Отправлено: 22.10.13 12:48. Заголовок: Чигиринская и Кинн (часть 9)

Жгите, братья.

 Отправлено: 28.11.13 13:21. Заголовок: гость7 пишет: Понят..

гость7 пишет:

цитата:

Понятию "женственность" сопоставлены такие внутренние качества как мягкость, уступчивость, нежность, эмоциональность, чувствительность

Необязательно, и лишь в некоторой мере. Чуть излишек этих качеств - и мы получаем уже не женственную особу, а размазню. Фиялочку.

гость7 пишет:

цитата:

Понятию "мужественность" сопоставлены такие внешние качества/признаки, которые соотносятся с физической и психологической силой, уверенностью, и прочими чертами характера. Те самые позы, жесты, мимика, осанка...

Которые могут быть фальшивкой. Противопоставление внешних признаков и истинного внутреннего мужества - постоянный мотив детской литературы и кино. И не только детской.

 Отправлено: 28.11.13 13:22. Заголовок: гость пишет: Психол..

гость пишет:

цитата:

Психологическая сила, уверенность могут быть качествами очень женственной женщины

По большей части не могут, а непременно являются. Чтобы соответствовать тому образу женственной женщины, который обычно имеется в виду, и задачам, которые на такую женщину обычно возлагают, нужно иметь довольно много этих качеств.

Но есть качества, а есть те внешние признаки, с которыми они традиционно соотносятся. Одно другого не гарантирует, конечно, но на уровне образов эти связки работают. Например, трудно соотносить застенчивость и чувствительность с выдвинутой челюстью, напористыми интонациями и тяжелой размашистой походкой.

 Отправлено: 28.11.13 13:23. Заголовок: Нежность, эмоциональ..

цитата:

Нежность, эмоциональность и чувствительность не подходят для выполнения обслуживающих функций.

Они нужны для того, чтобы заставить пренебречь своими интересами ради обслуживания кого-либо)

Причем сами по себе эти качества не плохи. но когда их пытаются по умолчанию приписать к какому-то одному полу, это плохая новость для представителей этого пола.

цитата:

Существо, которому они присущи, надо специально охранять и обслуживать.

Охранять от других эксплуататоров. Эксплуататор-владелец при этом будет требовать платы за свою охрану. В виде тех самых нежности (комфортное общение), уступчивости (готовность ставить его интересы выше своих), и прочих подобных качеств.

 Отправлено: 28.11.13 13:25. Заголовок: гость пишет: Которы..

гость пишет:

цитата:

Которые могут быть фальшивкой. Противопоставление внешних признаков и истинного внутреннего мужества - постоянный мотив детской литературы и кино. И не только детской

Спасибо, кэп. Тем не менее, этот мотив стоит именно на разрыве шаблона, а шаблон есть. Коротко стриженый мускулистый человек в тельняшке может быть куда большим трусом, чем сутулый очкарик в костюме или накрашенный гламурный гей в блестящей майке, но при словах "мужественный мужчина" 99% выберут открытку с первым, а 1% - другого только из вредности Это стереотипы и шаблоны, актуальные на данный момент.

 Отправлено: 28.11.13 13:31. Заголовок: гость7 пишет: Но ес..

гость7 пишет:

цитата:

Но есть качества, а есть те внешние признаки, с которыми они традиционно соотносятся. Одно другого не гарантирует, конечно, но на уровне образов эти связки работают.

У меня не работают. Когда я представляю себе женственную женщину, по образцу реальных знакомых людей, этот образ просто-таки излучает самостоятельность, уверенность и внутреннюю силу. Наверное, как раз потому, что по образцу реальных знакомых) А застенчивость и чувствительность не обязательны для женственности.

 Отправлено: 28.11.13 13:36. Заголовок: Гость пишет: Они ну..

Гость пишет:

цитата:

Они нужны для того, чтобы заставить пренебречь своими интересами ради обслуживания кого-либо)

Толку с такого обслуживания Вот если бы речь шла, как в средние века, о послушании. Это и вправду полезное качество для слуги.

цитата:

Охранять от других эксплуататоров.

И обслуживать. Содержать. Оно само не умеет.

 Отправлено: 28.11.13 14:06. Заголовок: И трахать...

И трахать.

 Отправлено: 28.11.13 14:07. Заголовок: гость пишет: Толку ..

гость пишет:

цитата:

Толку с такого обслуживания

В обществе, где на женщин традционно возлагается ответственность за эмоциональную обстановку в семье и особенно у мужчин этой семьи, это обслуживание имеет большое значение и для него нужны именно указанные качества. Уступчивость, мягкость, терпение, покорность, неконфйликтность, "понимание" - то есть, привычка всегда ставить интересы/потребности/желания/капризы мужчины выше своих.

А вообще "правильная", она же традиционно-женственная женщина должна одновременно при необходимости с ружьем в руках оборонять дом, детей и свою честь от врагов, рубить дрова и таскать бочки с водой, решать все проблемы детей от 0 до 18, быть предельно внимательной к душевному состоянию мужа и готовой всегда откликнуться на любой его запрос, а также терпеливо переносить мужскую агрессию, как вербальную, так и физическую, не утрачивая влечения к нему.

 Отправлено: 28.11.13 14:58. Заголовок: Неудивительно, что т..

Неудивительно, что традиционные представления накрылись медным тазом.

 Отправлено: 28.11.13 14:58. Заголовок: Всё это имеет какое-..

Всё это имеет какое-то отношение к сабжу?

 Отправлено: 28.11.13 15:06. Заголовок: Когда анон садится в..

Когда анон садится в лужу, вместо того, чтобы признать, что спизднул глупость, он пытается увести разговор в сторону.

 Отправлено: 28.11.13 15:37. Заголовок: В сторону значит в с..

В сторону значит в сторону от нашего сабжа, Чигиринской. Вернёмся к ней. Она имеет какое-то отношение к мужеству? К женственности? Нет, и нет. К бабству, может быть? О, ещё как! Зачем тогда пиздёж о гендере? Чтобы отвлечь от своего бабства. Как-то так, просто.

 Отправлено: 28.11.13 15:38. Заголовок: гость пишет: К бабс..

гость пишет:

цитата:

К бабству, может быть? О, ещё как!

И к мужиковатости, в словарном значении.

 Отправлено: 28.11.13 15:44. Заголовок: Слушайте, вне зависи..

Слушайте, вне зависимости от личного отношения к обсуждаемой персоне, вот не нужно этого "бабства" и прочего? Это работа все на тот же пресловутый традиционалистский идеал женщины, см. выше, и еще одна манипуляция в отношении женщин. Хорошо себя ведешь - женщина, плохо - баба, не хочешь быть зайклеймена бабой, веди себя хорошо. А что такое хорошо? А это так, как удобно оппонентам и оппоненткам. Ничем не отличается от манипуляции про настоящую и не настоящую женщину.

Плохое отношение к женщине можно выразить, не касаясь ее пола, а те качества, которые раздражают в женщине, тоже не обладают гендерной специкой. Если человек глуп, то он глуп, а не баба-дура/мужик-дурак.

 Отправлено: 28.11.13 16:00. Заголовок: Да тут всем посрать ..

Да тут всем посрать на традиционные ценности и свержение оных. Главное заклеймить сабж, ну хоть чем нибудь.

 Отправлено: 28.11.13 16:01. Заголовок: гость7 Ерунду поре..

гость7 Ерунду порешь и сам это знаешь. Если кто-то плюется как верблюд, горбат, покрыт шерстью, жрет колючки и шляется по пустыне, его будут считать верблюдом. А сабжа - бабой.

 Отправлено: 28.11.13 16:03. Заголовок: Ну и клеймите без ге..

Ну и клеймите без гендерных Я же не говорю, что женщин нельзя

 Отправлено: 28.11.13 16:05. Заголовок: Blontey, ну да, коне..

Blontey, ну да, конечно. Баба - это неправильная женщина, которую мы хотим обругать. Вы не открыли мне Америки.

 Отправлено: 28.11.13 16:35. Заголовок: гость7 а хреновый м..

гость7 а хреновый мужик называется мудак. Тоже очень гендерно.

 Отправлено: 28.11.13 16:53. Заголовок: Blontey - ну да, так..

Blontey - ну да, такое же информативное слово, означающее все, что угодно, вплоть до полной противоположности. Когда нам не нравится мужчина, неважно за что, он становится мудаком

 Отправлено: 28.11.13 17:03. Заголовок: Будто с бабой это не..

Будто с бабой это не так.
Хотя гендерный аналог скорее "баклан" или "ссыкун".

 Отправлено: 29.11.13 08:36. Заголовок: гость7 пишет: Слуша..

гость7 пишет:

цитата:

Слушайте, вне зависимости от личного отношения к обсуждаемой персоне, вот не нужно этого "бабства" и прочего?

Нужно. Ибо

гость7 пишет:

цитата:

Плохое отношение к женщине можно выразить, не касаясь ее пола

Нельзя. Сука, паскуда и мразь - тоже слова женского пола, а мудак в применении к даме превращается в мудачку. Русский язык так устроен, что ни мужчину, ни женщину, не указав на их пол, не обложишь как следует.

гость7 пишет:

цитата:

Это работа все на тот же пресловутый традиционалистский идеал женщины, см. выше, и еще одна манипуляция в отношении женщин. Хорошо себя ведешь - женщина, плохо - баба, не хочешь быть зайклеймена бабой, веди себя хорошо. А что такое хорошо? А это так, как удобно оппонентам и оппоненткам.

Вы в натуре не понимаете. Завсегдатаям этой темы совсем не надо, чтобы Чигиринская вела себя как им удобно в том смысле, который Вы имели в виду. Им удобно, чтоб она вела себя как обычно, по-бабски, скандалила бы, сралась на 100500 км интернета, садилась в лужу - а они ловили с этого лулзы, как сейчас.

Ну и

гость7 пишет:

цитата:

Это работа все на тот же пресловутый традиционалистский идеал женщины, см. выше, и еще одна манипуляция в отношении женщин.

Даже если бы это было так (а это не так, см. выше), это не стало бы поводом фильтровать лексику. Посетители форума не подписывались разделить Ваш кампф против того, что Вы зовёте традиционализмом, так что политкорректная цензура может пройти известно куда.

 Отправлено: 29.11.13 08:49. Заголовок: ­гость пишет: Нельзя..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.11.13 16:05. Заголовок: Завсегдатаям то поху..

Завсегдатаям то похуй, в своей фантазии они всегда в белом, а оппонент в луже.

Так пруфы утверждения

цитата:

Почитал новую статью сабжа про берсерка, типафеминистическую Сквикнулся - внизапно! оказалось, что есть некая "мужская" моель поведение, под которой подразумеваются доброта. благородство и прочие положительные качества и, соответственно, женская, под которой подразумеваются трусость. коварство и все в этом духе.

будут, или оратор слился?

 Отправлено: 29.11.13 16:35. Заголовок: Протри глаза, пруфы ..

Протри глаза, пруфы уже привели.

 Отправлено: 29.11.13 16:38. Заголовок: Но там, вот незадача..

Но там, вот незадача, ни слова про женскую модель которой соответствует трусость и коварство.

 Отправлено: 29.11.13 16:41. Заголовок: Серия постов сабжа п..

Серия постов сабжа про Берсерк началась интересно, несмотря на хуйню про гатсженщина, но скатилась в женоненавистническое говно. Чего и следовало ожидать от сабжа, тем более после такой как хуйни, как гатсженщина.

Мало узнать умное слово мизогиния, камрадки. Надо её ещё признать в себе и изжить, а это ой как непросто.

 Отправлено: 29.11.13 16:59. Заголовок: Ваще у сабжа про Гат..

Ваще у сабжа про Гатса какой-то неумытый недофрейдизм, по ходу. Нету, млять, никаких отношений, кроме половых, для чего обзываем Гатса бабой.

 Отправлено: 29.11.13 18:38. Заголовок: На мой взгляд истори..

На мой взгляд история Гатца до Ястреба Тысячелетия вполне укладывается в роман-инициацию. Хтонические мотивы в его образе можно объяснить тем, что он условно не муж, а ребёнок, т.е. принадлежит матери природе. Гриффит по отношению к Гатцу - фигура наставника. Ну а поскольку роман у нас постмодернистский взросление героя начинается с кризиса отношений с наставником, а заканчивается их полным развалом.

 Отправлено: 29.11.13 23:41. Заголовок: гость пишет: Сука,..

гость пишет:

цитата:

Сука, паскуда и мразь - тоже слова женского пола, а мудак в применении к даме превращается в мудачку.

Можно подумать никто и никогда называл мужиков суками, паскудами или мразями, если пытался оскорбить. Мразь - так вообще очень нейтральное с т.з. гендера слово.
Суку, конечно, можно заменить на кобеля, но всё-таки, "кобель" как оскорбление, несет несколько иной смысл.

 Отправлено: 30.11.13 05:30. Заголовок: гость пишет: Но там..

гость пишет:

цитата:

Но там, вот незадача, ни слова про женскую модель которой соответствует трусость и коварство.

Нежелание читать такое нежелание. Например чудесное (как иллюстрация Чигирушиной мизогинии) противопоставление Люки и Нины. "Люка функционально мужчина. Она не только добра, заботлива, умна - она в первую очередь беспредельно отважна и ответственна за тех, кого приручила." Чигируша мало того, что постоянно отказывает реальным женщинам в доброте, заботливости, уме, отваге и ответственности - она отказывает во всём этом даже женским образам в культуре. Ей самой не хватает этих качеств, и она брешет, что их нет у всех женщин, чтобы не выглядеть на фоне приличных людей как она есть, то есть как чмо. А в общем-то эти качества вполне себе женские даже в самых что ни на есть традиционных схемах. Взять, скажем, Фригг во втором "Торе". Не идеальный образ, но насколько же достойный!

Blontey пишет:

цитата:

Ваще у сабжа про Гатса какой-то неумытый недофрейдизм, по ходу.

Причём пополам с кухонным недоюнгианством.

 Отправлено: 30.11.13 05:32. Заголовок: гость пишет: На мой..

гость пишет:

цитата:

На мой взгляд история Гатца до Ястреба Тысячелетия вполне укладывается в роман-инициацию. Хтонические мотивы в его образе можно объяснить тем, что он условно не муж, а ребёнок, т.е. принадлежит матери природе. Гриффит по отношению к Гатцу - фигура наставника. Ну а поскольку роман у нас постмодернистский взросление героя начинается с кризиса отношений с наставником, а заканчивается их полным развалом.

Плюсую. Это роман взросления.

 Отправлено: 30.11.13 05:37. Заголовок: гость пишет: Можно ..

гость пишет:

цитата:

Можно подумать никто и никогда называл мужиков суками, паскудами или мразями, если пытался оскорбить.

И бабами. Бабами их тоже называют.

Оскорбляя мужчину, суку можно заменить на пса. Паршивого, например.

Мразь - так вообще очень нейтральное с т.з. гендера слово.

Гендер - расплывчатое понятие, а вот грамматический род - чёткое.

 Отправлено: 30.11.13 09:00. Заголовок: Ну да, и бабами тоже..

Ну да, и бабами тоже называют, потому что баба существо второсортное, трусливое, етц етц. Разумеется есть и такой пещерный дискурс, только вот зачем его выкапывать и писать свои феминистические рецепции, опираясь на него (пусть и типа в качестве спора)? Как будто ничего другого вообще нет. Итог выглядит странновато, назовем главного героя теткой - получим феминистическую мангу. А годных женских персонажей объявим мужиками, ведь они же не как бабы. Блин, я вообще в таких категориях не мыслю, мне бы и в голову не пришло.

 Отправлено: 30.11.13 11:29. Заголовок: гость пишет: Итог в..

гость пишет:

цитата:

Итог выглядит странновато, назовем главного героя теткой - получим феминистическую мангу. А годных женских персонажей объявим мужиками, ведь они же не как бабы.

Наконец кто-то указал на главный фэйл Чигируши. Я уж думала, слона никто и не приметит.

 Отправлено: 30.11.13 15:39. Заголовок: Ждем феминистическую..

Ждем феминистическую рэцэпцею Neon Genesis Evangelion.

 Отправлено: 30.11.13 16:06. Заголовок: Про Апраксину хочу е..

Про Апраксину хочу еды. Судя по периодическим упоминаниям тут, должно быть наваристо.

 Отправлено: 30.11.13 17:42. Заголовок: Разумеется есть и та..

цитата:

Разумеется есть и такой пещерный дискурс, только вот зачем его выкапывать и писать свои феминистические рецепции, опираясь на него (пусть и типа в качестве спора)?

Затем, что в культуре сложились определённые гендерные модели, дубинушко. Статья-то как бы про то, как эти модели в современной литературе разрушаются.

 Отправлено: 30.11.13 17:51. Заголовок: Нежелание читать так..

цитата:

Нежелание читать такое нежелание. Например чудесное (как иллюстрация Чигирушиной мизогинии) противопоставление Люки и Нины. "Люка функционально мужчина. Она не только добра, заботлива, умна - она в первую очередь беспредельно отважна и ответственна за тех, кого приручила."

Там нет противопоставления по гендерному признаку. По гендерному признаку противопоставлены Гатц и Люка. Но Гатца как бы не назовёшь трусливым и коварным.

 Отправлено: 30.11.13 21:07. Заголовок: Ждем феминистическую..

цитата:

Ждем феминистическую рэцэпцею Neon Genesis Evangelion.

Учитывая объёмы фагготрии по Еве таких рецепций должно быть овердохуя. А сабжу не интересно ходить протоптанными тропами.