Отправлено: 22.10.13 12:48. Заголовок: Чигиринская и Кинн (часть 14)

Жгите, братья.

 Отправлено: 27.01.14 20:12. Заголовок: Насчет МС, портрета ..

Насчет МС, портрета художника в юности автора в произведении и подыгрываний. Анон сейчас читает "Ястреба халифа". Анон до этого треда понятия не имел о Коале, и книгу начал потому, что нужно было что-то с арабским колоритом почитать, а отзывы на "Ястреба" в общем хорошие. Пока не дошел даже до середины книги, так что впечатления, безусловно, могут быть ошибочными.
Скрытый текст

ГГ действительно несколько раздражает, эмоциональные коленца как-то чересчур. Особого фапа не вижу, по крайней мере на внешность, но вот утомляет эта уверенность в собственной непогрешимости вкупе с отсутствием достойного отпора и препятствий (я не понял, к чему было писать в начале про "без талисмана он бессилен, просто добей", когда ГГ дальше вроде бы и не чешется особо, что у него там чего-то не хватает; изначально заявленных противников вырезали внезапно быстро и не напрягаясь). Особенно подбешивает то, что упорно кажется, будто ГГ транслирует мысли автора об окончательном решении монгольского вопроса. Анон аж не выдержал и пошел читать на форум Фантлаба, все ли так печально. Судя по отзывам это фанфичные корни дают о себе знать таки нет, так что перекрестился и пошел читать дальше.

Как-то так.

 Отправлено: 27.01.14 21:49. Заголовок: транслирует мысли а..

цитата:

транслирует мысли автора об окончательном решении монгольского вопроса.

Автору, похоже, захотелось переиграть монгольское нашествие. А "окончательное решение монгольского вопроса" в итоге выглядит не так, как казалось поначалу :)

 Отправлено: 28.01.14 00:42. Заголовок: гость пишет: С el_p..

гость пишет:

цитата:

С el_perro Чигируша тоже разосралась.

Вы не поверите, аноны, но они разосрались из-за абортов!
Эль-перро, незамужняя и бездетная, требует аборты запретить без исключений, прямсчаз.
А дважды замужем с двумя детьми Ч. против запрещения абортов, хотя сама их сурово не одобряэ.
Она и с куртом-беларус из-за этого же разосралась, он тоже за запрет абортов прямсчаз.
Баталии были на тыщупяццот комментов.

 Отправлено: 28.01.14 01:01. Заголовок: Гость пишет: Особен..

Гость пишет:

цитата:

Особенно подбешивает то, что упорно кажется, будто ГГ транслирует мысли автора об окончательном решении монгольского вопроса.

Анон читает печатную версию книги или сетевую? Сетевая - немножко УГэшный фанфик про окончательные решения, но для печати отредактировали.

 Отправлено: 28.01.14 01:11. Заголовок: гость пишет: Потому..

гость пишет:

цитата:

Потому что вписывает, предварительно творчески переработав. Хрен узнаешь, если не следить за движениями ее мысли.

А как за ними следить? У тебя есть рабочий миелофон?

 Отправлено: 28.01.14 01:19. Заголовок: Сетевая - немножко ..

цитата:

Сетевая - немножко УГэшный фанфик про окончательные решения, но для печати отредактировали.

Большинство правок стилистические, плюс добавлено несколько вставок "из хроник". Это только Лапочка увидела большую разницу между двумя версиями.
К тому же сейчас по сети разошлась уже литресовская версия, она идентична печатной.

 Отправлено: 28.01.14 02:49. Заголовок: гость пишет: Это то..

гость пишет:

цитата:

Это только Лапочка увидела большую разницу между двумя версиями.

Аноны в этой теме чуть двинуты на мнениях Лапочки. Видно, старые хейтеры. Может, послушать автора?

Кстати, ты знаешь, а ведь редактура не то чтобы прямо была по живому. А поди ж ты - какой эффект. Все-таки профессиональный редактор - это от Бога, я так ей благодарна...

Медведевич тоже видит разницу.

 Отправлено: 28.01.14 03:15. Заголовок: Лапочка же тоже како..

Лапочка же тоже какой-то филолог? Конечно, два филолога видят большую разницу там, где обычная фанфикочитательница только хлопает глазами.

 Отправлено: 28.01.14 05:56. Заголовок: Разница есть, но она..

Разница есть, но она не там, где видит ее Лапочка.

 Отправлено: 28.01.14 06:07. Заголовок: PS Лапочка социолог...

PS Лапочка социолог.

 Отправлено: 28.01.14 07:44. Заголовок: гость undefined: Ра..

гость undefined:

цитата:

Разница есть, но она не там, где видит ее Лапочка.

Не, всё правильно.

"Ястреб халифа" - сырой дэйдрим. То есть, тенденциозные восторженные мечтания о желанном, практически без обработки выплеснутые в Ворд. Обычно так пишут плохие фанфики – PWP-слэш, Мэри Сью.

Интересная и хорошая книга. Черновик произвёл неприятное впечатление, а чистовик в бумаге... как будто другая вещь. Хотя вещь та же. Книга читается совсем иначе, при том, что явных изменений вовсе не вагон.

О первой и второй редакции. Первое - фанфик, второе - литература.

 Отправлено: 28.01.14 07:49. Заголовок: Сейчас в ответ заявя..

Сейчас в ответ заявят, что Лапочка не может сказать правду о тексте Медведевич, потому что в этой теме сидят хейтеры Лапочки она её хейтер.

 Отправлено: 28.01.14 08:10. Заголовок: О первой и второй р..

цитата:

О первой и второй редакции. Первое - фанфик, второе - литература.

Я не знаю, какую электронную версию Лапочка называет черновиком, их было минимум три, не считая литресовской. У Лапочки от перечитывания книги в новой редакции осталось другое впечатление? Возможно, у нее случилось временное помрачение просветление рассудка.
Да впрочем, обе версии (последнюю самиздатовскую и литрес) можно найти в сети, желающие могут сравнить.

 Отправлено: 28.01.14 08:18. Заголовок: Лапочка не может ск..

цитата:

Лапочка не может сказать правду о тексте Медведевич

Только случайно, как те сломанные часы :) Понимаешь, анон, Лапочка ведь не дура, и в литературе худо-бедно разбирается, но чтобы из ее отзывов извлечь истину, нужно отфильтровать из них тонну хуйни - предубеждений, идеологических разногласий, личной неприязни, ее собственных комплексов и страхов, и т.д. Она же не тексты анализирует, она своих таракснов там ловит. Иногда это забавно читать (и вообще - имею мнение хрен оспоришь), но это не литературоведение. Поэтому не ссылайся на мнение Лапочки, засмеют.

 Отправлено: 28.01.14 08:28. Заголовок: Гость пишет: Особен..

Гость пишет:

цитата:

Особенно подбешивает то, что упорно кажется, будто ГГ транслирует мысли автора об окончательном решении монгольского вопроса

И что в этом плохого?

 Отправлено: 28.01.14 08:38. Заголовок: гость пишет: Она же..

гость пишет:

цитата:

Она же не тексты анализирует, она своих таракснов там ловит.

Анон, кажется, это ты ловишь своих тараканов в жежешке Лапочки. Из старой личной неприязни? Она тебя там забанила, что ли? Я вижу два приличных отзыва, на фанфик как на фанфик (с объяснением, почему это фанфик), и на книгу как на книгу (причём, блять, отзыв похвальный, куда вдруг делись идеологические разногласия?). Я не филолог, но фанфик как-нибудь распознаю. Про Марти Стью и дейдриминг всё правильно.

 Отправлено: 28.01.14 08:41. Заголовок: гость undefined: И ..

гость undefined:

цитата:

И что в этом плохого?

Текст говно. Почему-то у всех авторов, мечтающих о решении мэрисьюшными попаданцами старых национальных вопросов, получаются говнотексты.

 Отправлено: 28.01.14 08:44. Заголовок: гость пишет: Почему..

гость пишет:

цитата:

Почему-то у всех авторов, мечтающих о решении мэрисьюшными попаданцами старых национальных вопросов, получаются говнотексты

Типа "Миротворца"?

 Отправлено: 28.01.14 08:47. Заголовок: "Миротворец"..

"Миротворец" не об этом.

 Отправлено: 28.01.14 08:48. Заголовок: Я вижу два приличны..

цитата:

Я вижу два приличных отзыва

Только написаны они на одну и ту же книгу - если первый написан действительно на последнюю из бетаверсий, бог знает, что Лапочка имела в виду под "черновиком". Нет там таких изменений, которые бы объяснили смену мнения на 180%. Из этого я делаю вывод, что дело не в тексте, а в авторе отзыва. Своим хвалебным отзывом она, кстати, оказала автору медвежью услугу :)))

 Отправлено: 28.01.14 08:51. Заголовок: А мне странно, что ..

А мне странно, что Лапочка не разглядела Мэри Сью и дейдриминг в чистовике А они там есть! Точно, помутнение сознания.

 Отправлено: 28.01.14 09:00. Заголовок: Карочи. "Ястреб&..

Карочи. "Ястреб" - хороший текст. Именно текст. Хорошо написанный.

Что там нравится и не нравится, можно ли решать монгольский вопрос попаданцами или нет, это все вкусовщина, не имеющая отношения к качеству текста. Не надо валить все в кучу, смотрится совсем идиотично, будто аноны даже в школе не учились и не способны отделить тему от текста.

Лапочка похвалила или Чигиринская, искренне хвалили или подлизаться хотели, тупые они или острые, это вообще неважно. Это хороший текст. Если кто-то не умеет отличать хороший текст от плохого, или если у кого-то отношение меняется вслед за сетевыми срачами, он дурак, но автор тут ни при чем.

 Отправлено: 28.01.14 09:02. Заголовок: гость пишет: Только..

гость пишет:

цитата:

Только написаны они на одну и ту же книгу - если первый написан действительно на последнюю из бетаверсий, бог знает, что Лапочка имела в виду под "черновиком". Нет там таких изменений, которые бы объяснили смену мнения на 180%.

Вот это и странно. Потому что самиздатовская версия, которую я читал года два или три назад, была типичное УГ, а когда я купил бумажную книгу (кстати, по отзыву Лапочки), то был приятно удивлён. Может, дэйдриминг там и есть, но он уже не портит остальное.

 Отправлено: 28.01.14 09:06. Заголовок: гость пишет: Карочи..

гость пишет:

цитата:

Карочи. "Ястреб" - хороший текст. Именно текст. Хорошо написанный.

В бумаге - да. До редактуры было УГ, написанное получше среднего, но всё равно фанфиковое, инфантильное. Говно, упакованное в грамотную речь, всё равно говно, и в этом меня никто не разубедит.

 Отправлено: 28.01.14 09:07. Заголовок: (причём, блять, отз..

цитата:

(причём, блять, отзыв похвальный, куда вдруг делись идеологические разногласия?)

Я могу себе представить мнение Медведевич об этом похвальном отзыве "Что я сделала не так, что меня Лапочка хвалит?!" Аноны, вхожие к ней в подзамки, было такое?

 Отправлено: 28.01.14 09:07. Заголовок: Короче, читайте литр..

Короче, читайте литресовскую или печатную версию.

 Отправлено: 28.01.14 09:09. Заголовок: гость undefined: Ан..

гость undefined:

цитата:

Аноны, вхожие к ней в подзамки, было такое?

Вангую, что по итогам этого треда там ещё кое-кого расфрендят.

 Отправлено: 28.01.14 09:13. Заголовок: http://static.diary...

Думаешь, нас читают?

 Отправлено: 28.01.14 09:16. Заголовок: гость пишет: Понима..

гость пишет:

цитата:

Понимаешь, анон, Лапочка ведь не дура, и в литературе худо-бедно разбирается, но чтобы из ее отзывов извлечь истину, нужно отфильтровать из них тонну хуйни - предубеждений, идеологических разногласий, личной неприязни, ее собственных комплексов и страхов, и т.д. Она же не тексты анализирует, она своих таракснов там ловит.

Анон, извини, но ты не в себе.

http://nadiayar.livejournal.com/1136601.html
http://nadiayar.livejournal.com/1135216.html

Идеология? Разногласия? Страхи, комплексы? Если ты их там видишь, смени траву.

 Отправлено: 28.01.14 09:18. Заголовок: гость пишет: PS Лап..

гость пишет:

цитата:

PS Лапочка социолог.

Она препод социологии и инглиша. Двойное образование, плюс педагогика.

Ваш Кэп, не ленящийся посмотреть в ЖЖ.

 Отправлено: 28.01.14 09:26. Заголовок: Аноны, ну пойдите с ..

Аноны, ну пойдите с Лапочкой в ее именную тему, а? Задолбали.

 Отправлено: 28.01.14 09:29. Заголовок: гость пишет: Только..

гость пишет:

цитата:

Только написаны они на одну и ту же книгу - если первый написан действительно на последнюю из бетаверсий, бог знает, что Лапочка имела в виду под "черновиком".

Последнюю бета-версию? Значит, были и более ранние?

Получается, книгу из фанфика под названием "Ястреб халифа" сделал профессиональный редактор. На это указывают и слова Медведевич.

 Отправлено: 28.01.14 09:39. Заголовок: Последнюю бета-верс..

цитата:

Последнюю бета-версию? Значит, были и более ранние?

Было несколько бета-версий. Фанфиком с большой натяжкой можно назвать только самую раннюю из опубликованных. Автор тогда скрывался под псевдонимом К.П. Медведевич, и о том, что это Коала читателям известно не было. Кстати, разговоры про мартистю и дейдриминг начались после того, как стало известно, что автор - женщина.
Последняя из бета-версий до сих пор лежит на флибусте.

цитата:

Получается, книгу из фанфика под названием "Ястреб халифа" сделал профессиональный редактор.

Нет, анон, не получается. Но я понимаю, тебе очень хочется думать, что Коала написала говно-фанфик, а редактор (дайте, дайте мне такого редактора!) сделал из него хорошую книгу.

 Отправлено: 28.01.14 09:45. Заголовок: Пронзаю, что весь бу..

Пронзаю, что весь бугурт и батхерт на тему Коалы - это пляски Оли.

 Отправлено: 28.01.14 10:10. Заголовок: гость пишет: Кстат..

гость пишет:

цитата:

Кстати, разговоры про мартистю и дейдриминг начались после того, как стало известно, что автор - женщина.

Знаешь, Лапочка тоже женщина, но о её рассказах никто почему-то такого не говорит. Даже здесь.

гость пишет:

цитата:

Нет, анон, не получается. Но я понимаю, тебе очень хочется думать, что Коала написала говно-фанфик, а редактор (дайте, дайте мне такого редактора!) сделал из него хорошую книгу.

Какое хочется думать, когда я читал этот говнофанфик. Почти половину осилил. Тебе очень хочется думать, что твой любимый текст может ругать только личный враг автора, но увы и ах, я не Оля. Я не знаком с Медведевич.

 Отправлено: 28.01.14 10:13. Заголовок: Разницу между говноф..

Разницу между говнофанфиком и приличной вещью может, действительно, составлять оттенок. Несколько слов.

 Отправлено: 28.01.14 10:14. Заголовок: гость пишет: Думае..

гость пишет:

цитата:

Думаешь, нас читают?

Медведевич отслеживает все отзывы. Её регулярно бомбит под замками, чуть кто-то что-то скажет не так.

 Отправлено: 28.01.14 10:18. Заголовок: Ыыыы, хочу это увиде..

Ыыыы, хочу это увидеть!

 Отправлено: 28.01.14 10:18. Заголовок: А Олю бомбит и без з..

А Олю бомбит и без замков...

 Отправлено: 28.01.14 10:20. Заголовок: Разницу между говно..

цитата:

Разницу между говнофанфиком и приличной вещью может, действительно, составлять оттенок. Несколько слов.

Нет. Чтобы превратить говнофанфик в хорошую вещь, его нужно не редактировать, а переписывать.