Все те же этики чудесные люди удивляются, почему это участники мероприятия сидят с недовольными лицами рассчитывают на организаторов, а не делают все самостоятельно за свои же деньги: http://rotwain.livejournal.com/464383.html
Оффтоп: Спасибо анону за описание, у модератора после BI башка категорически не варит.
Отправлено: 29.03.13 11:57. Заголовок: Блин, все эти велико..
Блин, все эти великолепные фестивали, торжества духа и гармонии, культурные и духовные ценности - все это очень хорошо и здорово, но лишь для тех, кто не вложил в эту срань свои деньги (при этом о спонсорстве речь не шла - человеку дали в долг!). Чужие деньги считать очень легко, и совсем уж легко предлагать простить долг ради пиздецки благородных намерений должника. Всем белым пальтишкам желаю тоже дать в долг Че (и не 50 рублей, а нормальную сумму, тыщ 200000 для начала), а потом благородно простить ему все. А что - если уж 3 ляма можно творческому долбоебу простить, то уж квартиру разменять и разницу вручить этому недоорганизатору - первейшее дело для пальтишек должно быть. Вот на это я бы посмотрела с удовольствием. Почему-то так много людей знает, как лучше распорядиться чужими деньгами, при этом таких сумм не имея никогда.
Интересно, что будет дальше. Идиота-должника таки посадят? Или он всё ещё может как-то отмазаться?
Мне кажется, можно было бы и мошенничество впаять... Но вот интересно: как он брал деньги? Под расписку? На себя, беспаспортного, или кто-то на свое имя брал это все из его друзьяшек? А что такое "Гиперион"? Это магазин у них так называется? Там юр. лицо есть вообще? Очень не хотелось бы, чтобы это на тормозах спустили. Творчество творчеством, но суммы просто дикие.
Отправлено: 29.03.13 13:37. Заголовок: Night Elf пишет: Мн..
Night Elf пишет:
цитата:
Мне кажется, можно было бы и мошенничество впаять... Но вот интересно: как он брал деньги? Под расписку? На себя, беспаспортного, или кто-то на свое имя брал это все из его друзьяшек? А что такое "Гиперион"? Это магазин у них так называется? Там юр. лицо есть вообще? Очень не хотелось бы, чтобы это на тормозах спустили. Творчество творчеством, но суммы просто дикие.
Вот-вот. Если спустят на тормозах, этот товарищ станет примером для таких же "мечтателей и романтиков". С большой дороги, блин, друзей на деньги кидающих... Если уж история получает огласку - и довольно широкую именно в кругах такой вот "богемы" - то хорошо бы ей стать доказательством того, что безнаказанно разбазаривать чужие деньги не получится.
Ырга
Отправлено: 29.03.13 14:06. Заголовок: Знаете, я люблю адми..
Знаете, я люблю админов Дайри, вот честно. И особенно теплых чувств к ним добавило то, что в пресловутом посте о мошенниках они не только призвали сообщать о таком в полицию, но и выложили доказательства того, что за интернет-мошенничество на доверии реально сажают.
Народ, если у кого есть акки на жж, -киньте этому няшке ссылки. Пусть подумает. А то опять набежали доброхоты из серии "сам посылал, - хрен менты помогут" и "все требующие свои долги, - противные бяки".
Робингуд
Отправлено: 29.03.13 14:10. Заголовок: Night Elf пишет: А ..
Night Elf пишет:
цитата:
А что такое "Гиперион"? Это магазин у них так называется? Там юр. лицо есть вообще?
Отправлено: 29.03.13 14:17. Заголовок: А вся прелесть мерз..
А вся прелесть мерзость в том, что товарищ должник в этом юрлице никто и звать никак, в комментариях спрашивали "А кто он Гипериону?" - "Ну ээээ.... кто-то типа креативного директора..."
Соответственно, решения принимал он, а отвечать, if че, будут со-вер-шен-но другие товарищи, которые на документах подписи ставили.
Отправлено: 29.03.13 14:20. Заголовок: гость пишет: Если у..
гость пишет:
цитата:
Если уж история получает огласку - и довольно широкую именно в кругах такой вот "богемы" - то хорошо бы ей стать доказательством того, что безнаказанно разбазаривать чужие деньги не получится.
История получила огласку. Широкую. Стандартная реакция общественности:
цитата:
Как выяснилось, долги у Чеслава отнюдь не огромны - всего лишь порядка 500 тыр; но для небогатого книготорговца с четырьмя детьми такая сумма реально неподъёмна. Если "Гиперион" (который, как вы знаете, не просто книжный магазин, а ещё и клуб, и концертная площадка, и просто дом родной для многих книголюбов) закроется из за такой вот ерунды - это будет не просто досадно. Это будет позорно и отвратительно. Поэтому я уже перевёл Чеславу 2000 руб. и предлагаю всем, кому небезразлична судьба "Гипериона", сделать то же самое. Спасти "Гиперион" нам вполне по силам.
Отправлено: 29.03.13 14:40. Заголовок: Еще один наблюдатель..
Еще один наблюдатель пишет:
цитата:
Поэтому я уже перевёл Чеславу 2000 руб. и предлагаю всем, кому небезразлична судьба "Гипериона", сделать то же самое. Спасти "Гиперион" нам вполне по силам.
вот какого хрена они переводят эти деньги мошеннику? почему не тем, кому он должен? почему не на счет самому Гипериону, наверняка есть у такого проекта счет для пожертвований! люди идиоты
Отправлено: 29.03.13 16:32. Заголовок: О боже, о боже! "..
О боже, о боже! Оффтоп: "идиоты! идиоты!" отозвался интернет В пору верить, что некие зеленые кракозябры реально распрыскивают какие-то споры над территорией России, а дальше ветром их по соседним странам разносит. Как можно давать такие деньги непонятно кому? Как можно годами ждать и верить, что все вернут? Как на людях еще держатся белые пальтишки и не самовозгораются от зашкаливающего долбоебизма?
Еще один наблюдатель пишет:
цитата:
Как выяснилось, долги у Чеслава отнюдь не огромны - всего лишь порядка 500 тыр; но для небогатого книготорговца с четырьмя детьми такая сумма реально неподъёмна. Если "Гиперион" (который, как вы знаете, не просто книжный магазин, а ещё и клуб, и концертная площадка, и просто дом родной для многих книголюбов) закроется из за такой вот ерунды - это будет не просто досадно. Это будет позорно и отвратительно. Поэтому я уже перевёл Чеславу 2000 руб. и предлагаю всем, кому небезразлична судьба "Гипериона", сделать то же самое. Спасти "Гиперион" нам вполне по силам.
Отправлено: 29.03.13 22:01. Заголовок: А я не понимаю, поче..
А я не понимаю, почему в интернетах прям обязательно нельзя пройти мимо, а надо полить кого-то говном. Я не то чтобы хочу вступиться за Чеслава, в конце концов, его обращение с деньгами и впрямь неразумно, и с этими фестивалями можно было остановиться раньше, или... Даже не знаю, как-то изменить подход к ним. Но какого чёрта вы называете его мошенником?? Он что, эти деньги к себе в карман положил? Практически каждый организованный Буфест был провальным (я от лица благотворительной организации принимала в нём участие, и прекрасно понимаю, что с точки зрения выгоды там полный ппц, разве что летом более-менее народу было), но есть огромная разница между наивным придурочным идеалистом и продуманным мошенником. А ещё я смотрю вам нравится считать деньги в чужих карманах. Какое вам дело до того, что есть люди, которые считают дело поддержки издательств хорошим, и не хотят, чтобы Гиперион загнивал, а Буфесты прекращались? Не верите, жалко вам своих денег - и не надо, но обязательно надо опустить всех остальных. Молодцы, чо. Отличайте в конце концов одно от другого, "больная" девчонка-мошенница одно, а это всё-таки другой вопрос. Насчёт "говна и веток" - я не думаю, что все деньги шли исключительно на фесты, вообще идея Гипериона - поддержка всяких там начинающих или оригинальных авторов, издательств и так далее. Думаю, на это расходы тоже нужны ого-го, а на фестах всегда проблемы была большей частью не в том, что сделано так себе (самая большая жопа почему-то была именно с рождественским, ну и в осеннем - из-за погоды), а в том, что всегда было мало покупателей. Ну увы! Возмущаться имеют полное право те, кто одалживали, но вы-то чего?
Night Elf
Отправлено: 29.03.13 22:13. Заголовок: Сегодня день открыты..
Сегодня день открытых дверей на форуме? Один за другим ебанаты приходят.
цитата:
А я не понимаю, почему в интернетах прям обязательно нельзя пройти мимо, а надо полить кого-то говном.
А с каких пор в интернете можно только попку всем лизать и писать только о хорошем?
гость пишет:
цитата:
Но какого чёрта вы называете его мошенником?? Он что, эти деньги к себе в карман положил?
А он их вернул? Он только кормит обещаниями людей. Мне все равно, отчего он просрал эти деньги - от излишнего благородства, излишнего долбоебства или излишней хитрожопости - по факту он мудак. И в этой истории я сочувствую только кредиторам.
Отправлено: 29.03.13 22:20. Заголовок: Ах, бедненькие, к ва..
Ах, бедненькие, к вам на форум кто-то не тот приходит... А сидеть здесь на форуме и просто так обсирать человека - это совсем не ебанатство, нет-нет.
А он вам их должен, простите? Мошенничество — это выманивание денег или чего-либо ещё путем обмана в корыстных целях. Где он обманывал? Какие у него были корыстные цели? Мошенник - человек, наживающийся, наёбывающий других. За свои долги Чеславу тоже придётся ответить и всё раздать, но называть его преступником вы никакого права не имеете.
Опоздавший
Отправлено: 29.03.13 22:33. Заголовок: Night Elf пишет: Се..
Night Elf пишет:
цитата:
Сегодня день открытых дверей на форуме?
я как раз это спосила в соседнем треде
гость пишет:
цитата:
Даже не знаю, как-то изменить подход к ним. Но какого чёрта вы называете его мошенником?
А вы из тех, кто деньги не одалживали, но свято верите, что возвращать их не надо? Или вы таки одолжили, но благородно разрешили не возвращать?
гость пишет:
цитата:
с точки зрения выгоды там полный ппц, разве что летом более-менее народу было
такие фесты не обязательно должны нести прибыль, но обязательно должны быть самоокупаемыми, либо спонсироваться. И именно для этого придумали бизнес-планы. Вам, надеюсь, не надо объяснять, что такое бизнес-план или разницу между ссудой и спонсорским пожертвованием?
А вы из тех, кто деньги не одалживали, но свято верите, что возвращать их не надо? Или вы таки одолжили, но благородно разрешили не возвращать?
Ни то, ни другое. Я написала, что долги Чеслав вернуть должен, это само собой разумеется. Меня возмущают и цепляют в этом обсуждении два момента, из-за которых решила написать: то, что его называют мошенником, то есть обвиняют в преступлении, и то, как высказываются в адрес людей, перечисляющих деньги (к коим я начну относиться ровно с зарплаты). Весь свой долг Чеслав тратил на фесты и Гиперион. И вбухивал вместе со своей командой туда помимо этого ещё кучу времени и сил. Да, кредиторы совершенно не обязаны проникаться его благородством, особенно если не знали, на что собственно одалживают. Но те люди, которые хотят помочь сейчас, прекрасно понимают, что это деньги не на то, чтобы человек шиковал себе, не работая, на халяву, а на то, чтобы его дело продолжалось. Вы не можете понять, что это для кого-то может быть важным. Эти фесты никогда не окупались! Они всегда существовали на чистом энтузиазме! Я принимала участие в трёх из них, и после одного раза можно было понять, что... Ну вот они такие, какие есть. Надеюсь, хотя бы для продающих книги они окупаются, для всех остальных - ну нет. Сами говорите "спонсироваться" - считайте, что перечисляющие деньги люди готовы быть спонсорами в складчину.
считайте, что перечисляющие деньги люди готовы быть спонсорами в складчину.
вот мы и подошли к сути проблемы: отдалживающие так не считали, но теперь вот такие белые плащики как вы страстно пытаются их в этом убедить, тем самым вызывая многочисленные фейспалмы широкой аудитории.
гость пишет:
цитата:
Весь свой долг Чеслав тратил на фесты и Гиперион. И вбухивал вместе со своей командой туда помимо этого ещё кучу времени и сил
А вы сами все сметы/чеки/накладные просмотрели, чтоб такое утверждать? Есть у меня подозрение, что никто этих документов полностью не видел. Если ошибаюсь - хорошо, но пока что все выглядит так, будто товарищ тратил баблос, как хотел, а теперь неприбыльным фестивалем прикрывается
отдалживающие так не считали, но теперь вот такие белые плащики как вы страстно пытаются их в этом убедить
Я понимаю, внимательно читать в интернетах не принято, повторю: имеющиеся долги Чеслав вернуть должен. А вот те люди, которые сейчас для этого перечисляют деньги, вряд ли ожидают получить их обратно. Вы же видите разницу между этими двумя типами людей, да?
Я Чеславу верю. Вы можете ему не верить. Я не призываю вас нести деньги стройными рядами. Но пока и у вас нет никаких доказательств, куда он что потратил, называть его мошенником вы права не имеете. Это так сложно понять?
гость
Отправлено: 29.03.13 22:52. Заголовок: гость пишет: то, чт..
гость пишет:
цитата:
то, что его называют мошенником, то есть обвиняют в преступлении
То, что он уже не вернул многим людям деньги в означенный срок (поправьте, если ошибаюсь, где-то в комментариях были люди, которые ждут этого по два года) уже делает его действия преступными. Он нарушил условия, на которых занимал эти деньги. Преступником, конечно, его только суд может признать, но объяву накатать уже можно при полном праве. Или как вы предполагаете догадываться, сколько времени человека еще можно считать честным и бедным, а с какого срока - хитрым мошенником, который и не собирается деньги возвращать?
гость
Отправлено: 29.03.13 22:57. Заголовок: То, что он не вернул..
То, что он не вернул деньги в означенный срок, делает его не чистоплотным в отношении денег человеком, если эти сроки не были утверждены юридически, со всякими там расписками, насколько я понимаю. Конечно это некрасиво, мягко говоря. Но вот лично для меня всё-таки мотивы человека в этом месте важны, и именно мотивы определяют различие между последним мудаком и.. Вот тем, кто есть Чеслав в моих глазах, по крайней мере. Ну не верю я, что он злобно зажал деньги и не хочет их отдавать. Гораздо больше похоже, что он замечтался и до последнего надеялся, что каким-то чудом вылезет из жопы, и всё станет хорошо как в сказке. Это его не оправдывает - в смысле не освобождает от уплаты долгов, но честно, не вижу для чего гнобить за это. Из личного опыта - бывали случаи, когда моим родственникам должны были крупную сумму денег гораздо большее количество времени, нежели два года... Но отдали, как смогли. Мошенниками их считать ни мне, ни родственникам в голову не приходило.
Опоздавший
Отправлено: 29.03.13 22:59. Заголовок: гость пишет: Я пони..
гость пишет:
цитата:
Я понимаю, внимательно читать в интернетах не принято, повторю: имеющиеся долги Чеслав вернуть должен. А вот те люди, которые сейчас для этого перечисляют деньги, вряд ли ожидают получить их обратно.
я понимаю, следить за стройностью логики в интернетах не принято, но не пытайтесь щас запутать еще и меня. Мы ж говорим о тех, кто деньги одолжил и все еще надеется их вернуть. А вы зачем-то переводите разговор на тех, кто деньги переводит ему сейчас. Славно, что вы верите Чеславу, а вот я не верю. И без доказательств мы все останемся при своем мнении.
Отправлено: 29.03.13 23:00. Заголовок: Да он не потому моше..
Да он не потому мошенник, что денежки прикарманил. Может, он их и на дело тратил, хз. А потому, что брал и обещал отдать, хотя ЗНАЛ, что ни хрена отдать не сможет, он ж не окупается! И чем дальше, тем больше, а он знал, врал и брал! А теперь плачется, надо же, оно ВДРУГ все стало плохо! Мозгов нет, совести тоже, а вот хитрожопый через край.
Мы ж говорим о тех, кто деньги одолжил и все еще надеется их вернуть
ВЫ говорите о них. А я говорю и о тех, и о других: гость пишет:
цитата:
Да, кредиторы совершенно не обязаны проникаться его благородством, особенно если не знали, на что собственно одалживают. Но те люди, которые хотят помочь сейчас, прекрасно понимают, что это деньги не на то, чтобы человек шиковал себе, не работая, на халяву, а на то, чтобы его дело продолжалось.
Но при этом вы пытаетесь приписать мне белый плащик и всё такое прочее, и что я призываю к девизу "всех, кому должен, прощаю". Про тех, кто перечисляет деньги сейчас, в этом треде тоже говорят, почему-то безумно удивляясь комменту про перечисленные две тысячи и делая вид, что это просто верх идиотизма.
гость пишет:
цитата:
Да он не потому мошенник, что денежки прикарманил.
Но тогда не надо называть это мошенничеством! Думать и говорить о человеке можно всё что угодно, верить или не верить ему - тоже право каждого, но называть его преступником это уже другой уровень.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
