Отправлено: 08.02.12 21:02. Заголовок: №7. А вам "death"-фики ломают психику?

В фандоме СПН разгорелся холиварец из-за фанфика с мертвым персонажем. Комментатора сквикнуло настолько, что волна ответного недовольства пошла по нескольким юзерам.
первая страница

Комментируют:
Erynia (автор).
первая страница

NecRomantica
первая страница

Naturka
первая страница

Чай с ванилью
первая страница

А также Lidia Hellwords aka Lina-chan (сам комментатор).

+ Обсуждение на АЧ
первая страница

 Отправлено: 09.02.12 22:57. Заголовок: Анон с трейлером пи..

Анон с трейлером пишет:

цитата:

да нет там сна и смерти в нем.

Сон я для примера привел. Там есть смерть героя, которого читатель на протяжении фика считает живым.

 Отправлено: 09.02.12 23:13. Заголовок: Тень пишет: Если я ..

Тень пишет:

цитата:

Если я сейчас напишу фик, где на протяжении всего фика герой жрет говно другого героя и его это дико возбуждает, распишу это в мельчайших подробностях, а в конце выверну, что герой весь фик спал и ему это просто приснилось, копрофилию в шапке тоже можно не указывать? Ведь технически ее нет, это просто сон.

Вы передергиваете и утрируете, фу быть такой!

 Отправлено: 10.02.12 01:17. Заголовок: *мечтательно щуря гл..

*мечтательно щуря глаз* Кабы я была царицей Если бы я умела писать, а ворнинг в шапке ломал бы мне всю игру с читателем, я бы без малейших угрызений совести наплевала на шапку. Впрочем, я и в ипостаси чейтателяя на нее нередко плюю. Но к счастью очаровательных няшечек, изрыгающих проклятья, я ни разу не аффтар.

Чего сказать-то хотела... Мне кажется, если текст способен так эмоционально задеть, то это только в плюс тексту. В общем они за этим, наверное, и создаются - навести на размышления, вызвать эмоциональное потрясение и ты.ды. Хотя про данный конкретный я бы такого не сказала.

*мечтательно щуря глаз во второй раз* А вот помнится приходилось читывать примерно похожее, в смысле тот же прием юзался, но исполнение такое, шо прям вот пойти и застрелиться, до того больно в финале становилось, хоть я и не сквикаюсь на смерти (чего на ней сквикаться - одна из самых популярных в лит-ре тем). И тоже по СПН, кстати. Миник-миник, и было сто лет назад, а до сих пор его помню отлично.

 Отправлено: 10.02.12 02:50. Заголовок: гыгыгы так ссылку п..

гыгыгы так ссылку присутствующим, для сравнения. Или пароли-явки, то бишь название и авторство.

 Отправлено: 10.02.12 06:51. Заголовок: Не знаю, что присутс..

Не знаю, что присутствующие собрались сравнивать, но фик раскопал. :)

 Отправлено: 10.02.12 06:57. Заголовок: гыгыгы , не открывае..

гыгыгы , не открывается че-та

 Отправлено: 10.02.12 07:10. Заголовок: Блин, достали, доста..

Блин, достали, достали излишне трепетные фиалочки.
Там действительно нет смерти в кадре. А предупреждать, счастливый у тебя конец в произведении или нет - это же пиздец. Убьём всю интригу, но не дай бог кто-то в плохом настроении прочтёт, расстроится! Самим не смешно?
И почему никто не думает о не-фиалочках?
Вот так захочешь жесткача прочитать, находишь фик с шапкой "NC-21, насилие, смерть персонажа", а там всего лишь герою дали пощёчину, а в конце у него умерла домашняя черепашка. Зато ворнинги стоят, блин.

 Отправлено: 10.02.12 07:19. Заголовок: гость пишет: гыгыгы..

гость пишет:

цитата:

гыгыгы , не открывается че-та

У меня открывается.
В общем это на http://www.crossroad-blues.net Amon "Седьмая печать".

 Отправлено: 10.02.12 07:26. Заголовок: гыгыгы какой-то кося..

гыгыгы какой-то косяк с переадресацией что ли. По обеим ссылкам иду - пишут, что страница не найдена. Просто в адресную строку адрес сайта вставил - открылось Пойду припаду.

 Отправлено: 10.02.12 09:00. Заголовок: Пернатый анон пишет:..

Пернатый анон пишет:

цитата:

А предупреждать, счастливый у тебя конец в произведении или нет - это же пиздец.

Ага, он самый!

 Отправлено: 10.02.12 09:17. Заголовок: литота (охунный ник)..

литота (охунный ник) пишет:

цитата:

А ты неплохо так приравнял административное правонарушение (за эксгибиционизм) и оформление фантской поделки для дрочки.

ты мне кажешься немножко непонимающим, поэтому объясню без метафор, чтоб тебя лишний раз не путать.
есть правила поведения в общественных местах. что в лектории-консерватории, что в открытом фикосообществе. поскольку негласные правила поведения в открытом фикосообществе (правильное оформление шапки=уважение к читателю) тебя так веселили, я послал тебя в еще одно место, где очень большая плотность народу, следующих негласным правилам поведения в общественном месте. там тебе тоже будет над чем повеселиться.

Пернатый анон пишет:

цитата:

"NC-21, насилие, смерть персонажа", а там всего лишь герою дали пощёчину, а в конце у него умерла домашняя черепашка. Зато ворнинги стоят, блин.

а как умерла? если с гуро и тщательно выписанными подробностями после долгих пыток - то вполне нц-21.

 Отправлено: 10.02.12 09:34. Заголовок: с хвостом , черт, я ..

с хвостом ,
черт, я никак не могу понять ты с чем споришь?! И с кем?!
Я где-то (кроме твоего воображения) выступал против стандартной шапки на ресурсе? Нет.

Цитирую еще раз! Читай внимательно, пожалуйста.
с хвостом пишет:

цитата:

как только автор выходит за пределы собственной территории, он рискует отдавить кому-нибудь мозоль, и это его обязанность - следить за тем, чтобы этого не произошло.

Я считаю, что в обязанности автора не входит следить за всеми сквиками возможных читателей. Ибо это нелепо, практически не выполнимо. Стандартная шапка с предупреждениями - да, уберегать от всех возможных сквиков - тупо.

литота пишет:

цитата:

Автор, выставляясь на ресурсе, должен соблюдать правила данного ресурса и только. Исполнять все требования читателей и лелеять все их больные мозоли, автор не обязан.

Я выбелил болдом основные мысли, чтоб тебе было попроще.

 Отправлено: 10.02.12 09:53. Заголовок: литота - лапонька!, ..

литота - лапонька!, ты извини, но ты противоречишь сам себе. правильное оформление шапки - это уже отслеживание того, что фик не вызовет у читателей наиболее распространенные сквики, а не только реклама. выставляясь на сообществе, автор уже обязуется таким образом уважить какие-то чувства читателей. это негласное правило хорошего тона. да, не все авторы о нем догадываются. отсюда и драмы.

считаешь себя ничем не обязанным другим участникам открытого сообщества? ну не обижайся, если один из них устроит драму.

 Отправлено: 10.02.12 12:33. Заголовок: с хвостом пишет: а ..

с хвостом пишет:

цитата:

а как умерла? если с гуро и тщательно выписанными подробностями после долгих пыток - то вполне нц-21.

Просто от старости. И об этом он узнал из письма мамы. "Дорогой сынок, мы не хотели тебе говорить, но твоя черепашка умерла два месяца назад".
Не десфик это. И предмет холивара - не десфик.
В плохом настроении читайте жанр "юмор", только не чёрный юмор. А ещё лучше - смотрите My Little Pony. Не расстроитесь.

 Отправлено: 10.02.12 12:47. Заголовок: Пернатый анон пишет:..

Пернатый анон пишет:

цитата:

А ещё лучше - смотрите My Little Pony. Не расстроитесь.

Ага. Щас! Авторы- сволочи! Эта пони тоже когда-нить копыта отбросит, я от мысли полночи рыдал

 Отправлено: 10.02.12 13:01. Заголовок: Пернатый анон, если ..

Пернатый анон, если такое сочетание с черепашкой - то да, не десфик. но у автора-то не черепашка. а один из главных героев. так что предмет холивара - десфик.

вот, почитай определение на твтропах - тык

 Отправлено: 10.02.12 13:13. Заголовок: Анон с трейлером пи..

Анон с трейлером пишет:

цитата:

Эта пони тоже когда-нить копыта отбросит, я от мысли полночи рыдал

М-да, а ведь мы все умрем - вот трагедия-то.
Решительно невозможно жить в этом жыстоком мире, пойду убьюсь немедленно и добровольно. :)

 Отправлено: 10.02.12 13:22. Заголовок: гыгыгы пишет: пойд..

гыгыгы пишет:

цитата:

пойду убьюсь немедленно и добровольно. :)

Как автор коммента, Вы в шапке коммента должны были предупредить о смерти персонажа (Вас) в Вашем дескомменте. Вы ранили мою фиялочную душу. Фу на Вас !

 Отправлено: 10.02.12 13:31. Заголовок: Анон с трейлером , ы..

Анон с трейлером , ыыыыыы

 Отправлено: 10.02.12 13:46. Заголовок: с хвостом, я у меня ..

с хвостом, я у меня есть другая ссылка: http://www.fanhistory.com/wiki/Deathfic
Померяемся ссылками? :)

 Отправлено: 10.02.12 16:32. Заголовок: Тымц, да пожалуйста!..

Тымц, да пожалуйста! http://fanlore.org/wiki/Fan_History_Wiki
особенно мне понравилось про ограничение на редактирование, создание статей с помощью ботов и неточность контента.

 Отправлено: 10.02.12 16:43. Заголовок: с хвостом, а ну так ..

с хвостом, а ну так на том же ресурсе: http://fanlore.org/wiki/Deathfic :)

Fan fiction that focuses on the death of a character, usually a beloved canon character.

 Отправлено: 10.02.12 16:49. Заголовок: Тымц, а чо, там не б..

Тымц, а чо, там не было описания смерти этого самого beloved canon character?

 Отправлено: 10.02.12 16:50. Заголовок: с хвостом, неа. Не б..

с хвостом, неа. Не было. Ни одного слова.
Даже просто словосочетания слов "Джаред" и "умер" в одном предложении не было.

 Отправлено: 10.02.12 16:54. Заголовок: с хвостом, не, прост..

с хвостом, не, просто даже интересно. Если будет, к примеру, фик по главным героям, которые живы, счастливы и выбирают занавески в дом. И тут они оба хоба так: А вот нашему ныне покойному товарищу бы понравились зелененькие.
Это тоже десфик?

 Отправлено: 10.02.12 17:00. Заголовок: Тымц, ненене. автор ..

Тымц, ненене. автор тааакой жирный намек в конце оставила, что не прокатит.

 Отправлено: 10.02.12 17:02. Заголовок: Тымц пишет: А вот н..

Тымц пишет:

цитата:

А вот нашему ныне покойному товарищу бы понравились зелененькие. Это тоже десфик?

если это не обставлено так, чтобы этим воспоминанием эмоционально зацепить читателя - то не десфик. но тут-то на этой эмоциональной зацепке вся кульминация и построена.

 Отправлено: 10.02.12 17:03. Заголовок: с хвостом, о... и я ..

с хвостом, о... и я тут почитал, наконец, и первую ссылку. Так то, что происходит в фике даже под это определение не попадает:
A variety of fanfic in which the plotline is focused around the reactions of the cast to the death of one of their number.

Там ваще как бы не о том. Никаких тебе рыданий у гроба, лилий и рюмки с кусочком хлеба.

 Отправлено: 10.02.12 17:04. Заголовок: Тымц пишет: the rea..

Тымц пишет:

цитата:

the reactions of the cast to the death of one of their number.

именно это и происходит в конце фика, вообще-то. иначе чего он на кладбище-то поперся?

 Отправлено: 10.02.12 17:06. Заголовок: с хвостом, нэ. Мне к..

с хвостом, нэ. Мне кажется, он вообще не об том. То есть десфик - рыдания, сожаления, обожемой, они убили Кенни!
А когда есть просто намек, что воображаемый друг ГГ скорее всего уже на кладбище, даже без единой мысли о том, какого ему живому, когда тот второй мертвый - это не десфик. Это фигня какая-то, но не десфик точно.

 Отправлено: 10.02.12 17:08. Заголовок: с хвостом пишет: и..

с хвостом пишет:

цитата:

иначе чего он на кладбище-то поперся?

ну вот если бы он туда приперся и три страницы рыдал о потерянной любви - то да :)

 Отправлено: 10.02.12 17:12. Заголовок: Тымц, все равно ты м..

Тымц, все равно ты меня не убедил. жирный намек имеется? имеется. развязка построена на эмоциональной зацепке? построена. на предупреждение очень даже тянет. чиста чтобы обезопаситься от возможной драмы в комментах. автор рискнула - ну упс. шампанского не получилось.

 Отправлено: 10.02.12 17:17. Заголовок: с хвостом, ну как бэ..

с хвостом, ну как бэ я тут развлекаюсь, а не переубеждаю. Так что как хошь :)

Ну и в целом я за то, что автор совсем-совсем никому ничего не должен, ваще.
Просто из общего ощущения справедливости: автор вложил трудочасы, писал. А нежная фиялка-читатель пришла на готовое и хлобысь автора тапком по морде. Фпизду таких читателей. Пока у них не товарно-денежные отношения, ничего требовать не имеют права. Впрочем, как и авторы требовать дозированного фидбэка.

 Отправлено: 10.02.12 17:22. Заголовок: Тымц, да я тоже тут ..

Тымц, да я тоже тут не на трудовой повинности, чо уж там))

но про справедливость, таки да, соглашусь. если автор вот прям ваще ничего никому не должен, то и автору тоже никто ничего не должен, в том числе и вежливого общения в каментах. а то, что автор чой-то там писал, ну так это личное автора дело, чем он на досуге занимается.

 Отправлено: 10.02.12 17:29. Заголовок: с хвостом пишет: а..

с хвостом пишет:

цитата:

автор чой-то там писал, ну так это личное автора дело, чем он на досуге занимается.

Вежливое обращение в комментах необходимое условие существования в сети. Оно ваще какбэ действует безотносительно кто кому чего и в каком объеме.
Но невежливое обращение обычно мотивируется тем, что автор - мудаг и он должен... и далее по тексту. А он нифга не должен. Из-за чего возмущаться-то?

 Отправлено: 10.02.12 17:34. Заголовок: Боюсь спросить, а Д..

Боюсь спросить, а Дженсен там живой хоть был?
А то может после укольчика того, там намек на аллергию был не зря.
И все это малоправдоподобное путешествие в космос - это типа предсмертного или посмертного видения было?
И на кладбище это он к себе поехал?

Надо Лидии сказать, что оба перса давно мертвы.
Представляю, какая у нее будет истерика

 Отправлено: 10.02.12 18:22. Заголовок: Кецалькоатль пишет: ..

Кецалькоатль пишет:

цитата:

Тень пишет: цитата: Если я сейчас напишу фик, где на протяжении всего фика герой жрет говно другого героя и его это дико возбуждает, распишу это в мельчайших подробностях, а в конце выверну, что герой весь фик спал и ему это просто приснилось, копрофилию в шапке тоже можно не указывать? Ведь технически ее нет, это просто сон. Вы передергиваете и утрируете, фу быть такой!

Пернатый анон пишет:

цитата:

Вот так захочешь жесткача прочитать, находишь фик с шапкой "NC-21, насилие, смерть персонажа", а там всего лишь герою дали пощёчину, а в конце у него умерла домашняя черепашка. Зато ворнинги стоят, блин.

а это не передёргивание и утрирование? Какой смысл сравнивать одного из ГГ, на пейринге с которым построен фик, а на смерти которого построен финал, и простигосспаде, черепашку или любого второстепенного персонажа?

Тымц пишет:

цитата:

Ну и в целом я за то, что автор совсем-совсем никому ничего не должен, ваще. Просто из общего ощущения справедливости: автор вложил трудочасы, пис

Во-первых, автора об этих трудозатратах никто не просил. Читатели не ходили за ним, теребя за рукав. Он сам захотел, сам написал и выложил. Соответственно, ваш аргумент "ну автор же старалсо!" не работает.
Во-вторых, автор выложил свой труд не у себя в дневнике, а на публичный ресурс, значит должен соблюдать правила поведения в общественном месте.
А то по вашей логике получается, что можно прийти на какое-нибудь главсоо, запихать текст под море, вместо шапки написать "ня!", и никто не имеет права возмутиться, так что ли?
В-третьих, если уж автор по-вашему такой весь из себя ничего не должный и не обязан быть вежливым с читателем, прописывая элементарные сквики, то и читатель не обязан быть с ним вежливым, щадить его хрупкую психику. Наверное Лидия-как-её-там исходила из вашей же логики, когда обложила автора по самое не балуйся.

Эта идея про "никому не должен" вообще в корне неверна и имеет обратную сторону, о которой авторы предпочитают не вспоминать.

 Отправлено: 10.02.12 18:54. Заголовок: скромный читатель пи..

скромный читатель пишет:

цитата:

В-третьих, если уж автор по-вашему такой весь из себя ничего не должный и не обязан быть вежливым с читателем, прописывая элементарные сквики, то и читатель не обязан быть с ним вежливым, щадить его хрупкую психику.

Вот мое мнение, что вежливость, это какбэ норма общения между людьми, а прописывание сквиков это личное дело автора. И пока еще не стало общечеловеческой нормой. Как станет, так и пойдем все дружно журить автора.
Оффтоп: Нублин, интрига же теряется!

скромный читатель пишет:

цитата:

а это не передёргивание и утрирование? Какой смысл сравнивать одного из ГГ, на пейринге с которым построен фик, а на смерти которого построен финал, и простигосспаде, черепашку или любого второстепенного персонажа?

Это ко мне вопрос? О.о

 Отправлено: 10.02.12 18:57. Заголовок: скромный читатель пи..

скромный читатель пишет:

цитата:

а это не передёргивание и утрирование?

А я и Кецалькоатль - разные аноны. Может, меня он тоже осуждает, что вы меня в качестве аргумента приводите?

 Отправлено: 10.02.12 19:09. Заголовок: скромный читатель пи..

скромный читатель пишет:

цитата:

должен соблюдать правила поведения в общественном месте

Так сообщество, что показательно, забанило девочку, но не вменило автору неправильную шапку. Автор, даже если уйти от обсуждения "что есть дез", не нарушил правила данного сообщества и девочка, по правилам данного сообщества, ничего требовать была не в праве.

Все тутошние поборники шапок и устоев ссылаются на некие эфимерные "правила оформления шапки". Но забывают, что этих правил, блин, одних интерпретаций чуть больше, чем дофига. Так что все правила автор не может соблюсти по определению.
Автор нарушил правила сообщества, в котором он выложился? Нет? А чем же тогда это отличается от выкладывания в личном дневнике?