мужику ебать телку, которая его не хочет. И да, если ты считаешь, что "ходить ради внимания по клубам" = "провоцировать на сексуальное насилие", то ты либо тролль, либо что-то с тобой не так.
Ну вот. Неплохо ж написано. Без трешового пиздеца с "нет, я не такая, я жду трамвая", наркоманских сравнений и всего такого, чем Водолей сейчас грешит.
Хотя у меня вообще иногда складывается ощущение, что там пишут минимум два человека, причем иногда один фик.
Отправлено: 11.03.16 12:32. Заголовок: Анончики, пока основ..
Анончики, пока основная холиварка лежит, перетрём тут последние новости? Даша таки летит в Тай, пишет с Тото оридж про тюрячку, наконец-то мы можем порадоваться за нашу девочку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 01.12.13 10:16. Заголовок: Серебристый Водолей (часть 4)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
