Отправлено: 14.07.12 14:07. Заголовок: №128. Женский Сайлент Хилл

Рецензия на фильм Сайлент Хилл вызвала довольно интересные бурления весьма неожиданной направленности. Итак, действительно ли фильм полон мерзких сексистских стереотипов?
первая страница

 Отправлено: 14.07.12 14:15. Заголовок: Какое серьезное сооб..

Какое серьезное сообщество

 Отправлено: 14.07.12 14:16. Заголовок: Старый слоупок пишет..

Старый слоупок пишет:

цитата:

действительно ли фильм полон мерзких сексистских стереотипов?

Он полон амбивалентных вибрирующих архетипов!

 Отправлено: 14.07.12 14:19. Заголовок: рецензия жесть..

рецензия жесть

 Отправлено: 14.07.12 14:21. Заголовок: А почему не объяснил..

А почему не объяснили какую роль во всем этом «женском мире» играет пирамидхэд?

 Отправлено: 14.07.12 14:36. Заголовок: ходячего тампона?..

ходячего тампона?

 Отправлено: 14.07.12 14:38. Заголовок: ЧТО Я ТОЛЬКО ЧТО ПРО..

ЧТО Я ТОЛЬКО ЧТО ПРОЧИТАЛ?


Оффтоп: После Вождя, было сложно смотреть на слово "архетип" спокойно. После этого - совсем уже невозможно.

 Отправлено: 14.07.12 14:38. Заголовок: я вдруг подумала, чт..

я вдруг подумала, что обоже!, хорошо что никто не собирается снимать фильм по сх2. иначе я бы не пережила Джеймса в виде бабы. но вообще меня всегда забавляет, что спгс по фильму всегда основывают не на том, где следовало. однако, это наверно ошибка режиссера и команды людей, которые фильм делали.

Стереотип адеквата пишет:

цитата:

А почему не объяснили какую роль во всем этом «женском мире» играет пирамидхэд?

наверное потому что для незнакомых с игрой он всего лишь один из немногих монстров.

 Отправлено: 14.07.12 14:46. Заголовок: "Женский" де..

"Женский" действительно впихнут куда только можно и даже куда нельзя.
Не люблю ужасы, триллеры и т.д. и, соответственно, не смотрю их, но всегда считала СХ чем-то классическим для этого жанра, а автор так - раз! и свел все к женскому миру Оо
И отмахивается вековыми стереотипами западной культуры до кучи.

 Отправлено: 14.07.12 14:51. Заголовок: Эти люди не могут пр..

Эти люди не могут просто смотреть фильм, обязательно надо найти уйму архетипов и припечатать все это сексистскими стереотипами

 Отправлено: 14.07.12 14:51. Заголовок: гость пишет: ходяче..

гость пишет:

цитата:

ходячего тампона?

Вы мне просто открыли глаза!..
Я думала, что вот таке, скорее http://static.diary.ru/userdir/1/5/8/0/1580233/63080964.jpg



щгщг пишет:

цитата:

хорошо что никто не собирается снимать фильм по сх2

Мне очень не хочется вас расстраивать, но... http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/276584/

 Отправлено: 14.07.12 14:55. Заголовок: Стереотип адеквата п..

Стереотип адеквата пишет:

цитата:

Мне очень не хочется вас расстраивать, но...

нет. это по третьей части игры) просто фильм второй.) а сх2, который игра, никто не снимает)

 Отправлено: 14.07.12 14:59. Заголовок: не осилил http://st..

не осилил

 Отправлено: 14.07.12 15:00. Заголовок: Какие-то они там стр..

Какие-то они там странные Их так возбудило упоминание "женская и мужская логики"? И так наехали. будто это Джордано, или как там ее, сама сняла и напихала туда всю эту муть
Фильм, кстати, дурацкий.

 Отправлено: 14.07.12 15:00. Заголовок: щгщг А, точно, так ..

щгщг
А, точно, так вернее будет

 Отправлено: 14.07.12 15:06. Заголовок: Гришка пишет: Фильм..

Гришка пишет:

цитата:

Фильм, кстати, дурацкий.

ну не. фильм хороший, но только как адаптация компьютерной игры для публики, которая с игрой не знакома. этим, к слову, можно объяснить наличие ПХ, которого там быть не должно. а с другой стороны, я согласна что он дурацкий. я бы хотела видеть больше того, чтобы было в игре и уж тем более я бы хотела Гарри в главной роли, а не какую-то бабу. и еще меня огорчает конец, который охуетительно неправильный и пробуждает во мне ненависть. но это просто имхо больного схфага.)

 Отправлено: 14.07.12 15:23. Заголовок: щгщг, а что там не т..

щгщг, а что там не так с концом? А то я только фильм и знаю))

 Отправлено: 14.07.12 15:27. Заголовок: удивительный фильм. ..

удивительный фильм. ужастик с Шоном Бином, казалось бы конец немного предсказуем, ан нет, все не так.

 Отправлено: 14.07.12 15:39. Заголовок: Старый слоупок пишет..

Старый слоупок пишет:

цитата:

а что там не так с концом? А то я только фильм и знаю))

просто он напрочь перечеркивает существование третьей части игры и, как следствие, второго фильма. по сюжету игры в самом конце Алесса/Шерил дает Гарри Оффтоп: (отец, там в игре вообще нет матери. ну в смысле жены Гарри. алсо, там и Кристабеллы-то нет. да и во всем этом был виноват культ, которым руководила сама Далия, наркота и паранормальные способности Алессы, из-за которой в общем-то и существует такой город как Сайлент Хилл. в фильме вообще много лишнего типа той же Кристабеллы и людей. а то важное, что было в игре, не показали. например, никто там никакого дьявола не изгонял, а даже наоборот. Алесса должна была его родить, лол) младенца - Хизер. ну типа свою реинкарнацию. а в фильме они убили и мать, и Алессу/Шерил. так что становится непонятным откуда взялась Хизер и как ее существование будут объяснять во втором фильме, ведь ее отца там играет тот же самый Шон Бин, а ему никто никакого ребенка не давал. а даже если б и дали, то все равно неясно каким образом она бы была связана с городом.

 Отправлено: 14.07.12 15:47. Заголовок: И мир - женский наск..

цитата:

И мир - женский насквозь, до последнего штриха: от фрейдовского символизма узких глубоких проулков, почти туннелей, куда спускается Роуз в самом начале, до атмосферы и логики, где нет места ничему мужскому. Поэтому муж-отец и инспектор блуждают по "верхнему" городу, поэтому не находят никого, оказываясь всегда на шаг позади, поэтому в конце герои не видят друг друга - потому что в этот женский мир нет входа мужчинам, потому что эти два мира параллельны без всякого Лобачевского.

туннели - этоблятьпиздец.
Но вот есть ещё ужастик такой, "Зеркала", первая часть. Абсолютно мусжской Кифер Сазерленд попадает нелогичный мир зеркального пиздеца, куда остальным доступа нет. В том числе его жене и его мёртвой сестре. Это что ж, фильм неправильный, или ГГ - трансвестит в душе? И уебанский "Астрал" туда же.

В СХ не играл. Присутствие всех женщин в фильме оправдано сюжетом, который содержит штампы и таким уж как бэ вышел. Полицейская умерла, потому что кто-то из хороших тоже должен умереть.

Всегда думал, что в ужастиках ГГ чаще всего женщины, потому что те могут убегать и громко орать, да и вызывают больше сочувствия, потому что слабее. А киношный мужик обычно не имеет на это права, у него бязанность уебать зло лопатой, и это смищно а не страшно, поединок ГГ и чёрта из "Астрала" или ГГ и бабули из "Зеркал" тому примеры.

 Отправлено: 14.07.12 15:48. Заголовок: щгщг, как все сложно..

щгщг, как все сложно

 Отправлено: 14.07.12 15:56. Заголовок: Старый слоупок пишет..

Старый слоупок пишет:

цитата:

потому что те могут убегать и громко орать, да и вызывают больше сочувствия

а я как раз думаю, что поэтому. ведь если б они сделали как в первоисточнике, где была приемная дочь и вместо матери - отец, то зритель бы не так сопереживал, как матери с ее собственным ребенком. поэтому, в целом, подобное видение как у автора рецензии в чем-то оправдано. но с другой стороны оно в корне неправильное, потому что в сх чаще всего попадали мужики

Старый слоупок все ОЧЕНЬ сложно. наш канон как раз этим и славится. ну и тем, что у нас тут постоянно ебут мертвую стюардессу

 Отправлено: 14.07.12 15:59. Заголовок: щгщг, вы случайно на..

щгщг, вы случайно на ФБ не идете?

 Отправлено: 14.07.12 16:02. Заголовок: Старый слоупок увы! ..

Старый слоупок увы! мне бы хотелось собрать команду, но никто не собрался. ну и к лучшему, я думаю.

Перелом_Мозга, кстати, советую поиграть во вторую часть игры. там очень интересная трактовка туннелей или дыр в полу.

 Отправлено: 14.07.12 16:08. Заголовок: щгщг, жаль, но может..

щгщг, жаль, но может в следующем году

 Отправлено: 14.07.12 16:19. Заголовок: щгщг таки действител..

щгщг таки действительно подразумевается то, что имел в виду ТС?

 Отправлено: 14.07.12 16:27. Заголовок: Перелом_Мозга пишет:..

Перелом_Мозга пишет:

цитата:

Кифер Сазерленд попадает нелогичный мир зеркального пиздеца, куда остальным доступа нет

Он был рожден женщиной!расрас

 Отправлено: 14.07.12 16:38. Заголовок: какие незамутненные ..

какие незамутненные овцы, простигосподи. отличный фильм со всех сторон, смотрела его стопицот раз, а вот игрушку не осилила, страшноватая.

особенно бесят козлы, что не-смотрели-но-осуждают.

а, еще, юнгианские позывы доставили... и эти, архетипы


блин, хороший фильм, по достойной игрушке, ну зачем искать в них вопрос на 42?

 Отправлено: 14.07.12 16:40. Заголовок: кагбе в СХ действите..

кагбе в СХ действительно фрейдовщины овер 9000
я фильм не смотрела, но в играх - таки да.

 Отправлено: 14.07.12 16:40. Заголовок: от фрейдовского симв..

цитата:

от фрейдовского символизма узких глубоких проулков, потому что в этот женский мир нет входа мужчинам

ЛОЛ ЩИТО?! Там мужики прекрасно себе ходили. Про проулки вообще пиздец

цитата:

Пожалуй, именно поэтому умирает и взявшаяся помогать Роуз полицейская Сибил: потому что она недостаточно женщина, в ней слишком много мужского - прямого, открытого, логичного

А может, потому что она осталась её прикрывать и её схватили?

Какой-то ад эта дискуссия. Ниасилил.

Гришка

цитата:

Фильм, кстати, дурацкий.

А вот нихуя, он клёвый. Мож впрочем потому что игра мне показалась скучной и за сюжетом я не следил.

 Отправлено: 14.07.12 17:08. Заголовок: Пятый пишет: А може..

Пятый пишет:

цитата:

А может, потому что она осталась её прикрывать и её схватили?

Ты слишком рационален для того мира

 Отправлено: 14.07.12 18:30. Заголовок: Старый слоупок Грус..

Старый слоупок
Грустьтоска!

 Отправлено: 14.07.12 18:48. Заголовок: http://static.diary..

фильм не смотрел, игра рулез, рецензия хуита, рецензент упорот.

вкратце как-то так.

а вообще если честно задолбали уже искать везде несчастные архетипы и криво толковать их по Фрейду и Юнгу. вообще - зачем людям рассказали про Фрейда и Юнга?

 Отправлено: 14.07.12 19:11. Заголовок: Злобный Йожег пишет:..

Злобный Йожег пишет:

цитата:

задолбали уже искать везде несчастные архетипы и криво толковать их по Фрейду и Юнгу.

плюс мильен!!! ебана в рот, иногда (да и чаще всего) фильм - это просто фильм!!!

 Отправлено: 14.07.12 19:36. Заголовок: Кем вообще надо быть..

Кем вообще надо быть, чтобы всюду видеть эти самые архетипы, я понять не могу. Обычно туннель - это просто туннель.

Апд.: я слоупок, до меня уже все сказали. :))))

 Отправлено: 14.07.12 19:56. Заголовок: sockpuppet пишет: ..

sockpuppet пишет:

цитата:

всюду видеть эти самые архетипы

почти оффтопиком вспомнилось.
была я ещё студенткой, и вот на лекции преподаватель рассказывает что-то невинное. И говорит: "И вот видите вы трамвай, и думаете..."
С первого ряда студент, позиционирующий себя как ниибаццо интеллектуала, радостно орёт: "Фаллический символ!"

так что они существуют.

 Отправлено: 14.07.12 20:10. Заголовок: Ну надо же, кто-то у..

Ну надо же, кто-то умудрился посмотреть фильм так.
Узкие переулки и полицейская, которая умерла от рациональности просто убили наповал. И архетипы, да.

ЗЫ И про пирамидхэда очень интересно как он в ее теорию вписывается. :З

 Отправлено: 14.07.12 21:18. Заголовок: Существё пишет: И п..

Существё пишет:

цитата:

И про пирамидхэда очень интересно как он в ее теорию вписывается

Это тетка-культурист с тренажером на голове, чо. Иначе как она еще попала в этот чиста женский мир?

 Отправлено: 14.07.12 23:05. Заголовок: Аыыыыыыыыыыыыы! htt..

Аыыыыыыыыыыыыы!
Пусть они никогда не доберутся до РЕ и игры Дино Кризис, пожалуйста =_=

 Отправлено: 15.07.12 07:55. Заголовок: что за бред, о том, ..

что за бред, о том, что фильм полон фрейдизма и очень "женский" говорили еще до его выхода на экраны. Сам режиссер это подчеркивал, и в каждой первой рецензии об этом говорится. Автор по сцылке просто все в одну кучу слил.

 Отправлено: 15.07.12 08:00. Заголовок: Про Пирамидхэда и ег..

Про Пирамидхэда и его роли в "женском мире" фильма. Есть мнение, что он больная проекция фантазий Алессы, мечтающей об отце-защитнике. Надеюсь, все понимают, что фильм к игре имеет отношение очень далекое?

 Отправлено: 15.07.12 08:04. Заголовок: Протагонистом оригин..

Протагонистом оригинальной игры был мужчина Гарри Мэйсон, приемный отец Шерил-Алессы. Режиссёр Кристоф Ган объяснил изменение пола главного героя таким образом: «Я внезапно понял — и не только я, но и Роджер Эвери, и другой сценарист Николя Букриеф, что мы на самом деле имеем дело с совершенно женским миром. И мы решили создать женское измерение Сайлент Хилла. <…> Вы это увидите, но, на самом деле, если вы всмотритесь в игру, то увидите, что персонажи ведут себя скорее как женщины, чем как парни. Они тревожатся за ребенка, они очень чувствительные и часто плачут — все это стереотипно для женских персонажей. Если не брать в учет внешность, видно будет, что они ведут себя, как женщины. И я могу кое-что сказать: весь фильм о материнстве»

Статья из Вики со ссылкой на сайт фильма Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Так что это не рецензент мудак, а сам режиссер.

 Отправлено: 15.07.12 08:52. Заголовок: Всё равно не вижу ни..

Всё равно не вижу ничего женского в том мире, кроме персонажей женского пола
Ни в угольных шахтах, ни в сирене, ни в сектантах-фанатиках, ни в поведении персонажей.
Надо бы поиграть в игру, зная заранее, что она женская, может, убедят меня Х)

 Отправлено: 15.07.12 17:15. Заголовок: Гришка пишет: Какие..

Гришка пишет:

цитата:

Какие-то они там странные Их так возбудило упоминание "женская и мужская логики"? И так наехали. будто это Джордано, или как там ее, сама сняла и напихала туда всю эту муть Фильм, кстати, дурацкий.

Фильм действительно женский и напихать туда фрейдистких символов они могли, это же ужастик, да и серия игр СХ этими символами полна.
Насчет того, что в СХ попадают мужчины, а пирамидхэд монстр Джеймса. Вы не путайте игру и фильм, это разные сайлент-хиллы. Кошмарный СХ по-хорошему у каждого персонажа игры свой.

 Отправлено: 15.07.12 17:18. Заголовок: Кэрол Абзац пишет: ..

Кэрол Абзац пишет:

цитата:

Про Пирамидхэда и его роли в "женском мире" фильма. Есть мнение, что он больная проекция фантазий Алессы, мечтающей об отце-защитнике.

Ну кстати может быть что-то такое, да.

 Отправлено: 15.07.12 17:22. Заголовок: Перелом_Мозга пишет:..

Перелом_Мозга пишет:

цитата:

Надо бы поиграть в игру, зная заранее, что она женская, может, убедят меня

Нет, игра не женская и от неё у тебя потекут глаза, скорее всего.
Там нет угольных шахт.

 Отправлено: 15.07.12 17:22. Заголовок: гость напихать туда..

гость

цитата:

напихать туда фрейдистких символов они могли, это же ужастик,

Анон, без подъёбки, во многом согласен (люто плюсую ко второму абзацу) но пожалуйста объясни эту фразу.

 Отправлено: 15.07.12 17:38. Заголовок: Фильм отличный. Рецу..

Фильм отличный. Рецу не осилил.

 Отправлено: 15.07.12 17:39. Заголовок: Пятый пишет: но пож..

Пятый пишет:

цитата:

но пожалуйста объясни эту фразу.

Связь между ужастиками и символами? Ну, я не очень разбираюсь, но как правило людей пугают чем-то не очень рационально понятным, всякие детские страхи, образы вздесившегося бессознательного Оффтоп: или как там его и т.д.
Страшнее самого страшного монстра может быть только тот, который рычит за стенкой и ты его не видишь.

 Отправлено: 15.07.12 17:42. Заголовок: гость А, тогда я пр..

гость
А, тогда я просто тебя не понял, анон :)
Тогда да, тотальный ППКС бро

цитата:

Страшнее самого страшного монстра может быть только тот, который рычит за стенкой и ты его не видишь.

Оффтоп: И у тебя нет оружия.

 Отправлено: 15.07.12 19:39. Заголовок: Нет, игра не женская..

цитата:

Нет, игра не женская и от неё у тебя потекут глаза, скорее всего. Там нет угольных шахт.

Играю во вторую, не потекли. Об отсутствии угольных шахт таки догадывался. Не нужно трогать угольные шахты, пусть они и более поверхностны, чем глубинные узкие коридоры, символизирующие так много всего и сразу. Мне нравятся угольные шахты

"Нелогичный" и "сверхъестественный" для меня по-прежнему не являются синонимами к слову "женский", ага. И ни в фильме, ни в том небольшом куске игры, что я прошёл, я не увидел персонажей, которые слишком часто плачут и показывают свою чувствительную натуру.
Та же самая главная героиня фильма едва ли морально слабее полицейской.
Если Сайлент Хилл из фильма и задумывался как "стереотипный женский мир", то он таким не вышел, на мой взгляд, не смотря на лежащую в основе сюжета тему материнства.

 Отправлено: 15.07.12 20:31. Заголовок: Перелом_Мозга пишет:..

Перелом_Мозга пишет:

цитата:

Играю во вторую, не потекли. Об отсутствии угольных шахт таки догадывался. Не нужно трогать угольные шахты, пусть они и более поверхностны, чем глубинные узкие коридоры, символизирующие так много всего и сразу. Мне нравятся угольные шахты

От первой бы потекли, ей сто лет). Вторая посовременней и мне у неё сюжет больше нравится, самая любимая.
В фильме шахт не было, по-моему. Это не шахты.
Перелом_Мозга пишет:

цитата:

"Нелогичный" и "сверхъестественный" для меня по-прежнему не являются синонимами к слову "женский", ага. И ни в фильме, ни в том небольшом куске игры, что я прошёл, я не увидел персонажей, которые слишком часто плачут и показывают свою чувствительную натуру.

В игре этого вообще нет, это режиссер. Женский не равно слабый, там просто много женских персонажей и материнство, да. Это просто можно трактовать по-разному, я, например, считаю, что это два паралелльных мира не потому, что М и Ж, а потому что это мир алессы и туда попали те, кто так или иначе связан. Например, женщина-шериф и тот мертвый мальчик и её вина.
Но фильм мне не очень нравится.

 Отправлено: 15.07.12 21:53. Заголовок: От первой бы потекли..

цитата:

От первой бы потекли, ей сто лет)

Я её запустить под W7 не могу, у эмулятора видать глаза вытекают
В фильме СХ - шахтёрский городок, под которым горят залежи угля, насколько я помню.

Оффтоп: Кстати, имхо, Тёмные Воды - хороший ужастик на тему материнства, причём с очень женственными женщинами Х)

 Отправлено: 15.07.12 23:16. Заголовок: Рецензнтам я хочу ск..

Рецензнтам я хочу сказать только одно.
Иногда УГОЛЬНЫЕ ШАХТЫ - это просто угольные шахты.

 Отправлено: 16.07.12 18:28. Заголовок: *ворвался с мороза* ..

*ворвался с мороза*
щгщг а может у вас ссылки есть, где все по СХ кучкуется? на дайро а то помнится в далекие времена тусовался на форуме, где еще чувак какую-то огромную исследовательскую работу писал по всем частям игры, взрыв мозга, но при этом захватывает а теперь даже не представляю, куда сунуться, даже тот форум потерялся со временем

 Отправлено: 17.07.12 10:51. Заголовок: ачху вы, скорей всег..

ачху вы, скорей всего на хомятауне тусовались:
http://hometown.sh/forum
Исследовательская работа, видимо эта:
http://nightmarish-dream.ru/content/view/246/244/

В дайри есть сообщество SILENT HORROR - Сообщество, посвященное игре SILENT HILL, но оно вообще полудохлое...

*в фандоме мимогавиал*

 Отправлено: 18.07.12 01:21. Заголовок: Фрейдистского в кине..

Фрейдистского в кине, конечно, достаточно, но от рецы веет джастиком и текстовым шлаком в стиле: "Я женщина и значит я актриса", "У меня шёлковая кожа, хочу варить варенье и падать в обморок". Фу, короче. Надоело это превознесение ТТХ своих половых органов до небес.
А магическое слово "архетипы" напоминает Вождя. Затаскали его почти так же, как соционику.