Отправлено: 08.02.12 21:02. Заголовок: №7. А вам "death"-фики ломают психику?

В фандоме СПН разгорелся холиварец из-за фанфика с мертвым персонажем. Комментатора сквикнуло настолько, что волна ответного недовольства пошла по нескольким юзерам.
первая страница

Комментируют:
Erynia (автор).
первая страница

NecRomantica
первая страница

Naturka
первая страница

Чай с ванилью
первая страница

А также Lidia Hellwords aka Lina-chan (сам комментатор).

+ Обсуждение на АЧ
первая страница

 Отправлено: 09.02.12 10:32. Заголовок: с хвостом пишет: им..

с хвостом пишет:

цитата:

имхо, автор - дура в том плане, что пронзила пространство, решив, что предупреждения фичочку не нужны.

Автор вообще не считает этот фанф ни дез-фанфом, ни даже просто драмой, именно поэтому и не ставила никаких предупреждений.

 Отправлено: 09.02.12 10:41. Заголовок: вот блядь как рпс-ни..

вот блядь как рпс-ник не люблю я дес-фики, сквик, чо поделать

но это НЕ ДЕС-ФИК

 Отправлено: 09.02.12 10:50. Заголовок: Гость пишет: Автор ..

Гость пишет:

цитата:

Автор вообще не считает этот фанф ни дез-фанфом, ни даже просто драмой, именно поэтому и не ставила никаких предупреждений.

тогда автор такая же фиялка, как и читательница.

Гость пишет:

цитата:

но это НЕ ДЕС-ФИК

и чо? сквик там есть, похуй, что он из себя представляет.

 Отправлено: 09.02.12 11:16. Заголовок: с хвостом пишет: и ..

с хвостом пишет:

цитата:

и чо? сквик там есть, похуй, что он из себя представляет.

Наличе сквика не есть основание для предупреждений. Сквики у всех разные. А вот предупреждения стандартные. Сквик в этот конкретном фике не подпадает под предупреждение десфика.

 Отправлено: 09.02.12 11:24. Заголовок: с хвостом пишет: ск..

с хвостом пишет:

цитата:

сквик там есть,

вон у девочки с некрофильским ником, которая не любит дезфики кто-то правильно сказал: а если ты расист, а у автора в седьмой строчке негр?
Мало ли какие у тебя сквики. Формально фик не дезфик, "в кадре" никто не умер.

Какое тут вообще может быть предупреждение? Где сквик?
Оффтоп: И вообще, тьфу, фиялочки. Я-то всегда считал, что сквик - это некропедозоофилия с каннибализмом и мпрегом (все одновременно, да).

 Отправлено: 09.02.12 11:26. Заголовок: Тымц пишет: Сквик в..

Тымц пишет:

цитата:

Сквик в этот конкретном фике не подпадает под предупреждение десфика.

Можно было поставить жанр драма или noХЭ. Короче как-то предупредить, что хорошо - не будет.

 Отправлено: 09.02.12 11:40. Заголовок: Тымц пишет: Наличе ..

Тымц пишет:

цитата:

Наличе сквика не есть основание для предупреждений.

буржуи бы тебя за это утверждение с потрохами скушали бы.

го-гость пишет:

цитата:

Где сквик?

ну вот ты не видишь, а читательница увидела. все, он есть. сквик - это не объективно существующий факт, это особенность чужого восприятия. а с предусмотрительностью, когда дело касается чужого восприятия, у нас (в этой стране вааще) увы, бледновато.

 Отправлено: 09.02.12 11:44. Заголовок: с хвостом пишет: Го..

с хвостом пишет:

цитата:

Гость пишет: цитата: но это НЕ ДЕС-ФИК и чо? сквик там есть, похуй, что он из себя представляет.

Ну, в таком случае, единственно верное предупреждение ко всем фикам может быть только "Осторожно, в фанфике может быть ваш сквик!" И не важно какой, главное, читателя предупредили
Ну, честное слово, не может же автор пронзить все сквики всех читателей.

Гость с убил пишет:

цитата:

Можно было поставить жанр драма или noХЭ

Хм, в дневнике автора пч об этом тоже говорили. Но. У девушки, которая начала срач, сквик-таки именно смерть персонажа, подозреваю, что даже если бы и стояли именно такие предупреждения, она все равно была не довольна. Потому что "драма и отсутствие ХЭ" не равно "смерть одного из персонажей"

 Отправлено: 09.02.12 11:44. Заголовок: с хвостом пишет: ос..

с хвостом пишет:

цитата:

особенность чужого восприятия

Так и я обо што толкую.
А вдруг у меня герой в красных труселях рассекает, а у кого-то сквик на красные труселя? А если на зеленые в горошек, а у меня в них переоделись?
За каждым не набегаешься с предупреждениями.

Понятно, что расчлененка,мпрег, зоофилия достойны предупреждения. Но речь не о них сейчас.

 Отправлено: 09.02.12 12:20. Заголовок: го-гость, а вот, так..

го-гость, а вот, такова тяжелая участь фикописца. всегда есть вероятность на чью-то мозоль наступить. это-то нормально, но только после наступания надо не в ту позу вставать, в которую автор встала, и не вопить "я автор и никому ничо не должен". и не в ту, в которую фиялка-читательница встала.

 Отправлено: 09.02.12 12:25. Заголовок: с хвостом а в какой ..

с хвостом а в какой там позе автор? "Не дезфик"? Ну так он и не дезфик. Дезфик - "кто-то сдох в кадре".
А то так можно сказать, что любой фик - дезфик: у персонажей прапрадедушки на том свете давно.

И да. Никто никому ничего не должен. Вежливо вот разговаривать - желательно. Чего у читательницы с "одноклеточными" не детектед.

 Отправлено: 09.02.12 12:33. Заголовок: На самом деле очень ..

На самом деле очень грустно, что в отличии от англофандома, где составить полно шапку считается нормой, у нас не особо практикуются предупреждения, что может ожидать в фике.

гость пишет:

цитата:

Потому что "драма и отсутствие ХЭ" не равно "смерть одного из персонажей"

Ну хоть какое-то предупреждение все же.
Хотя, наличие мертвого персонажа есть - для меня оно уже в раздел дес-фиков уходит. Кружится-то вокруг этого.

А вставать в позы ваще дело последнее =)

 Отправлено: 09.02.12 12:37. Заголовок: го-гость, в позе ..

го-гость, в позе "это не сквик, это вы не поняли мой гениальный авторский ход". по хорошему, как только хоть одного читателя сквикнуло - выставляется ворнинг. как автору указывали - это вопрос уважения к потенциальному читателю.
хотя, конечно, нужно проявить нехилую выдержку, чтоб остаться вежливым, когда о сквике сообщают так, как сделала фиялка-читательница. говорю же, обе дуры.

 Отправлено: 09.02.12 12:51. Заголовок: Гость с убил пишет: ..

Гость с убил пишет:

цитата:

Ну хоть какое-то предупреждение все же.

Бгг, в данном случае, с данным читателем - не сработало бы, что логично, тащемта. Ее сквикнул именно намек на смерть персонажа.
Гость с убил пишет:

цитата:

А вставать в позы ваще дело последнее =)

Вставания в позу со стороны автора не увидел. По крайней мере, в треде под сами фиком. Со стороны читателя, в прочем, тоже, там только хамство и хабалство лезет, что, собственно, и заставляет лично меня быть не на стороне читателя. Сквики, конечно, никто не отменяет, но о них можно же сказать как-то не выпячивая свою тонкую душевную организацию и отвратное воспитание.

 Отправлено: 09.02.12 13:02. Заголовок: с хвостом пишет: и ..

с хвостом пишет:

цитата:

и чо? сквик там есть, похуй, что он из себя представляет.

а меня сквикают небритые подмышки. и чо? я должна приходить и писать, что ай-яй-яй, пиздец автор, как ты посмел не указать в шапке, что у главного героя заросли?

 Отправлено: 09.02.12 13:22. Заголовок: hey пишет: Меня поч..

hey пишет:

цитата:

Меня почему-то безудержно бесит термин "деас-фик". Почему не дес-фик? Не дез-фик? ААА! РЕЙДЖ!

ВОТ ИМЕННО! СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ ПОВТОРЯТЬ ТЕРМИНЫ ТЕРМИНЫ! ЭТО МОЙ ЛИЧНЫЙ СКВИК ЛИЧНЫЙ СКВИК!
Анон с ШХ пишет:

цитата:

Господи, вот почему эти тупые идиоты не могут встретиться так чтобы точно также без предупреждения вляпался каждый в свой сквик. И пографичней что-нибудь, посмачнее, чтоб автор потом не мог спать, чтоб его рвало от отвращения и он ходить не мог от накатившей слабости. И понял, блин, наконец, на кой фиг вообще нужны предупреждения.

Она буйная, но грамотная же! И сколько ненависти, сколько ненависти!
Анон вспомнил, как он читал фики, у которых не было должных предупреждений в шапке - а иногда были, но анон на предупреждения чихал и шел читать. Любопытство, видите ли...
Там были АУ ООС даб-кон нон-кон мпрег расчлененка зоофилия каннибализм тентакли смерть смерть котят там кончали на еду и ели там били людей там взрывали города там убивали насиловали резали, черт, я читала даже один фик, где мои любимые герои БЫЛИ ДРУЗЬЯМИ
ДРУЗЬЯМИ
и у одного из них была жена
ДРУЗЬЯМИ, боже мой. От такого не сможешь спать.

 Отправлено: 09.02.12 13:34. Заголовок: Мадам пишет: Как он..

Мадам пишет:

цитата:

Как она, бедняжка, читает обычные-то книги? Там авторы обычно не предупреждают, кто и когда умер.

есть одна большая разница. Люди читают книги и фик по разным причинам и с разной целью. И если, читая книгу ты как бы открываешь для себя новый мир, в котором может случиться что угодно и ты к этому готов. ТО фик - совсем другое. Его читают в первую очередь ради фана. Ты знаешь героев, ты знаешь пейринг и жанр, ты ожидаешь нечто вполне определённое. Нет ничего удивительного в том, что дэз-фики, многих сквикают, а смерти героев книг - нет,.

Мимогавиал пишет:

цитата:

Но если это предупреждение убивает интригу, никто не мешает спрятать его под море, с подписью "Осторожно, спойлер".

вообще-то, это не убило бы интригу. Читатель ждал бы смерти персонажа в конце фика, а финт с тем что персонаж уже давно мёртв стал бы таким же сюрпризом. как и без предупреждения.
Всё-таки, дэз-фик слишком многих напрягает, чтобы не ставить к нему предупреждений.

Это не отменяет истеричности и хамоватости девицы

 Отправлено: 09.02.12 13:41. Заголовок: А вы заценили настро..

А вы заценили настроение? "почему нельзя убивать таких придурков"
Да что она такое важное хотела сделать с этим фиком, что смерть персонажа ей так все обломала?

 Отправлено: 09.02.12 13:45. Заголовок: Интересно, как такие..

Интересно, как такие фиалочки обычные книги читают. Ведь там - КОШМАР-КОШМАР!!! - нет шапки.
Или уже не читают...

 Отправлено: 09.02.12 13:55. Заголовок: Пятый, фики читают д..

Пятый, фики читают для услады себя любимого нужной концовкой со своими любимыми героями. Книги тут при чем? Попытка опустить юзера и поднять себя низащитана.

 Отправлено: 09.02.12 14:22. Заголовок: гость "Нужная к..

гость
"Нужная концовка"? о_О
Тащемта если книга хорошая, к героям прикипаешь не меньше, и если они умирают в конце/середине, взгрустнётся так же, как и от смерти сериальных персонажей в фике.

цитата:

Попытка опустить юзера и поднять себя низащитана.

Лолшто? Опустить юзера и поднять себя? Нахуй, анон.

 Отправлено: 09.02.12 14:39. Заголовок: скромный читатель пи..

скромный читатель пишет:

цитата:

вообще-то, это не убило бы интригу. Читатель ждал бы смерти персонажа в конце фика, а финт с тем что персонаж уже давно мёртв стал бы таким же сюрпризом. как и без предупреждения.

Я не про этот конкретный фик, а вообще в целом - есть смерть персонажа, какого-либо, но это должно быть неожиданностью, иначе убивается вся интрига фика. Тогда можно написать и спрятать под кат.

Пятый пишет:

цитата:

Интересно, как такие фиалочки обычные книги читают. Ведь там - КОШМАР-КОШМАР!!! - нет шапки. Или уже не читают...

А ты знаешь, вот я согласен с тем, что фики все же читают чисто ради любования конкретными героями, в основном, ИМХО. Книги понятно, там ничего не известно и тебе герои новы и незнакомы, ты от них ожидаешь чего угодно. Но фики идешь читать с уже знакомыми героями, чаще всего с целью на них морально пофапать. И вот тут смерть персонажа может и отпугнуть.
Вот в ориджиналах я считаю предупреждение о десфике действительно неоправданным. А в фандомных фичочках вполне уместным и необходимым.

 Отправлено: 09.02.12 14:45. Заголовок: скромный читатель, н..

скромный читатель, ну, я, например, не рискнула бы за всех читателей фиков говорить, почему именно они их читаю. Кто-то хочет увидеть любимых героев определенный ситуациях, да, а кто-то просто хочет еще немного повариться в понравившейся вселенной, независимо оттого, что там в этих фиках происходит. И еще много других причин может быть.
В любом случае, реакция Лидии, имхо, просто неадекватна. Ну, е-мое ж, это вымышленные персонажи, никто на самом деле не умер. Сквики сквиками, но в руках-то себя тоже нужно уметь держать

 Отправлено: 09.02.12 14:55. Заголовок: го-гость пишет: вон..

го-гость пишет:

цитата:

вон у девочки с некрофильским ником, которая не любит дезфики кто-то правильно сказал: а если ты расист, а у автора в седьмой строчке негр?

гость пишет:

цитата:

Ну, честное слово, не может же автор пронзить все сквики всех читателей.

Вот!
Была уже где-то дискуссия про варнинги. Пришли к выводу, что в шапку нужно включать полный текст фика, а то мало ли, кого что сквикнет.
и если мне не изменяет память, в спн рпс-дес в каноне?))

 Отправлено: 09.02.12 14:59. Заголовок: скромный читатель пи..

скромный читатель пишет:

цитата:

Люди читают книги и фик по разным причинам и с разной целью. И если, читая книгу ты как бы открываешь для себя новый мир, в котором может случиться что угодно и ты к этому готов.

а там какая-то фиялка сказала, что она первым делом заглядывает в конец книги, проверить, не травмирует ли её что

 Отправлено: 09.02.12 15:04. Заголовок: Обожаю Лидию))) Неза..

Обожаю Лидию))) Незамутненная дева достала в комментах уже не одного автора, а тут просто превзошла саму себя.

 Отправлено: 09.02.12 15:26. Заголовок: Мимогавиал У тебя п..

Мимогавиал
У тебя получилось сказать пояснее и без приёбов, как у анона, за что тебе респект и спасибо. Но для меня - чисто для меня - такой подход всё равно не понятен.

неместная

цитата:

а там какая-то фиялка сказала, что она первым делом заглядывает в конец книги, проверить, не травмирует ли её что

Лол!

Анон алкаш

цитата:

Незамутненная дева достала в комментах уже не одного автора

Оп! А поясните, пожалуйста, как она раньше проявляла свою незамутнённость. Любопытно.

 Отправлено: 09.02.12 15:34. Заголовок: СПН! Верили, любили,..

СПН! Верили, любили, ждали

Люблю сыр пишет:

цитата:

Ей надо почитать Джорджа Мартина

Битву Королей - не переживет точно Х)

 Отправлено: 09.02.12 15:36. Заголовок: Пятый Пятый пишет: ..

Пятый
Пятый пишет:

цитата:

как она раньше проявляла свою незамутнённость.

незамутненность в доебистости сказочной настойчивости, с которой Лидия доказывает свою точку зрения. Но такую смачную истерику я вижу впервые)))

 Отправлено: 09.02.12 15:38. Заголовок: неместная пишет: в ..

неместная пишет:

цитата:

в спн рпс-дес в каноне?))

в смысле?


Мадам пишет:

цитата:

ну, я, например, не рискнула бы за всех читателей фиков говорить, почему именно они их читаю. Кто-то хочет увидеть любимых героев определенный ситуациях, да, а кто-то просто хочет еще немного повариться в понравившейся вселенной, независимо оттого, что там в этих фиках происходит. И еще много других причин может быть.

это понятно, но тех читателей, которых не пугает дез-фик там или расчленёнка и предупреждения не отпугнут. А тем, для которых это проблема нужны предупреждения.
Фанфикшн это прежде всего фан, люди приходят читать в первую очередь, чтобы получить удовольствие и когда с этим удовольствием их обманывают, весь фан пропадает.

По-моему, предупреждение о таких вещах, как дэз обязательно - также, как о нон-коне или мпреге, к примеру. Понятное дело, если читателя сквикают герои, читающие газету, это проблемы читателя. Но в случае распространённых сквиков о них надо предупреждать.

И да, речь ведь не об умершем прадедушке, а об одном из двух ГГ. Неважно, что он умер в прошлом, важен факт того, что умер, и счастье со свадьбой героям не светит.

ЗЫ:всё это не отменяет факт неадекватности девицы, я её не защищаю. Меня напрягает то, что авторы постоянно так яростно отстаивают своё право не писать шапку. Меня это удивляет и бесит, честно говоря.

 Отправлено: 09.02.12 15:40. Заголовок: скромный читатель пи..

скромный читатель пишет:

цитата:

неместная пишет:  цитата: в спн рпс-дес в каноне?)) в смысле?

Ну, там же был эпизод, где герои стали актёрами, их играющими, и полсъёмочной группы не дожило до конца серии?))))) Я не смотрела, но наслышана.

 Отправлено: 09.02.12 15:55. Заголовок: СПН! :sm19: А дева..

СПН!
А дева доставляет. Особенно если учесть, что в каждом комменте она повторят одно и то же.
Отвратительно.
Омерзительно.
Раз.
Автор поступил мерзко, обманом привлекая читателей.
Два.
а не кокетливо утаивает мерзости.
И так далее) Ее переклинило?
Для моей нежной натуры авторы заполняют предупреждения, чтобы моя нежная натура не требовала после прочтения подобной дряни крови автора.
А вот в этой фразе отображается вся сучность мадамы)) "Нежная натура", однако.

 Отправлено: 09.02.12 16:20. Заголовок: скромный читатель пи..

скромный читатель пишет:

цитата:

По-моему, предупреждение о таких вещах, как дэз обязательно

цитата:

Меня напрягает то, что авторы постоянно так яростно отстаивают своё право не писать шапку. Меня это удивляет и бесит, честно говоря.

В данном конкретном случае, как я понимаю, автор не отказывалась писать шапку, она лишь включила туда то, что посчитала необходимым. Ну, не считает она, что это дес-фик, ну, хоть тресни. Оффтоп: Это, кстати, вообще к вопросу о терминах, много раз нарывалась на дискусии, где люди не сходились во мнениях по вопросам что есть что в фанфикшене Со всеми бывает, чо уж там

Аццкий оффтоп, но не могу не поделицца со всеми! Фейспалм тут таки есть, на 4 странице смайликов!

 Отправлено: 09.02.12 16:56. Заголовок: гость пишет: а меня..

гость пишет:

цитата:

а меня сквикают небритые подмышки. и чо? я должна приходить и писать, что ай-яй-яй, пиздец автор, как ты посмел не указать в шапке, что у главного героя заросли?

прикинь, имеешь полное право именно так и поступить. без истерики, конечно, а не как сделала одна из сабжей. а автор, написавший прападмышки, должен после твоего сообщения как-то извернуться и написать ворнинг типа "здесть есть упоминание бурной телесной растительности!". в том-то и прелесть взаимоуважительных отношений читателей и авторов.

 Отправлено: 09.02.12 17:05. Заголовок: с хвостом пишет: а..

с хвостом пишет:

цитата:

а автор, написавший прападмышки, должен после твоего сообщения как-то извернуться и написать ворнинг типа "здесть есть упоминание бурной телесной растительности!"

ебать...

 Отправлено: 09.02.12 17:15. Заголовок: ворнинг типа "зд..

цитата:

ворнинг типа "здесть есть упоминание бурной телесной растительности!"

"Кошек в микроволновке не сушить!"
Не, ну вот когда читатели с потрясенной психекой начнут на фикрайтеров в суд подавать, тогда можно будет начать каждый читательский пук из-за сквика прописывать. А так - нахуй, под изгибы сознания каждой ТП не подстроишься.

 Отправлено: 09.02.12 17:16. Заголовок: с хвостом С такой л..

с хвостом
С такой логикой, шапка может выйти больше самого фика. Людей много, сквиков у них - и того больше.

 Отправлено: 09.02.12 17:28. Заголовок: Пятый, так оно так, ..

Пятый, так оно так, только подавляющее большинство сквиков под стандартные ворнинги нормально подпадает.

гость пишет:

цитата:

А так - нахуй, под изгибы сознания каждой ТП не подстроишься.

ну, тут как сказать. тут как тот аргумент с критикой, который "не хочешь критики - не выкладывай фик там, где его все могут увидеть". аналогично - "не готов уважить каждый пук - не выкладывай там, где такие читатели могут быть". а уж учитывая, в каком фэндоме оба сабжекта, можно было посчти на 100% быть уверенным, что читатель с пуком найдется.

 Отправлено: 09.02.12 17:42. Заголовок: с хвостом пишет: пр..

с хвостом пишет:

цитата:

прикинь, имеешь полное право именно так и поступить. без истерики, конечно, а не как сделала одна из сабжей. а автор, написавший прападмышки, должен после твоего сообщения как-то извернуться и написать ворнинг типа "здесть есть упоминание бурной телесной растительности!". в том-то и прелесть взаимоуважительных отношений читателей и авторов.

бред говорите
автор мне ничего не должен

 Отправлено: 09.02.12 17:48. Заголовок: Анон, описывавший из..

Анон, описывавший извращения, которых начитался не глядя в шапку, на самом деле имеет сказать вот что. Читатель не обязуется же говорить автору комплименты, оценивать, благодарить; читатель не обязуется вообще как-то давать автору знать о том, что он прочитал его работу. Поэтому в теории автор ничего не должен читателю, а шапки сделаны просто для того, что бы у фика и его потенциального читателя было больше шансов встретится.
Так что обзывать автора нельзя никак, та дама (это вроде взрослая дама, судя по днявке) истерична и неправа.