Отправлено: 08.02.12 21:02. Заголовок: №7. А вам "death"-фики ломают психику?

В фандоме СПН разгорелся холиварец из-за фанфика с мертвым персонажем. Комментатора сквикнуло настолько, что волна ответного недовольства пошла по нескольким юзерам.
первая страница

Комментируют:
Erynia (автор).
первая страница

NecRomantica
первая страница

Naturka
первая страница

Чай с ванилью
первая страница

А также Lidia Hellwords aka Lina-chan (сам комментатор).

+ Обсуждение на АЧ
первая страница

 Отправлено: 08.02.12 22:41. Заголовок: гость пишет: Ты хот..

гость пишет:

цитата:

Ты хотел сказать убил навсегда?

Да-да, именно так

 Отправлено: 08.02.12 22:42. Заголовок: Существё пишет: Не ..

Существё пишет:

цитата:

Не вижу разницы

а она есть.

 Отправлено: 08.02.12 22:47. Заголовок: Существё пишет: Не ..

Существё пишет:

цитата:

Не вижу разницы. Что там капут, что тут В каноне еще и обиднее. Так-то какой-то там авторишка "понарошку" пришил, а так КАНОН же, блин

Ну, у каждого свой взгляд =)
Для меня разница есть, а уж если фанфикшн о реальных людях, как-то дес-фики - коробят.

 Отправлено: 08.02.12 22:57. Заголовок: Гость пишет: Разниц..

Гость пишет:

цитата:

Разница все же есть, у Кинга etc. персонажи их, в отличии от фанфикшена =) Это как если бы Крипке убил одного из братьев, стонов было бы море, конечно, но хозяин - барин.

Все равно не понимаю этой бурной и продолжительной истерики. Да еще и такой хамской, как будто ей все должны. А у Кинга персонажей мне жальче.

Тэсс пишет:

цитата:

У девы случится разрыв селезёнки

Не жалко! Селезенку в помойку, сердце - мне!

 Отправлено: 08.02.12 23:00. Заголовок: Гость с убил, ну да)..

Гость с убил, ну да) + Я о реальных людях просто вообще не читаю никогда.
Гость, я хотела сказать (но получилось плохо), что для девы разницы быть не должно. Для меня же эта разница в том, что, как я уже написала, если убили в каноне, то еще хуже чем, если б убили в фике. Но, как уже сказал Гость с убил, у каждого свой взгляд. А Вы за то, что сметь в фике хуже, чем смерть перса в каноне?

 Отправлено: 08.02.12 23:15. Заголовок: а я походила по ссыл..

а я походила по ссылкам. Там чуть ли не каждый второй юзер не преминул упомянуть, что дес не читает, потому что слишком чувствительный.

это весь СПН такой?? как же они живут-то???

 Отправлено: 08.02.12 23:16. Заголовок: Кецалькоатль пишет: ..

Кецалькоатль пишет:

цитата:

Все равно не понимаю этой бурной и продолжительной истерики. Да еще и такой хамской, как будто ей все должны.

Ну, истерики и сам не понимаю
Просто по опыту - лучше быть предупрежденным о том, что ХЭ не будет =)

Существё иногда бывает, хочется, но чтоб с юстом, сюжетом и обоснуем
Смерть не бывает хуже где-либо, просто смерть в каноне и смерть в фаноне - несколько различаются меж собой =)

 Отправлено: 08.02.12 23:23. Заголовок: Гость с убил пишет: ..

Гость с убил пишет:

цитата:

Просто по опыту - лучше быть предупрежденным о том, что ХЭ не будет =)

Вот с таким предупреждением согласен, а то главную интригу в предупреждениях раскрывать как-то не айс.
Хотя, тут опять же надо смотреть, что есть ХЭ? У меня, под настроение, лучший ХЭ, это когда все умерли. Грешен, сам десфики писал.

 Отправлено: 08.02.12 23:34. Заголовок: Кецалькоатль пишет: ..

Кецалькоатль пишет:

цитата:

Хотя, тут опять же надо смотреть, что есть ХЭ? У меня, под настроение, лучший ХЭ, это когда все умерли. Грешен, сам десфики писал.

С настроением даже не спорю, порой случается - только их и ищешь (еще один повод для каких-то предов, кстати =) ). Но когда все и так хреново, хочется почитать светлого и позитивного, и без предупреждений попадаешь... Эмоции выпирают, куда деваться Но не до такой же степени О_о

 Отправлено: 08.02.12 23:37. Заголовок: Анон вот терпеть не ..

Анон вот терпеть не может внезапно-дезфик(даже с предупреждениями не любит и не читает), но такая истерика - нахрена? Ну неприятно, испортило настроение и, возможно, аппетит, но это ж даже не мегафандомообразующий фик, на который все ориентируются.

Ну да, анон фиялко, анону хватает канонных трупов обычно

 Отправлено: 08.02.12 23:37. Заголовок: Холивар доставил))) ..

Холивар доставил))) Вот за что люблю СПН, так за талант сделать годный холивар из ништо *сирдца*

 Отправлено: 08.02.12 23:43. Заголовок: Гость с убил пишет: ..

Гость с убил пишет:

цитата:

Но когда все и так хреново, хочется почитать светлого и позитивного, и без предупреждений попадаешь...

Быстро закрываем бяку и хватаемся за проверенное и светлое:)

Гость с убил пишет:

цитата:

Но не до такой же степени О_о

Ну вот как-то да, совершенно не равноценная была "бяка" со стороны автора и истерика фиялки.

 Отправлено: 08.02.12 23:45. Заголовок: Кстати, а вот я вооб..

Кстати, а вот я вообще не понимаю, когда пишут десфики по Дж2, по всяким актерам, ниипонским певцам и т.д., и т.п. Я не понимаю, КАК можно писать про смерть реальных людей? Персонажи - они на то и персонажи, что не существуют, с ними и автор-то может вытворить все, что в его безумную голову взбредет. Но как можно убивать в фике реальных людей - мне этого не понять.
И вот с такой позиции мне было бы еще неприятнее прочитать про смерть в фике. Именно потому, что это живой человек. Если я прочитаю про смерть персонажа хоть в фике, хоть в каноне, будет неприятно или все равно, в зависимости от степени любви к персонажу.
Но когда умирает реальный человек - это несколько более серьезно.
Я не суеверный и во всякое "ах, написали, что умрет, значит точно кирпич ему скоро на голову" я не верю, конечно.

 Отправлено: 08.02.12 23:52. Заголовок: Мимогавиал пишет: Н..

Мимогавиал пишет:

цитата:

Но когда умирает реальный человек - это несколько более серьезно.

в том-то и весь перец! получается с тройным трагизмом - читатель вдруг осознает, что любимый может умереть, эмоции хлещут через край! откуда и стоны фанатские, а потом и холивары с акциями протеста, а чо вы думаете.

 Отправлено: 08.02.12 23:54. Заголовок: А мне жутко не нрави..

А мне жутко не нравится традиция предупреждать о десфике в шапке, потому что это все равно что читать детектив, где в предисловии написано "убийца - шофер". А все из-за таких фиалок.

 Отправлено: 08.02.12 23:57. Заголовок: апостол_андрей пишет..

апостол_андрей пишет:

цитата:

получается с тройным трагизмом - читатель вдруг осознает, что любимый может умереть, эмоции хлещут через край!

Возможно, не спорю.

Я говорил не о том, что не понимаю зачем такое писать. Зачем - я как раз-таки прекрасно понимаю.
Я говорил с точки зрения моей собственной, или не только моей, моральной стороны. Для меня странно фантазировать о смерти реального человека. Не "что было бы, если", а преподносить эту фантазию как нечто уже свершившееся. Для меня это - табу. И читать, и писать.
Возможно, мне трудно объяснить мое понимание этой темы внятно.

 Отправлено: 09.02.12 00:03. Заголовок: Мимогавиал пишет: Д..

Мимогавиал пишет:

цитата:

Для меня странно фантазировать о смерти реального человека. Не "что было бы, если", а преподносить эту фантазию как нечто уже свершившееся. Для меня это - табу. И читать, и писать.

вот вам такое странно, а фантазировать, как главные герои друг друга имеют туда и сюда, ни для кого не странно.
люди, вы - удивительные! только за это стоит любить людей, которых до конца никогда не поймешь.
а некоторые даже пишут про то, как его любимого персонажа ебали конем. это я в другой славной теме на этом форуме прочел. это тоже, оказывается, не странно.
эх, где же ты, моя молодость! невинные были времена, слэш - как легкий бриз по сравнению с современными водопадами страстей, где все друг другу рвут анусы ножками от табуреток

Мимогавиал пишет:

цитата:

мне трудно объяснить мое понимание этой темы внятно.

да нет, все понятно, чего уж)

 Отправлено: 09.02.12 00:06. Заголовок: Кецалькоатль пишет: ..

Кецалькоатль пишет:

цитата:

Быстро закрываем бяку и хватаемся за проверенное и светлое:)

Только и остается, но бывает, что автор держит до самого последнего абзаца, а потом - залитые слезами клавиатуры, кз, обгорелый скелет у монитора

цитата:

Ну вот как-то да, совершенно не равноценная была "бяка" со стороны автора и истерика фиялки.

Боюсь, здесь уже пошло выставление самого себя любимого с "да как вы могли/посмели?"
Мимогавиал пишет:

цитата:

Я не понимаю, КАК можно писать про смерть реальных людей? Персонажи - они на то и персонажи, что не существуют, с ними и автор-то может вытворить все, что в его безумную голову взбредет. Но как можно убивать в фике реальных людей - мне этого не понять.

Имхо, конечно, но тут идет уже не понимание актеров/певцов/людей, как они есть, а восприятие как персонажей, ведь все, что видят фанаты - это игра на публику, они создают свои образы, которые видим мы, но что они за люди на самом деле - никто не знает.
Вот и получается, что есть образ Джеев, о которых пишут, а есть они - отдельно от всего этого.
РПС не люблю, просто рассуждаю.
а ваще надо спать уже думать

 Отправлено: 09.02.12 00:17. Заголовок: но если РПС-персонаж..

но если РПС-персонажи с обоснуем...

 Отправлено: 09.02.12 00:24. Заголовок: Гость с убил пишет: ..

Гость с убил пишет:

цитата:

Только и остается, но бывает, что автор держит до самого последнего абзаца, а потом - залитые слезами клавиатуры, кз, обгорелый скелет у монитора

Оу, пичаль:( В таком вот аксепте не перестаю радоваться, что я не трепетная фиалка. Ну, или годы в инете меня закалили!

Гость с убил пишет:

цитата:

Имхо, конечно, но тут идет уже не понимание актеров/певцов/людей, как они есть, а восприятие как персонажей,

Вот, кстати, да, у меня такая же история, я этот РПС как РПС не воспринимаю ни разу, персонажи с похожими именами и все.

 Отправлено: 09.02.12 02:05. Заголовок: Мимогавиал, вот прям..

Мимогавиал, вот прям огромнэ ППКС.
Но у меня подобное мнение не только смерти в РПС-фиках касается.

 Отправлено: 09.02.12 02:31. Заголовок: Прочитал, ничё не п..

Прочитал, ничё не понял Оо
Нет, на сообществе вообще всё как-то не очень красиво получилось. Что такого критик сказал?! "Омерзительно" и "отвратительно", даже без мата! Даже без перехода на личности! И разве то, что случилось в дальнейшем, не называется "атакой хомячков"?? При этом, автор фика даже не снизошёл до того, чтобы что-то ответить критику - но не забыл в конце полизать жопу администратору (или модеру..? короче тому, кто влипил бан). Если честно, я сильно офигеваю с произошедшего, потому что автор правда был ОБЯЗАН поставить предупреждение, а его даже не пожурили Оо
По поводу неадекватной реакции сабжа на сквик. В пору моей юности, когда только начинала читать фики и никогда не обращала внимание на шапки, мне как-то попался такой феерический п**дец!.. В общем, тот урок я запомнила на всю жизнь) И, если честно, попадись мне нечто в таком же духе сейчас - без предупреждения - истерила бы не меньше сабжа. Потому что, сквик - он на то и сквик, что уже даже при намёке на него, можно развоняться на все Интернеты)

 Отправлено: 09.02.12 02:33. Заголовок: Мимогавиал, вот опис..

Мимогавиал, вот описаное вами, кстати, частный жуткий сквик)
ППКС.

 Отправлено: 09.02.12 07:02. Заголовок: фиговый листочек Оме..

фиговый листочек Омерзительна и отвратительна там только истерика Lidia. Может, перехода на личности там и нет, но слова "настроение испорчено, автор добился цели"- заведомая клевета, как и все остальные комментарии в этом духе, потому что только дураку в данной ситуации не ясно, что автор не ставил своей целью портить людям настроения. И с самого начала с ней разговаривали вполне вежливо, нет там аткаи хомяков. Когда дева слишком уж разошлась, ей тоже стали отвечать соответствующе.
фиговый листочек пишет:

цитата:

даже без мата!

Ага, значит, если автору напишут "блять, автор, это охуенно, я обдрочился на идею", то он должен оскорбиться, а если напишут "фик отвратителен и омерзителен, автор целенаправленно испортил мне настроение" - принять это как еще одно мнение о фике, а не о попытке оскорбить лично автора (как же, сука, подсунул мне сквик!)? В любом случае, недовольство от отсутствия предупреждения можно было выразить в более сдержанной форме. Начала с хамства - его и получила в ответ.
На месте админа я бы забанила юзера после первого комментария, потому что у нее явно склонность к разведеню флейма и холивара. Нахуй такие в соо?

фиговый листочек пишет:

цитата:

автор правда был ОБЯЗАН поставить предупреждение,

Автор никому ничего не обязан. Есть некие негласные правила этикета для фанфикшена, но ни каким документом они не закреплены, как осязательные. Обычно автор ставит те предупреждения, которые считает нужными. Если читатель - нежная фиялака, то пусть вообще фики не читает, там и с сотней предупреждений есть риск нарваться на сквик. Так что, всегда автор виноват?

 Отправлено: 09.02.12 07:05. Заголовок: *осязательные* обяза..

*осязательные*
обязательные

 Отправлено: 09.02.12 07:17. Заголовок: фиговый листочек пиш..

фиговый листочек пишет:

цитата:

При этом, автор фика даже не снизошёл до того, чтобы что-то ответить критику - но не забыл в конце полизать жопу администратору

Отвечать пользователю смысла нет, потому что его позиция по вопросу более, чем ясна. Тем более, что на соо его забанили (забанили же?) и ответить автору он все равно не сможет. Лизания жопы админу тоже не замечено. Если слова "не стоит извинений" - это лизание жопы, а "омерзительно и отвратительно" не несут ныне негативной окраски и не означают желания задеть человека, то что-то не так в этом мире, определенно.

 Отправлено: 09.02.12 07:28. Заголовок: только у меня лопнул..

только у меня лопнул шаблон от того, что дева с ником Некромантика (sic!) не читает дезфики?

 Отправлено: 09.02.12 07:31. Заголовок: Меня больше порадова..

Меня больше порадовал не реакция трепетной девы, а реакция ее "оппонентов". Такой дружный фандом, аж слезы счастья наворачиваются

 Отправлено: 09.02.12 07:32. Заголовок: гость 08:02, вот мен..

гость 08:02, вот меня тоже всегда изумляет позиция читателей, что автор им чем-то обязан, по любой теме (не поставил пред, сослэшил или сгетил не ту пару, убил любимую няшку и т.д.). Общество потребителей, чо. Хотя почему-то некоторые потребители забывают о правиле "кто девушке платит, тот ее и танцует". Ключевое слово "платит". Пользуешься халявой - будь готов к издержкам.

 Отправлено: 09.02.12 08:32. Заголовок: Анон с ШХ пишет: чт..

Анон с ШХ пишет:

цитата:

чтоб автор потом не мог спать, чтоб его рвало от отвращения и он ходить не мог от накатившей слабости.

Какая патетика однако!

 Отправлено: 09.02.12 08:34. Заголовок: Мадам пишет: Общест..

Мадам пишет:

цитата:

Общество потребителей, чо. Хотя почему-то некоторые потребители забывают о правиле "кто девушке платит, тот ее и танцует". Ключевое слово "платит". Пользуешься халявой - будь готов к издержкам.

А то что авторы вечно ноют и вымогают фидбек это как соотносится с тем, что авторы ничем не обязаны? Хочешь фидбека, напряги жопу и сделай читателям приятно!

 Отправлено: 09.02.12 09:05. Заголовок: без даты! пишет: Х..

без даты! пишет:

цитата:

Хочешь фидбека, напряги жопу и сделай читателям приятно!

так остальных-то, кроме истеричной девочки, все устраивало. Так что с фидбеком у автора как раз проблем не было.

 Отправлено: 09.02.12 09:08. Заголовок: го-гость пишет: так..

го-гость пишет:

цитата:

так остальных-то, кроме истеричной девочки, все устраивало. Так что с фидбеком у автора как раз проблем не было.

Да я не за конкретику, я за общее. Любишь фидбек, люби и предупреждения расставлять. А то сначала "автор вам ничем не обязан", а когда выясняется, что "читатели автору ничем не обязаны" начинаются горестные истерики про неблагодарных.

 Отправлено: 09.02.12 09:09. Заголовок: без даты! пишет: А ..

без даты! пишет:

цитата:

А то что авторы вечно ноют и вымогают фидбек это как соотносится с тем, что авторы ничем не обязаны? Хочешь фидбека, напряги жопу и сделай читателям приятно!

Обратная сторона медали, да Авторы, считающие, что читатель просто обязан им фидбек (причем, как правило, положительный фидбек), не менее фееричны, чем читатели, считающие, что авторы непременно должны учитывать требования к фикам абсолютно каждого своего случайного читателя. И так же как любой автор, выкладывающийся в сети, должен быть готов, что его фанфик может чем-то не угодить читателю, так и любой читатель должен быть готов к тому, что авторы не обязаны ради него вывернуться наизнанку

По сабжу скажу, что точно не на стороне истеричного читателя, сама иногда натыкаюсь в фанфиках на сквики той или иной степени тяжести, но желания наезжать на автора с тем, что он не учел лично моей непереносимости описанной ситуации, почему-то никогда не возникало. Просто потому что сквики и кинки - это что-то личное, из категории "тараканов в голове", и никто не обязан заниматься выпасом моих тараканов

го-гость вот плюс один.

 Отправлено: 09.02.12 09:16. Заголовок: Мадам как страшно ж..

Мадам
как страшно жыть!
но согласен, да.

 Отправлено: 09.02.12 09:24. Заголовок: бездаты! , да ничо т..

бездаты! , да ничо так, терпимо жить, если не зацикливаться на мелочах и не доводить это до абсурда

 Отправлено: 09.02.12 09:43. Заголовок: имхо, автор - дура в..

имхо, автор - дура в том плане, что пронзила пространство, решив, что предупреждения фичочку не нужны.

имхо, читательница - дура в том плане, что даже сквикнувшись, можно выразить автору свое фе без матов и не произведя впечатления фиялки.

но лично я на стороне читательницы, потому что однажды был в ее положении. в те фиялочьи времена ни шапок, ни ворнингов вообще не ставилось, а в отечественном фэндоме понятие "сквик" вообще не было известно. ну я и нарвался на фик, где сквиков моих было овердохуя. сам дурак, конечно, что сожрал этот кактус до конца (на хэппи энд надеялся, идиот).

 Отправлено: 09.02.12 09:47. Заголовок: гость 08:02, не хоч..

гость 08:02,
не хочу никого палить, но, по-моему, это автор

 Отправлено: 09.02.12 09:56. Заголовок: гость пишет: Автор ..

гость пишет:

цитата:

Автор никому ничего не обязан.

Где я это уже слышала раньше?.. Ах да! "Женщина никому ничего не должна, кроме как быть счастливой". К слову, и у хомячков, и у автора тоже наблюдается эта странная реакция на слово "должна" К чему бы это?

цитата:

чтоб автор потом не мог спать, чтоб его рвало от отвращения и он ходить не мог от накатившей слабости.

цитата:

только у меня лопнул шаблон от того, что дева с ником Некромантика (sic!) не читает дезфики?

 Отправлено: 09.02.12 10:27. Заголовок: го-гость пишет: тол..

го-гость пишет:

цитата:

только у меня лопнул шаблон от того, что дева с ником Некромантика (sic!) не читает дезфики?

Да она как-бэ не только в этом феерична. Вот недавние истерики с выделением нормы комментариев на каждого ПЧ тоже доставляли.
Творческая личность. В СПН почему-то практически все такие, тонкочувствующие.