Отправлено: 22.10.13 12:48. Заголовок: Чигиринская и Кинн (часть 14)

Жгите, братья.

 Отправлено: 25.01.14 10:05. Заголовок: А ты не помнишь назв..

А ты не помнишь названия? Захотелось перечитать.

 Отправлено: 25.01.14 10:09. Заголовок: Сама вспомнила :)) &..

Сама вспомнила :)) "Пятицарствие"

 Отправлено: 25.01.14 10:15. Заголовок: О том, что гг Медвед..

О том, что гг Медведевич/Коалы и есть сама автор, писала как раз Чигиринская. Тарег Полдореа = Коала + немеряная крутизна, и если вычесть суперспособности, останется чисто характер Коалы. Они с Чигиринской старые друзьяшки по толкинофандому, так что, может, и правда. Тарег ужасно мартистюшный, особенно в первом романе. Дальше уже написано лучше.

 Отправлено: 25.01.14 10:34. Заголовок: О том, что гг Медве..

цитата:

О том, что гг Медведевич/Коалы и есть сама автор, писала как раз Чигиринская

А ты как думаешь? Или Чигиринская для тебя - авторитет, что ты ей на слово веришь? :) Про Марти Стью - давай подробнее. Мне казалось, что Марти Стью - это не просто очень крутой герой или селф-инсерт, это герой, которому автор бессовестно подыгрывает, не считаясь с логикой произведения. Я не вижу, где Медведевич подыгрывает Тарегу.

 Отправлено: 25.01.14 10:45. Заголовок: Я знакома с Коалой м..

Я знакома с Коалой много лет, и скажу, что она прекрасно относится к людям, добрвй и щедрый человек. То, что Ольга на нее обижена за нежелание общаться, проблемы Ольги.

 Отправлено: 25.01.14 11:30. Заголовок: Верю, анон. В Ольге ..

Верю, анон. В Ольге явно говорит обида, ну а Лапочка - это Лапочка, я давно перестала удивляться изгибам ее мышления.

 Отправлено: 25.01.14 21:23. Заголовок: гость пишет: не ви..

гость пишет:

цитата:

не вижу, где Медведевич подыгрывает Тарегу.

В первом романе, "Ястреб халифа". В печати это первая половина книги. Дальше эпопея становится лучше.

 Отправлено: 25.01.14 21:44. Заголовок: гость пишет: В Ольг..

гость пишет:

цитата:

В Ольге явно говорит обида

А в этом читателе что говорит? Знаете, если сабж с Лапочкой в чём-то согласны, я бы прислушался к их словам.

гость пишет:

цитата:

Я знакома с Коалой много лет, и скажу, что она прекрасно относится к людям, добрвй и щедрый человек.

Все тусовочные толкинистки добры и прекрасны в глазах своих старых знакомых тусовщиц. В соседней теме имени Тикки Шельен уже четырнадцатый тред подряд цитатно, с фактами на руках показывают, каковы они на самом деле.

 Отправлено: 25.01.14 21:57. Заголовок: В первом романе, ..

цитата:

В первом романе, "Ястреб халифа".

И в чем же она ему подыгрывает против логики характеров и сюжет?

цитата:

А в этом читателе что говорит?

Этот читатель знаком с Коалой?

 Отправлено: 25.01.14 22:04. Заголовок: гость пишет: И в че..

гость пишет:

цитата:

И в чем же она ему подыгрывает против логики характеров и сюжет?

Сложно объяснить человеку, привыкшему читать плохой фанфикшен, чем он отличается от настоящей книги. Попробуй перейти на хорошую литературу, сам поймёшь.

гость пишет:

цитата:

Этот читатель знаком с Коалой?

Похоже, нет. И это не относится к делу. Почему так трудно признать, что Чигиринская может быть в чём-то права? Хотя бы в форме "стоящие часы тоже дважды в сутки показывают правильное время"?

 Отправлено: 25.01.14 22:10. Заголовок: Я знакома с Коалой м..

цитата:

Я знакома с Коалой много лет, и скажу, что она прекрасно относится к людям, добрвй и щедрый человек.

Поспрашивай друзяшек сабжа, они тоже тебе расскажут, какой сабж хороший и добрый. Открою тебе один секрет: все люди со своими друзяшками хороши и добры.

 Отправлено: 25.01.14 22:20. Заголовок: Сложно объяснить чел..

цитата:

Сложно объяснить человеку, привыкшему читать плохой фанфикшен, чем он отличается от настоящей книги. Попробуй перейти на хорошую литературу, сам поймёшь.

Ты мог бы просто сказать "я не знаю" :)

цитата:

Похоже, нет.

В таком случае его мнение значения не имеет.

 Отправлено: 25.01.14 22:24. Заголовок: Почему так трудно пр..

цитата:

Почему так трудно признать, что Чигиринская может быть в чём-то права?

Мне - не трудно. Но не тогда, когда речь идет о человеке, на которого она затаила обиду.

 Отправлено: 25.01.14 23:19. Заголовок: гость пишет: Ты мог..

гость пишет:

цитата:

Ты мог бы просто сказать "я не знаю" :)

Соврал бы.

гость пишет:

цитата:

В таком случае его мнение значения не имеет.

Чтобы распознать Мэри Сью, не требуется быть знакомым с автором лично. Суть дела вот она: Фанфик, в первую очередь существует для того, что бы порадовать автора "сбычей мечт". так вот, в Ястребе изо всех щелей лезет авторское отношение к конкретному пространственно-временному периоду (который, собственно и составляет упомянутый тобой могучий бекграунд) и то, что ГГ бегает по нему нанося добро и причиняя справедливость именно там и так как автору чешется, тоже прет изо всех щелей.

гость пишет:

цитата:

Мне - не трудно. Но не тогда, когда речь идет о человеке, на которого она затаила обиду.

Разве она не может быть, чисто случайно, права даже в этом случае? Хоть в чём-нибудь?

 Отправлено: 25.01.14 23:23. Заголовок: гость пишет: Почем..

гость пишет:

цитата:

Почему так трудно признать, что Чигиринская может быть в чём-то права?

Потому что она много лет демонстрировала лютую зависть к уровню жизни Коалы, честила ее Марией-Антуанеттой, радовалась мелким проблемам - и этому человеку верить в отношении характера объекта зависти и злобы? Тогда давайте еще считать, что Лапочка с Фарнабазом правы насчет Моррет.

 Отправлено: 25.01.14 23:26. Заголовок: гость пишет: Фанфик..

гость пишет:

цитата:

Фанфик, в первую очередь существует для того, что бы порадовать автора "сбычей мечт". так вот, в Ястребе изо всех щелей лезет авторское отношение к конкретному пространственно-временному периоду (который, собственно и составляет упомянутый тобой могучий бекграунд) и то, что ГГ бегает по нему нанося добро и причиняя справедливость именно там и так как автору чешется, тоже прет изо всех щелей.

Шизофазия детектед?

 Отправлено: 25.01.14 23:32. Заголовок: гость-зануда пишет: ..

гость-зануда пишет:

цитата:

Потому что она много лет демонстрировала лютую зависть к уровню жизни Коалы, честила ее Марией-Антуанеттой, радовалась мелким проблемам - и этому человеку верить в отношении характера объекта зависти и злобы?

Зависть и злоба тоже могут сказать правду, если им это выгодно. Если правда неприятна для объекта, то есть.

гость-зануда пишет:

цитата:

Тогда давайте еще считать, что Лапочка с Фарнабазом правы насчет Моррет.

Может, и правы. Смотря что они говорят. Мы здесь тоже уже 100500 страниц наговорили, у сабжа есть что погрызть.

 Отправлено: 25.01.14 23:39. Заголовок: гость пишет: Завист..

гость пишет:

цитата:

Зависть и злоба тоже могут сказать правду, если им это выгодно. Если правда неприятна для объекта, то есть.

Для этого нужно знать объект, представлять реального человека. Общаться с ним долго и упорно. Моррет никогда не была близко знакома с Коалой. Ее мнение не только не объективно из-за неприязни, оно еще и не основано на реальных сведениях. Фантазии и домыслы, ничего больше.

 Отправлено: 25.01.14 23:56. Заголовок: гость-зануда пишет: ..

гость-зануда пишет:

цитата:

Для этого нужно знать объект, представлять реального человека. Общаться с ним долго и упорно.

Это не обязательно. По поведению человека в интернете тоже можно сделать некоторые обоснованные выводы, причём даже не обменявшись с ним парой реплик. Ты, анон, сам никогда не делаешь таких выводов? Про тех же Лапочку или Фарнабаза?

 Отправлено: 26.01.14 00:13. Заголовок: гость пишет: Ты, ан..

гость пишет:

цитата:

Ты, анон, сам никогда не делаешь таких выводов? Про тех же Лапочку или Фарнабаза

Я делаю выводы об их взглядах или об их уравновешенности, но я недостаточно их знаю, чтобы разбирать истоки творчества. Скажем, у Лапочки в цикле есть ведьма Надя, биография которой во многом совпадает с Лапочкиной, а кое-что написано по опыту автора. Мне все-таки кажется очень детским и фандомным кричать о Мерисью даже в таком случае.
Но анализ автора по главному герою любимое занятие Моррет. Под это попала и Камшв, и многие, и даже собственный соавтор.

 Отправлено: 26.01.14 00:34. Заголовок: Автобиографические г..

Автобиографические герои, написанные автором с себя, не равны Мэрисью. Я как раз о таком герое читаю:) не Мэрисью, совершенно. А Лапочкина ведьма с Лапочкиным же именем - ИМХО, плевок в пику любителям оные Мэрисью искать. Как сэр Макс у Макса Фрая. "Я героине ещё и имя своё отдам, подавитесь."

 Отправлено: 26.01.14 00:48. Заголовок: Вообще мне кажется и..

Вообще мне кажется извращенной идея, по которой героя-мужчину у автора-женщины называют Марти и считают, что это ЕЕ идеализированный образ. Не у всех женщин на уме сплошной кросспол и не все мечтают побыть мужчинами хотя бы на бумаге. Проще предполагать, что женщина описывает не себя в идеале, а свой идеал мужчины. Большинство авторов даже не скрывает, что у героев есть глубоко симпатичные авторам прототипы.
В общем, не надо ни из Коалы, ни из Камши делать дайригендеров методом пронзания по персонажам.

 Отправлено: 26.01.14 00:52. Заголовок: гость-зануда пишет: ..

гость-зануда пишет:

цитата:

Скажем, у Лапочки в цикле есть ведьма Надя, биография которой во многом совпадает с Лапочкиной, а кое-что написано по опыту автора. Мне все-таки кажется очень детским и фандомным кричать о Мерисью даже в таком случае.

Не причиняет добро с справедливостью одним махом, не служит для сбычи мечт, значит, не МС. Мне там больше интересны прототипы Германа и некоторых божеств, например дона Барки. Есть что-то общее с Франко, но Франко это быть не может.

гость-зануда пишет:

цитата:

Но анализ автора по главному герою любимое занятие Моррет. Под это попала и Камшв, и многие, и даже собственный соавтор.

Судит по себе. У самой Чигиринской-то главгерой всегда селф-инсерт, "улучшенное и дополненное" альтер эго.

 Отправлено: 26.01.14 01:06. Заголовок: Поиск автора в герое..

Поиск автора в герое - очень наивное литературоведение, но иногда можно сделать и верные выводы.

 Отправлено: 27.01.14 12:19. Заголовок: Грей Коала - это не ..

Грей Коала - это не мать-настоятельница доминиканского монастыря монахов в миру?

 Отправлено: 27.01.14 12:26. Заголовок: Анонс пишет: Грей К..

Анонс пишет:

цитата:

Грей Коала - это не мать-настоятельница доминиканского монастыря монахов в миру

Нет

 Отправлено: 27.01.14 12:28. Заголовок: гость пишет: очень ..

гость пишет:

цитата:

очень наивное литературоведение, но иногда можно сделать и верные выводы

Интересно, а кто/как определяет, что выводы верные и именно сейчас тот самый случай?

 Отправлено: 27.01.14 12:30. Заголовок: Номинально она вроде..

Номинально она вроде бы православная, но это эльфотусовка, и совмещение несовместимого там норма, так что всё может быть. А вот какой она хороший и нежный друг своим другам:

http://angels-chinese.livejournal.com/2209996.html?thread=28587724#t28587724

Это история с ультиматумом.

 Отправлено: 27.01.14 12:39. Заголовок: Аноны, а у меня вопр..

Аноны, а у меня вопрос по предыдущему треду.

цитата:

Лапочкины фантазии гораздо более странные. Так просто и не догадаешься, что она пишет про своих врагов.

Где она о них пишет, какие это герои? Я что-то не заметил, хотя многое читал.

 Отправлено: 27.01.14 12:41. Заголовок: Точно http://static..

Точно
спутал с el_perro

 Отправлено: 27.01.14 12:42. Заголовок: С el_perro Чигируша ..

С el_perro Чигируша тоже разосралась.

 Отправлено: 27.01.14 12:48. Заголовок: Потому и спутал...

Потому и спутал.

 Отправлено: 27.01.14 12:54. Заголовок: И ещё вопрос из посл..

И ещё вопрос из последнего треда.

цитата:

Там, между прочим, тоже было про Лапочку. Походу, сабж её вписывает в любой длинный текст. Кстати, сколько глав Мятежного дома осенены присутствием этой музы?

Мне тож интересно.

 Отправлено: 27.01.14 13:45. Заголовок: гость пишет: Где он..

гость пишет:

цитата:

Где она о них пишет, какие это герои? Я что-то не заметил, хотя многое читал.

Потому что вписывает, предварительно творчески переработав. Хрен узнаешь, если не следить за движениями ее мысли.

 Отправлено: 27.01.14 13:48. Заголовок: гость пишет: Это ис..

гость пишет:

цитата:

Это история с ультиматумом.

Эта shean вовсе не невинная жертва, до отфренда она поплясала на тему Коалы.

 Отправлено: 27.01.14 14:48. Заголовок: Эта shean вовсе не ..

цитата:

Эта shean вовсе не невинная жертва, до отфренда она поплясала на тему Коалы.

Где, когда? Я помню, как она везде пиарила книжку Коалы.

 Отправлено: 27.01.14 15:10. Заголовок: гость пишет: Я помн..

гость пишет:

цитата:

Я помню, как она везде пиарила книжку Коалы

Пронзаю Олю. Хвалишь книжку, все остальное несчитово.

 Отправлено: 27.01.14 15:38. Заголовок: Почини пронзатор :) ..

Почини пронзатор :) Shean с Коалой отлично общались в жеже и на фантлабе. Если это ты писал, про пляски на тему Коалы, то объясни, что имел в виду.

 Отправлено: 27.01.14 16:34. Заголовок: гость пишет: про пл..

гость пишет:

цитата:

про пляски на тему Коалы, то объясни, что имел в виду

http://morreth.livejournal.com/2127219.html?thread=40834931#t40834931

http://morreth.livejournal.com/2126673.html#comments

Кому нужен брилевский хомячок?

А уж ангелочек-то и вовсе няка:
Поддакивал вот тут: click here

Кому они нужны кроме Брилевой? Брилевой они и остались.

 Отправлено: 27.01.14 18:20. Заголовок: Где там Коала упомин..

Где там Коала упоминается? Чтобы понять, о ком речь нужно знать всю предысторию.

 Отправлено: 27.01.14 20:12. Заголовок: Насчет МС, портрета ..

Насчет МС, портрета художника в юности автора в произведении и подыгрываний. Анон сейчас читает "Ястреба халифа". Анон до этого треда понятия не имел о Коале, и книгу начал потому, что нужно было что-то с арабским колоритом почитать, а отзывы на "Ястреба" в общем хорошие. Пока не дошел даже до середины книги, так что впечатления, безусловно, могут быть ошибочными.
Скрытый текст

ГГ действительно несколько раздражает, эмоциональные коленца как-то чересчур. Особого фапа не вижу, по крайней мере на внешность, но вот утомляет эта уверенность в собственной непогрешимости вкупе с отсутствием достойного отпора и препятствий (я не понял, к чему было писать в начале про "без талисмана он бессилен, просто добей", когда ГГ дальше вроде бы и не чешется особо, что у него там чего-то не хватает; изначально заявленных противников вырезали внезапно быстро и не напрягаясь). Особенно подбешивает то, что упорно кажется, будто ГГ транслирует мысли автора об окончательном решении монгольского вопроса. Анон аж не выдержал и пошел читать на форум Фантлаба, все ли так печально. Судя по отзывам это фанфичные корни дают о себе знать таки нет, так что перекрестился и пошел читать дальше.

Как-то так.

 Отправлено: 27.01.14 21:49. Заголовок: транслирует мысли а..

цитата:

транслирует мысли автора об окончательном решении монгольского вопроса.

Автору, похоже, захотелось переиграть монгольское нашествие. А "окончательное решение монгольского вопроса" в итоге выглядит не так, как казалось поначалу :)

 Отправлено: 28.01.14 00:42. Заголовок: гость пишет: С el_p..

гость пишет:

цитата:

С el_perro Чигируша тоже разосралась.

Вы не поверите, аноны, но они разосрались из-за абортов!
Эль-перро, незамужняя и бездетная, требует аборты запретить без исключений, прямсчаз.
А дважды замужем с двумя детьми Ч. против запрещения абортов, хотя сама их сурово не одобряэ.
Она и с куртом-беларус из-за этого же разосралась, он тоже за запрет абортов прямсчаз.
Баталии были на тыщупяццот комментов.

 Отправлено: 28.01.14 01:01. Заголовок: Гость пишет: Особен..

Гость пишет:

цитата:

Особенно подбешивает то, что упорно кажется, будто ГГ транслирует мысли автора об окончательном решении монгольского вопроса.

Анон читает печатную версию книги или сетевую? Сетевая - немножко УГэшный фанфик про окончательные решения, но для печати отредактировали.

 Отправлено: 28.01.14 01:11. Заголовок: гость пишет: Потому..

гость пишет:

цитата:

Потому что вписывает, предварительно творчески переработав. Хрен узнаешь, если не следить за движениями ее мысли.

А как за ними следить? У тебя есть рабочий миелофон?

 Отправлено: 28.01.14 01:19. Заголовок: Сетевая - немножко ..

цитата:

Сетевая - немножко УГэшный фанфик про окончательные решения, но для печати отредактировали.

Большинство правок стилистические, плюс добавлено несколько вставок "из хроник". Это только Лапочка увидела большую разницу между двумя версиями.
К тому же сейчас по сети разошлась уже литресовская версия, она идентична печатной.

 Отправлено: 28.01.14 02:49. Заголовок: гость пишет: Это то..

гость пишет:

цитата:

Это только Лапочка увидела большую разницу между двумя версиями.

Аноны в этой теме чуть двинуты на мнениях Лапочки. Видно, старые хейтеры. Может, послушать автора?

Кстати, ты знаешь, а ведь редактура не то чтобы прямо была по живому. А поди ж ты - какой эффект. Все-таки профессиональный редактор - это от Бога, я так ей благодарна...

Медведевич тоже видит разницу.

 Отправлено: 28.01.14 03:15. Заголовок: Лапочка же тоже како..

Лапочка же тоже какой-то филолог? Конечно, два филолога видят большую разницу там, где обычная фанфикочитательница только хлопает глазами.

 Отправлено: 28.01.14 05:56. Заголовок: Разница есть, но она..

Разница есть, но она не там, где видит ее Лапочка.

 Отправлено: 28.01.14 06:07. Заголовок: PS Лапочка социолог...

PS Лапочка социолог.

 Отправлено: 28.01.14 07:44. Заголовок: гость undefined: Ра..

гость undefined:

цитата:

Разница есть, но она не там, где видит ее Лапочка.

Не, всё правильно.

"Ястреб халифа" - сырой дэйдрим. То есть, тенденциозные восторженные мечтания о желанном, практически без обработки выплеснутые в Ворд. Обычно так пишут плохие фанфики – PWP-слэш, Мэри Сью.

Интересная и хорошая книга. Черновик произвёл неприятное впечатление, а чистовик в бумаге... как будто другая вещь. Хотя вещь та же. Книга читается совсем иначе, при том, что явных изменений вовсе не вагон.

О первой и второй редакции. Первое - фанфик, второе - литература.

 Отправлено: 28.01.14 07:49. Заголовок: Сейчас в ответ заявя..

Сейчас в ответ заявят, что Лапочка не может сказать правду о тексте Медведевич, потому что в этой теме сидят хейтеры Лапочки она её хейтер.

 Отправлено: 28.01.14 08:10. Заголовок: О первой и второй р..

цитата:

О первой и второй редакции. Первое - фанфик, второе - литература.

Я не знаю, какую электронную версию Лапочка называет черновиком, их было минимум три, не считая литресовской. У Лапочки от перечитывания книги в новой редакции осталось другое впечатление? Возможно, у нее случилось временное помрачение просветление рассудка.
Да впрочем, обе версии (последнюю самиздатовскую и литрес) можно найти в сети, желающие могут сравнить.

 Отправлено: 28.01.14 08:18. Заголовок: Лапочка не может ск..

цитата:

Лапочка не может сказать правду о тексте Медведевич

Только случайно, как те сломанные часы :) Понимаешь, анон, Лапочка ведь не дура, и в литературе худо-бедно разбирается, но чтобы из ее отзывов извлечь истину, нужно отфильтровать из них тонну хуйни - предубеждений, идеологических разногласий, личной неприязни, ее собственных комплексов и страхов, и т.д. Она же не тексты анализирует, она своих таракснов там ловит. Иногда это забавно читать (и вообще - имею мнение хрен оспоришь), но это не литературоведение. Поэтому не ссылайся на мнение Лапочки, засмеют.

 Отправлено: 28.01.14 08:28. Заголовок: Гость пишет: Особен..

Гость пишет:

цитата:

Особенно подбешивает то, что упорно кажется, будто ГГ транслирует мысли автора об окончательном решении монгольского вопроса

И что в этом плохого?

 Отправлено: 28.01.14 08:38. Заголовок: гость пишет: Она же..

гость пишет:

цитата:

Она же не тексты анализирует, она своих таракснов там ловит.

Анон, кажется, это ты ловишь своих тараканов в жежешке Лапочки. Из старой личной неприязни? Она тебя там забанила, что ли? Я вижу два приличных отзыва, на фанфик как на фанфик (с объяснением, почему это фанфик), и на книгу как на книгу (причём, блять, отзыв похвальный, куда вдруг делись идеологические разногласия?). Я не филолог, но фанфик как-нибудь распознаю. Про Марти Стью и дейдриминг всё правильно.

 Отправлено: 28.01.14 08:41. Заголовок: гость undefined: И ..

гость undefined:

цитата:

И что в этом плохого?

Текст говно. Почему-то у всех авторов, мечтающих о решении мэрисьюшными попаданцами старых национальных вопросов, получаются говнотексты.

 Отправлено: 28.01.14 08:44. Заголовок: гость пишет: Почему..

гость пишет:

цитата:

Почему-то у всех авторов, мечтающих о решении мэрисьюшными попаданцами старых национальных вопросов, получаются говнотексты

Типа "Миротворца"?

 Отправлено: 28.01.14 08:47. Заголовок: "Миротворец"..

"Миротворец" не об этом.

 Отправлено: 28.01.14 08:48. Заголовок: Я вижу два приличны..

цитата:

Я вижу два приличных отзыва

Только написаны они на одну и ту же книгу - если первый написан действительно на последнюю из бетаверсий, бог знает, что Лапочка имела в виду под "черновиком". Нет там таких изменений, которые бы объяснили смену мнения на 180%. Из этого я делаю вывод, что дело не в тексте, а в авторе отзыва. Своим хвалебным отзывом она, кстати, оказала автору медвежью услугу :)))

 Отправлено: 28.01.14 08:51. Заголовок: А мне странно, что ..

А мне странно, что Лапочка не разглядела Мэри Сью и дейдриминг в чистовике А они там есть! Точно, помутнение сознания.

 Отправлено: 28.01.14 09:00. Заголовок: Карочи. "Ястреб&..

Карочи. "Ястреб" - хороший текст. Именно текст. Хорошо написанный.

Что там нравится и не нравится, можно ли решать монгольский вопрос попаданцами или нет, это все вкусовщина, не имеющая отношения к качеству текста. Не надо валить все в кучу, смотрится совсем идиотично, будто аноны даже в школе не учились и не способны отделить тему от текста.

Лапочка похвалила или Чигиринская, искренне хвалили или подлизаться хотели, тупые они или острые, это вообще неважно. Это хороший текст. Если кто-то не умеет отличать хороший текст от плохого, или если у кого-то отношение меняется вслед за сетевыми срачами, он дурак, но автор тут ни при чем.

 Отправлено: 28.01.14 09:02. Заголовок: гость пишет: Только..

гость пишет:

цитата:

Только написаны они на одну и ту же книгу - если первый написан действительно на последнюю из бетаверсий, бог знает, что Лапочка имела в виду под "черновиком". Нет там таких изменений, которые бы объяснили смену мнения на 180%.

Вот это и странно. Потому что самиздатовская версия, которую я читал года два или три назад, была типичное УГ, а когда я купил бумажную книгу (кстати, по отзыву Лапочки), то был приятно удивлён. Может, дэйдриминг там и есть, но он уже не портит остальное.

 Отправлено: 28.01.14 09:06. Заголовок: гость пишет: Карочи..

гость пишет:

цитата:

Карочи. "Ястреб" - хороший текст. Именно текст. Хорошо написанный.

В бумаге - да. До редактуры было УГ, написанное получше среднего, но всё равно фанфиковое, инфантильное. Говно, упакованное в грамотную речь, всё равно говно, и в этом меня никто не разубедит.

 Отправлено: 28.01.14 09:07. Заголовок: (причём, блять, отз..

цитата:

(причём, блять, отзыв похвальный, куда вдруг делись идеологические разногласия?)

Я могу себе представить мнение Медведевич об этом похвальном отзыве "Что я сделала не так, что меня Лапочка хвалит?!" Аноны, вхожие к ней в подзамки, было такое?

 Отправлено: 28.01.14 09:07. Заголовок: Короче, читайте литр..

Короче, читайте литресовскую или печатную версию.

 Отправлено: 28.01.14 09:09. Заголовок: гость undefined: Ан..

гость undefined:

цитата:

Аноны, вхожие к ней в подзамки, было такое?

Вангую, что по итогам этого треда там ещё кое-кого расфрендят.

 Отправлено: 28.01.14 09:13. Заголовок: http://static.diary...

Думаешь, нас читают?

 Отправлено: 28.01.14 09:16. Заголовок: гость пишет: Понима..

гость пишет:

цитата:

Понимаешь, анон, Лапочка ведь не дура, и в литературе худо-бедно разбирается, но чтобы из ее отзывов извлечь истину, нужно отфильтровать из них тонну хуйни - предубеждений, идеологических разногласий, личной неприязни, ее собственных комплексов и страхов, и т.д. Она же не тексты анализирует, она своих таракснов там ловит.

Анон, извини, но ты не в себе.

http://nadiayar.livejournal.com/1136601.html
http://nadiayar.livejournal.com/1135216.html

Идеология? Разногласия? Страхи, комплексы? Если ты их там видишь, смени траву.

 Отправлено: 28.01.14 09:18. Заголовок: гость пишет: PS Лап..

гость пишет:

цитата:

PS Лапочка социолог.

Она препод социологии и инглиша. Двойное образование, плюс педагогика.

Ваш Кэп, не ленящийся посмотреть в ЖЖ.

 Отправлено: 28.01.14 09:26. Заголовок: Аноны, ну пойдите с ..

Аноны, ну пойдите с Лапочкой в ее именную тему, а? Задолбали.

 Отправлено: 28.01.14 09:29. Заголовок: гость пишет: Только..

гость пишет:

цитата:

Только написаны они на одну и ту же книгу - если первый написан действительно на последнюю из бетаверсий, бог знает, что Лапочка имела в виду под "черновиком".

Последнюю бета-версию? Значит, были и более ранние?

Получается, книгу из фанфика под названием "Ястреб халифа" сделал профессиональный редактор. На это указывают и слова Медведевич.

 Отправлено: 28.01.14 09:39. Заголовок: Последнюю бета-верс..

цитата:

Последнюю бета-версию? Значит, были и более ранние?

Было несколько бета-версий. Фанфиком с большой натяжкой можно назвать только самую раннюю из опубликованных. Автор тогда скрывался под псевдонимом К.П. Медведевич, и о том, что это Коала читателям известно не было. Кстати, разговоры про мартистю и дейдриминг начались после того, как стало известно, что автор - женщина.
Последняя из бета-версий до сих пор лежит на флибусте.

цитата:

Получается, книгу из фанфика под названием "Ястреб халифа" сделал профессиональный редактор.

Нет, анон, не получается. Но я понимаю, тебе очень хочется думать, что Коала написала говно-фанфик, а редактор (дайте, дайте мне такого редактора!) сделал из него хорошую книгу.

 Отправлено: 28.01.14 09:45. Заголовок: Пронзаю, что весь бу..

Пронзаю, что весь бугурт и батхерт на тему Коалы - это пляски Оли.

 Отправлено: 28.01.14 10:10. Заголовок: гость пишет: Кстат..

гость пишет:

цитата:

Кстати, разговоры про мартистю и дейдриминг начались после того, как стало известно, что автор - женщина.

Знаешь, Лапочка тоже женщина, но о её рассказах никто почему-то такого не говорит. Даже здесь.

гость пишет:

цитата:

Нет, анон, не получается. Но я понимаю, тебе очень хочется думать, что Коала написала говно-фанфик, а редактор (дайте, дайте мне такого редактора!) сделал из него хорошую книгу.

Какое хочется думать, когда я читал этот говнофанфик. Почти половину осилил. Тебе очень хочется думать, что твой любимый текст может ругать только личный враг автора, но увы и ах, я не Оля. Я не знаком с Медведевич.

 Отправлено: 28.01.14 10:13. Заголовок: Разницу между говноф..

Разницу между говнофанфиком и приличной вещью может, действительно, составлять оттенок. Несколько слов.

 Отправлено: 28.01.14 10:14. Заголовок: гость пишет: Думае..

гость пишет:

цитата:

Думаешь, нас читают?

Медведевич отслеживает все отзывы. Её регулярно бомбит под замками, чуть кто-то что-то скажет не так.

 Отправлено: 28.01.14 10:18. Заголовок: Ыыыы, хочу это увиде..

Ыыыы, хочу это увидеть!

 Отправлено: 28.01.14 10:18. Заголовок: А Олю бомбит и без з..

А Олю бомбит и без замков...

 Отправлено: 28.01.14 10:20. Заголовок: Разницу между говно..

цитата:

Разницу между говнофанфиком и приличной вещью может, действительно, составлять оттенок. Несколько слов.

Нет. Чтобы превратить говнофанфик в хорошую вещь, его нужно не редактировать, а переписывать.

 Отправлено: 28.01.14 10:22. Заголовок: гость пишет: Нет. Ч..

гость пишет:

цитата:

Нет. Чтобы превратить говнофанфик в хорошую вещь, его нужно не редактировать, а переписывать.

Если автор не знает падежов. Медведевич их знает, у неё надо было сменить оттенки.

 Отправлено: 28.01.14 10:23. Заголовок: Пользуясь случаем, п..

Пользуясь случаем, передаю привет

 Отправлено: 28.01.14 10:25. Заголовок: Медведевич их знает..

цитата:

Медведевич их знает, у неё надо было сменить оттенки.

Анончик, а можно с примерами? Вот не могу себе представить такую редактуру.

 Отправлено: 28.01.14 10:32. Заголовок: Оля, отъебись от Коа..

Оля, отъебись от Коалы, иди сделай революцию!
Герои Луны смотрят на тебя как на трусливое ссыкло с дейдримами о терактах и переворотах.

 Отправлено: 28.01.14 10:38. Заголовок: гость пишет: Анончи..

гость пишет:

цитата:

Анончик, а можно с примерами?

"Ястреб халифа" - единственный пример, который я знаю. Построчно не сравнивал, просто читал и то, что на СИ лежало, и книгу. Никакого изменения сознания у меня между делом не было.

 Отправлено: 28.01.14 10:47. Заголовок: Ну так давай примеры..

Ну так давай примеры из "Ястреба". Интересно, в чем ты видишь те самые оттенки, которые делают из говнофика годный текст.

 Отправлено: 28.01.14 11:00. Заголовок: Я ж говорю, построчн..

Я ж говорю, построчно не сравнивал. Исчез какой-то надрыв, что ли, и общее впечатление совсем другое. Как автор смотрит на описываемые события - часть вопроса о качестве текста.

 Отправлено: 28.01.14 11:10. Заголовок: гость пишет: Оля, о..

гость пишет:

цитата:

Оля, отъебись от Коалы, иди сделай революцию! Герои Луны смотрят на тебя как на трусливое ссыкло с дейдримами о терактах и переворотах.

Оля занята более важным делом - она записалась в команду космооперы на очередной фэндомный контест. Какая революция, когда фанфики надо писать? А параллельно можно постить майданный агитпроп, чтобы люди думали, что она фся в борьбе.

 Отправлено: 28.01.14 11:44. Заголовок: гость пишет: Какая ..

гость пишет:

цитата:

Какая революция, когда фанфики надо писать?

В этом она вся...

 Отправлено: 28.01.14 11:57. Заголовок: Да слава Богу, что м..

Да слава Богу, что майдауны такие безголовые. Если Янукович зассыт и сдаст им власть, худо будет Украине, ну а поскольку сам он не очень умён, только и надежды на их превосходящую глупость.

 Отправлено: 28.01.14 12:00. Заголовок: ФБ, космоопера? Буду..

ФБ, космоопера? Буду следить, может и по СМ будет креативчик

 Отправлено: 28.01.14 12:11. Заголовок: Да, когда назревает ..

Да, когда назревает гражданская, самое то писать фанфики на собственный полуфанфик. И параллельно ещё разжигать в интернете ненависть.

 Отправлено: 28.01.14 12:29. Заголовок: Ну Оля же. Бессмысле..

Ну Оля же. Бессмысленное жырное ссыкло. Попереться на Юкон подставлять свои сусала у нее деньги, время и здоровье есть, а как в родном Днепре заварилось, так она с фотиком побегала, а сусала-то пожалела в драку лезть

 Отправлено: 28.01.14 13:00. Заголовок: Прстите за продолжен..

Прстите за продолжение оффтопа.

гость пишет:

цитата:

А "окончательное решение монгольского вопроса" в итоге выглядит не так, как казалось поначалу

Ну вот я на это и понадеялся, ага :) Перевалил за треть, стало немного полегче в этом смысле, решил придержать свои морально-этические оценки до того как станет понятно, наконец, к чему всё это завершения произведения.
Любопытно еще, что когда анону стало известно больше деталей фанфичной основы, некоторые вещи, в том числе решение монгольского вопроса, прояснились. Это тут к вопросу самостоятельности всяких текстов.

гость пишет:

цитата:

Анон читает печатную версию книги или сетевую? Сетевая - немножко УГэшный фанфик про окончательные решения, но для печати отредактировали.

Приобретенную с Литреса версию. Насчет редактуры, поразительно, но какие-то мелочи (вроде повторов "но" и др. союзов не к месту) умудрились её пережить. Анон читает вообще-то не очень внимательно, но пару раз зацепило.
Если глобально, в плане самого текста всё устраивает, а вот сюжетно анон пока не очень удовлетворен - как-то сериально идет повествование, треть книги, а основную линию я до сих пор не вижу, и, что печально, по отзывам заподозрил, что так и будет до конца. Нет, анону и так читать вполне интересно, но он ожидал чего-то кроме "Тарик решает проблемы". Возможно, я пока не всё вижу :)

Ах да, вчера забыл, а сегодня текст напомнил: пафосно страшные улыбки ГГ уже навязли в зубах просто.

 Отправлено: 28.01.14 13:11. Заголовок: Возможно, я пока не..

цитата:

Возможно, я пока не всё вижу :)

Да не, там и дальше так. "Тарик решает проблемы, пока сам не превратился в проблему".

 Отправлено: 28.01.14 13:13. Заголовок: гость пишет: "Т..

гость пишет:

цитата:

"Тарик решает проблемы, пока сам не превратился в проблему".

Таки да. Прекрасная история про супероружие, которое становится вреднее, чем полезнее.

 Отправлено: 28.01.14 14:22. Заголовок: Тарик не становится ..

Тарик не становится вреднее. Без него ашшаритов почти полностью уничтожили бы монголы джунгары, так что после подбоя бабок Тарик даёт жирный плюс. До вреднее, чем полезнее, ему ещё резать и резать.

 Отправлено: 28.01.14 14:30. Заголовок: гость пишет: Ну Оля..

гость пишет:

цитата:

Ну Оля же. Бессмысленное жырное ссыкло. Попереться на Юкон подставлять свои сусала у нее деньги, время и здоровье есть, а как в родном Днепре заварилось, так она с фотиком побегала, а сусала-то пожалела в драку лезть

Что-то не понимаю, чего бояться. За всё время майдана убили меньше пяти человек, причём не в драках, а после, и хрен знает, кто их убил. Скорее всего майданные провокаторы, Януку невыгодно. На улицах главным образом укрофашня пыталась сжечь ментов (таки Оля думает, что если она будет много визжать, об этом все позабудут? хренушки). Менты стоически терпели (я на их месте бы убивал). Имей я её кондиции, я бы полез и в драку. Правда, дрался бы на стороне титушек.

 Отправлено: 28.01.14 14:35. Заголовок: Оля занята более важ..

цитата:

Оля занята более важным делом - она записалась в команду космооперы на очередной фэндомный контест.

А муж небось на баррикадах сражается...

 Отправлено: 28.01.14 14:35. Заголовок: гость пишет: Имей я..

гость пишет:

цитата:

Имей я её кондиции, я бы полез и в драку.

А Оля со своими кондициями способна выйти только против воспитанной женщины ей по плечо или ниже.

 Отправлено: 28.01.14 14:37. Заголовок: Анонс пишет: А муж ..

Анонс пишет:

цитата:

А муж небось на баррикадах сражается...

На боевом перепосту.

 Отправлено: 28.01.14 14:43. Заголовок: Забавно, что основна..

Забавно, что основная уголовщина в ее угрозах и впрямь обращена на женщин, в полтора-два раза меньше ее и не машущих гирями или не особенно крепкого здоровья. Камша, Медведевич, Раткевич, Апраксина... достойные противники, доооо.

 Отправлено: 28.01.14 14:56. Заголовок: Не надо забывать, чт..

Не надо забывать, что она ещё кидалась на Джориана. Правда, он тоже ей по пуп росточком.

 Отправлено: 28.01.14 15:02. Заголовок: гость пишет: достой..

гость пишет:

цитата:

достойные противники, доооо.

Ви таки когда-нибудь видели гопника, выбирающего достойного противника?

 Отправлено: 28.01.14 15:27. Заголовок: И это тоже. Майданны..

И это тоже. Майданные гопники, знающие, что правительство отдало приказ не стрелять в них, и задорно бросающие зажигательную смесь в мирно стоящих ментов - логическое развитие обычного Олиного поведения.

 Отправлено: 28.01.14 15:54. Заголовок: Майданные гопники Т..

цитата:

Майданные гопники

Тоже ведь, когда надо, "маленькие дети"...

 Отправлено: 28.01.14 16:21. Заголовок: Забавно, что основна..

цитата:

Забавно, что основная уголовщина в ее угрозах и впрямь обращена на женщин, в полтора-два раза меньше ее и не машущих гирями или не особенно крепкого здоровья. Камша, Медведевич, Раткевич, Апраксина... достойные противники, доооо.

Лол, Апраксина сама та ещё гопница. Кажется, она бахвалилась ещё где-то, что убила человека в порядке самообороны. Раткевич вообще бешеная какая-то. То есть на вид она такая интеллигентная библиотекарша, но анон бы выйти против неё застремался.
Впрочем, не помню, чтобы Ч им угрожала.

 Отправлено: 28.01.14 16:59. Заголовок: гость пишет: Кажетс..

гость пишет:

цитата:

Кажется, она бахвалилась ещё где-то, что убила человека в порядке самообороны

wow, а пруфы есть?

гость пишет:

цитата:

не помню, чтобы Ч им угрожала.

а что ты вообще помнишь?

 Отправлено: 28.01.14 17:46. Заголовок: Посмотрел жж Чигирин..

Посмотрел жж Чигиринской. Она лживое фашистское говно, которое только могила исправит. И лишнее подтверждение вывода, сделанного ещё по следам Болотной: единственные, кого действительно следовало бы люстрировать - это те, кто требует люстрации.

 Отправлено: 28.01.14 18:01. Заголовок: Кажется, она бахвали..

цитата:

[quote]Кажется, она бахвалилась ещё где-то, что убила человека в порядке самообороны

wow, а пруфы есть? `
Стоп, кажется, я действительно возвёл на человека напраслину. Бахвалилась девушка antel в камшетеме на фантлабе, а Апраксина плясала там рядом. Приношу ей свои извинения.

 Отправлено: 28.01.14 19:13. Заголовок: основная уголовщина..

цитата:

основная уголовщина в ее угрозах и впрямь обращена на женщин, в полтора-два раза меньше ее и не машущих гирями или не особенно крепкого здоровья. Камша, Медведевич, Раткевич, Апраксина.

Пруфы давай угроз и уголовщины.

 Отправлено: 28.01.14 19:15. Заголовок: Приношу ей свои изви..

цитата:

Приношу ей свои извинения.

Респект, анон.

Оффтоп: фантлаб - страшное место какое-то, не зря туда писатели ходить боятся.

 Отправлено: 28.01.14 19:22. Заголовок: Спохватились. Люстра..

Спохватились. Люстрации нужно было в 91-м проводить.

 Отправлено: 28.01.14 19:50. Заголовок: Ничего, даст Бог, ещ..

Ничего, даст Бог, ещё люстрируют укронациков с майданоидами. А не даст, Украина потопнет. Жаль будет.

 Отправлено: 28.01.14 19:52. Заголовок: гость пишет: Пруфы ..

гость пишет:

цитата:

Пруфы давай угроз и уголовщины.

Забываешься. Подбери губу и проси очень вежливо.

 Отправлено: 28.01.14 21:15. Заголовок: OK. Неуважаемый пизд..

OK. Неуважаемый пиздливый анон, вас не затруднит предоставить доказательства вашего пиздежа?

 Отправлено: 28.01.14 21:52. Заголовок: гость пишет: Пруфы..

гость пишет:

цитата:

Пруфы давай угроз и уголовщины.

Я думал, это уже все видели...
http://fukukukou.diary.ru/p163910263.htm#557713715
Про Камшу и Раткевич тоже найду, оно в том же стиле.

 Отправлено: 28.01.14 22:20. Заголовок: Про Камшу и Раткевич..

цитата:

Про Камшу и Раткевич тоже найду, оно в том же стиле.

Давай, тащи сюда.

 Отправлено: 28.01.14 22:56. Заголовок: Я раньше не видела. ..

Я раньше не видела.

 Отправлено: 29.01.14 02:40. Заголовок: гость пишет: Я дума..

гость пишет:

цитата:

Я думал, это уже все видели... http://fukukukou.diary.ru/p163910263.htm#557713715 Про Камшу и Раткевич тоже найду, оно в том же стиле.

Необязательно, все помнят. Пруфов требует хомяк Чигируши, ещё и воняет тут, как его хозяйка. Остальные знают сабжа как облупленную.

 Отправлено: 29.01.14 06:09. Заголовок: В новой редакции Яст..

В новой редакции Ястреба автор больше не фапает на длинные чорные волосы гг?

Медведевич очинна обижается, когда читатели не обнаруживают в романе меседж. А по мне, так это фап на героя и как правильно Лапочка заметила, дэйдриминг.

 Отправлено: 29.01.14 06:14. Заголовок: А во второй книге по..

А во второй книге пошел такой развесистый бдсм и кавайные пытки эльфа в яме, что анон бросил чтение.

 Отправлено: 29.01.14 08:29. Заголовок: гость пишет: В ново..

гость пишет:

цитата:

В новой редакции Ястреба автор больше не фапает на длинные чорные волосы гг?

Нет, только на его страшную улыбку и яростные вопли.

Месседж пока не обнаруживается, только мелькнет что-то похожее, и ты такой "агаааа!", а через пару страниц - а нет, показалось. Ну, если не брать месседжем "Тарик решает проблемы, пока сам не страновится проблемой")) Трудно сформулировать, но постоянно такое ощущение, что автор ставит проблемы и дает оценки, а через несколько страниц передумывает, и проблема уже не такая, и оценка другая. В общем, анон зарекся до конца что-либо анализировать.

 Отправлено: 29.01.14 08:37. Заголовок: Ой, анончики, тут ок..

Ой, анончики, тут оказалось, что у меня есть общая знакомая с сабжем и ее бывшим мужем из Днепра, и она мне понарассказала кучу подробностей из молодости и первого брака сабжа! Делиться?

 Отправлено: 29.01.14 08:44. Заголовок: Делись, анон!..

Делись, анон!

 Отправлено: 29.01.14 08:52. Заголовок: гость пишет: Делить..

гость пишет:

цитата:

Делиться?

 Отправлено: 29.01.14 10:02. Заголовок: Почем купила, по сто..

Почем купила, по стольку и продаю.

В общем, Оля с самого детства была ребенок с проблемами поведения в школе. Драки, и прочее. Потом тоже лучше не стало, добавилось бухло и беспорядочный секс, с головой проблемы тоже. С родителями отношения плохие закономерным делом. От родной хаты Оля к первому курсу успела пожить гражданским браком, но не сложилось, жених ее бросил через меньше года, с чего Оля слегка загуляла и вылетела из универа. Тут ей каким-то образом удалость подцепить Сашу Б., приличного симпатичного мальчика, она немедленно в него впилась и потащила в постель и замуж. Срочно родила двоих детей. Муж детей хотел, но все россказни о брошенной ради его карьеры своей карьере это полная ерунда. Никакой постоянной работы и карьеры у нее никогда не было, сидела дома, муж содержал семью, так как хорошо устроился в одну, а потом в другую крупную компанию (Ю-р). При этом дома срач. Сама Оля быстро опустилась и разожралась, немного бухала. Потом еще и поселилась за компьютером в интернете, совсем забив на семью, ударилась в религию и стала тащить Сашу под католичий венец. Брак держался только на детях, характер Оли тогда был не лучше, чем теперь. Муж просто стеснялся с ней выходить вместе, так как она выглядела просто ужасно и старше его лет на десять. А он молодой перспективный менеджер и вообще красавчик. В конце концов до мужа дошло, что детей можно и забрать. Он взял и ушел к подружке Оли, хотя забрать обоих детей ему не дали, забрал сына. Оле осталась квартира и очень большая сумма денег в качестве компенсации. Оля вела себя, как полная сумасшедшая, угрожала разлучнице, шантажировала суицидом, ее пытались оградить от детей, она обвиняла в их похищении. Пыталась бить свекровь. Потом выскочила замуж сразу за первого, кого можно было на себе женить.

 Отправлено: 29.01.14 10:22. Заголовок: А что связывает Олю ..

А что связывает Олю и Катю?

 Отправлено: 29.01.14 10:36. Заголовок: гость пишет: Почем ..

гость пишет:

цитата:

Почем купила, по стольку и продаю.

Она по жизни ебанько. Это не лечится.

гость пишет:

цитата:

Потом выскочила замуж сразу за первого, кого можно было на себе женить.

За идиотика Клаву.

 Отправлено: 29.01.14 10:47. Заголовок: А что связывает Олю ..

цитата:

А что связывает Олю и Катю?

Удачная личная жысть "мужики мудаки я звизда неоцененная", я полагаю.

 Отправлено: 29.01.14 10:48. Заголовок: Фууу, гадость. Я не ..

Фууу, гадость. Я не про Чигиринскую, если что.

 Отправлено: 29.01.14 11:02. Заголовок: Оля со всеми успела ..

Оля со всеми успела пересраться, а вот с Кинн вроде до сих пор приятельские отношения, хотя и были срачи по поводу евреев.

 Отправлено: 29.01.14 11:07. Заголовок: Картину надо, наверн..

Картину надо, наверное, дополнить - опять же почём купила, по том и продаю, большая часть известна со слов сабжа, не знаю, на сколько надо делить.

В юности Оля занималась не только бухлом и потрахушками, но и немного боевым спортом. Во время первого брака она написала две книги, первую ("Ваше благородие") по мотивам игры, которую разработали для себя её первый муж, Брилёв, с каким-то другом. После первой книги она, ИМХО, ещё неплохо выглядела (я видела фото тех лет с детьми). Но тут какой-то чёрт подсунул ей Толкиена и Чёрную книгу Арды. Олю бомбануло от ЧКА и она принялась в поте лица кропать опровержение идей Ниенны - роман ПТСР. В этом ей помогла и направила на верный путь Кэтрин Кинн, которой Оля, таким образом, обязана долей благодарности за всё, что случилось дальше: впадение в мракобесие, переезд в интернет из реальной жизни, забой МПХ на себя, семью и дом и развал семьи.

Ещё до развода Оля познакомилась в интернете с Могултаем и Антрекотом, которые в то время крутились в кругах толкинистов. Благодаря этому знакомству она принялась писать роман "Сердце меча" как опровержение идей Могултая. Грянул развод, жизненная катастрофа, и параллельно случилось особенное сближение с Антрекотом, которая не бросила Олю в истерике, горе и близости к суициду. "Сердце меча" было заброшено, но благодаря Антрекоту и Кинн Оля взялась писать "В час, когда Луна взойдёт". Она поступила в универ на специальность "Японский язык и литература", успешно закончила образование и теперь занимается переводами стихов и немножко комиксов. Не всё у неё провалы, есть и успехи.

Вела себя Оля всё это время так и проповедовала такое, что в её любимой западной Европе её давно посадили бы за разжигание и призывы и засудили бы за клевету и хамство. Это не изменилось и по сей день, хотя в последние пару лет стало потише. Особенно страхолюдны были её виртуальные крестовые походы за веру и односторонняя война с Камшой и камшистами, длящаяся с 2005 года и по сей день. Благодаря такому поведению Могултай и Антрекот в конце концов отказались с ней общаться. Антрекот даже забросила совместную книгу, оставив её Оле.

 Отправлено: 29.01.14 11:08. Заголовок: PS. Есличо, я не тот..

PS. Есличо, я не тот анон, у которого общая знакомая с сабжем.

 Отправлено: 29.01.14 11:27. Заголовок: А какую роль в разры..