Отправлено: 25.07.13 15:25. Заголовок: В который раз убежда..
В который раз убеждаюсь, что на дайри народ поадекватнее жжшного.
Кавайная няшка
Отправлено: 25.07.13 15:35. Заголовок: прям грустно, что у ..
прям грустно, что у народа веры во власть - ноль. уже свыклись, что все обещание - пустые, что веры в светлое будущее нет, сплошная безнадега и выживание
Отправлено: 25.07.13 15:41. Заголовок: ЖЖ - большая выгребн..
ЖЖ - большая выгребная яма. До тех пор, пока я не стала его читать, я была лучшего мнения о человечестве. И да, я понимаю, что в этой теме резвятся в основном реально больные люди. Но какого хрена позволять им это? Позволяют-то вроде здоровые. Зачем? Ради рейтинга? Ну так тогда они хуже этих больных, потому что сознательно позволяют вершиться этой вакханалии.
Отправлено: 25.07.13 15:50. Заголовок: Анон с фруктами Ну а..
Анон с фруктами Ну а чего удивительного? В интернетах легко чувствовать себя успешным и попутно давать выход самым мерзким сторонам своей натуры - никто пальцем показывать не будет и не заклеймит ебанашкой лично) Просто на дайри в силу специфики ресурса это в немного другой плоскости выливается)
Отправлено: 25.07.13 16:02. Заголовок: В комментах дикая по..
В комментах дикая помойка, впрочем, другого от этого блога ожидать трудно.
Но, честно говоря, у меня семьи, которые рассчитывают на помощь от государства, не имея возможности нормально вырастить детей, тоже вызывают недоумение. Не "аааа, плодятся, ссуки, как кролики!", конечно. Я сам из многодетной семьи, и у меня сейчас двое двоюродных братьев и сестрёнка растут по соседству. :) Но недоумение по поводу претензий есть.
В статье написано, что, когда выяснилось, что ребёнка будет четыре, семье предлагали редукцию. Они отказались - мол, будет четверо - так пускай четверо. Их право, разумеется. Но ответственность-то тоже их. Квартиру им пообещали уже в роддоме, то есть, когда принимали решение рожать четверых, никаких обещаний не было.
Надеюсь всё у семьи будет хорошо, они выберутся и улучшат жилищные условия.
Но они сами сделали этот выбор под свою ответственность и, имхо, не стоит винить в неустроенности быта кого-то ещё.
Пернатый анон
Отправлено: 25.07.13 16:10. Заголовок: гость пишет: Но нед..
гость пишет:
цитата:
Но недоумение по поводу претензий есть.
Претензии: им обещали помощь, но не дали. Не обещали бы - претензий бы не было.
Претензии: им обещали помощь, но не дали. Не обещали бы - претензий бы не было.
Неправильно выразился.
Я понимаю, почему возмущаются поведением губернатора. Он, просто говоря, напиздел. И он таки мудак.
Но в проблемах семьи, по моему мнению, он не виноват, поскольку обещание он дал, когда роженица была уже в роддоме, и на решение родить четверых детей никак не повлиял.
То есть, говорить "губернатор - мудак" - по-моему, гут и правильно.
А говорить: "Вот всегда многодетные семьи из-за таких мудаков страдают, как они теперь, что ж им делать-то?!" - по-моему, неправильно. Потому что о том, что и как им делать в этой ситуации, по-хорошему, должны думать будущие родители. Сразу после известия о том, что детей будет четверо и принятого решения оставить четыре плода. Их решение, их ответственность. Враньё мудака было позже.
Лина
Отправлено: 25.07.13 16:46. Заголовок: гость пишет: Сразу ..
гость пишет:
цитата:
Сразу после известия о том, что детей будет четверо и принятого решения оставить четыре плода.
Они не молодые уже, если бы пошли на аборт, то была бы вероятность, что в будущем детей вообще не будет. Полагаю, особо выбора у них не было.
гость пишет:
цитата:
прям грустно, что у народа веры во власть - ноль. уже свыклись, что все обещание - пустые, что веры в светлое будущее нет, сплошная безнадега и выживание
Хм. Есть такое... недавно задумалась о том, что у меня неверие в собственную страну уже на уровне подкорки.
прям грустно, что у народа веры во власть - ноль. уже свыклись, что все обещание - пустые, что веры в светлое будущее нет, сплошная безнадега и выживание
Не все так плохо и ужасно. Ну на самом деле это куда лучше веры в доброго царя. С одной стороны, как мне кажется, выживать наши люди умеют и если что, лапки не опустят в панике, в отличии от жителей более благополучных стран. Не знаю, правда ли, но где-то читала, что когда тонул мегакрутой итальянский лайнер адекватнее всего себя вели русские и украинцы.
С другой стороны, народ у нас уже начал самоорганизовываться, раз власть не помогает - помогу себе сам, заодно и другому помогу.
Это я не к тому, что дискредитация власти это хорошо (это очень плохо), а к тому что не все так безысходно и ужасно.
гость
Отправлено: 25.07.13 16:58. Заголовок: Лина пишет: Они не ..
Лина пишет:
цитата:
Они не молодые уже, если бы пошли на аборт, то была бы вероятность, что в будущем детей вообще не будет. Полагаю, особо выбора у них не было.
Насколько знаю, при многоплодной беременности (часто бывает после ЭКО) предлагают экстракцию одного или двух зародышей на раннем сроке. То есть, это не аборт, а намного более щадящая процедура. Опять-таки - я не профессионал, знаю от подруги, которая эта процедуру после ЭКО проходила, боялась не выносить тройню с её здоровьем.
Перелом_Мозга
Отправлено: 25.07.13 17:14. Заголовок: Аноны, 23к рублей дл..
Аноны, 23к рублей для Новосибирска, это действительно настолько мало?Оффтоп: Я перевёл в ерво и пришёл к выводу, что на такие деньги и двух человек не прокормишь, даже если не платить квартплату и всё такое прочее =/
дико возмущает когда осуждают когда женщина и семья делают выбор "рожать" вместо аборта. аборт блин это больший стресс и опасная операция между прочим. тем более если откинуть что убиваешь будущего человека. а тут четверых. и дико возмущает чт огосударство не спонсирует. они таки дождуться что и у нас как в европе обычные белые люди рожать не будут. потому что нет условий. зато всякие из ближнего зарубежья, которые ни работать, ни учиться не хотят, разможаться дико. самим же потом этим депутатам некому будет бачок сливной починить.
дико возмущает когда осуждают когда женщина и семья делают выбор "рожать" вместо аборта. аборт блин это больший стресс и опасная операция между прочим. тем более если откинуть что убиваешь будущего человека. а тут четверых.
Да не аборт там им предлагали. А удаление нескольких из оплодотворённых яйцеклеток на маленьком сроке. Нескольких. Оставить одну или две.
Стоп. Там доход 23 тысячи?!
Извините, но чем они ваще думали, решив рожать четверых при таком раскладе? Даже если им дадут охуенную квартиру - жрать они что будут? Тоже субсидии и льготы выбивать и так до бесконечности?..
Извините, но чем они ваще думали, решив рожать четверых при таком раскладе? Даже если им дадут охуенную квартиру - жрать они что будут? Тоже субсидии и льготы выбивать и так до бесконечности?..
Аноны, 23к рублей для Новосибирска, это действительно настолько мало?
Плюсую анону выше, это нормально на одного (если ты, конечно, здоровый & квартира своя, а не съёмная). Но не для того, чтобы растить детей.
Про то, что на жж неадеквата больше, чем на дайри, не соглашусь, кстати. Если бы это было так, этот форум был бы гораздо меньше) Просто дайри-неадекват неадекватит своим особым манером, а жж-неадекват - своим, по-другому особым. Но процент, имхо, примерно одинаковый.
Да ничего. Я ж не пишу и не звоню родителям детей с воплями: "Зачем вы рожали, вы чего?!". Создали тему, обсуждаем. Я тоже своё охуение мнение высказал. Никому его не навязываю.
любое вмешательство в организм вред. и кто, если не государство должно заботиться о будущем поколении? государство должно поддерживать заболевших, потерявших работоспособность, сирот, пенсионеров, многодетные семьи. если это не делает государство - к чертям собачьим такое правительство. потому что все ресурсы на это есть, плюс - это вложение в будущее государства - поддержка таких семей и детей.
государство должно поддерживать заболевших, потерявших работоспособность, сирот, пенсионеров, многодетные семьи. если это не делает государство - к чертям собачьим такое правительство. потому что все ресурсы на это есть, плюс - это вложение в будущее государства - поддержка таких семей и детей.
предположим, вам дадут железные гарантии,что ваши налоги пойдут не на покупку шубы жене чиновника, а на обеспечение достойного существования этой семьи. Вы согласны при таких условиях платить?
Гость
Отправлено: 25.07.13 20:06. Заголовок: там одни тролли. нах..
там одни тролли. нах такое постить?
Кецалькоатль
Отправлено: 25.07.13 20:34. Заголовок: Они там все какие-то..
Они там все какие-то ебанутые, слов нет... Ну и читают все странными местами, разумеется.
предположим, вам дадут железные гарантии,что ваши налоги пойдут не на покупку шубы жене чиновника, а на обеспечение достойного существования этой семьи. Вы согласны при таких условиях платить?
Я не Красивый, но я согласна, почему бы нет? Это не семья алкоголиков и бездельников, муж как я поняла, научный сотрудник. Почему государство не должно их поддерживать?
гость
Отправлено: 25.07.13 22:28. Заголовок: Поддерживать государ..
Поддерживать государство, вроде бы, должно все многодетные неимущие семьи, не зависимо от того, алкоголики там родители или научные сотрудники.
Но я вот тоже не понимаю, нафига рожать четверню, когда можно согласиться на экстракцию, сохранить одну оплодотворённую яйцеклетку и родить одного, если уж зарплата такая, что и втроём едва-едва хватит. Даже со всеми субсидиями, льготами и выплатами. Ну вот дадут им жильё на постоянку - это, маленькое, холодное и плохое, как они пишут. И что?.. Им станет легче там жить вшестером? Ну выплатят им какие-то деньги. Но не будут же их, фактически, содержать - потому что 23000 это для такой семьи капля в море, там не поддержка нужна, а практически полное содержание.
Так что, если бы внезапно ко мне пришёл чиновник и спросил, хочу ли я, чтобы налоги, которые я плачу, шли на поддержку этой семьи, я сказал бы, что не, ребята. Головой надо думать всё-таки.
Но, поскольку никого не спрашивают, это чисто так, моё мнение.
Поддерживать государство, вроде бы, должно все многодетные неимущие семьи, не зависимо от того, алкоголики там родители или научные сотрудники.
Да, на алкоголикам как раз его поддержки хватает, много ли денег надо на бутылку.
гость пишет:
цитата:
Но я вот тоже не понимаю, нафига рожать четверню, когда можно согласиться на экстракцию, сохранить одну оплодотворённую яйцеклетку и родить одного, если уж зарплата такая, что и втроём едва-едва хватит. Даже со всеми субсидиями, льготами и выплатами. Ну вот дадут им жильё на постоянку - это, маленькое, холодное и плохое, как они пишут. И что?.. Им станет легче там жить вшестером? Ну выплатят им какие-то деньги. Но не будут же их, фактически, содержать - потому что 23000 это для такой семьи капля в море, там не поддержка нужна, а практически полное содержание.
Так что, если бы внезапно ко мне пришёл чиновник и спросил, хочу ли я, чтобы налоги, которые я плачу, шли на поддержку этой семьи, я сказал бы, что не, ребята. Головой надо думать всё-таки.
Но, поскольку никого не спрашивают, это чисто так, моё мнение.
А зачем вас родители родили? Ведь в любом случае без вас им бы жилось проще, денег точно было бы больше, проблем меньше. Вот на фига?
Гость
Отправлено: 25.07.13 22:37. Заголовок: семье крупно повезло..
семье крупно повезло и не повезло одновременно. не знаю конечно, насколько опасно делать это "уменьшение зародышей", но не понимаю чем они думали в таких условиях рожать аж четверых. однако вопрос сложный как ни крути. а бабуленьки с дедуленьками небось в 3хкомнатных футболы разгоняют. или нет у них родни? я читать не решился, фоток хватило за глаза.
государство как всегда. повертит ништяком перед лицом народа и фигу покажет.
гость пишет:
цитата:
Вам то что?
ты что тут делаешь, анон, с такими настроениями? это холиварофорум, если ты еще не понял, нам тут до всего есть дело.
гость
Отправлено: 25.07.13 22:40. Заголовок: гость пишет: А заче..
гость пишет:
цитата:
А зачем вас родители родили? Ведь в любом случае без вас им бы жилось проще, денег точно было бы больше, проблем меньше. Вот на фига?
А это другой вопрос, кстати. Потому что меня рожали, не рассчитывая на помощь государства, и потом этой помощи не ждали и не просили. Могли себе позволить, не миллиардеры, но ребёнка заводили, зная, что на него денег хватит. Родители решили завести ребёнка - они его содержали, воспитывали и несли за него ответственность. Сами, потому как это было их решение.
Бывает всякое - и внезапно рождается тройня, когда не ждали, и мать становится матерью-одиночкой, и всё прочее. Тут человек не властен, он не сам себя в эту жопу загнал, и помочь - это нормально.
Но тут люди сами приняли решение. И, фактически, этим решением изначально после сообщения о четверне стало повиснуть на шее государства. Были другие варианты, но их не использовали. Это не случайное падение в жопу, это люди сами туда залезли и ждут, пока их вытащат.
гость
Отправлено: 25.07.13 22:46. Заголовок: гость пишет: А это ..
гость пишет:
цитата:
А это другой вопрос, кстати. Потому что меня рожали, не рассчитывая на помощь государства, и потом этой помощи не ждали и не просили. Могли себе позволить, не миллиардеры, но ребёнка заводили, зная, что на него денег хватит. Родители решили завести ребёнка - они его содержали, воспитывали и несли за него ответственность. Сами, потому как это было их решение.
Бывает всякое - и внезапно рождается тройня, когда не ждали, и мать становится матерью-одиночкой, и всё прочее. Тут человек не властен, он не сам себя в эту жопу загнал, и помочь - это нормально.
Но тут люди сами приняли решение. И, фактически, этим решением изначально после сообщения о четверне стало повиснуть на шее государства. Были другие варианты, но их не использовали. Это не случайное падение в жопу, это люди сами туда залезли и ждут, пока их вытащат.
Честно, я офигеваю с вашей логики. Вы и свечку держали, знаете, о чем родители думали, когда вас заводили, вы и детей считаете балластом на шее государства. Вы хоть знакомы с самим понятием "государство"?
гость
Отправлено: 25.07.13 22:50. Заголовок: Убивает мышление, чт..
Убивает мышление, что люди виноваты, что решили завести детей и оставить четырех, а не одного, а не государство, бухающее бабло на херню и не дающее на будущих граждан, потенциальных налогоплательщиков. "Самадуравиновата" классическое.
Честно, я офигеваю с вашей логики. Вы и свечку держали, знаете, о чем родители думали, когда вас заводили, вы и детей считаете балластом на шее государства. Вы хоть знакомы с самим понятием "государство"?
Есть такие уникальные родители, которые говорят с детьми. В том числе - о том, как вообще решили завести ребёнка. И есть семьи, в которых этим рассказам верят, потому что врать в семье не принято и нет смысла.
Я считаю, что помогать государство должно всем многодетным семьям. Деление на "достойных-недостойных" в любом случае к добру не приведёт. У всех свои критерии.
Саму историю с "обещали жильё - а вот хрен вам" я считаю мерзкой, хотя, увы, не такой уж редкой. Но мерзкой.
Но принятое этой семьёй решение я считаю безответственным и неразумным. Если бы я жил с ними рядом, был их родственником, был вообще в курсе ситуации как она есть, а не как о ней пишут - возможно, моё мнение было бы совершенно другим. Но мы сейчас обсуждаем ситуацию по информации из статьи, и мнение у меня сложилось такое.
Кукурузо
Отправлено: 25.07.13 22:53. Заголовок: гость пишет: То ест..
гость пишет:
цитата:
То есть, это не аборт, а намного более щадящая процедура.
ОНИЖЕЖИВЫЕ! Как можно УБИВАТЬ! Здоровье матери! Рожать по двадцать штук в съемную коммуналку!
Красивый пишет:
цитата:
самим же потом этим депутатам некому будет бачок сливной починить
Я надеюсь папа-научный сотрудник будет гордиться детишками, починяющими бачки, ведь лучшее будущее он им всем обеспечить врядли сможет. А депутатам, кстати, похуй. Нищих многодетных голодранцев можно и из Китая привезти.
Красивый пишет:
цитата:
это вложение в будущее государства - поддержка таких семей и детей
Инвалидов, стариков, многодетных надо конечно поддерживать, но я как-то всегда думал что не они будущее государства, а будущее - это здоровые образованные люди, способные прокормить себя, своих детей и еще налоги заплатить, которые на тех инвалидов и стариков пойдут. Ну и напомню, что практика той же Европы показывает, что пособия и подачки порождают не прекрасное светлое будущее, а еще больше бездельников, живущих на подачки.
Убивает мышление, что люди виноваты, что решили завести детей и оставить четырех, а не одного, а не государство, бухающее бабло на херню и не дающее на будущих граждан, потенциальных налогоплательщиков. "Самадуравиновата" классическое.
Государство у нас давно просрало все полимеры вместе с совестью, это даже обсуждать смысла нет. Но люди, что, жили в стране розовых пони, а после родов их закинуло в Россию?
Обсуждать пиздец в государстве можно долго, но бабло и квартира у семьи от этого не отрастут.
Ну и напомню, что практика той же Европы показывает, что пособия и подачки порождают не прекрасное светлое будущее, а еще больше бездельников, живущих на подачки.
Да-да, они там в этих Европах все поголовно бездельники и тунеядцы, в науку никто не идет, работать некому, не то что у нас. А гастарбайтеры на улицах - это иллюзия.
Кукурузо
Отправлено: 25.07.13 23:02. Заголовок: Анонче ты штота пута..
Анонче ты штота путаешь. Это у нас работать некому и в науку никто не идет, потому что все уже давно в европах.
Обсуждать пиздец в государстве можно долго, но бабло и квартира у семьи от этого не отрастут.
Ну вот в Подмосковье дают многодетным квартиры, по крайней мере два года назад давали. Так что ситуация получения жилья вероятна, и люди правильно сделали, что подняли шумиху, может, и прокатит.
Насчет должны думать, ну тут народ гляжу дюже умный, не то люди раньше, как их только родители рожали, особенно в 80-х - 90-х.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
