On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 10:16. Заголовок: Серебристый Водолей (часть 4)


кулстори, разоблачения, суржик, чтения.

Спасибо: 0 
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


олень



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 17:48. Заголовок: Это да( Не скажет же..


Это да( Не скажет же она: "Я такой пиздец бетить не буду, ну нахуй"))

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 18:26. Заголовок: Аноны, мне тут расск..



 цитата:
Аноны, мне тут рассказали, что Водолея обсуждали на парах текстологии как образец дурновкусия


шта
слэшные фички? на парах текстологии?

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 20:59. Заголовок: Там было задание взя..


Там было задание взять несколько текстов для анализа, в т.ч. Из Интернета. Девушка принесла водолеевский имсартур с прогулкой на пляжу.
Кусками, конечно.

Спасибо: 0 
Миньон



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 02:53. Заголовок: А дальше? Анон, даеш..


А дальше? Анон, даешь подробности в массы)
Что там кстати за фик с пляжем?

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 13:54. Заголовок: и чо, никого не поса..


и чо, никого не посадили за пропаганду педерастии?

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 22:41. Заголовок: гость пишет: и чо, ..


гость пишет:

 цитата:
и чо, никого не посадили за пропаганду педерастии?


фу, жирный.

Миньон пишет:

 цитата:
А дальше? Анон, даешь подробности в массы)
Что там кстати за фик с пляжем?


Да вроде как все. Разобрали все стилевые ошибки - смешение суржика с потугами на художественность, все звериные невтемные сравнения, типичный анализ текста, сплошная скука. Преподавательница, правда, сказала, что людям с отсутствием литературного вкуса такое может нравится.
Что за фик не знаю, сам я на паре не был. =/

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 19:04. Заголовок: гость пишет: фу, жи..


гость пишет:

 цитата:
фу, жирный.


сам ты, стройняшка зато.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 01:21. Заголовок: Справедливости ради,..


Справедливости ради, много ли фичков смогло бы пройти проверку на изысканность и право нравиться людям с литературным вкусом?

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 01:23. Заголовок: кинковых порно-фичко..


кинковых порно-фичков, офкос.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 03:25. Заголовок: я думала, что в фике..


я думала, что в фике по Волчонку это дядя Питер в первый раз Стайлза выебал. А это он ему мешок на голову и руки связал - так для Дерека подготовил? (че-то не похоже на дядю Питера, он бы точно воспользовался )

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 06:36. Заголовок: гость пишет: кинков..


гость пишет:

 цитата:
кинковых порно-фичков, офкос.


ви так говорите, как будто без кинков и порнухи фички хорошеют на глазах

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 16:07. Заголовок: Помню я фичок у Водо..


Помню я фичок у Водолейки - анон не мазохист, анону просто до хуя не везет: куда не сунется, там Водолей, - где дядя Питер-таки воспользовался случаем.
Это был семейный флафф, если чо.
Стайлз был до хуя ученый, работал в одной лаборатории с Шелданом Купером и жил в Пасадине. С Дереком, который-таки был оборотень.
Как-то раз пришел Дерек домой, а там дядя Питер Стайлза ебет. Ну, Дерек, не разбираясь долго, выкинул Питера за дверь и устроил Стайлзу разъеб. Аргументы о том, что Стайлза изнасиловали, не подействовали, потому что не до хуй Стайлз сопротивлялся. Правда, потом, в вечеру, Дерек подумал-подумла, поверил и простил. Засадил няшке целебный хуй, и няша свое горе горькое забыла. Через месяцок у них с дядей Питером объявились общие дела, так что Дерек строго наказал им "друг с другом ладить". Ну они, дурачки такие, немножко друг друга по подкалывали - аки школьники капризные - а потом взяли да и поладили. Это ж такие мелочи - когда твой родственник насилует твоего партнера. Чего в жизни не бывает.


Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 17:26. Заголовок: о, я помню этот фик...


о, я помню этот фик. после него я перестала читать Водолея. у меня в голову не убралось, как можно было такой хуйни наморозить в "семейном флаффе"

Спасибо: 0 
Миньон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 22:34. Заголовок: Аноны, а я тут на ао..


Аноны, а я тут на аоз на один водолейный фик наткнулся, которого у нее в днявке нет - про стайлза раба, которого дерек держит кае собаку, оставляет на ночь с клизмой и не дает сходить в туалет
Я сквикнулся, хоть и не фиалка.

Спасибо: 0 
Профиль
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 11:49. Заголовок: Миньон Запили ссылк..


Миньон
Запили ссылку, анонче, будь так добр.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 12:12. Заголовок: А зачитайте этот фик..


А зачитайте этот фик с изнасилованием. Какая жила-то золотая. Я просто даже по началу не все осилил

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 12:13. Заголовок: Как думаете, что оз..


Как думаете, что означает этот уход в пиздец? Желание быть не как все фиялочки, а выдумывать всякую хуйню с клизмами и цепями?

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 12:18. Заголовок: Ну да, она еще в Инс..


Ну да, она еще в Инсепшен хвасталась, какая она не такая как все, порвала всем шаблоны "знатно затроллела" фиалок тем, что у нее Имс носил ошейник. Дальше - больше.

Спасибо: 0 
Миньон



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 14:12. Заголовок: Анонам, которые хоте..


Анонам, которые хотели фик с клизмой http://archiveofourown.org/works/960780

Спасибо: 0 
Профиль
Пернатый анон



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 18:48. Заголовок: Стайлз извернулся, н..



 цитата:
Стайлз извернулся, неуклюже, как большой краб с перебитой клешней


Как краб на галерах.

Спасибо: 0 
Профиль
Пернатый анон



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 19:07. Заголовок: - Ну? – мягко спроси..



 цитата:
- Ну? – мягко спросил Дерек. – Легче?
- Угу, - отозвался Стайлз. – Где уточки?
- С уточками вечером, - предупредил Дерек. – Мне нужно идти на работу.
- А мне не нужно, - капризно прохрипел Стайлз. – Я хочу сейчас!


Капризные сучки выходят на новый уровень.

Спасибо: 0 
Профиль
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 19:58. Заголовок: Предпраздничный зачи..


Предпраздничный зачит:
(читаю Зачетную Зону, где профессора Хидлстона ебет студентушка)

Напоминаю, что прошлый выпуск охуительных историй закончился на том, что лежит профессор в халатике на диванчике, и тут над ухом слышит:

- Здрасьте!

Дяденька.

Скрытый текст


С Новый Годом, анончики!)




Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 20:37. Заголовок: Ананон пишет: С Нов..


Ананон пишет:

 цитата:
С Новый Годом, анончики!)


И тебя!

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 21:23. Заголовок: А что у Водолея с Бь..


А что у Водолея с Бьянкой случилось. Хочу кулстори

Спасибо: 0 
Профиль
опятьсперли



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 22:20. Заголовок: шо нарыл! антиквария..


шо нарыл! антикварият прямо
http://fanart.mybb.ru/viewtopic.php?id=37

Спасибо: 0 
1111



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 03:59. Заголовок: Теперь я знаю, что м..


Теперь я знаю, что мне читать, когда отравлюсь и надо будет проблеваться. Текстов, более подходящих для этой цели, чем фики водолея, мне, кажется, еще не попадалось.
Оффтоп: Кто-то занял и гостя, и анона.

Спасибо: 0 
Второе лицо Гуу





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: Аноны с разборами, в..


Аноны с разборами, вы просто герои

Слушайте, а зачтите, плиз, кто-нибудь её фичок по Булычёву? У Гуу, помнится, от него дооолго ещё нервный тик был. Вроде всё тот же пиздец с доместик абюзом, мордобитием и "суровым мужским миром", но в исполнении персов из совфантастики смотрится особенно... проникновенно.



Спасибо: 0 
Профиль
Шестая



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 20:24. Заголовок: Второе лицо Гуу пише..


Второе лицо Гуу пишет:

 цитата:
фичок по Булычёву


Это где такое?

Спасибо: 0 
Профиль
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 20:24. Заголовок: Второе лицо Гуу Ано..


Второе лицо Гуу
Анонче - сбрасывай, попробуем.


Спасибо: 0 
Профиль
Пернатый анон



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 20:36. Заголовок: Второе лицо Гуу пише..


Второе лицо Гуу пишет:

 цитата:

Слушайте, а зачтите, плиз, кто-нибудь её фичок по Булычёву?


http://www.diary.ru/~serebro87/p167183062.htm?from=0
Этот?

Спасибо: 0 
Профиль
Второе лицо Гуу





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 20:58. Заголовок: Пернатый анон пишет:..


Пернатый анон пишет:

 цитата:
Этот?


Оно, родимое

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.14 21:18. Заголовок: Слушайте, а зачтите..



 цитата:
Слушайте, а зачтите, плиз, кто-нибудь её фичок по Булычёву?


Сходила, посмотрела на пейринг. Поняла, что по пейрингу я бы как раз почитала - в рамках советских времен и подростковых чувств, оскорбленных Алисой, динамящей мальчиков ради науки.
Вот, а от водолеевской версии поблевала. И к слову к ее страстному желанию проиллюстрировать Аркашу Гордоном-Левиттом - а он не блондином был разве по книжке?

Спасибо: 0 
Гость, который Смог



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 13:51. Заголовок: гость пишет: И к сл..


гость пишет:

 цитата:
И к слову к ее страстному желанию проиллюстрировать Аркашу Гордоном-Левиттом - а он не блондином был разве по книжке?


Ну так у неё всё равно все фики про одних и тех же персов, как бы их ни звали - хоть Артур и Имс, хоть Сид и Диего - так какого фига им и не выглядеть одинаково?

Спасибо: 0 
Профиль
Миньон



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 14:18. Заголовок: Я осилил аркашу и *и..


Я осилил аркашу и *имсов* и монстров, но для лучшего восприятия пришлось в голове заменять аркашу на арти, петьку на имса, а алису на ариадну. И все моментально встало на свои места :D

Спасибо: 0 
Профиль
Пернатый анон



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 14:31. Заголовок: Миньон пишет: петьк..


Миньон пишет:

 цитата:
петьку на имса


А что, давайте на чтениях заменим Аркашу на Чапаева, Пашку на Петьку, Алису на Анку!

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 15:05. Заголовок: гость пишет: И к сл..


гость пишет:

 цитата:
И к слову к ее страстному желанию проиллюстрировать Аркашу Гордоном-Левиттом - а он не блондином был разве по книжке?




 цитата:
Трудно найти более разных людей: у Пашки глаза голубые, у Аркаши карие, Пашка белобрысый, волосы прямые, непослушные. У Аркаши темно-рыжая шевелюра, завитая, как у барашка. Его в детстве бабушка так и звала: «Аркашка-барашка». А кожа у Аркаши очень белая, почти голубая, усыпанная крупными веснушками. У Пашки лицо непонятного цвета. Потому что этот цвет все время меняется. Пашка легко краснеет, мгновенно бледнеет, быстро загорает, и тогда его курносый нос становится малиновым.
© "Гай-до"



Как-то не очень похоже на Гордон-Левитта.
Годный фик про этих двоих я бы тоже зачла, но в водолеевский страшно заглядывать. Обозрите его кто-нибудь, пожалуйста!



Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 16:02. Заголовок: Ааа, спасибо, анон! ..


Ааа, спасибо, анон! Вот кудряшки помнила, барашку помнила и, видимо, по аналогии решила, что блондин.)))

Черт, а пейринг и правда вставил. В этот я заглянула, никому не порекомендую.(( Впрочем, о чем я, это ж Водолей.

Спасибо: 0 
гостть



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 03:48. Заголовок: Гость, который Смог ..


Гость, который Смог пишет:

 цитата:
хоть Сид и Диего


Ты извращенец, зачем я это представила

Спасибо: 0 
Гость, который Смог



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 06:29. Заголовок: гостть пишет: Ты из..


гостть пишет:

 цитата:
Ты извращенец, зачем я это представила



Что значит извращенец, водолейка действительно по ним писала
Хайскульную аушку, примерно такой же степени достоверности, что что и сказочка про виктимного профессора Хиддлса. С тупым матершиником-уголовником из местного гетто в роли Диего и нищебродом-ботаником, которого ебли все, кому не лень, в качестве Сида.
К нему, кстати, вроде бы и рисовала картинки та девочка кауказских кровей, что разругалась с водолейкой после призыва резать хачей.

Спасибо: 0 
Профиль
гостть



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 06:50. Заголовок: Гость, который Смог ..


Гость, который Смог пишет:

 цитата:
Что значит извращенец, водолейка действительно по ним писала


Ебааать
Хотя чего это я, после всех этих чтений, которые тут были, еще чему-то удивляюсь

Спасибо: 0 
Гость, который Смог



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 06:58. Заголовок: гостть пишет: Хотя ..


гостть пишет:

 цитата:
Хотя чего это я, после всех этих чтений, которые тут были, еще чему-то удивляюсь



У неё ещё, насколько я помню, было по Черепашкам-ниндзя, с псевдоинцестом и черепахами-гомофобами, и слейв-ау по Приключениям Флика, само собой, с мачо-альфой Хоппером, который избивал Флика до инвалидности, но тому всё равно было "плохо без него"
Хотя самый яркий пиздец, что я у неё помню, внезапно гетный, по Кэрролу, там накуренные Заяц и Шляпник с лексиконом среднестатистических мариупольских гопников ебали тупящую лоли-Алису.

Спасибо: 0 
Профиль
гостть



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 08:38. Заголовок: Гость, который Смог,..


Гость, который Смог, я ж теперь не усну

Спасибо: 0 
Я тебя кококо





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 10:46. Заголовок: Гость, который Смог ..


Гость, который Смог пишет:

 цитата:
слейв-ау по Приключениям Флика


Она посмела тронуть муравьишку Флика?! Боже, как не стыдно, он же крохотный и беззащитный!!!1111

Спасибо: 0 
Профиль
Ошибка перевода
moderator




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 11:46. Заголовок: Аноны. Рекомендую на..


Аноны. Рекомендую наш новый форум: http://holywarsoo.com/viewtopic.php?id=16
Анонимно писать от юзера "Анон".

Спасибо: 0 
Профиль
Гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 13:33. Заголовок: Ошибка перевода пише..


Ошибка перевода пишет:

 цитата:
Аноны. Рекомендую наш новый форум:


Там скучно. И неудобно.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 13:56. Заголовок: Гость пишет: Там ск..


Гость пишет:

 цитата:
Там скучно. И неудобно.


+ 1
лучше сюда модераторов еще наберите, если проблема с этим.



Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 16:22. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..


Я тебя кококо пишет:

 цитата:
Она посмела тронуть муравьишку Флика?! Боже, как не стыдно, он же крохотный и беззащитный!!!1111


ему там усик сломали. я рыдал

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 21:23. Заголовок: гость пишет: если п..


гость пишет:

 цитата:
если проблема с этим.


проблема не с этим, если я прально помню.

Спасибо: 0 
Второе лицо Гуу





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 22:30. Заголовок: гость пишет: ему та..


гость пишет:

 цитата:
ему там усик сломали. я рыдал


Ему там глаз выбили и сотрясение всего организма устроили, по-моему, это куда хуже

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 16:47. Заголовок: Водолейса сравнивают..


Водолейса сравнивают с Сенкевичем
тыц

Спасибо: 0 
Анон1



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 14:45. Заголовок: Чуваки, кто-нибудь ч..


Чуваки, кто-нибудь читал последний фик? А то даже сама В предупреждает, что это полный пиздец...

Спасибо: 0 
гость в шарфе





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 20:31. Заголовок: побрёл читать. Водол..


побрёл читать. Водолей и насильная любовь во всей красе. Стайлз такой глупенький, он потом поймёт, зачем Дерек после первой встречи похитил его, сжёг его документы, убил его охранника, а теперь держит его в наморднике. потому что они пара!
настолько бедный, никакой язык и тусклая передача происходящего, что даже перспектива отпиленных частей тела у Дерека и тройничка не прельщают.

в комментах сердечки и восхищение тему, что "любовь здесь бьёт хлёстко, с оттягом"

Спасибо: 0 
Профиль
гость в шарфе





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:20. Заголовок: очень короткий перес..


очень короткий пересказ, потому что меня выворачивает: Стайлз проститутка-топ. Приехал по вызову к Дереку, нежно выебал, доверчиво остался на ночь. Тот его похитил его, сжёг документы, убил охранника. Увёз к себе, где насильно кормил, держал в наморднике, рассказывал, что они пара и всё у них заебись.
У Стайлза больной папа, нужно платить по счетам, иначе выпнут из больнички. Дерек сказал, что всё берёт на себя и что Стайлз отработает ему натурой. молодец такой, настоящий мужик.
Стайлза ломает на тему, что его наверняка вышибли из универа. но какая разница, Дерек ведь чует, что они пара.
сложной комбинацией ошейника, цепи и обещания отпустить в душ Дерек соблазняет Стайлза.

пытаясь сбежать, Стайлз потыкал в своего романтичного похитителя ножом и отрубил несколько пальцев. за это Дерек сломал ему ноги.
- Не уйдешь, - пообещал Дерек и вонзил когти под коленную чашечку.
У него не было сил, чтоб вырвать хрящи, однако когти прорвали мышцы, кость громко хрустнула и стала странно податливой. Стайлз с шумом втянул воздух и побледнел. Дерек рванул второе колено, увязая окровавленными пальцами в сухожилиях. Кость поддалась. Стайлз отмер и заорал.


потом они романтично валялись рядом и переговаривались на тему "не надо было ломать мне ноги" - "не надо было сбегать" - "я не мог не сбежать" - "я не мог не ломать".
Стайлз (внимание!) спрашивает, простит ли его Дерек. Тот говорит, что нет. ведь Стайлз на него напал и натворил дел.
Стайлз – это бомба замедленно действия, которую нельзя класть с собой в постель, кормить клубникой со сливками и смотреть с ней романтические мелодрамы. От бомбы надо избавляться, но как это сделать - Дерек не знал.
ну действительно, и что этому дураку не так, его ведь не похитили, его холили и лелеяли

Дерек говорит, что Стайлзу нужно быстренько подлатать ноги, после чего Питер отвезёт его куда подальше в обычную жизнь. Стайлз намекает на компенсацию за моральный и физический ущерб. реакция:
Во взгляде Дерека впервые появилось… не разочарование, и не злость, а какая-то отстраненная брезгливость. Как будто он увидел на улице грязного пьяного бездомного проповедника, орущего молитвы, и пытается отойти как можно дальше. Стайлз на секунду ощутил себя какой-то мерзостью, с которой Дерек не хочет иметь ничего общего, но тут же разозлился – и на себя тоже. Он не просил у Дерека ничего подобного, а неодобрение какого-то чокнутого пушистого маньяка его вообще не должно задевать. Скоро они разойдутся и больше никогда не встретятся.
- Хорошо, - помолчав, сказал Дерек. – Я подумаю, чем тебе помочь на первое время.

настоящий мужик с большим сердцем.

Стайлз на воле.
подлатывая колени, Питер что-то нафигачил с его воспоминаниями. он постоянно думает о Дереке, но не может вспомнить его лица.

Сухим разумом Стайлз вполне мог перечислить все, что с ним произошло: он встретил маньяка-шизофреника. Маньяк и шизофреник его похитил и отчаянно пытался подружиться. Когда Стайлз попытался сбежать – ему сломали ноги, которые зажили неправдоподобно быстро. Потом его отпустили домой. Ни работы. Ни университета. Деньги подходят к концу. А отец… Впереди – безысходность.

он думает о самоубийстве, мается мигренями и кровотечениями из носа, спасибо Питеру.
память возвращается, Стайлз вспоминает всё хорошее о Дереке. говорит себе о стокгольмском синдроме
решает, что хочет обратно.
его тянет великая виктимная дорога, поэтому в конце концов он находит Дерека. тот потерял контроль над своим волком, для которого ему и нужна была пара. весь такой худой и нищясный, дядяпитер поит его бульоном из мисочки.
обнимашки с волком, воссоединение.
Стайлз говорит, что папа умер и что он не за деньгами пришёл.
- Извини за то, что я тебя украл, - шепнул Дерек Стайлзу в ухо. – Мне жаль, что так вышло с твоим отцом.
- Извини за то, что я тебя чуть не убил

инцидент исчерпан

эпилог. Стайлз и Дерек мило бранятся из-за желания Стайлза затянуть в семейну койку Джексона.
мелькает шутливое: - Когда-нибудь мы обзаведемся внуками, не знаю, как мы это сделаем, но что-нибудь придумаем, и что мы им расскажем? Дедуля Дерек так любил дедулю Стайлза, что как-то раз сломал ему ноги?
действительно, милота ведь такая.
групповушка. никакая, вот честно. за интересные поебушки и можно бы простить логические косяки, да нет их.
счастливое шлёпанье друг друга по задницам - и хэппи энд.

у меня нет слов

Спасибо: 0 
Профиль
Анон1



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 21:51. Заголовок: Бля, анон. Вот бля. ..


Бля, анон. Вот бля.
У меня, сука, травма колена, сухожилия вырвал, любовь, бля.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 22:59. Заголовок: Вот это какая-то хто..


Вот это какая-то хтоническая, первобытная фубля. Водолей в своих фиках умудряется концентрировать все самое мерзкое, что только в людях бывает, и поливать это розовыми соплями, чтобы проглатывалось легче.

Спасибо: 0 
Второе лицо Гуу





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 11:35. Заголовок: гость в шарфе пишет:..


гость в шарфе пишет:

 цитата:
Когда-нибудь мы обзаведемся внуками, не знаю, как мы это сделаем, но что-нибудь придумаем, и что мы им расскажем? Дедуля Дерек так любил дедулю Стайлза, что как-то раз сломал ему ноги?



Фубля, фунахуй

*пробежался по комментам в блевничке* Что-то вспомнилось, как один бывший знакомый, ярый хомячок, упорно доказывал Гуу как-то раз, что, мол, с его стороны любить диснеевскую КиЧ и пейринги, где процветает дабкон, вроде каймана, и порицать в. за положительное отношение к абюзу - лицемерие. Гуу тогда так охренел, что просто свернул беседу

Спасибо: 0 
Профиль
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 16:58. Заголовок: Извиняюсь за капитан..


Извиняюсь за капитанство, но вот давно хотел про это пиздануть.
Вроде как Водолей эксплуатирует архитепическую - Вождь с нами - близкую бабам схему "Красавица и Чудовище", и это должно бы объяснять моря свуна и механизм действия.
Но хуй там был.
Принципиальная разница есть между Водолеевскими Большими Любовями и схемой в духе "Красавица и Чудовище".
А. Даже чудовище - которому обосраться как надо было замутить с Бэлью, причем бегом, от этого его жизнь и жизнь всех в замке зависила, - никакой манямбы ей не навязывал. Агрессия в отношении порт-рояла там ограничивается тем, что Чудовище пару раз гаркнуло. Ну и как пленницу ее держало, по законам обмена: вы нарушили мои владения, получите за это по жопе (а не я хочу вас ебать и суждено нам быть вместе, поэтому никуда вы не пойдете). Чудовище не пиздило отца Бэль, чтобы обеспечить себе поебку, не притаскивало Бэль в замок, потому что "суждено", и не ебло ее по принципу "я знаю, что для тебя лучше". Чудовище за Бэль ухаживать пыталось: неловко, но в общем по-божески и очень скромно - в том плане, что старалось хуево, но как умело, а от Бэль ничего не требовало - кроме как с ним отужинать. Пока Бэль сама трулавкиссом его не награждает, он ее пальцем не трогает. Так что как бы "большая любовь - потом манямба", а не "кровавая манямба - вот и большая любовь не за горами"..
Б. В "Красавице и Чудовище" есть другой чисто Водолеевский персонаж: эт Гастон. Я говорю в основном про мультик, но Водолей ничего, кроме мультика, и не втыкал, так что все честно. Так вот когда Гастон по-водолеевски доебался к Бэль: "Родишь мне четырех детей, марш на кухню, кончай свои глупости, у меня животворящий хуй", Бэль его чой-то выперла на хуй.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 17:14. Заголовок: Ебете ли вы гусей? П..


Ебете ли вы гусей? Поделитесь опытом?

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 20:35. Заголовок: Ананон можно любить ..


Ананон можно любить тебя?

Спасибо: 1 
Гостььььь



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 21:39. Заголовок: Анон сам родом из пр..


Анон сам родом из провинциального городишки, и третьего дня вспомнил, что в сопливом детстве очень любил книжки про провинциальных бандитосов. Типа Поляковой - ну знаете там, она помогла бандиту, а он из благодарности похитил ее и стал любить сильно-сильно. И тут меня осенило, что именно пишет В. Вот такие книжки, раз за разом.

Спасибо: 0 
Гостььььь



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 21:40. Заголовок: Анон сам родом из пр..


Анон сам родом из провинциального городишки, и третьего дня вспомнил, что в сопливом детстве очень любил книжки про провинциальных бандитосов. Типа Поляковой - ну знаете там, она помогла бандиту, а он из благодарности похитил ее и стал любить сильно-сильно. И тут меня осенило, что именно пишет В. Вот такие книжки, раз за разом.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 19:41. Заголовок: Ну и как пленницу ее..



 цитата:
Ну и как пленницу ее держало, по законам обмена: вы нарушили мои владения, получите за это по жопе


По-моему, та же хуйня, только в меньших масштабах. А мотивов насиловать пленницу у Чудовища и нет (ведь он не читал водолейку и не знает, что путь к сердцу партнёра лежит через манямбу). Его моральный облик реально улучшает лишь то, что он страдает больше всех.

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 23:45. Заголовок: гость гость пишет: ..


гость
гость пишет:

 цитата:
По-моему, та же хуйня, только в меньших масштабах.


Не скажи, анонче. То есть, безусловно это некошерная хуйня. Но как бы так выразиться... эта некошерная хуйня никак не служит чудовищу орудием завоевания пизды.
То есть это не он так видит первое свидание или методы склеить телочку. Все события - до момента, когда Белль уже оказывается пленницей, никак не связаны с попытками чудовища разрушить проклятье или доебаться лично к Белль с большой любовью.
К чудовищу во владения приходит чужак. Чудовище берет чужака в плен. Это хорошо? Это не хорошо. Но это не попытки таким образом установить отношения с женщиной. Если бы старика вообще не было дочери - чудовище все равно взяло бы его в плен. Если бы за стариком пришла его старуха, или горбатый сын, или дочка-карлица, или неведома зверушка, и предложила обмен, чудовище точно так же бы обменял. И точно так же бы держал в плену. Мысль о том, что можно попробовать с Белль как-то задружиться, приходит к нему уже по факту. Хорошо держать людей в плену? Не хорошо. Но он берет пленных - а потом понимает, что мог бы попробовать добиться расположения Белль. А не он хочет Белль - поэтому он берет ее в плен.
Грубо говоря: если бы чудищу был нужен трулав кисс, он увидел Белль, решил, что эта баба ему без пизды трулав кисс торчит, спиздил после этого ее отца, подождал, пока Белль прибежит, и предложил обмен на телку, вот тогда это была бы та же хуйня, только в меньших масштабах. Или если бы чудище Белль похитило сразу. При этом он честно никаких чувств к Белль не испытывает и большой любовью это не называет. Мыслей о том, что Белль ему торчит не ранить его трепентные чудищные чувства, оно тоже не имеет. Пытками и карами за побег не наказывает.
Давай-ка для примера сравним с водолеевской вариацией на тему красавицы и чудовища, где бегают йотун-Тор и Локи.
В Красавице и Чудовище:
Белль вызвалась заменить отца. Навсегда.
У Водолея:
Локи вызвался заменить брата. На год.
В Красавице и Чудовище:
Чудовище наорало на Белль. Белль решила, что хватит с нее такой хуйни, меньше, чем через сутки плюнула на свою часть соглашения и дала по съебам. Чудовище спокойно дало ей уйти. Потому что чудовище с "пленного мужика меняем на пленную бабу" перешло к мысли: "похуй на пленную бабу, я бы с этой телкой хотел поладить - вдруг шанс есть". Поладить не получилось: он обосрался. Раз поладить не получилось, пусть уходит. Насильно мил не будешь. Чудовище не гонится за Белль, не преследует ее, появляется не сразу после нападения волков - то есть оно не шло за Белль, оно примчалось на помощь. Несмотря на то, что Белль послала чудовище и ему уже не обломится, Чудовище спасает ей жизнь. Не наказывает ее пиздюлями/несвободой/арестом и так далее за неповиновение. Спасает ей жизнь. Дальше, пока оно в сознании, оно не пытается сгробастать Белль, не ебет ей мозги и не пытается заставить ее вернуться в замок. Белль может идти. Потом чудовище отрубается. Белль все еще может уйти, но сама выбирает помочь чудовищу.
У Водолея:
Тор тоже решает "поладить" с Локи. Чудовище зовет Белль поужинать - и Белль, агрится там чудовище или нет, может выбрать не пойти, ее за это не "накажут". Тор локи насилует, вморозив его башку в глыбу льда. Потом предлагает сыграть в игру: выиграешь - отпущу, нет - продолжаешь отбывать срок и добровольно мне отдаешься. Локи не выигрывает, то есть как бы снова заключает с Тором сделку, по которой отдает ему свою свободу. И Тор продолжает его потрахивать и вроде как начинает с ним жить и даже испытывать к нему какие-то чувства. При этом Тор не снимает с него ошейник, а ровно наоборот: использует несвободу Локи как основу их манямбы. Локи не может уйти. Ни через год, ни когда-нибудь потом: потому что раз Тор начал его ебать и "любить" - значит, Локи начисто утрачивает возможность на свободу или жизнь без Тора. То есть ровно обратная динамика. При том, что Тор как бы "полюбил", а Чудовище просто предложило женщине с ним пожрать за одним столом, но раз оно уже предложило, то признало Белль равной себе бабой, а не пленницей.
Вот этот момент.
По Водолею: раз я тебя хочу/ебу/люблю - значит, ты принадлежишь мне, ты не имеешь права на свободный выбор и жизнь отдельно от меня, ты не отдельный человек, а моя баба.
В сказке/архетипе: раз я собираюсь тебя хотеть/ебать/любить - значит, я не могу держать тебя насильно: не взлетит ни хуя.
Важный момент:
Белль убегает, потому что чудовище ведет себя агрессивно. Агрессивно оно ведет себя - не в наказание за то, что Белль отказывается вести себя так, как он хочет/любить его/спать с ним, а потому что Белль нарушила привило, тоже никакого отношения не имеющее к их делам и манямбам: никому нельзя ходить в западное крыло.
Локи убегает от Тора, потому что тот снова изнасиловал его, на этот раз очень травматично, так, что Локи в кровище бултыхался и от боли выл.
Как реагирует чудовище, придя в себя после побега Белль:
Оно препирается с ней, причем Белль перепалку выигрывает, и чудовище затыкается. Ни "карцера", ни крепкого замка, ни наказания в любой форме.
Как реагирует Тор у Водолея:
Сажает на цепь Локи, глубоко беременного его ребенком, и тащит сутки по снежной пустыне. Потом отправляет, по сути, в одиночную камеру. Все это время крепко обиженный Тор очень страдает и корит Локи за "предательство". Предательство их личных, "любовных" отношений. У них они на этот момент уже есть. У Чудовища с Белль - нет. По Водолею, наличие любовных отношений налагает дополнительную несвободу на Локи - и в большей мере развязывает руки Тору. Локи не может ни защищать себя, ни пытаться сбежать, когда ему причиняют реальный зримый вред. Это обратная динамика нормальной любовной динамике в сказке: где личные - еще даже не любовные отношения - когда возникают, разрушают контрактные обязательства.
Далее.
В Красавице и Чудовище
Белль признает, что обязана чудовищу: оно спасло ей жизнь. Как реагирует на это чудовище? Говорит: "не за что", и никак не пытается использовать то, что Белль у него в долгу, в своих целях, хотя это вполне рычаг манипулирования.
У Водолея
Локи рожает Тору ребенка, и по-прежнему остается рабом в ошейнике, который не имеет права от Тора уйти: никогда. В Асгард он не вернется, хотя сделка между Тором и Локи была рассчитана на год, а сделка с Фригг, по условиям которой Фригг отправила беременного Локи в Йотунхейм, предполагала возвращение Локи домой после родов.
Локи не может снять ошейник. При этом Тор признается в любви и у них начинается семейная жизнь.
Незначительный, но любопытный Мариупольский момент:
Чудовище понимает, что влюбляется в Белль. Реплика Чудовища: "Я никогда не испытывал таких чувств. Что бы для нее сделать?"
Локи никогда ничего не получает от Тора, потому что они живут жизнью Тора, и Локи в рабстве, даже когда у них все заебись и они крепкая семья. Локи достался кодой, на котором можно перемещаться по Йотунхейму, но на этом интерес Тора к его интересам и потребностям заканчивается. Есть два примера, когда Локи клянчит подарки, как тупая пизда, и Тор долго ломается, но все-таки прихооодится что-нибудь своей бляди отсыпать.
Более важный момент:
Абсолютно все чудовищное в Чудовище, с момента обмена, сводится к тому, что Чудовище хуево воспитано само по себе. Оно некультурно жрет, отряхивается от воды, ходит на четвереньках чаще, чем на двух ногах, быстро переходит на ор в споре и так далее. Оно не опиздюляет или унижает Белль, не действует против ее воли и ни разу за всю историю не причинает ей вреда.
"Чудовищное" в героях Водолея всегда направлено именно на партнера: и именно потому, что он партнер. Его насилуют, бьют, похищают, запирают, ебут ему мозги, оскорбляют словом и так далее. Причем насилие идет либо как наказание за нежелание участвовать в "отношениях" желаемым образом, либо как часть отношений (Тор, например, жестко насилует Локи, пускает ему кровь и против его воли заделывает ему ребенка, когда они уже почти год мутят, никакого конфликта между ними не происходит и Тора даже ничто не провоцирует на "наказание", он считает это в принципе нормальным ходом дела. Потом он говорит, что "не знал, что будет настолько больно". Когда Локи орет, отбивается или истекает кровью, Тор не останавливается. ).
При этом Чудовище свою чудовищность все время - и с прогрессом - пытается уменьшить ради Белль. У Водолея - опять же - обратная динамика. Раз мое - значит можно.
Далее.
Красавица и Чудовище
начинают радостно друг с другом проводить время, им хорошо, Белль хорошо, чудовище старается, все заебись. В этот момент Чудовище спрашивает Белль, счастлива ли она здесь с ним.
У Водолея - и это принципиальный момент - ни один персонаж топ никогда не задает этот вопрос. Ни разу, за все километры "историй о любви и нежности". Потому что ему по хуй. С ним обязаны быть счастливы. А если несчастливы - значит, будут наказаны и исправятся. Но вообще - он не хочет знать.
Потому что по хуй.
В Красавице и Чудовище
У отца Белль - проблемы, и Чудовище - само - заявляет: иди, ты должна быть с ним.
У Водолея
- Локи не разрешено видеться с семьей без конвоя, единственный раз, когда он может увидеть родителей, это на пиру, вместе с Тором. Хотя к этому времени у людей типа дети есть и они живут счастливо.
- До этого, когда дома - война и пиздец, Локи тоже не предлагают и не разрешают заглянуть в Асгард и узнать, цел ли он, хотя в тот момент герои уже тоже мутят и у Тора любовь. Правда, надо отдать должное, Локи - так же тупопезден, как Тор - абьюзен, и Белль-то есть дело до отца, а Локи-то на все по хуй, когда хуй рядом.
Чудовище снова отпускает Белль, и Белль отправляется заботиться об отце. Хотя для чудовища это - пиздец критический момент, потому что лепестки падают, и срок выходит.
У Водолея Тор наконец снимает с Локи ошейник. Не потому, что он свободен идти. А потому, что он забеременел, а "рожать все равно сюда придешь". После чего Тор обещает ему, что убьет его, если тот снова сбежит - и снова придет сюда рожать.

Дело не в усилении, типа, здесь реки крови - а тут одна пощечина. Дело в принципиальной разнице отношения к отношениям. Надеюсь, получилось мою точку зрения донести, извиняйте за простыню.






Спасибо: 2 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 07:16. Заголовок: Ананон респект за та..


Ананон респект за такой подробный разбор!!

 цитата:
По Водолею: раз я тебя хочу/ебу/люблю - значит, ты принадлежишь мне, ты не имеешь права на свободный выбор и жизнь отдельно от меня, ты не отдельный человек, а моя баба.



 цитата:
У Водолея - и это принципиальный момент - ни один персонаж топ никогда не задает этот вопрос. Ни разу, за все километры "историй о любви и нежности". Потому что ему по хуй. С ним обязаны быть счастливы. А если несчастливы - значит, будут наказаны и исправятся. Но вообще - он не хочет знать.
Потому что по хуй.



 цитата:
Локи не может ни защищать себя, ни пытаться сбежать, когда ему причиняют реальный зримый вред.



И этот сюжет у нее упорно повторяется из одного шЫдевра в другой, имена героев меняются, история повторяется до мельчайших подробностей. Но самое страшное и грустное, имхо, десятки восторженных воплей ее хомячих "ах, как это все верно и правильно, какая любоффффь!" Это как же мозги-то прополосканы еще до водолеихи.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 07:18. Заголовок: Ананон пишет: "..


Ананон пишет:

 цитата:
"Чудовищное" в героях Водолея всегда направлено именно на партнера: и именно потому, что он партнер. Его насилуют, бьют, похищают, запирают, ебут ему мозги, оскорбляют словом и так далее. Причем насилие идет либо как наказание за нежелание участвовать в "отношениях" желаемым образом, либо как часть отношений

Да, эта основная мысля. И повторяется эта мысля у Водолея из текста в текст.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 09:12. Заголовок: Ананон потрясный раз..


Ананон потрясный разбор, вот только... Я честно говоря, вообще никогда не сравнивал водолеевское фикло с Красавицей и Чудовищем.
Скорее уж с "Коллекционером". И воспринимал эти водолейные отношения как полное говно, но я люблю Коллекционера, и я люблю почитать манямбу про отношения-говно (необязательно физическую, хотя тоже годно), и считал, что она просто хэ прилепляет ни с хуя, но кагбэ Водолей не Фаулз, и на нее за с нихуя прилепленные ХЭ не обижался.



Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 09:20. Заголовок: гость гость пишет: ..


гость гость пишет:

 цитата:
Я честно говоря, вообще никогда не сравнивал водолеевское фикло с Красавицей и Чудовищем. Скорее уж с "Коллекционером"


С Фаулзом. Водолея. Анон, скажи, что ты троллишь.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 10:28. Заголовок: гость пишет: С Фау..


гость пишет:

 цитата:
С Фаулзом. Водолея. Анон, скажи, что ты троллишь.


Вот блядь так и знал, что доебутся.
Хотя я говорил про другое. Что мне просто нравятся ебанутые отношения. А с Диснеем(да и куда там диснея, с целым древним архетипом) кстати, Водолея сравнивать ничего, можно?
И всегда я считал, что водолей пишет именно про говноотношения, но чтобы хомячков не расстраивает прилепляет невтемный хэ, ну я до хэ обычно не читал.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 12:19. Заголовок: гость пишет: И повт..


гость пишет:

 цитата:
И повторяется эта мысля у Водолея из текста в текст.


Если есть хоть малейшее чувство вины не только по отношению к той тому человеку, то может, и не повернётся. Как-то мне представляется, что та, которая набросилась, считает себя правой на все 200.
Прорабатывайте ЧВ - всё, что имеет отношение к ситуации, и прощайте - её и себя.



Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 12:24. Заголовок: шта.....


шта...

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 12:42. Заголовок: Гость в 13:19, это т..


Гость в 13:19, это ты о чем вообще?

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 15:37. Заголовок: гость пишет: Тебе с..


гость пишет:
Тебе спасибо, анонче.

 цитата:
Это как же мозги-то прополосканы еще до водолеихи.


Не то слово. Но прополосканы-то они как раз тем, что "а любовь все победит", "а для меня он исправится", "он не со зла, нужно простить, он извинился, скажу, что ударилась об дверь". Телки упорно ждут впереди большое светлое будущее. Нужно только доказать, что достойна, и перетерпеть трудности. И как бы у автора рисуется в финале - большое светлое будущее. Вот только оно само по себе - пиздец.

анон с Фаулзом
гость пишет:

 цитата:
И воспринимал эти водолейные отношения как полное говно, но я люблю Коллекционера, и я люблю почитать манямбу про отношения-говно


Так и я, анонушка, люблю почитать про отношения-говно. Но невозможно же игнорировать авторский наратив, знаменатель, к которому автор последовательно, из раза в раз приводит свои охуительные истории, и влезания на броневик с криками про "семейные ценности" и "все мои истории о любви". О том и речь, что отношения - хоррор-стори, а подаются - как "создам я королевскую здоровую семью". Это-то и пугает. Было б просто хоррор-стори, вопросов бы никто не задавал.



Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 15:53. Заголовок: Ананон да пусть себе..


Ананон да пусть себе кричит.
Именно потому что Водолей не Фаулз (да и не... ну кто там, лукьяненко, например) у нее получается совсем не то, чего бы ей хотелось. Но кто мешает читать ее история именно как хоррор?

Ну кроме перловки, но скажем честно, у кого ее нет?

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:12. Заголовок: гость пишет: Но кто..


гость пишет:

 цитата:
Но кто мешает читать ее история именно как хоррор?


Мариупольская бабка, которая в ее тексте ходит за тобой по пятам и ебет тебе мозги домостроем?
Серьезно, анон, уши рассказчика мешают. Их там много. Подбор слов мешает - не в плане даже суржика, а в плане оценочных глаголов/определений/описаний. Невозможно это, как дарк читать, и делать вид, что автор не пишет Наше Счастливое Детство и Воспитание Чувств. Умиляшки жертвами насилия мешают, няшками непутевыми. Сопелки мешают. "Вякнул" и "пискнул" мешают. Ну Водолей мешает.
Чтобы его игнорировать, требуется адская доля усилий, и усилия нецелесообразны, потому что любой нормальный чернушник пишет в разы лучше Водолейки, а чернушников, в общем-то, толпа же.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:16. Заголовок: Ананон пишет: а че..


Ананон пишет:

 цитата:
а чернушников, в общем-то, толпа же.


А вот здесь - догадайся что? - я попрошу тебя назвать ники.
Джуксиан и Сехмет не предлагать - знаю, люблю, но мало.


Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 16:36. Заголовок: гость пишет: А вот ..


гость пишет:

 цитата:
А вот здесь - догадайся что? - я попрошу тебя назвать ники.


Challenge accepted. Навскидку вспомню:
Авинте, которая ныне Vinylacetat, вроде. Анне-Лийзе иже шела о.нил, Juiko, которая Шоггот на крыше, Ptrasi (мучное ведро), опять же, ну Sandra-hunta. Джафар и мобиус - оба при случае. Lecter jr и Миссис Джонс, последняя, правда, тоже только при случае.
Фандомщиков я тебе вспомню, анончик, жди список.
Опять же, вся тусовка вокруг Кандры писала очень годную манямбу с адком, которую любо-дорого было почитать.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 17:05. Заголовок: Ананон чего-то я ник..


Ананон чего-то я никого из этих не знаю. Какие фандомы-то?
Водолей просто на слуху, я ее какоридж читаю, если это из ТинВафли что-то, то я ниебу кто там рулит.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 17:08. Заголовок: упд: вру, Лектер дж...


упд: вру, Лектер дж. знаю, тоже годно но мало, мобиус вроде из ГП, но там пиздострадания больше, чем чернуха.

Спасибо: 0 
прохвост



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 19:46. Заголовок: Спасибо за разбор, А..


Спасибо за разбор, Ананон!
Мне кажется, тут еще такой момент, что когда ту же Красавицу и Чудовище писали (сценарий для мультфильма), некоторые отдельные моменты, которые ныне вызывают напряг, еще никого не смущали, а воспринимались исключительно в ключе "ололо, он такой мужик, с большой буквы М". Параллельно с этим, ожидать от В чувствительности к подобным моментам, после драмы у Сабиры, просто глупо.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 19:55. Заголовок: прохвост пишет: пос..


прохвост пишет:

 цитата:
после драмы у Сабиры


я шо-то пропустил?

Спасибо: 0 
прохвост



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 20:02. Заголовок: гость пишет: я шо-т..


гость пишет:

 цитата:
я шо-то пропустил?



В предыдущих темах (в первой?) припоминали - с телефона не с руки ссылки искать. В двух словах - один из актеров ТВ спизданул, что какую-то девулю изнасиловали потому, что надо было папе с мамой леди воспитывать. Тумблер возмутился, Сабира настрочила пост, что блаблабла он прав, Баст и Водолейка подпевали ей. Без рвотных позывов вспомнить не могу, меня тогда весь день от этого треба колбасило.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 20:21. Заголовок: прохвост пишет: В д..


прохвост пишет:

 цитата:
В двух словах - один из актеров ТВ спизданул, что какую-то девулю изнасиловали потому, что надо было папе с мамой леди воспитывать.


нене, он сказал, что мамам и папам надо воспитывать в парнях уважение к женщинам, а в девочках воспитывать леди. зетс ол, собственно.

Спасибо: 0 
прохвост



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 20:29. Заголовок: гость пишет: нене, ..


гость пишет:

 цитата:
нене, он сказал, что мамам и папам надо воспитывать в парнях уважение к женщинам, а в девочках воспитывать леди. зетс ол, собственно.



Зэтс ол чувак написал на твиттере, потому что 140 знаков. А когда ему стали ответы приходить, он зарегистрировал себе тумблер, чтоб специально по сабжу накатать телегу, где только сам вырыл себе яму. Но это даже не сильно критично, потому что в дискуссии у Сабиры с обсуждения актера все быстро с'ехали на сакраментальное самадуравиновата, где вышеупомянутые трое показали себя во всей красе. Впрочем, не знаю, отчего я продолжала хорошо думать про С и пытаться отделить посты-про-кошек от прочего ебанашества В, они и до этого не единожды отмечались. Бес попутал, не иначе.

Спасибо: 0 
Анон с нового форума



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 20:30. Заголовок: Анончики, вы прекрас..


Анончики, вы прекрасны, но надоело скакать по двум форумам. Сольемся же в экстазе:
http://holywarsoo.com/viewtopic.php?id=16&p=2

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 20:43. Заголовок: Ну, на чувака наехал..


Ну, на чувака наехали, мол, леди это типа хорошая девочка, как он смеет говорить, что хороших девочек не насилуют. А Сабира и В подхватили про самозащиту. И заверте...

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 23:08. Заголовок: гость пишет: если ..


гость пишет:

 цитата:
если это из ТинВафли что-то, то я ниебу кто там рулит.


Это, анон, как раз из ориджей.
гость пишет:

 цитата:
чего-то я никого из этих не знаю


Не понял тебя, анон. Ты, вроде как, и просил что-то такое, чего ты вероятно не читал.
Берешь яндекс или поиск по дайри и ебашишь в волю. Сильно тебе советую для начала "Если вы хотите", как раз шела о.нил. Вот там - во все поля больные отношения, но написано совсем иначе, чем у народца типа водолейки.

прохвост
прохвост пишет:

 цитата:
Параллельно с этим, ожидать от В чувствительности к подобным моментам, после драмы у Сабиры, просто глупо.


Так это... не ожидаю. В курсе, что ебанат. Но эт-то и смущает.

гость 21:21
Да, по поводу случая реального изнасилования чувак глубокомысленно спизданул, по сути, что "обе" стороны надо было по-другому воспитывать, и тогда все было бы заебись. Не хочу начинать срач, если ты вдруг поклонник, анонче, но вообще жопа же.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 23:22. Заголовок: Ананон пишет: Да, п..


Ананон пишет:

 цитата:
Да, по поводу случая реального изнасилования чувак глубокомысленно спизданул, по сути, что "обе" стороны надо было по-другому воспитывать, и тогда все было бы заебись. Не хочу начинать срач, если ты вдруг поклонник, анонче, но вообще жопа же.


Да что не скажи по поводу изнасилования - жопа будет. Либо ты обвиняешь жертв, либо оправдываешь шлюх, либо ещё какое-нибудь дерьмо, которое тебе припишут.
Какбэ я просто хочу сказать, что чувак не оправдывал насильников и никого не обвинял. Может, сказал не очень умно, кнешь.

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 01:00. Заголовок: гость пишет: либо о..


гость пишет:

 цитата:
либо оправдываешь шлюх


Ну, чувак... если тебе это припишут, то это сильно больше говорит о том, кто припишет. Вообще не сказала бы, что это часто случается. Не помню ни одного публичного Как бы... ни хуя ж не равносторонние вещи.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 01:18. Заголовок: Ананон пишет: Ну, ..


Ананон пишет:

 цитата:

Ну, чувак... если тебе это припишут, то это сильно больше говорит о том, кто припишет. Вообще не сказала бы, что это часто случается. Не помню ни одного публичного Как бы... ни хуя ж не равносторонние вещи.


Ни одного публичного кого?
Анон, ты мне нравишься, давай не будем развивать спор это я на всякий хD
Просто во всех спорах про изнасилования есть несколько сторон.
И одна всегда будет искать подтекст обвинения в словах людей. Всегда. Даже в слове "леди" нашли подтекст "хороших девочек не насилуют", хотя не факт, что там это подразумевалось.

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 02:56. Заголовок: гость "Публично..


гость
"Публичного скандала", анон. Извини, кусок слетел.

Спор - не срач же, не такая это страшная штука.

Скажи, но тебе совсем не кажется, что в последовательности:
- Девушку изнасиловали.
- Какой ужас! Нужно растить из дочерей леди.
Нет последовательности "нужно растить из девочек - леди, чтобы такого ужаса не происходило"? То есть если бы эта девушка была воспитана, как леди, ее бы не изнасиловали?
Согласись, слова чувака подразумевают, что жертва леди не была. И ее нужно было вырастить лучше. Да, ответственность насильника там тоже подразумевается - и его тоже нужно было воспитать иначе. Но "тоже" немного смущает.

Я понимаю, что истерические вопли и околофеминистические размахивания флагом утомляют. У них не самый разумный тон и не самая приятная риторика. Но, я уверен, ты и сам понимаешь, откуда проистекает желание искоренить виктим-блэйминг. Начисто.
И это желание в своей сути конструктивно. Потому что изнасилование - это преступление. В обсуждении преступления, характеристики жертвы значения иметь не должны. Абсолютно не важно, у кого ты вынул кошелек и насколько кошелек был красив и сочен, это не оправдание и даже не объяснение: ты получаешь по жопе. В случае с изнасилованием - из-за сексуальной подоплеки - обществу свойственно подменять оценки, и говорить об этом не как о преступлении, а как о специфике человеческих отношений. Да, неприятной специфике, но все-таки такой, в которой ответственны двое. Пока этому варианту оценки в принципе позволяют всплывать, автоматом появляются лазейки, самооправдания и рычаги влияния на общественное мнение, из-за которых насилие прогрессирует, а насильник имеет больше защит/способов выкрутиться/способов получить снисхождение. А это хуево - просто потому, что выгодам и интересам общества, и лично нас с тобой, это не служит. Поэтому да - имеет смысл не обсуждать жертву даже тогда, когда якобы есть, что обсудить, и не выносить жертве оценки даже тогда, когда охота. Потому что жертве это уже точно не поможет, а в хуевую сторону точно отработает.
Нет ангелов. Нет идеального ПП. Нет даже "достаточно хорошего" ПП, которое тебе что-то гарантирует, или достаточно хорошего уровня морали и воспитания ("леди"), который женщину убережет. Зато есть отработанная практика, когда в большинстве дел по изнасилованию или сексуальному домогательству защита выстраивается на перемывании костей жертве. Зацепку всегда можно найти. Причину считать девушку не леди - тоже всегда можно найти. Поэтому незачем связывать бытность леди с таким событием, как изнасилование. Это не помогает мировой справедливости и не дает девушкам шанса прокачаться и стать лучше, это дает насильнику возможность не выставлять себе блоки/не получить по жопе/не снискать общественное порицание/не обосрать себе жизнь. А это значит, что это помогает насилию. Поэтому даже если эта конкретная жертва изнасилования, грубо говоря, объебалась яги, выпрыгнула из кустов на компанию гопников и станцевала стрип прямо тут, прямо в темной подворотне. Лучше - не оценивать и не обсуждать. Просто потому, что мы хотим жить в мире, где шансов быть изнасилованной - меньше, а шансов опиздюлиться у насильника - больше. А это значит, что уязвимую позицию общество должно создавать не для жертвы. В любом случае. Я уж не говорю о том, что если ты известный черт - то тебя априори услышит и послушает большое количество народа, и нужно думать, что несешь.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 03:02. Заголовок: Ананон но там же им..


Ананон
но там же именно - растите парней, чтобы они уважали женщин - и это шло сначала.
То есть, акцент ещё на то, что женщину надо уважать. Ну и видимо, что женщина должна себя вести так, что бы её хотелось уважать. Но это только мои догадки.
Да, там наверняка идет намек в сторону гиперсексуальных девочек в коротеньких юбочках, но подзреваю, что про леди высказывание относилось не к жертве, а к девочкам в общем числе.
Смущает немного, но я не вижу прямого обвинения. Видимо, это что-то говорит обо мне
Тот же В относится к тем девочкам, которые дразнят мужиков в клубах.

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 03:39. Заголовок: гость Анонче, там с..


гость
Анонче, там сверху матриализовался прогон - насчет "девушек в общем": я уверен, ты и сам все это понимаешь, я просто когда пытаюсь нормально сформулировать мысль, у меня простыни получаются.

гость пишет:

 цитата:
Ну и видимо, что женщина должна себя вести так, что бы её хотелось уважать.



Ну об этом-то собственно и речь.
Понимаешь, когда обсуждают ограбление, никто не рассказывает о том, что жертва должна была вести себя так, чтобы грабителю хотелось уважать ее право на частную собственность. А с изнасилованием это обсуждение происходит. Потому что изнасилование подспудно воспринимается не однозначно как преступление, а как чужие ебельно-половые дела и отношенческие вопросы, где что-то пошло не так. В отношениях участвуют двое. В преступлении виновен один. Чтобы насилие адекватно наказывалось, женщины могли спокойно о нем заявить, и общество могло вопрос регулировать, насилие должно восприниматься именно как преступление. А на смену восприятия влияют только частые и упорные повторения: причем лучше всего - от известных/авторитетных/имеющих вес или харизму чуваков.


Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 03:58. Заголовок: Ананон пишет: Поним..


Ананон пишет:

 цитата:
Понимаешь, когда обсуждают ограбление, никто не рассказывает о том, что жертва должна была вести себя так, чтобы грабителю хотелось уважать ее право на частную собственность.


Хм, ну почему, если жертва оставила квартиру открытой/таскала в сумочке огромную сумму/пригласила незнакомого человека в дом, где золото не в сейфе, то ей тоже говорят, что надо было оберегать свою собственность.
Либо ты тоже считаешь это неправильным?

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 06:44. Заголовок: гость пишет: если ж..


гость пишет:

 цитата:
если жертва оставила квартиру открытой/таскала в сумочке огромную сумму/пригласила незнакомого человека в дом, где золото не в сейфе, то ей тоже говорят, что надо было оберегать свою собственность.


а грабителю при этом говорят: "нуну, чувак, мы понимаем, ты не виноват, ну просто невозможно было удержаться, и вообще, эта сучка сама хотела, чтобы у нее украли деньги"?

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 06:56. Заголовок: Обычно в ситуации, к..


Обычно в ситуации, когда человека ограбили и убили, никто не говорит, что какой-то лох ходил с деньгами в наше-то время и что у него был слишком приметный кошелёк. Говорят, что сволочи убили человека.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 07:53. Заголовок: Я анон, который прос..


Я анон, который просил ссылок на чернушников.
А можно мне именно ссылок? А то блядь заебешься искать.

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 07:54. Заголовок: гость пишет: Хм, ну..


гость пишет:

 цитата:
Хм, ну почему, если жертва оставила квартиру открытой/таскала в сумочке огромную сумму/пригласила незнакомого человека в дом, где золото не в сейфе, то ей тоже говорят, что надо было оберегать свою собственность.
Либо ты тоже считаешь это неправильным?



Анон, вот я хотел начать с тобой спорить, но потом вспомнил, скажем, дело Кабановой, и да - ты прав, найдется обязательно какой-нибудь ебанат, который и из убийства с успехом сделает виктим-блэйминг и будет долго рассказывать о том, что жертва должна была сделать иначе.

Что касается примера с ограблением: на мой взгляд, гораздо реже все-таки причины ограбления начинают искать в поведении жертвы и ее "ошибках", чем это делают при изнасиловании. И гораздо реже в адрес человека, который делится тем, что тачку угнали или кошелек подрезали, можно услышать: "а ты же не сделал то-то и то-то, конечно, так должно было произойти!". Опять же, как правило, если человек говорит, что к нему влезли в квартиру, очень редко - я, по крайней мере, никогда такого не слышала, - кто-то из собеседников на это автоматом предполагает, что чувак дверь открытой оставил, а иначе бы с ним обязательно все было в порядке. И уж конечно в адрес жертвы ограбления, как правило, не слышно разговоров о том, как его неправильно воспитали/как мало он похож на джентльмена/как ему надо было иначе выглядеть и вести себя, чтобы его не захотелось ограбить. Хотя, повторюсь, случаются исключения - и кто-нибудь высказывается. Но это... ну не совсем норма, как бы. Или просто я живу в мире розовых пони, но вообще - если человек такое "исключение" выдает, оно не то, чтоб хорошо о нем говорит.

гость пишет:

 цитата:
Либо ты тоже считаешь это неправильным?


Анон, считаю. Потому что опять же - это тупиковый путь и очень нефункциональная попытка защитить психику от мысли, что тебе просто может не повести.
Даже в цепочке, которую ты предлагаешь, только открытая квартира - это явное нарушение разумных правил. Все остальное - нет, совсем. Во-первых, назови понятие "огромной суммы". Пары штук в кошельке достаточно, чтобы его дернули. Хорошего кошелька достаточно, чтобы его дернули. Ношение приличной сумки, кошелька или нескольких тысяч наличными - это не уебанства и неосторожности, это нормально.
Если говорить о более крупной сумме: ты не можешь с ней не "таскаться", если ты ее получил - и тебе ее надо перевезти. То есть ты автоматом попадаешь под риск ее утратить - если на тебя нападут, но с этим ничего нельзя сделать.
Спорить о том, какие именно ценности нельзя носить с собой - и где критическая сумма - можно вести до бесконечности, и они тоже упираются в абсурдную точку, потому что в реальности на тебя с равным успехом могут напасть из-за айпода - и из-за по-настоящему крупной суммы в портфеле.
Если говорить о незнакомых людях: в любом доме время от времени появляются незнакомые или малознакомые люди. Абсолютно в любом. Тупо сантехник/социалка/перепись населения/курьер/знакомый или ебарь друга или члена семьи, и так далее. Что касается ништяков: это совсем не обязательно золото - это может быть и тупо бытовая техника. А домашний сейф - не банковское хранилище, и его всегда можно если не открыть, то вынести.
Это я все к чему: так же, как не бывает стопроцентных леди, к которым нельзя приебаться, не бывает людей, у которых хоть что-нибудь да нельзя было тиснуть - или которые хоть где-нибудь не оставили бы шанса на то, чтобы их обокрали. Большинство людей это все-таки понимают и не ебут мозги ближнему, когда у него случается несчастье.


Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 12:40. Заголовок: Ананон пишет: В обс..


Ананон пишет:

 цитата:
В обсуждении преступления, характеристики жертвы значения иметь не должны.


Тащемта уголовный закон европейской системы признает провоцирующее поведение жертвы элементом объективной стороны преступления и суд может учесть его, дав послабления преступнику.
Какбэ государство - не боженька, от всех случайностей прикрыть не могёт.

В случае убийств и тяжких телесных, есичо.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 13:49. Заголовок: Ананон как я и сказа..


Ананон как я и сказал. Что не скажи по поводу изнасилования - все равно ты скажешь что-то, что кого-то возмутит.
Само собой, стопроцентных леди не бывает.
Но порой люди сами могут увеличить сами свои шансы на неприятности.
И им не ебут мозги.
Но претензии-то к тем, кто призывает к осторожности. Обычно этим людям предъявляют претензии в обелении преступников.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 14:17. Заголовок: гость пишет: Но пре..


гость пишет:

 цитата:
Но претензии-то к тем, кто призывает к осторожности. Обычно этим людям предъявляют претензии в обелении преступников.



Наверное, потому что 9 из 10 этих людей прямым текстом говорят "самадуравиновата".


А для информации: количество изнасилований, совершенных в темных переулках, куда девушка сама специально пришла в провокационной одежде и в жопу пьяная составляет незначительный процент от общего числа.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 14:42. Заголовок: гость пишет: А для ..


гость пишет:

 цитата:
А для информации: количество изнасилований, совершенных в темных переулках, куда девушка сама специально пришла в провокационной одежде и в жопу пьяная составляет незначительный процент от общего числа.


Кто б сомневался, что опять вылезет статист
Спасибо, уже известно, а ещё про друзей, отчимов и трезвых девушек в длинных юбках.
Речь не об этом.
А о том, что некоторые склонны слышать "самадуравиновата" во всем, что говорят.
О том, что есть те, кто увеличивает свои шансы на попадание в неприятности.

Но я уже догадываюсь, что сейчас мне вкатают "ты говоришь, что хороших девочек не (подставить нужное)".


Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 14:44. Заголовок: гость пишет: Кто б ..


гость пишет:

 цитата:
Кто б сомневался, что опять вылезет статист
Спасибо, уже известно, а ещё про друзей, отчимов и трезвых девушек в длинных юбках.
Речь не об этом.
А о том, что некоторые склонны слышать "самадуравиновата" во всем, что говорят.
О том, что есть те, кто увеличивает свои шансы на попадание в неприятности.

Но я уже догадываюсь, что сейчас мне вкатают "ты говоришь, что хороших девочек не (подставить нужное)".



Ну то есть ты сам все понимаешь. Маладец, возьми с полки пирожок.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 16:00. Заголовок: гость пишет: Ну то ..


гость пишет:

 цитата:
Ну то есть ты сам все понимаешь. Маладец, возьми с полки пирожок.


Конечно, я понимаю, что человек со статистикой увидит в моих словах "самадуравиновата", потому что у него нет другой позиции. Что делать.

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 21:08. Заголовок: гость пишет: Ананон..


гость пишет:

 цитата:
Ананон как я и сказал. Что не скажи по поводу изнасилования - все равно ты скажешь что-то, что кого-то возмутит.


Анон, вот посмотри, пожалуйста, как ты строишь тезис. У тебя получается, что что-то сказать по поводу изнасилования - это обязательно прокомментировать жертву или то, как изнасилования можно было бы избежать. Потому что возмущает только это - а не "любая реакция"/"любой комментарий". Но ведь это не единственный способ отреагировать. Можно выразить соболезнования, например. Событие не накладывает на тебя обязанность оценить жертву и то, насколько она сама подвергла себя риску, правильно?
Что касается предосторожностей, то просто есть другое время и место, чтобы учить предосторожностям, и это ты, наверное, тоже понимаешь. Разговоры о предосторожностях по факту СЛУЧИВШЕГОСЯ изнасилования никому, кроме говорящего, не помогают, верно?
Есть вопрос уместности. Например, не уместно на похоронах рассказывать родственникам, что за больным членом семьи можно было лучше ухаживать, вот тогда бы он все еще был с нами. Точно так же и здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 21:16. Заголовок: Анон с законом Сброс..


Анон с законом
Сбрось, пожалуйста, сюда текст положения - чтобы был понятен контекст и то, что подпадает под определение "провокации". Для общего образования и ясности.

Анон с Фаулзом
Ок, анонче, чуть попозже сыщу.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 23:24. Заголовок: Ананон пишет: Сброс..


Ананон пишет:

 цитата:
Сбрось, пожалуйста, сюда текст положения - чтобы был понятен контекст и то, что подпадает под определение "провокации".


Английский статут об убийствах (Homicide Act).

Where on a charge of murder there is evidence on which the jury can find that the person charged was provoked (whether by things done or by things said or by both together) to lose his self-control, the question whether the provocation was enough to make a reasonable man do as he did shall be left to be determined by the jury; and in determining that question the jury shall take into account everything both done and said according to the effect which in their opinion, it would have on a reasonable man.


Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 05:44. Заголовок: гость пишет: Но пре..


гость пишет:

 цитата:
Но претензии-то к тем, кто призывает к осторожности. Обычно этим людям предъявляют претензии в обелении преступников.


тут в очередном самадуравиновата-треде очень хорошую ссылку дали
http://www.diary.ru/~luche/p174375266.htm
там много, но советую прочитать.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 11:52. Заголовок: Не знаю. Детоубийцев..


Не знаю.
Детоубийцев щемят страшно, а статистика только растет.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 13:21. Заголовок: гость пишет: Детоуб..


гость пишет:

 цитата:
Детоубийцев щемят страшно, а статистика только растет.


потому что тут завязка на социалку очень сильная, клейми не клейми.

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 13:59. Заголовок: гость Предлагаешь н..


гость
Предлагаешь не щемить попробовать, анон? Авось поможет?)

Спасибо: 0 
Профиль
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 14:15. Заголовок: гость пишет: Англий..


гость пишет:

 цитата:
Английский статут об убийствах (Homicide Act).


Спасибо, анон. Судя даже по вики, в развернутой форме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Provocation_in_English_law
Это штука отвечает за:
- Возникновение состояния эффекта. (Иже "полную потеряю контроля").
Если толчкок для возникновения этого состояния имел место, и ситуация с аффектом признается возможной/правдоподобной, убийство превращается в непредумышленное убийство. Не виновник оправдывается, не на жертву переносится часть вины. Так что это несколько иной дифинишн провокации, чем в контексте изнасилования, согласись? Если только ты не отстаиваешь идею ебельно-полового аффекта.

Хотя веселая хуйня в статье, безусловно, присутствует, тут с тобой не поспоришь. Особенно вот этот повод для убийства по аффекту порадовал:

"discovering someone committing sodomy on his son"



Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 19:14. Заголовок: Ананон пишет: эффек..


Ананон пишет:

 цитата:
эффекта. (Иже "полную потеряю контроля").


Не-а.
Присяжные определяют имела ли место провокация достаточной силы, чтобы заставить разумного человека потерять самоконтроль. Т.е. состав преступления изменяется с "преступник совершил убийство" на "жертва ввела преступника в такое состояние, что он потерял контроль над своими действиями".
Хочешь еще веселого, анон? За manslaughter не так сложно получить условный срок.

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 02:13. Заголовок: гость Анон, это и е..


гость
Анон, это и есть состояние аффекта. Присяжные рассматривают вопрос о том, возникла ли ситуация, при которой жертва получила толчок к полной потере самокнотроля. Это не то же самое, что "жертва ввела", ты просто взял слово, дословно перевел на русский и подогнал хвосты под то, что хотел иметь.
Там даже пояснение есть о том, что принимаются во внимание все отличительные характеристики подсудимого, которые могли повлиять на ситуацию. В числе прецедентов рассматривается чувак, который страдал тяжелой депрессией, жестко бухал - и, увидев, как от дочери сваливает любовник, зарезал ее. Мог ли он - со своим набором факторов - от этого события впасть в состояние аффекта, решают присяжные. Это не то же самое, что "а виновата ли телка, что он решил ее зарезать?". Ну принципиально разные вещи же. То же самое с адюльтером, который приводится в числе примеров в начале статьи. Нет, женщина не признается виновной в собственном убийстве - потому, что спала с другим мужиком, а законный супруг ее застал. Да, обычный человек мог получить толчок к полной кратковременной потере самоконтроля, увидев эту сцену. Следовательно, велика вероятность, что он совершил не murderer, a manslaughter, то есть непредумышленное убийство - вместо умышленного. Все.
гость пишет:

 цитата:
За manslaughter не так сложно получить условный срок.


Ага. И по убийству в состоянии аффекта съехать с темы можно. Это не означает, что жертва признается виновной, это означает, что часть ответственности снимают с преступника - потому, что имела место полная кратковременная потеря контроля.
Поэтому еще раз спрашиваю: проводя аналогию с изнасилованием - ты подразумеваешь, что есть женщины, которые провоцирует полную кратковременную потерю контроля (аффект) у насильника? Или что ты имеешь в виду?

Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 04:01. Заголовок: Ананон, раз уж в вик..


Ананон, раз уж в вики залез, там ведь и определени есть.

Провокация - это действия или последовательность действий, совершенных покойником по отношению к обвиняемому, которые могли вызвать и вызвали внезапную и временную потерю самоконтроля у любого разумного человека, сделав его подверженным вспышке гнева (so subject to passion) до утраты контроля над своим разумом на мгновение.

Пример, которого в вики нет: пара эммигрантов второго поколения завели тяжелый разговор, перешли на ругань, один сказал что-то очень недоброе о матери другого, тот схватил нож, проникающее ранение в легкое, смерть. Присяжные посчитали, что со стороны жертвы имело место grossly insulting assault и, в итоге, наказние было совсем смешным.

Если ты считаешь, что так часть ответственности за собственное убийство не переноситься на жертву, то мы на разных языках говорим.

Да, анон аналогию не проводит, но характеристики жертвы все же принимаются во внимание, пусть и в специфичных случаях.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 10:23. Заголовок: Другой анон, но. Есл..


Другой анон, но.
Если ты настолько упорот, что не видишь разницы между "вина снимается с преступника" и "вина перекладывается на жертву", то с тобой разговаривать не о чем.
В ответ на аргумент "но жертву же асуждают" скажу ещё, что ты хрестоматийно путаешь юридическое понятие вины и, соответственно, наказания, и моральное осуждение присяжных-судьи-общества. Виновным признают того, кого наказывают, жертву наказывать в кодексах не записано, блеать. Даже если чувак после драчки, в которой получил в ответ на оскорбление матери-родины-бабы приятеля, не помер, а ранен, а с пырнувшего сняли часть вины за состояние аффекта, на пырнутого наказание не возлагается. Потому что за оскорбления он бы ответил в другом суде, хвати у другана мозгов подать туда жалобу - а чтобы ножом в ответ не слова, это не положено, хоть какой аффект.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 15:15. Заголовок: Ананон пишет: Поэто..


Ананон пишет:

 цитата:
Поэтому еще раз спрашиваю: проводя аналогию с изнасилованием - ты подразумеваешь, что есть женщины, которые провоцирует полную кратковременную потерю контроля (аффект) у насильника?


А что, разве такое не бывает?


Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 16:55. Заголовок: Блеать, анон, ты щас..


Блеать, анон, ты щас у меня аффект вызовешь, меня оправдают.
Органы свои надо держать при себе! чем блять надр ввести в аффект, чтобы трахаться хотелось?!

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 17:20. Заголовок: гость пишет: Блеать..


гость пишет:

 цитата:
Блеать, анон, ты щас у меня аффект вызовешь, меня оправдают.
Органы свои надо держать при себе! чем блять надр ввести в аффект, чтобы трахаться хотелось?!


Эм. Девы, которые любят проверить на практике девиз "взбудим и не дадим". Или таких женщин не существует, которые любят доводить до максимума, а потом в отказ?
Не у всех мужчин есть стоп-сигнал.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 18:57. Заголовок: Я другой анон, не то..


Я другой анон, не тот, которого оправдают по причине аффекта, но у меня тоже вопрос. То, что существуют девы, которые "взбудим и не дадим", делает менее мерзким водолеихино "Если жертвы насилия не хотят, чтобы их рвали до крови, пусть учатся смазку литрами вырабатывать, ке-ке-ке"? Причем это ке-ке-ке было, бля, от тирдцатилетней бабы, которую по ее же словам насиловали. И знаете, аноны, что я вам скажу. Водолеиха врет как сивый мерин , что ее насиловали. Все насилие было исключительно во влажных фантазиях этой ТП. Челвоек, который прошел через кошмар изнасилывания, выебываться про смазку литрами не будет. Железное ИМХО. Желать Водолеихе, чтобы ее влажные фантазии осуществились, я не буду. Такого кошмара даже эта дрянь не заслуживает, но надеюсь, что морде она, озвучив свои ке-ке-ке рядом с вменяемыми людьми, когда-нибудь все-таки схлопочет.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 19:13. Заголовок: гость пишет: Не у в..


гость пишет:

 цитата:
Не у всех мужчин есть стоп-сигнал.


Пусть отращивают или сидят за его отсутствие. Желательно у параши. Чтобы прочувствовать.
Если бы в обществе отношение к изнасилованным было бы таким же, как к избитым или ограбленным - сочувствие в первую очередь, то, может, изнасилование и можно было бы приравнивать к драке и даже где-то понимать мотивы насильника, а поскольку изнасилованных у нас считают грязными шлюхами, от них уходят мужья и их выгоняют из дома родители, перестают общаться друзья, чтобы не испачкаться и т.п. - то упс.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 19:55. Заголовок: гость пишет: То, чт..


гость пишет:

 цитата:
То, что существуют девы, которые "взбудим и не дадим", делает менее мерзким водолеихино "Если жертвы насилия не хотят, чтобы их рвали до крови, пусть учатся смазку литрами вырабатывать, ке-ке-ке"?


а где я говорил, что это делает что-то менее мерзким? я сказал, что есть ситуации провокации.
В сама писала, что ходит по клубам заради вниманьица.

гость пишет:

 цитата:

Пусть отращивают или сидят за его отсутствие. Желательно у параши. Чтобы прочувствовать.


то есть, все мужчины должны резко стать твердыми и холодными, на все сексуальные провокации?

а что ты скажешь на то, что есть женщины, которые любят давать своим мужчинам оплеухи, потому что чувствуют свою безнаказанность.
есть женщины, подававшие в суд без факта насилия. (к слову, может они причастны к формированию некоторого отношения к жертвам)


Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 21:25. Заголовок: Анон, ты что? В сост..


Анон, ты что? В состоянии аффекта не насилуют, состояние аффекта для этого слишком кратковременное.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 21:29. Заголовок: Вот вы проводите ана..


Вот вы проводите аналогию с доведением до аффекта, но аффект это состояние в котором человек себе не контролирует. Совсем. Какой же должна быть провокация со стороны женщины, чтоб бедный мужчиночка не мог себя контролировать?

 цитата:
есть женщины, подававшие в суд без факта насилия. (к слову, может они причастны к формированию некоторого отношения к жертвам)


Подать они могут, только доказать свои обвинения им будет очень и очень сложно. Тут реальные-то жертвы не заявляют потому, что считают - без толку.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 21:30. Заголовок: Какой же должна быть..



 цитата:
Какой же должна быть провокация со стороны женщины


*женщины-жертвы изнасилования

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 21:43. Заголовок: А я, не читая дневни..


А я, не читая дневника сабжа, долго гадал, с кем она больше идентифицируется в своих рассказах - с насильником или жертвой.

 цитата:
И знаете, аноны, что я вам скажу. Водолеиха врет как сивый мерин , что ее насиловали. Все насилие было исключительно во влажных фантазиях этой ТП. Челвоек, который прошел через кошмар изнасилывания, выебываться про смазку литрами не будет. Железное ИМХО.


Если человек закоренелый, так сказать, мазохист и привык дрочить на подобное, вряд ли один неудачный бдсм-эксперимент отобьёт у него воображалку. Фантазии тем и хороши, что нереалистичны.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 22:09. Заголовок: к слову, может они п..


к слову, может они причастны к формированию некоторого отношения к жертвам
Да, уже много тысяч лет, конечно они!

то есть, все мужчины должны резко стать твердыми и холодными, на все сексуальные провокации?
Скажи, когда ты летишь 12 часов в самолете и все эти 12 часов через ряд орет младенец. Вот если ты встанешь и изобьешь его мать или его самого, у тебя будут смягчающие обстоятельства?
Не, будут, если психиатр докажет, что у тебя, как выше анон сказал, было состояние аффекта. Да и то. Ты возбудился до отключки сознания за полминуты? Нет? Тогда что тебе мешало вынуть бабу из собственных штанов и уйти? Или послать ее нахуй и выгнать?

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 12:05. Заголовок: гость пишет: Виновн..


гость пишет:

 цитата:
Виновным признают того, кого наказывают, жертву наказывать в кодексах не записано, блеать.


Ну, естественно, как ты будешь наказывать труп?

Но то, что присяжные определяют имели ли со стороны жертвы действия, способные вызвать у разумного человека временную потерю самоконтроля, уже само по себе доказывает, что в некоторых, специфических случаях, поведение жертвы является фактором влияющим на степень вины преступника.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 19:29. Заголовок: Ну, естественно, как..



 цитата:
Ну, естественно, как ты будешь наказывать труп?


Для тебя жертва = труп?

И я ещё раз повторяю вопрос: какие действия сексуального характера могут вызвать у адекватного мужчины состояние аффекта или состояние схожее с аффектом (так, как его определяет криминалистика)?

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 05:13. Заголовок: гость пишет: Но то,..


гость пишет:

 цитата:
Но то, что присяжные определяют имели ли со стороны жертвы действия, способные вызвать у разумного человека временную потерю самоконтроля, уже само по себе доказывает, что в некоторых, специфических случаях, поведение жертвы является фактором влияющим на степень вины преступника.


Анон, я подозреваю, что ты троллишь - судя по комментам ниже - но в последний раз: нет, не подразумевает. И пример, который ты привел - точно так же, как пример с мужиком в депрессии, который привела я, - доказывает не твой тезис, а ровно обратное. Нет, английские законы не предполагают, что за оскорбление матери можно зарезать ближнего. Нет, английская этика также этого не предполагает. Да, у этого конкретного обвиняемого, с Его культурным полем, Его отношениями с жертвой, Его образом жизни и Его религией/законами на Его родине, такое оскорбление могло вызвать аффект. В перечисленных пунктах "провокации" - не причины, по которым часть вины переносится на жертву, а примеры ситуаций, в которых человек может впасть в аффект. Ты понимаешь разницу? Оценивается - всесторонне - и рассматривается не жертва, а преступник, и его характеристики. И занимаются присяжные не вопросом того, насколько жертва ЗАСЛУЖИЛА быть убитой, а то, насколько правдоподобно, что подсудимый утратил контроль - а не планировал преступление. Потому что за спланированное убийство/преступный мотив впиздячивают куда более крупный срок, а не за предумышленное убийство - срок поменьше. Вот это людей интересует. Был или нет преступный умысел - раз. Была ли жертва - не имеющая никаких постоянных психических отклонений - в здравом уме на момент совершения преступления - два. Преступный умысел отягчает вину. То, что жертва не была в здравом уме, позволяет съехать с темы, потому что тогда подсудимый действительно не отвечал за свои поступки. Важно не то, насколько УВАЖИТЕЛЬНЫМ был повод для аффекта. Важно то, насколько правдоподобно само возникновение аффекта. Условно говоря, если лично у меня, Васи Пупкина, фраза "Группа Пилигрим - говно" провоцирует лютые флэшбеки, временное умопомишательство - и таки реальную кратковременную потерю самоконтроля, то я огребу по мелочи и совсем не долго буду сидеть за убийство. Если, конечно, смогу убедить присяжных, что действительно впал. И суть басни будет не в том, что говорить плохо про группу Пилигрим означает заслужить смертную кару - а в том, что лично меня, Васю, это смогло подтолкнуть к состоянию, в котором я не ответственен за свои поступки. Действительно не ответственен, а не сказал себе: "да он сам нарывается" и по этому поводу зарезал чувака.

гость пишет:

 цитата:
а где я говорил, что это делает что-то менее мерзким? я сказал, что есть ситуации провокации.



Все мужчины должны твердо осознать, что "нет" - даже после какой угодно провокации, даже если весь вечер поил/танцевал, даже если тебе только что отсасывали, - все равно означает нет, и телка имеет право это сказать, а ты обязан послушать, да. Больше того тебе скажу, анон: нормальный мужик так и поступит. Потому что как бы... западло будет нормальному мужику ебать телку, которая его не хочет.
И да, если ты считаешь, что "ходить ради внимания по клубам" = "провоцировать на сексуальное насилие", то ты либо тролль, либо что-то с тобой не так.


Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 09:57. Заголовок: Ананон я хочу от теб..


Ананон я хочу от тебя детей.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 11:19. Заголовок: Ананон, а тебе раньш..


Ананон, а тебе раньше не доводилось участвовать в дискуссиях об "изнасилованиях и жертвах"?

Спасибо: 0 
Ананон



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 12:20. Заголовок: Нихуя не быстрофикс:..


Нихуя не быстрофикс:

Ананон пишет:

 цитата:
Была ли жертва - не имеющая никаких постоянных психических отклонений



"Преступник", конечно, здесь и ниже. Звиняйте, аноны, в ночи писал после смены, был немного ебанат от дискурса.

гость 10:57
Спасибо, анонушка, лучи любви тебе.

гость 12:19
Честно говоря, не помню. Вестимо.



Спасибо: 0 
Профиль
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 14:12. Заголовок: гость пишет: Для те..


гость пишет:

 цитата:
Для тебя жертва = труп?


В данном случае.

Ананон пишет:

 цитата:
Оценивается - всесторонне - и рассматривается не жертва, а преступник, и его характеристики.


Поведение жертвы тоже оценивается.
Пусть и в контексте того, как оно повлияло на конкретного преступника.


Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 15:31. Заголовок: Ананон, ты звезда h..


Ананон, ты звезда

чего я не понимаю, так это стремления, нет, СТРЕМЛЕНИЯ доказать, что ЖЕРТВА ТОЖЕ БЫВАЕТ ВИНОВАТА!!!расрас!!

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 16:58. Заголовок: гость пишет: чего я..


гость пишет:

 цитата:
чего я не понимаю, так это стремления, нет, СТРЕМЛЕНИЯ доказать, что ЖЕРТВА ТОЖЕ БЫВАЕТ ВИНОВАТА!!!расрас!!

А стремление нет, СТРЕМЛЕНИЕ доказывать в пиццотый раз обратное понимаешь? )

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 18:09. Заголовок: гость пишет: А стре..


гость пишет:

 цитата:
А стремление нет, СТРЕМЛЕНИЕ доказывать в пиццотый раз обратное понимаешь? )



Понимаю, чего ж не понимать - если хоть кто-то, прочтя очередную такую дискуссию прекратит транслировать вредоносную хуйню, мир станет чуточку лучше.

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 19:29. Заголовок: Ааа, ну если заради ..


Ааа, ну если заради улучшения мира, то, канеш, да. Это ж совсем не то, что там "опять кто-то не прав".

Спасибо: 0 
Гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 22:04. Заголовок: Ананон, ты рассвет ..


Ананон, ты рассвет

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 22:29. Заголовок: Понимаю, чего ж не п..



 цитата:
Понимаю, чего ж не понимать - если хоть кто-то, прочтя очередную такую дискуссию прекратит транслировать вредоносную хуйню, мир станет чуточку лучше.




Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 00:55. Заголовок: Ананон запоздалые лу..


Ананон запоздалые лучи уважения, анон, ты богичен

Спасибо: 0 
Громкий вопль



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 17:43. Заголовок: Предлагаю Водолейку ..


Предлагаю Водолейку из Серебристого переименовать в Ребристого

Спасибо: 0 
Профиль
Гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 23:27. Заголовок: http://static.diary..


[2]

Спасибо: 0 
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 05:59. Заголовок: Ух, блин, я еле наше..


Ух, блин, я еле нашел этот старый оридж. Ото всюдю выпилен.
Гайз, я так понимаю, это http://sweet-sims.com/showpost.php?p=26340&postcount=22 (Тест на совместимость, пейринг: тентаклемонстр/парень) написано Водолеем. Пруфы, например: http://xenophil.diary.ru/p179664833.htm и http://www.liveinternet.ru/users/ishtar-serenity/post128825014/ (по ссылке на дайри текст удален).

Ну вот. Неплохо ж написано. Без трешового пиздеца с "нет, я не такая, я жду трамвая", наркоманских сравнений и всего такого, чем Водолей сейчас грешит.

Хотя у меня вообще иногда складывается ощущение, что там пишут минимум два человека, причем иногда один фик.

Спасибо: 0 
Гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 09:36. Заголовок: Водолея обсуждают се..


Водолея обсуждают сейчас тут:
http://holywarsoo.com/viewtopic.php?id=16

Спасибо: 0 
карасик



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.16 12:32. Заголовок: Анончики, пока основ..


Анончики, пока основная холиварка лежит, перетрём тут последние новости? Даша таки летит в Тай, пишет с Тото оридж про тюрячку, наконец-то мы можем порадоваться за нашу девочку.

Спасибо: 0 
Профиль
анрн



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.16 14:34. Заголовок: Ага, опять одинаковы..


Ага, опять одинаковые рожи у Тото.
Но Таиланд это что-то новое, ждет ли нас рассказ про еблю с шимейлой?

Спасибо: 0 
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 253
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет