Отправлено: 11.02.13 12:58. Заголовок: Вождь (часть 18)

Соглашусь с администрацией - предлагаю обсуждать Владимира Ильича здесь.

 Отправлено: 22.07.13 22:32. Заголовок: Лололошенька пишет: ..

Лололошенька пишет:

цитата:

Когда я вижу Вождя спорящего с Люрой, я не понимаю, на кого из них они оба выглядят такими кхм...

у вождя текста больше, так что на него

 Отправлено: 22.07.13 23:02. Заголовок: ахаха когда я читаю ..

ахаха когда я читаю что пишут про нас холивародрочеры, мне становится смешно Больше нигде нет такого сборища уебанов как на этом хуёвофоруме!

 Отправлено: 22.07.13 23:04. Заголовок: Не завидую вождю, но..

Не завидую вождю, но ведь надо учесть и то, что в ПЛИО практически все персонажи не просто живут в тяжелое время - они сами активно мутят воду.
Это не мирные обыватели, это в общей массе политики-полководцы-воины и т.д. Их во время гражданской войны и в свете надвигающегося конца света сам бог велел автору убивать.
То есть в некоторых местах есть перекос в сторону ужасов, но есть и перекосы в обратную сторону.
К тому же у Мартина магия усугубляет ситуацию.

 Отправлено: 22.07.13 23:10. Заголовок: Гость какой на хер М..

Гость какой на хер Мартин? Вы все упоролись что ли?

 Отправлено: 22.07.13 23:16. Заголовок: zergLurkerr, вождь -..

 Отправлено: 22.07.13 23:19. Заголовок: zergLurkerr да как ..

zergLurkerr да как ты не пыжься, а у вождика все равно тем больше будет! смирись

 Отправлено: 22.07.13 23:20. Заголовок: гость иди на хуй. пр..

гость иди на хуй. просто иди на хуй.

Перелом_Мозга как-гнибудь сам разберусь, кого мне вербовать. И без сопливых скользко

 Отправлено: 22.07.13 23:23. Заголовок: zergLurkerr, ты не ч..

zergLurkerr, ты не читал Мартина?
Много потерял.
Там полно близких тебе по духу и даже похожих внешне персонажей! Например,есть такой паренек по имени Джоффри. Блондин и тоже "жентельмен". Почти как ты!

 Отправлено: 22.07.13 23:25. Заголовок: А что, Люра Валечку ..

 Отправлено: 22.07.13 23:33. Заголовок: Гость нет, не читал...

Гость нет, не читал.

гость продолжай фантазировать дальше

 Отправлено: 23.07.13 00:54. Заголовок: Гость пишет: но вед..

Гость пишет:

цитата:

но ведь надо учесть и то, что в ПЛИО практически все персонажи не просто живут в тяжелое время - они сами активно мутят воду. Это не мирные обыватели, это в общей массе политики-полководцы-воины и т.д. Их во время гражданской войны и в свете надвигающегося конца света сам бог велел автору убивать.

Понимаешь, анон.
Во-первых, если почитать реаловые биографии, например, английских аристократов времен Войны Роз, то и из них некоторые умудрились прожить жизнь относительно благополучно. И уж точно не всех убили.
Во-вторых, у Мартина других главных героев-то, кроме аристократов, нет. У него в этом смысле классический фэнтэзи-мир, где все сплошь короли, графы и бароны, среди которых максимум затешется какой-нить одинокий наемный убийца. Никаких низменных лавочников, крестьян, ремесленников и прочих. Короли не озабочены налогами, рыцари - оброком с крестьян, крестьяне - всеми этими поборами, экономики вообще нет (это к вопросу о верибельности). Так что даже если принять твое мнение, что аристократы гибли чаще (хотя сомневаюсь, что чаще, чем простые воины или крестьяне, по чьим землям эти аристократы шастали со своими отрядами), у него их гибель ничем не уравновешена. Мир без хэппи-эндов.

 Отправлено: 23.07.13 02:48. Заголовок: Прости, анон, я плох..

Прости, анон, я плохо сформуловал.
Я хотел сказать, что чаще гибнут все-таки те, кто активно участвует в грызне и те, кого в это сильно втянули.
Грызня у нас в области политики, так что на первый план выходят те, кто в этой политике, то бишь игре престолов, активно участвует или глубко в нее втянут. И да, это по большей части знать, чиновники и т.п.
Вот и выходит, что у Мартина много знатных трупов и знатных героев. Незнатные редко играют в политику. Простых людей полно среди статистов, но они не могут быть главными героями, потому что в политике не играют никакой роли.
Трупов среди них полно, но на них обращают меньше внимания.

Ты прав - почти всегда есть те, для кого все обойдется. Это или те, кто вообще не отсвечивал, или те, кто отвечивал, но выкрутился.
Первые Мартину разве что для фона нужны, среди главных героев их быть не может.
Судить о наличии вторых мы не можем, пока цикл не завершится.
Однозначных хэппи-эндов в такое время быть не может, относительные - возможны.

И не забывай про магию - она сильно обостряет ситуацию. У них вообще нзомбоапакалипсис на носу.


Кстати, на экономике внимание не заострено, но она все-таки есть. Джон Сноу хозяйство пытался наладить, Ланнистеры влезли в долги, Станнис заручился поддержкой банка...
Может, в этой области крупные ошибки, но не пустота.

 Отправлено: 23.07.13 02:51. Заголовок: Кажется, Вождь таки ..

Кажется, Вождь таки затроллил люкера

 Отправлено: 23.07.13 04:45. Заголовок: Гость пишет: Кстати..

Гость пишет:

цитата:

Кстати, на экономике внимание не заострено, но она все-таки есть. Джон Сноу хозяйство пытался наладить, Ланнистеры влезли в долги, Станнис заручился поддержкой банка... Может, в этой области крупные ошибки, но не пустота.

Собственно, история Джораха Мормонта построена на том, что ради увеселений молодой супруги он растратил небольшие богатства дома Мормонтов, а потом начал продавать в рабство своих крестьян. Такие ремарки есть в тексте, просто на них не заостряется внимание. Что лордам до крестьян, а тем более - рыцарям, которые в данный момент воюют, и их владения отданы под управление мейстеров и родни?..
Период, когда в Винтерфелле остался "за главного" Бран - он вполне решал тяжбы своих людей, не только вассалов, но и тех же крестьян.
Кстати о тех, кого война не сильно затронула и поломала - вон, Фреи более-менее выкручиваются, хотя они сидят на весьма важном стратегическом "узле". Лорды Железных Островов грызутся в своих личных дрязгах, но для них это обычная жизнь, у них всегда так.
Мелочь всякая, практически не упомянутая в тексте - потому и упоминается мало, что не высовывается и живёт себе. Дорнийцы сидят в своём Дорне, изредка высылая послов. А что посол погиб - дык сам нарвался на поединок, к благополучию Дорна это имеет отношение опосредованное.
Ну и для порядка вспомним о жителях Вольных Городов, которые жиреют себе на чужой войне, наблюдают за игроками, жуют виноград и думают, какого бы раба купить на этой неделе. Магистр Иллирио на жизнь не жалуется.

 Отправлено: 23.07.13 05:05. Заголовок: В Вестеросе тоже не ..

В Вестеросе тоже не одни Фреи неплохо устроились.
Мизинец жжот, Санса пока что у него под крылышком, Варис тоже идет к успеху.
Тиреллов слегка потрепало, но в целом они еще в норме.
И это значительные/главные герои.

Вообще в стране жутчайшая гражданская война, зима близко и еще много приятных мелочей. В таких условиях сытых и благополучных не может быть много.

И вот еще. Тут кто-то говорил, что у Мартина всех хороших выпиливают, а плохие в шоколаде.
Вообще-то Мартин честно выпиливает и "плохих", и "хороших"
Хороших, конечно, отчасти для того, чтобы сломать читателю шаблон, но при этом с обоснуем. Плохих тоже с обоснуем.
Ломка шаблонов лично меня радует.
Я не против шаблонов и законов жанра, они сами по себе не зло, просто иногда хочется разнообразия.

 Отправлено: 23.07.13 05:22. Заголовок: Гость пишет: В Вест..

Гость пишет:

цитата:

В Вестеросе тоже не одни Фреи неплохо устроились. Мизинец жжот, Санса пока что у него под крылышком, Варис тоже идет к успеху. Тиреллов слегка потрепало, но в целом они еще в норме. И это значительные/главные герои.

Ну да, я далеко не всех вспомнил. Кто первым на ум пришёл.

Гость пишет:

цитата:

И вот еще. Тут кто-то говорил, что у Мартина всех хороших выпиливают, а плохие в шоколаде. Вообще-то Мартин честно выпиливает и "плохих", и "хороших" Хороших, конечно, отчасти для того, чтобы сломать читателю шаблон, но при этом с обоснуем. Плохих тоже с обоснуем. Ломка шаблонов лично меня радует. Я не против шаблонов и законов жанра, они сами по себе не зло, просто иногда хочется разнообразия.

А вот это "Аааа, хороших выпиливают", честно говоря, вообще раздражает. Ибо идиотизм. Привыкли к чёрно-белому классическому фентези, где есть Властелин Света и Властелин Тьмы. Нет там "плохих" и "хороших", там есть люди, которые выживают как могут. Именно что ломка шаблонов, причём, судя по словам Мартина - вполне сознательная.
И, опять-таки, - автор САМ об этом говорит. Не выдаёт свои книги за классическое фентези, где прекрасное Добро побеждает мерзкое Зло. Зачем мучаться и читать кактус, если не нравятся такие сюжеты?..
Они б ещё дарк-фентезятину почитали - Аберкромби, например. А потом долго возмущались бы вселенской несправедливостью в авторском мире.

 Отправлено: 23.07.13 05:39. Заголовок: Ооо, анон, это ты ещ..

Ооо, анон, это ты еще не видел чуваков, которые на полном серьезе говорят, что у Мартина всем воздается по заслугам. У них выходит, что ПЛИО - это такая вариация на тему черно-белого фэнтези. Инфа 100%
То есть Джейме имел Серсею и покалечил Брана, а Мартин его наказал, отрубив руку. И типа так во всех книгах. Справедливый Мартин твердой рукой карает злодеев, ага. Никто не уйдет безнаказанным.
"Станнис убил Ренли! А так как у Мартина все получают по заслугам, Мартин его за это покарает!"
Станнис-то и в самом деле персонаж трагический, счастливый финал для него маловероятен, вот только совсем не потому, что Мартин его накажет за Ренли.

 Отправлено: 23.07.13 05:50. Заголовок: Гость пишет: Ооо, а..

Гость пишет:

цитата:

Ооо, анон, это ты еще не видел чуваков, которые на полном серьезе говорят, что у Мартина всем воздается по заслугам. У них выходит, что ПЛИО - это такая вариация на тему черно-белого фэнтези. Инфа 100% То есть Джейме имел Серсею и покалечил Брана, а Мартин его наказал, отрубив руку. И типа так во всех книгах. Справедливый Мартин твердой рукой карает злодеев, ага. Никто не уйдет безнаказанным. "Станнис убил Ренли! А так как у Мартина все получают по заслугам, Мартин его за это покарает!" Станнис-то и в самом деле персонаж трагический, счастливый финал для него маловероятен, вот только совсем не потому, что Мартин его накажет за Ренли.

Экая у людей затейливая логика. Интересно, как они объясняют смерть Эддарда Старка - бастарда нагулял, сволочуга?..

 Отправлено: 23.07.13 06:03. Заголовок: Вот тред на тему, он..

Вот тред на тему, он маленький, можешь воскурить:
http://anonymouswesteros.diary.ru/p187107945.htm


"И да, то, что тебе перепало от судьбы, не значит, что ты чем-то нагрешил. Зато если нагрешил, то точно перепадет. В одну сторону импликация есть, в другую - нет."

 Отправлено: 23.07.13 06:07. Заголовок: Гость пишет: "И..

Гость пишет:

цитата:

"И да, то, что тебе перепало от судьбы, не значит, что ты чем-то нагрешил. Зато если нагрешил, то точно перепадет. В одну сторону импликация есть, в другую - нет."

Пипец это, а не импликация, простите мой браавосский.

 Отправлено: 23.07.13 07:42. Заголовок: Блин, хорош флудить,..

Блин, хорош флудить, создайте уже престолам отдельную тему

 Отправлено: 23.07.13 08:40. Заголовок: гость пишет: А вот ..

гость пишет:

цитата:

А вот это "Аааа, хороших выпиливают", честно говоря, вообще раздражает. Ибо идиотизм. Привыкли к чёрно-белому классическому фентези, где есть Властелин Света и Властелин Тьмы. Нет там "плохих" и "хороших", там есть люди, которые выживают как могут. Именно что ломка шаблонов, причём, судя по словам Мартина - вполне сознательная.

Блин, вот страшно бесит этот снобизм. Ааа, они не любят нашего Мартина, это все потому, что они любят черно-белое фэнтэзи, розовые слащавые сказки, деление на плохих и хороших, уууу!
Да я вообще фэнтэзи не люблю. Причем за нереалистичность, которая и у Мартина есть в полной мере. Вот за это вот "простого народа нет, экономики нет, финансов нет, максимум показан какой-нить одинокий герцог-мот, погрязший в долгах, как будто экономика исчерпывается покупками побрякушек, сельского хозяйства нет (кто-нить думал над тем, что у них с сельским хозяйством при таком климате?), зато все дрррраматично, шопиздец!"
Да в те времена войны происходили по принципу "наскреб денег собрать армию / не наскреб денег собрать армию / где взять денег, чтобы собрать армию". Собрал армию, обеспечь ее провиантом, да еще так, чтоб поставщики половину не сперли. Собрал, а провиант подсунули гнилой, в армии дизентерия, через пару месяцев трети армии как не бывало, хоть даже до первого сражения дело не дошло...

Вот то, что автор выпиливает героев специально, чтобы ломать шаблон, это очень видно. "Ах, вы думали, что раз герой главный и положительный, так для него все кончится хорошо? А вот фиг вам! Вот вам! Вот вам! И еще вот вам!" На фига мне сюжет, построенный не ради убедительности, а ради того, чтоб уколоть читателя? Мне не надо, чтобы автор ломал мне шаблон. У меня нет в голове этих шаблонов, я фэнтэзи не читаю. У меня есть шаблон того, как оно было в реальной истории и вообще бывает в реале, и вот с этим шаблоном Мартин точно не дружит.

Гость пишет:

цитата:

Вот и выходит, что у Мартина много знатных трупов и знатных героев. Незнатные редко играют в политику. Простых людей полно среди статистов, но они не могут быть главными героями, потому что в политике не играют никакой роли. Трупов среди них полно, но на них обращают меньше внимания.

Прево Парижа Этьен Марсель, например :)

Гость пишет:

цитата:

И не забывай про магию - она сильно обостряет ситуацию. У них вообще нзомбоапакалипсис на носу.

Про магию мне не интересно, сорри :)

Аноны, мы засрали Мартином вождетред :(

 Отправлено: 23.07.13 09:09. Заголовок: Народ кончай фоудить..

Народ кончай фоудить.
С попа болью на тему чтива валите во флудильню.

А Люра в очередной раз обосрался. Выступление слабое. Не зачет.
Вова по-прежнему лидер жирных игр!

 Отправлено: 23.07.13 10:26. Заголовок: Да я вообще фэнтэзи ..

цитата:

Да я вообще фэнтэзи не люблю. Причем за нереалистичность,

Совсем как вождь, который Ганнибала не любит, но продолжает писать о нем. Снова и снова.

 Отправлено: 23.07.13 10:38. Заголовок: Не завидую вождю пиш..

Не завидую вождю пишет:

цитата:

На фига мне сюжет, построенный не ради убедительности, а ради того, чтоб уколоть читателя? Мне не надо, чтобы автор ломал мне шаблон. У меня нет в голове этих шаблонов, я фэнтэзи не читаю.

Воу, так чего ты развонялся? Не нравится - не читай. Или ты хош фанам франшизы доказать, какие они говноеды, раз читают и радуются? Ну тогда, поздравляю, вождизмом реально веет.

 Отправлено: 23.07.13 10:41. Заголовок: Аноны с Мартином, пи..

Аноны с Мартином, пиздуйте в флудилку, задолбали.

 Отправлено: 23.07.13 11:39. Заголовок: Опять приходишь с ут..

Опять приходишь с утра страничку про Вождя почитать, а она вся про Мартина

 Отправлено: 23.07.13 12:13. Заголовок: Давайте хоть обсудим..

Давайте хоть обсудим политическую деятельность ВЖД

цитата:

взяли листовки у ребят с куба на Каховке и разложили в почтовые ящики подъезде. Завтра с утра по остальным в доме пройдемся.

 Отправлено: 23.07.13 12:46. Заголовок: гость пишет: Совсем..

гость пишет:

цитата:

Совсем как вождь, который Ганнибала не любит, но продолжает писать о нем. Снова и снова.

гость пишет:

цитата:

Воу, так чего ты развонялся? Не нравится - не читай. Или ты хош фанам франшизы доказать, какие они говноеды, раз читают и радуются? Ну тогда, поздравляю, вождизмом реально веет.

Пошел в жопу, анон. Хочу и пишу. Теперь, если есть вождь, никто не может сказать, что ему не нравится Мартин, что ли? Вождя, может, все-таки не за то не любят, что он не любит Ганнибала? Теперь, если вождь вдруг скажет, что дважды два - четыре, так ты из принципа спорить начнешь?

 Отправлено: 23.07.13 12:48. Заголовок: то есть больше одног..

то есть больше одного подъезда в день - не тянет? устает, бедняжка?

а вот противные "тетки за 50" - почтальоны, к примеру - по нескольку домов каждый день обходят... из чистой противности наверное?!

 Отправлено: 23.07.13 13:07. Заголовок: как мило пишет: а в..

как мило пишет:

цитата:

а вот противные "тетки за 50" - почтальоны, к примеру - по нескольку домов каждый день обходят... из чистой противности наверное?!

Они делают тупую механическую работу, а маша около каждого ящика думает о судьбах мировой революции. Всю душу и весь титанический мыслительный труд вкладывает.

 Отправлено: 23.07.13 13:09. Заголовок: Не завидую вождю аще..

Не завидую вождю ащет, я другой анон, но ок.
Ты какб пиздуй уже отсюда со своим "хочу и пишу", оке? Аноны очень просят. Ибо ты явно путаешь теплое с мягким, а причину со следствием. То как Вовка не любит Ганнибала и Мартина мы с удовольствием обсудим, а как не любишь его ты - всем похуй. Манди об этом во флудилке или у себя в бложике, ок? Тут манди за Ильича.

 Отправлено: 23.07.13 13:12. Заголовок: гость пишет: взяли ..

гость пишет:

цитата:

взяли листовки у ребят с куба на Каховке и разложили в почтовые ящики подъезде. Завтра с утра по остальным в доме пройдемся.

ну пиздец когда анон бегал с агитками, то обегал сектор с пятью домами от и до, причем не в ящички кидал, а каждому жильцу в руки дать нужно было, либо хоть в дверь пихнуть Ах Вова, ах революционер! Деятель! Обожаю!

 Отправлено: 23.07.13 14:00. Заголовок: Каждому в руки - это..

Каждому в руки - это ж сколько неприятных теток придется пообщать. И дядек! Виртуальная бритва затупится ))

 Отправлено: 23.07.13 14:06. Заголовок: гость пишет: причем..

гость пишет:

цитата:

причем не в ящички кидал, а каждому жильцу в руки дать нужно было, либо хоть в дверь пихнуть

Ты чо, а вдруг опять хамливая тетка за писят на Вову накинется?! Он же опять в депрессию впадет и не сможет помогать мировой революции! Никаких личных контактов, никаких убеждений, разъяснений и агитаций, только спам в почтовые ящики, который выкинут не глядя, только хардкор!
Не, все же вопрос о том, почему типа психолог и весь такой крутой носитель астрального хуя лезвия ссыт общаться с людьми, по-прежнему висит в воздухе. Каг же таг, Вова, почему такой жесточайший прокол?

 Отправлено: 23.07.13 14:32. Заголовок: Ебать, а смысла тогд..

Ебать, а смысла тогда с тех агиток? Реально ж скомкают не глядя.Гость пишет:

цитата:

Каждому в руки - это ж сколько неприятных теток придется пообщать

зато сколько бы кулсторей было, анон!
Это ж для тепличного Вождя был бы удар по яйцам из базуки - никаких хомяков, никаких нихуя, только ты, твоя ХАРИЗМА и человек напротив, которого было бы неплохо убедить в том, чо ты там распространяешь. И ты ж за идею борешься, а не пылесос продаешь! Там бы с одного дня такой работки Вождю бы пердак рвало месяц, потом бы пришлось ехать в Париж, успокаивать нервы, а спустя год мучаться очередным приступом ПТСР.
Анон, кароч, не понимает, как в володиной голове не укладываются два противоречивых факта: он какб ЗВЕЗДА ХАРИЗМА АГОНЬ ДОВЛЕТЬ, но если видит, что человек не кланяется в ножки сходу, то обссыкается и бежит в зону комфорта. Где можно закрыть запись, затереть неугодные каменты, ссаммонить Макса или хомячье.

 Отправлено: 23.07.13 15:25. Заголовок: гость пишет: ЗВЕЗДА..

гость пишет:

цитата:

ЗВЕЗДА ХАРИЗМА АГОНЬ ДОВЛЕТЬ

Вождь - жестокий влиятель, короче. На уровне Доши или даже выше.
Извините.

 Отправлено: 23.07.13 16:09. Заголовок: Ананон пишет: На ур..

Ананон пишет:

цитата:

На уровне Доши

доша ета кто

 Отправлено: 23.07.13 17:09. Заголовок: гость Известен, в о..

гость
Известен, в основном, тем, что ебнутый в край - и тем, что свой ник cruel addict переводит исключительно как "жестокий влиятель". Рэп-артист, звезда, изобретатель сложения рифм методом "квадрат через квадрат", и вообще интересная личность. Либо псих со справкой, либо былинный троль, косплеящий психа со справкой. Что любопытно, повторяет путь Вождя в точности.
- "В совершенстве" знает английский.
- Имеет опыт обучений за границами, где его талант был оценен по достоинству, но он героически вернулся на родину. Чтобы отсюда яростно точить лыжи назад всю историю, но так и не сточить.
- В отличие от Вождя, таки попал на "Украина ищет таланты", где крайне доставил и помнится до сих пор. Попытки изгнать его со сцены на хуй, воспринял как происки врагов, травлю, оскорбление и насилие. Однажды вернется и отомстит.
- Клуб своих хейтеров считает "тоже пиаром", предметом гордости и доказательством тому, что равнодушным к нему остаться невозможно.
- Эксперт с мировым именем во множестве вопросов и гений словесности. "Что-то на уровне Высоцкого, а может быть даже и выше".
- Создатель вот этого пиздатого клипца:
http://www.youtube.com/watch?v=Vz8lnSjOaj0

Я все это к чему. Ежели ты, вождь, читаешь. Взгляни пожалуйста. Разница только в том, что ты жирнее - а еще подписчиков у тебя меньше на несколько десятков тысяч и денег ты, соответственно, поимел скуднее.

 Отправлено: 23.07.13 17:25. Заголовок: гость пишет: Ты как..

гость пишет:

цитата:

Ты какб пиздуй уже отсюда со своим "хочу и пишу", оке? Аноны очень просят. Ибо ты явно путаешь теплое с мягким, а причину со следствием. То как Вовка не любит Ганнибала и Мартина мы с удовольствием обсудим, а как не любишь его ты - всем похуй. Манди об этом во флудилке или у себя в бложике, ок? Тут манди за Ильича.

Пиздуй сам на хуй. У себя в бложеке своим пчам указывать будешь. У меня про Мартина изначально было три строчки, а то, что его поклонники спокойно слышать не могут, что кому-то их кумир не кумир, так это не моя проблема.