Отправлено: 25.03.12 18:05. Заголовок: №54. Кот против ребенка
Обсуждение котогифки вылилось в срач , в котором были подняты такие важные вопросы как: Нужно ли усыпить кота, если он поднял лапу на человека? Нужно ли усыпить человека, если он поднял руку на кота? Нужно ли усыпить мамашу, если она натравливает кота и ребенка друг на друга? Можно ли убивать мышей и тараканов, если нельзя котов? Является ли минет геноцидом? И многие другие! первая страница
Отправлено: 25.03.12 18:25. Заголовок: Интересно, почему в ..
Интересно, почему в моём детстве, когда я заслуженно огребал от животных, вокруг меня не собиралась толпа детозащитников со шприцами наперевес? Обычно мне говорили, что самдурак и впредьнеполезешь
Отправлено: 25.03.12 18:26. Заголовок: Это же фактически др..
Это же фактически драка двух существ, руководствующихся инстинктом (кот - в силу биологического вида, ребенок - в силу малого возраста), и подначивать кого бы то ни было из них это мерзко. Кот агрессивен, это видно. Неважно почему, достали ли его или не достали, факт остается фактом: для ребенка он опасен. Поэтому любящие ребенка и кота родители должны были бы изолировать их друг от друга. А так я смотрю всем похуй, что ребенок замучит кота до смерти или что кот выковырнет ребенку глаз. Главное же, чтобы весело было. Так что я за то, чтобы отпиздить мамашку ребенком, потом котом. Можно наоборот, котом, потом ребенком. Лучше было бы конечно заранее ей трубы перевязать, но гуманисты меня не поддержат, бгг.
Интересно, почему в моём детстве, когда я заслуженно огребал от животных, вокруг меня не собиралась толпа детозащитников со шприцами наперевес? Обычно мне говорили, что самдурак и впредьнеполезешь
Плюсмнога. Когда на меня коты бросались, нас просто по разным углам растаскивали, и мне объясняли, что не надо к котику лезть.
Отправлено: 25.03.12 18:28. Заголовок: Мамаша, или кто там,..
Мамаша, или кто там, знатная ебанашка. Любому, у кого есть, кот, известно - маленьких детей они воспринимают как детенышей. Если кот живет в семье, я предполагаю, он не нападает на ребенка круглосуточно (иначе бы давно выкинули). Значит, ребенок совершил какие-то действия, раззадорив животное. Которое, защищаясь, напало. А когда детеныш ударил в ответ, кот, чувствуя за собой инстинктивное природное право уебать мелкого, тоже накинулся.
Ненормальный здесь тот человек, который снимал это на камеру, а не растащил кота и ребенка по разным углам. Коту стоило прописать по жопе, чтобы не думал, будто можно безнаказанно въебывать человеческому детенышу, но заставлять самого детеныша бить кота - бесперспективняк.
Гость
Отправлено: 25.03.12 18:29. Заголовок: Мать - уебанка. ..
Я росла вместе с щенком ротвейлера, которого подарили родителям ещё до моего рождения. Ротвейлера все представляют, да? Мне было два года, ему - около трёх. Я в качестве игры тянула и выкручивала ему уши, отнимала игрушки, выворачивала лапы и творила прочую хуйню. Он никогда не злился, не пытался ответить, если я донимала особенно сильно - просто вставал и уходил. Это - служебная, сильная собака, которая с лёгкостью могла откусить мне пол-руки. Он понимал, что я не осознаю своих действий. Оффтоп: Сейчас никого не мучаю, люблю животных, терзаюсь виной за то, что мучала безвинного пса. Так почему этот ваш кот в начале видео грызёт ребёнку ухо, затем - пятки и проявляет агрессию по отношению к человеку, сиречь к вышестоящему в иерархии?
Тётка, снимавшая видео - ТП, которая натравливает ребёнка и кота друг на друга вместо того, чтобы разнять. Ребёнок не понимает, что причиняет боль коту, виновата тётка - должна была объяснить.
Кецалькоатль
Отправлено: 25.03.12 18:41. Заголовок: Кот все правильно сд..
Отправлено: 25.03.12 18:42. Заголовок: Вот с пунктом про ма..
Вот с пунктом про мамашу (или кто натравливал этих двух бестолочей друг на друга и снимал) согласна абсолютно. Опасная тупость. Усыпить А с кота и младенца что возьмёшь, как их воспитаешь, такими и будут.
Отправлено: 25.03.12 18:46. Заголовок: расрас, вы не сравни..
расрас, вы не сравнивайте собак и кошек. у них совершенно разные представления об иерархии)
ааанон
Отправлено: 25.03.12 18:47. Заголовок: расрас пишет: Мне б..
расрас пишет:
цитата:
Мне было два года, ему - около трёх. Я в качестве игры тянула и выкручивала ему уши, отнимала игрушки, выворачивала лапы и творила прочую хуйню. Он никогда не злился, не пытался ответить, если я донимала особенно сильно - просто вставал и уходил. Это - служебная, сильная собака, которая с лёгкостью могла откусить мне пол-руки. Он понимал, что я не осознаю своих действий.
Кошки и собаки очень отличаются по характеру.
hey
Отправлено: 25.03.12 18:48. Заголовок: расрас Кошки - не с..
расрас Кошки - не собаки, тем паче, не ротвейлеры, которые в принципе лояльны к детям (как и многие крупные породы собак). Я сам вырос с ротвейлером. Так вот, кошки слабее поддаются дрессуре. Они не воспринимают иерархию так, как её воспринимают собаки, их психика, если угодно, слабее, чем у воспитанного пса (которым, как я предполагаю, был ваш ротвейлер - именно воспитанным). Требовать одинакового подчинения от собаки и от кошки бессмысленно.
Если кот в начале видео грызёт ребёнку ухо - значит, ребёнок предварительно выкручивал коту хвост, грубо говоря. Я не представляю себе расклад, при котором обыкновенный домашний кот ВДРУГ ни с того бросится на ребёнка, который просто шёл мимо. Обыкновенный домашний кот, есличо. Не подобранный с улицы агрессор и не зверь с поломанной психикой.
Отправлено: 25.03.12 18:49. Заголовок: расрас пишет: Так п..
расрас пишет:
цитата:
Так почему этот ваш кот в начале видео грызёт ребёнку ухо, затем - пятки и проявляет агрессию по отношению к человеку, сиречь к вышестоящему в иерархии?
Потому что коты не дрессируются так, как служебные собаки Потому что коты прибавление в семье воспринимают как детёныша, т.е. считают себя вправе "воспитывать" Потому что кот меньше собаки и даже меньше ребёнка - собаке хрен что серьёзно открутишь, а вот коту можно Да коты вообще более нервные, чем собаки, тем более кот беспородный - его не выводили специально для спокойного темперамента.
Отправлено: 25.03.12 18:50. Заголовок: блятьникзанят, все п..
блятьникзанят, все побежали и я побежал хочется же внести свой вклад) с кошачьей психологией сталкиваюсь редко, но всякий раз вводит в ступор.
hey
Отправлено: 25.03.12 18:55. Заголовок: Помнится, мы взяли р..
Помнится, мы взяли ротвейлера, когда у нас уже был трёхмесячный котёнок. Котёнок пару раз отвесил щенку пиздюлей, и с тех пор собака начала воспринимать его как "старшего": при том, что она гоняла всех соседских кошек, к "старшему" коту она относилась с уважением и ни разу не подняла на него лапу
При этом наша собака считала себя вправе защищать меня (ребёнка) от старших членов семьи (отца, которого она считала хозяином, бзв). Всякий раз, когда отец играючи замахивался на меня, собака вклинивалась между нами и начинала на него рычать.
Коты же, которые были у нас, относились ко всем членам семьи одинаково. Одинаково играли, ласкались и при случае - когтили ) Никаких старших и младших.
А то ещё чего откусит, коты оне же так на кажном шагу Прастити вырвалось. А вообще, в этой дискуссии для полного счастия не хватает только веганов. Защитники животных есть, чайлдфришки есть...
Отправлено: 25.03.12 19:00. Заголовок: расрас пишет: Так п..
расрас пишет:
цитата:
Так почему этот ваш кот в начале видео грызёт ребёнку ухо, затем - пятки и проявляет агрессию по отношению к человеку, сиречь к вышестоящему в иерархии?
Кот агрессивен, когда боится. Он защищается. В этой ситуации он напал бы и на взрослого.
Кецалькоатль
Отправлено: 25.03.12 19:02. Заголовок: Савочка пишет: А во..
Савочка пишет:
цитата:
А вообще, в этой дискуссии для полного счастия не хватает только веганов. Защитники животных есть, чайлдфришки есть...
Еще не хватает гомофобов и геезащитников с магуями:) А, ну и анимешников можно:) LittleAutumn пишет:
цитата:
А мать (если на видео мать) можно лишить род. парв за такое?
Отправлено: 25.03.12 19:05. Заголовок: Котов и детей лучше ..
Котов и детей лучше изолировать друг от друга, а детям объяснять, что коты не игрушки. 1. Коты боятся громких звуков. 2. Коты боятся резких движений. 3. Дети, хватая за хвост и т.п., могут причинять боль. К тому же, хвост кота вообще не рекомендуется трогать.
Кот напал на мальчика из-за своей подавляемой гомосексуальности, вызванной пробуждением в нём сущности Гелиогабала.
А ещё он так давно копил на БЖДшку, а они вместо того купили мелкому подгузников... Но это уже совсем печально. А вапще, не смотря на то, что нежно люблю только пернатых и зубастых, присоединюсь, кот всё правильно сделал!
Отправлено: 25.03.12 19:29. Заголовок: ну, по поводу котов ..
ну, по поводу котов и детей всё как бе до меня сказали, хочу отметить только, что вот этот прием "Тебя что-то обидело- ударь это", который демонстрирует родственник ребенка (я верю в лучшее, это не мать!)- поганый прием. Анончика в детстве так же воспитывали, и вследствие анон поимел много расстройства от того, что в ярости расхерачивал предметы и вещи. Чаще, правда, доставалось анончиковым ногам и рукам Пожалуйста, не воспитывайте детей так. Оффтоп: собаки лучше кошек!
Отправлено: 25.03.12 19:45. Заголовок: Как же хочется уебат..
Как же хочется уебать взрослых, в семье которых этот ребенок и кот Неужели не жалко собственного ребенка, который огреб от кота да еще свалился не хило с кровати? Неужели не жалко кота, которому ребенок явно со всей дури влепил? Как меня бесит-бесит-бесит, когда взрослые что-то подобное устраивают ради прикола, еще, блядь, на камеру снимают и выставляют потом на всеобщее обозрение, уроды
Пернатый анон пишет:
цитата:
Я, честно говоря, думаю, что там не мамаша, а ревнивая старшая сестра or something, иначе с чего б ей так веселиться от мучений мелкого?
Знаете, я часто наблюдала в семьях знакомых, как именно родители ради веселья заставляли или поощряли детей делать что-то если не опасное, то, по крайней мере, неприятное, в том числе и вот такое стравливание с домашними животными. Причем несколько раз подряд. Ребенок наступает на одни и те же грабли, как-то активно на это реагирует, а взрослые гогочут: "Смотри, смотри, как прикольно!" А когда я спрашивала, а не охуели ли они так с ребенком обходиться, ему же неприятно, больно и т.д., мне отвечали неизменное: своих нет - не учи, как нам их растить.
Кота усыпить, ребенка наказать, мамашу посадить. Все просто же. Об чем спорят?
Анонимка
Отправлено: 25.03.12 19:58. Заголовок: гость пишет: Как же..
гость пишет:
цитата:
Как же хочется уебать взрослых, в семье которых этот ребенок и кот Неужели не жалко собственного ребенка, который огреб от кота да еще свалился не хило с кровати? Неужели не жалко кота, которому ребенок явно со всей дури влепил? Как меня бесит-бесит-бесит, когда взрослые что-то подобное устраивают ради прикола, еще, блядь, на камеру снимают и выставляют потом на всеобщее обозрение, уроды
ППКС. И никому нихрена не приходит в голову, что и ребенок, и кот могут друг другу причинить реальный вред.
Как же хочется уебать взрослых, в семье которых этот ребенок и кот Неужели не жалко собственного ребенка, который огреб от кота да еще свалился не хило с кровати? Неужели не жалко кота, которому ребенок явно со всей дури влепил? Как меня бесит-бесит-бесит, когда взрослые что-то подобное устраивают ради прикола, еще, блядь, на камеру снимают и выставляют потом на всеобщее обозрение, уроды
+100500. Ибо лапой по лицу-это неслабо, уж поверьте. Да и котэ жалко-ребёнок же маленький, может и дёрнуть сильно.
Отправлено: 25.03.12 20:04. Заголовок: гость пишет: Как же..
гость пишет:
цитата:
Как же хочется уебать взрослых, в семье которых этот ребенок и кот Неужели не жалко собственного ребенка, который огреб от кота да еще свалился не хило с кровати? Неужели не жалко кота, которому ребенок явно со всей дури влепил? Как меня бесит-бесит-бесит, когда взрослые что-то подобное устраивают ради прикола, еще, блядь, на камеру снимают и выставляют потом на всеобщее обозрение, уроды
Выцарапает кот ребёнку глазик или наоборот, ребёнок коту выткнет - вот "мамаша" уржётся.
Отправлено: 25.03.12 20:05. Заголовок: Гость пишет: , до э..
Гость пишет:
цитата:
, до этого холивара вы казались мне адекватной. Нет, не отвечайте. Я вякнула это и позорно убегаю из дискуссии.
До этого треда я вас не знала. Нет, не отвечайте. Вы ведь вякныли и сбежали, как вы теперь ответите. А вообещ я в шоке от того, что нельзя сучку лишить род. прав. Какого хера все атк громко вопили о ювеналке, если по факту твари этой ничего не светит
А мать (если на видео мать) можно лишить род. парв за такое?
Нет.
гость пишет:
цитата:
Как же хочется уебать взрослых, в семье которых этот ребенок и кот Неужели не жалко собственного ребенка, который огреб от кота да еще свалился не хило с кровати?
Да. Животные, причем любые очень опасны для ребенка. И если крупных собак от них держат подальше, потому что понимают, что убить могут легко, то в случае с кошками и с мелкими собаками они не понимают всей опасности.
В жизни ребенка может быть еще много животных разной степени опасности. Он повел себя неправильно, и лучше запомнить это сразу. В случае кота - это не лечится. Даже на канале анимал пленетс добрые американцы бы его усыпили, как не социализиуемого.
Анон с Фейманом
Отправлено: 25.03.12 20:15. Заголовок: Тымц пишет: В случа..
Тымц пишет:
цитата:
В случае кота - это не лечится.
Может быть, до этого ребёнок кота за хвост по квартире таскал, поэтому и такая реакция? Но всё равно, пендаля котэ заслуживает, и неслабого.
Скажите мне, други, кто-нибудь когда-нибудь видел кота, который отгрыз ухо у живого человеческого дитя? Давайте уж котэ по справедливости рассудим, а потом уже будем его усыплять или нет в зависимости от обстоятельств.
Отправлено: 25.03.12 20:18. Заголовок: М, то есть в ситуаци..
М, то есть в ситуации, где человек, например, наступил коту на хвост, огреб царапин, он должен взять кота и повезти его усыплять, а не понять, что стоит смотреть под ноги?
Отправлено: 25.03.12 20:19. Заголовок: Анон с Фейманом пише..
Анон с Фейманом пишет:
цитата:
Может быть, до этого ребёнок кота за хвост по квартире таскал, поэтому и такая реакция?
Реакция в любом случае не должна быть агрессивной. Кот может убежать, спрятаться, но не атаковать человека. Ребенок может вообще случайно на хвост наступить, но кот при этом не должен выцарапывать глаза ребенку.
Активист
Отправлено: 25.03.12 20:20. Заголовок: Почему не лечится? У..
Почему не лечится? У моей сестры кот на первую дочь кидался похлеще этого кота, оттаскивали только так, а у их кота когти как бритва острые, там опасность вполне реальная была членовредительства. Но и ребенку запрещали кота трогать, и коту - ребенка. Постепенно сгладилось, и сейчас старшая племянница - один из двух людей, которых кот вообще слушает. А недавно младшая племянница родилась, и внезапно кот, который несколько лет назад с остервенением кидался на такое же мелкое орущее существо, выпустив когти, эту малую днем и ночью ото всех охраняет, никого не подпускает и чутко бдит, чтобы не плакала и вообще в безопасности была. Так что все это лечится - временем, терпением и желанием родителей видеть живыми и здоровыми и детей, и домашних животных.
Отправлено: 25.03.12 20:22. Заголовок: ваф пишет: у вас бы..
ваф пишет:
цитата:
у вас были коты когда-нибудь?
Были в детстве. Мы их за хвосты не таскали. Но вот у подруги моей был кот и младшая сестра. Несмотря на то, что ребенок его тискал, иногда больно, максимум, что кот делал - это убегал.
Реакция в любом случае не должна быть агрессивной. Кот может убежать, спрятаться, но не атаковать человека. Ребенок может вообще случайно на хвост наступить, но кот при этом не должен выцарапывать глаза ребенку.
Ну может, кота уже довели, и тот, скажем так, "не подумал". Конечно, наказать надо, но усыплять-это уж слишком.
Реакция в любом случае не должна быть агрессивной. Кот может убежать, спрятаться, но не атаковать человека.
Кот на полном видео пытается свалить, но девка за кадром ему "кыс-кыс" и обратно его к ребёнку пихает. Да и вполне возможно, что до этого ребёнок кота за хвост держал, кот и укусил, чтоб отцепиться.
Отправлено: 25.03.12 20:27. Заголовок: Тымц, у котов разные..
Тымц, у котов разные характеры, все же.
Но усыплять животное за естественную реакцию как-то... не очень приятно)
Вообще, семьям с детьми и кошками, имхо, стоит задуматься об удалении когтей животному. Или хотя бы их стричь и подпиливать. Любому, даже не агрессивному коту - животное есть животное, не угадаешь, когда ему придет в голову тебя зацарапать.
Вообще, семьям с детьми и кошками, имхо, стоит задуматься об удалении когтей животному. Или хотя бы их стричь и подпиливать. Любому, даже не агрессивному коту - животное есть животное, не угадаешь, когда ему придет в голову тебя зацарапать.
ППКС. Ведь правда, мало ли что чего животине приглючится.
Отправлено: 25.03.12 20:47. Заголовок: ваф пишет: Люди, вы..
ваф пишет:
цитата:
Люди, вы что, правда подумали, что можно вот дома без наркоза животному когти вырывать?..
А то, что этот добрый ветеринар коту передние фаланги пальцев удаляет, что само по себе очень больно, после чего кот ни ходить, ни прыгать нормально не может и врезается во всё, потому что нечем зацепиться, это ничего?
Приезжает ветеринар, погружает кота в сон, вырезает когти, обрабатывает ранки... Ну вот так выглядит удаление когтей.
Там не когти удаляют, а целую фалангу пальца с когтем. Если уж так хочется обезопасить ребенка, не ограничиваясь простым подстриганием кончиков когтей, существуют антицарапки
Отправлено: 25.03.12 20:57. Заголовок: с травмой Снотворно..
с травмой Снотворное в еду, и пока дрыхнет - наклеить? XD Если честно, меня тоже интересовал этот вопрос, но ведь надевают как-то ) Хотя я считаю эти изощрения излишними.
А то, что этот добрый ветеринар коту передние фаланги пальцев удаляет, что само по себе очень больно, после чего кот ни ходить, ни прыгать нормально не может и врезается во всё, потому что нечем зацепиться, это ничего?
Ветеринар не добрый и не злой, ветеринар делает свою работу.
И - когда больно? Операцию делают под наркозом, после нее болевых признаков как-то не наблюдалось. Ходить кот вполне мог, прыгал тоже, на высоту больше метра мог забраться без когтей. Врезался только во время отходняка после наркоза, даже на забинтованных лапах бегал по полу и ничего, не скользил почти. Ну, либо мне повезло с ветеринаром и котом.
Окей, я могу согласиться, что вырезание когтей - радикально и больно для животного и потому не подходит. Лучше усыпить. Конечно.
Отправлено: 25.03.12 21:04. Заголовок: ваф пишет: Окей, я ..
ваф пишет:
цитата:
Окей, я могу согласиться, что вырезание когтей - радикально и больно для животного и потому не подходит. Лучше усыпить. Конечно.
Не передергивайте, пожалуйста. Нет, не лучше. Но мне вот тут подумалось, что человек, который решит отвезти кошака к вету и удалить когти, скорее всего и ребенка подуськивать бить животное не станет.
чорт, я собачник вот уже 11 лет, я не могу поддерживать дискуссию о котах на должном уровне Но все мои знакомые коты- лютые стервецы и мне сложно представить, как эту хренулину им нацепят (хоть и в четыре руки) и, главное, что им помешает выкусить эти штуки с когтей. Хотя с удовольствием посидел бы в партере на этом зрелище.
Отправлено: 25.03.12 21:11. Заголовок: Эхлол, если бы котов..
Эхлол, если бы котов нужно было бы усыплять после того, как они первый раз поцарапают человека, то домашних котов бы практически не осталось. Сужу, есличо, не только по своему, у моего-то был довольно мрачный характер. И несмотря на то, что я была относительно спокойным ребенком, он все равно пару раз очень неплохо мне лицо подрал, про остальное уж и не вспоминаю Но я это к чему - домашний кот первым не нападет, если он не бешеный. Я не знаю кто довел кота на видео, пацан или мамаша(сестра?), но кот уже явно в ярости, и будь у мамаши(сестры?) хотя капля мозгов, она бы просто взяла ребенка и унесла в другую комнату, чтобы кот успокоился, они же в таком состоянии на кого угодно броситься могут =/ Короче, осуждаю тетку за кадром, а ребенку внушение сделать, что доставать кота не стоит.
Реакция в любом случае не должна быть агрессивной. Кот может убежать, спрятаться, но не атаковать человека.
Естественная реакция для кота, если выход загорожен или рядом нет высокого объекта, куда он может сигануть.
ваф
Отправлено: 25.03.12 21:12. Заголовок: Alice, я не передерг..
Alice, я не передергиваю, я, можно сказать, цитирую:
Тымц пишет:
цитата:
Ага. ИМХО, усыпить все же гуманее.
это было в ответ на мой первый пост об удалении когтей.
Alice пишет:
цитата:
Но мне вот тут подумалось, что человек, который решит отвезти кошака к вету и удалить когти, скорее всего и ребенка подуськивать бить животное не станет.
Да, вполне возможно.
Самый приемлемый вариант, наверное, все же подстричь, если есть возможность)
Отправлено: 25.03.12 21:13. Заголовок: У кошек действительн..
У кошек действительно другая психология, нежели у собак. Мать мне в свое время говорила, что когда ты кормишь собаку, она думает, что ты Бог, а когда кормишь кошку, она думает, что Бог она. Был у нас шикарный Сибирский красавец, но, сука, дикий. На людей просто так не кидался, но мне от него знатно доставалось. Я была ребенком, мне хотелось его погладить, пожулькать, но он мне не давался. Всякое было: и руки сплошь в красную полоску, и слезы, и истерики. Но виновата всегда бала я, не била, лапы, хвост не выворачивала, просто дразнила, этого было достаточно. Мама разнимала, коту доставался шлепок и обрезка когтей, мне укор – сама виновата, сама под шкуру к нему лезла. Я повзрослела, кот тоже стал старше, терпимее, и у нас больше не было стычек.
Пернатый анон
Отправлено: 25.03.12 21:13. Заголовок: Старый слоупок пишет..
Старый слоупок пишет:
цитата:
но кот уже явно в ярости, и будь у мамаши(сестры?) хотя капля мозгов, она бы просто взяла ребенка и унесла в другую комнату
Да просто кота обратно к ребёнку не подпихивать, когда убежать пытается. Достаточно было бы.
Отправлено: 25.03.12 21:17. Заголовок: Вырывать когти? Не з..
Вырывать когти? Не заводите кота вообще или выбирайте подходящую для себя породу и кота.
Старый слоупок
администратор
Отправлено: 25.03.12 21:18. Заголовок: Ай вот прям плюсую, ..
Ай вот прям плюсую, то же самое, только у меня был Перс)) Когда брали, думали будет пушистая подушка для тисканья. Ага, щаз Пернатый анон, кстати да, кот до последнего пытался сбежать =/
Отправлено: 25.03.12 21:18. Заголовок: с травмой пишет: чо..
с травмой пишет:
цитата:
чорт, я собачник вот уже 11 лет, я не могу поддерживать дискуссию о котах на должном уровне Но все мои знакомые коты- лютые стервецы и мне сложно представить, как эту хренулину им нацепят (хоть и в четыре руки) и, главное, что им помешает выкусить эти штуки с когтей.
Я был собачником больше 15 лет, потом переквалифицировался:) Хренулина на клею, они их скусывают иногда, конечно, но все равно это хорошее решение проблемы:)
Отправлено: 25.03.12 21:22. Заголовок: ваф пишет: это бы..
ваф пишет:
цитата:
это было в ответ на мой первый пост об удалении когтей.
Да какая разница на какой пост ответ. Ходил же как-то по дневникам перепост нервной хозяйки, которая сидела с котом после этой операции и не знала, что делать, ибо орал тот благим матом от боли. Нормальный такой резонанс был. Что, никто не помнит?
Дитя ойкумены
Отправлено: 25.03.12 21:32. Заголовок: Лично я щитаю, проще..
Лично я щитаю, лучше подстригать когти. Своему я подстригала без проблем, без всяких снотворных. Впрочем, с ним я вообще что угодно могу делать - он лапу поднять на меня на посмеет. При том, что котэ здоровенный, плюс матерый и бойцовский, сибиряк, дикий - задрал и застроил уже всех кошаков в округе (я в пригороде живу))) Так что и когда мою-полоскаю - лишь страдальчески кряхтит. И когда уколы делаю - терпит без вопросов, только подвывает слегка. Он вообще со мной никогда когтей не выпускает. Очень актуально, учитывая, что спим мы с ним морда к морде на одной подушке и лапами он любит то за шею меня приобнять, то по лицу пройтись)))
Но коты все разные. И потому насчет воспитания. Дрессировке коты и вправду поддаются с большим трудом. Но застроить котэ и показать ему, кто здесь хозяин все-таки можно.
Но пиздить при этом нужно аццки. Чтобы не думал, что с ним играют (болейвой порог у кошек и впрямь все-таки сильно выше, чем у человека) Я серьезно. Готова принять валенки за жестокость, но своего я уебашивала дважды, много лет назад, когда он был еще подростком, не считаясь с потоками крови из разодранных до костей рук. Так, что отлеживался по нескольку суток. Только после этого я и стала хозяйкой - он признал меня за главную, согласно своей иерархии. Больше мне ни разу не пришлось поднимать на него руку - он и так слушается меня с полуслова, как собака. И при этом, как ни странно, любит самозабвенно. Впрочем, я плачу ему тем же. :)
Идиотская, вырванная из контекста и зачем-то заснятая на видео, ситуация, в которой виноват не кот и не ребенок, а взрослый. В дискуссии идиотами выглядят и "котоебы" и "котоненавистники", ибо единственный человек, заслуживающий порицания, осуждения и всеобщей ненависти - это особь женского пола за кадром. Ребенок - это ребенок, а животное - это животное. Не все дети садисты, не все коты няшные няшки, точно так же как не все дети пусечки, а коты - агрессивные твари. Ответственность и за того и за другого всегда несет родитель/хозяин.
Мне доводилось видеть и долбанутых домашних котов, которые без особой причины бросались на людей, царапались и шипели, в сочетании с абсолютно спокойными детьми, и долбанутых детей, которые таскали спокойных и мирных котов за хвост. Естественно, ситуации "спокойное животное - спокойный ребенок" и "агрессивное животное - агрессивный ребенок" тоже встречались. Но долбоебизм родителей - это всегда ахтунг.
Однако, в дискуссии меня особо умиляют товарищи (которых не так мало), которые заявляют, что котэ НИКАДА бы не поднял лапу и не стал бы "точит зуб" на ребенка без особой на то причины. Плюс развесистые гипотезы о том, что ребенок таскал этого кота за хвост по квартире. По факту на видео есть кусающийся кот, ревущий ребенок и ебанутый взрослый, который натравливает их друг на друга. Все. Ну, и кто виноват?
котэ НИКАДА бы не поднял лапу и не стал бы "точит зуб" на ребенка без особой на то причины
Котэ легко поднимет лапу на ребенка без причины. Я и сама не раз была оному свидетелем. Но. Очень большое и жирное но. Без видимой по нашему мнению причины. Потому что она всегда есть. И во всех случаях, которые я имела наблюдать это были коты/кошки, психика которых была искорежина именно человеком. Котэ, еще котенком полузадушенный чулком, детей не подпускал к себе даже близко, кидался на них (и заметьте, никто усыплять его и не думал, хотя в деточках своих там души не чают... но таки отгоняли все ж неразумных, да еще и шлепали, чтоб не лезли, если настырничали). Кошка, агрессивно кидающася на любой крик, потому что у старых хозяев на нее постоянно орали и запинывали до полусмерти (у нас она постепенно успокоилась, перестала сжиматься в ужасе от криков, но болезненно реагировать на них не перестала). Могу привести еще примеров.
Понятно, что причина всегда и у всего есть. Однако, в психотерапию животных и их травматические воспоминания мне вдаваться не хочется. Истории есть разные. На меня недавно с шипением и когтям кидалась вполне домашняя кошка, хотя ее никто не трогал и внимания на нее не обращал. Хозяйка сказала: "что-то в голове переклинило". Окей, переклинило и переклинило, бывает. Характер у животных тоже бывает разный, и человек не всегда виноват в агрессивном поведении. Однако, именно человек несет ответственность за свое животное. И за своего ребенка. Конфликтные ситуации надо пресекать. Если взрослый видит, что ребенок и животное не уживаются вместе, значит их надо держать раздельно. У моих знакомых был случай (правда, с собакой), когда животное очень сильно ревновало к ребенку, потому что до появления ребенка питомец был центром вселенной, его холили и лелеяли. Пес вел себе агрессивно, кидался на мать с новорожденным и его пришлось отдать бабушкам-дедушкам. Можно сейчас, конечно, развести дискуссию о том, что это было неэтично по отношению к собаке, что смена отношения, а потом и обстановки было стрессом для животного, но в данной ситуации это был единственный правильный выход.
Однако, в психотерапию животных и их травматические воспоминания мне вдаваться не хочется.
Я тут даже скорее не о психологических травмах, а о, по всей видимости, некоторых физических повреждениях мозга (длительный не доступ кислорода, сотрясения и.т.д). Но да ладно. И впрямь не суть.
цитата:
На меня недавно с шипением и когтям кидалась вполне домашняя кошка, хотя ее никто не трогал и внимания на нее не обращал.
У меня ситуация прямо противоположная. При том, что с чужими животными я ути-пуси не развожу, а своих держу в ежовых рукавицах, животные от меня не отлипают. В том числе и те кошки, которых хозяева боятся к гостям даже близко подпускать. Было несколько забавных ситуаций, когда хозяева, которые и сами не могут прикоснуться лишний раз к своим питомцам, внезапно обнаруживали их, мурчащих, у меня на коленях (а я и понятия не имела, что они опасны). :)
цитата:
но в данной ситуации это был единственный правильный выход
Согласна. Ревнующее к ребенку животное - проблема распространенная. И лучше животное и ребенка в таких случаях изолировать друг от друга. Но не усыплять же питомца за это, верно? За то что хозяева сначала сами избаловали и превратили его в пуп земли, а потом пинком отправили в ряды запасных.
Отправлено: 25.03.12 23:47. Заголовок: Для начала нужно не ..
Для начала нужно не стравливать кота с кем-нибудь. А у меня почему-то подозрения, что раз эта баба "ололоударькота", то такого рода потасовки она поощряла и раньше. Что б там кто ни говорил про внезапность отдельных котов, будь это действительно в первый внезапный раз, реакция бабы была бы другой. Поэтому всё закономерно.
К каждому коту нужен свой подход, чтоб такого не было, согласен. Но если хозяин идиот, то животное умнее хозяина не будет)
У моих знакомых был случай (правда, с собакой), когда животное очень сильно ревновало к ребенку, потому что до появления ребенка питомец был центром вселенной, его холили и лелеяли. Пес вел себе агрессивно, кидался на мать с новорожденным и его пришлось отдать бабушкам-дедушкам. Можно сейчас, конечно, развести дискуссию о том, что это было неэтично по отношению к собаке, что смена отношения, а потом и обстановки было стрессом для животного, но в данной ситуации это был единственный правильный выход.
А они вообще заранее задавались вопросом, как собака может отреагировать на ребенка? Или положились на авось?
Отправлено: 26.03.12 00:13. Заголовок: Ох ты ё, сколько раз..
Ох ты ё, сколько развели из-за такой фигни. Белки-истерички с обеих сторон выглядят смишно. Ну подразнил неразумный ребенок неразумное котэ и получил царапку, а там и тут уже все вопят об усыплении и нейтрализации той или другой стороны. Единственное существо, которое заслуживает публичной порки - дама-дебилоид за камерой. Не за тупой смех, а исключительно за это "стукни его". Но искренне надеюсь, что когда ребенок подрастет, он вспомнит мамочкины уроки, и настучит ей самой по голове.
Играй, гормон! Ну, сразу скажу, что у меня не собака, а две кошки (12 лет и 5), любимые, балованные, под хвост целованные.)) Так что, с появлением ребенка даже речи не было, чтобы отдать их или усыпить. Что мы делали. Еще до рождения ребенка я начала ограничивать общение с кошками, реже брать на руки, не держать подолгу на коленях и т.д. Ухаживал за кошками (покормить, вычесать) в основном муж. Коляску, кроватку принесли в квартиру заранее и приучили кошек к тому, что туда лазить нельзя. Из роддома я передала пеленку, чтоб они привыкали к новому запаху. Приехав из роддома, дала кошкам познакомиться с ребенком, обнюхать, да и потом не отгоняла от него. Сейчас мирное сосуществование вполне налажено. Посмотрим, что будет, когда ребенок поползет, но, надеюсь, буду справляться и дальше. Все рекомендации нашла в интернете во время беременности на разных зоосайтах. Там и для собачников были советы. Конечно, все написанное не отменяет того, что, во-первых, у собак и кошек психология несколько отличается, во-вторых, возможно, мне просто повезло. Хотя на мой взгляд, везет обычно тем, кто что-то делает (не сочтите за самопиар).
Как-то я до этой дискуссии не замечала наличия или отсутствия цветущией и пахнущей по всему форуму рекламы: Оказывается, кошка неспроста "месит" лапками хозяев!
Отправлено: 26.03.12 14:06. Заголовок: Анон с Фейманом, чег..
Анон с Фейманом, чего тут непонятного? Кот "не подумал", кот "должен был хозяевам, которые его кормят" - На секундочку так, кот - это зверь такой, понимаете? Зверь, а не человек.
Белка
Отправлено: 26.03.12 14:27. Заголовок: Пока я была без инте..
Пока я была без интернета, они там тред потерли(( Ни у кого скринов не сохранилось?
Отправлено: 26.03.12 15:07. Заголовок: У меня кот никогда..
У меня кот никогда меня не царапает, Даже, когда ему болючие уколы делала. Но стоит ногу из -под одеяла высунуть, сразу напдает,с самого детства. Один раз коготь видимо в сосуд попал, крови было))) Хотя на проходящие мимо ноги не реагирует. Гифки не видела( ее уже нет?), но может этот конкретный котик тоже выбрал объектом нападения ребенка и ХЗ почему...
Пернатый анон
Отправлено: 26.03.12 15:37. Заголовок: Анон с кнопкой пише..
Анон с кнопкой пишет:
цитата:
Гифки не видела( ее уже нет?), но может этот конкретный котик тоже выбрал объектом нападения ребенка и ХЗ почему...
Пернатый анон спасибо! кот молодой, хочет драться, вохомнил себя гладиатором. Мой рыжий постоянно лезет в драку к другому коту. Ну это у них в крови- подраться . А этот котик выбрал объектом мальчика, за неимением существа своего вида. Вовсе он не мстит ему за прошлые обиды. У меня вообще это видео ужаса не вызвало, кроме слов за кадром: " Ударь его!" .Явная садистка малолетняя снимала, и получала удовольствие, что братик плачет.
Прочёл тему как "Кот похитил ребенка". Вот это страшно
это где?
Савочка
Отправлено: 26.03.12 15:47. Заголовок: Невероятно трудно пр..
Невероятно трудно процитировать последнего товарища с плеера, но познакомте меня с этим зверским котэ! Он точно пригодится в нашем эфиопско-майянском хозяйстве) УПД: не последнего, а того, который про кота- похитителя писал
Блеааать. Усыпители, котоебы, детоненавистники... Сколько ж народу требует живительной эвтаназии?
Кстати, посмотрел на ребенка - на самом деле очень бесит реакция детей со всей дури и со зла колотить все, что ни попадя, если им чем-то не угодили. А тут просто явно видно, что ребенок капризничает, истерит, и, видимо, по причине собственной избалованности. Говорить о том, что из него вырастет живодер - тупо. Но получил он от кота по заслугам. Впредь не будет лезть, зная, что могут оцарапать. И, кстате, не думаю, что кота после этого усыпят. Что за бред? Когда меня в пиздючестве (правда, не в таком возрасте, мне было все же лет 10) кот оцарапывал (причем, сильно), мне родители говорили, что я еблан, и не фиг было его доставать.
А вообще кошки обычно очень терпеливо относятся к детям (если это психически здоровое животное). Взрослого бы уже сто раз ободрал, а от ребенка терпит обычно всяческие мучения в виде тасканий за хвост и пеленаний. Только убегает и прячется.
Усыпить, когти вырезать... бля, а кто-нибудь думать будет вообще, прежде чем животное заводить?! Неужели не понятно, что надо будет следить и за дитем, и за котом, и за их реакцией друг на друга?! Давайте на причины смотреть.
Кстати, посмотрел на ребенка - на самом деле очень бесит реакция детей со всей дури и со зла колотить все, что ни попадя, если им чем-то не угодили. А тут просто явно видно, что ребенок капризничает, истерит, и, видимо, по причине собственной избалованности.
Некоторые дети колотят, что ни попадя, опять же с подачи родителей:"Ударился о стул? Плохой стул. Давай его побьем."
Вырезать когти - бред. Но, тащемта, подпилить кошке когти при наличии совсем маленького ребенка было бы не вредно. На всякий пожарный. Но и ребенка нужно воспитывать, чтобы он животных не мучал.
Отправлено: 26.03.12 23:52. Заголовок: Night Elf пишет: Ва..
Night Elf пишет:
цитата:
Вам ребенка жалко меньше, чем мебель? Или некоторые ебанаты разучились воспитывать детей без садизма и членовредительства?
особо трепетные могут отвернуться оставить, как есть. гипотетический стул тоже жесткий. пойдет)))
Мимокрокодил
Отправлено: 27.03.12 07:53. Заголовок: Просто ребенок так н..
Просто ребенок так нехило кота бьет, и судя по прижатым ушам животного - не в первый раз. А котик учит ребенка, что каждое действие приводит к результату, и прежде чем делать - надо думать. Жизненный опыт
Отправлено: 27.03.12 08:03. Заголовок: никогда не любила ко..
никогда не любила кошек.
по щам надо матери надавать или кто там снимает эту травлю. и детей и кошек должны заводить умные личности, которые в состоянии за них отвечать. пусть сдают экзамены - категория А: хомячки, крысы, тараканы Категория В: кошки, собаки, черепашки Категория С: коровы, лошади, свиньи ..... Категория Z: дети
Просто ребенок так нехило кота бьет, и судя по прижатым ушам животного - не в первый раз.
Нехило ребенок бьет после слов "ударь его". А так я вижу ребенка, которому не объяснили, как нужно обращаться с животным, и он с играет с котом, как умеет. И кот, по-моему, вполне адекватный. Он всерьез кинулся на ребенка после сильного удара. А до того предупреждающе покусывал и пытался сбежать. Короче, присоединяюсь к тем, кто предлагает уебать ТП с камерой. )) Все-таки, мне кажется, это не мать, а старшая сестра, у которой сиськи выросли, а мозг еще нет. А если мать - уебать вдвойне.
Просто ребенок так нехило кота бьет, и судя по прижатым ушам животного - не в первый раз.
Ну а это вы совсем из пальца высосали. Коте прижимает уши не от того, что его часто бьют, а потому. что боится или нападает. У подруги кот просто так во время игры уши прижать может и руку начать грызть, хотя его гладили до этого. Так что незачот.
Если бы не мамашка, кот давно убежал бы, а ребенок уполз.
Некоторые дети колотят, что ни попадя, опять же с подачи родителей:"Ударился о стул? Плохой стул. Давай его побьем."
Это делается чтобы ребенок успокоился и не вымещал обиду ни на чем другом. Ведь ребенок ещё маленький и не понимает, что никто в его боли не виноват :) Видит что "плохой" предмет получил по заслугам и успокаивается. Ребенку на видео года полтора, и он взбешен, а не избалован. Кот тоже. Ребенок, скорее всего принял шипение кота за агрессию и напал. Реакция кота тоже более чем понятна. Какая то ебанашка довела сначала ребенка до истерики(а они если заведутся то очень непросто успокаиваются), а потом кота. И сцепили их с друг другом а-ля "петушиный бой" :(
Отправлено: 27.03.12 21:23. Заголовок: Фейк пишет: Это дел..
Фейк пишет:
цитата:
Это делается чтобы ребенок успокоился и не вымещал обиду ни на чем другом. Ведь ребенок ещё маленький и не понимает, что никто в его боли не виноват :)
Я в курсе, спасибо.)) Но, насколько я понимаю, процесс, во-первых, сопровождается проговариванием эмоций ребенка "ты рассержен", "тебе обидно", а, во-вторых, внимание акцентируется на том, что побить стул - это способ дать выход отрицательным эмоциям, а не способ наказания стула за то, что он, скотина такая, с дороги не ушел. Потому что, в противном случае недалеко и до "побьем кота за то, что играть не хочет".
Но, насколько я понимаю, процесс, во-первых, сопровождается проговариванием эмоций ребенка "ты рассержен", "тебе обидно", а, во-вторых, внимание акцентируется на том, что побить стул - это способ дать выход отрицательным эмоциям, а не способ наказания стула за то, что он, скотина такая, с дороги не ушел.
цитата: Коте прижимает уши не от того, что его часто бьют, а потому. что боится или нападает.
А почему он думает, что на него нападают или боится? Может, потому, что его пиздят ежедневно?
Прижатые уши показывают, что кот злится. Если одна из моих кошек хочет играть, а вторая - нет, то когда второй надоедают приставания первой, она и уши прижимает, и зашипеть может - такскать, последнее предупреждение. А если первая не угомонится, то и лапой лоб получает, без когтей, правда. Хотя в общем и целом у них мир и дружба.
Отправлено: 28.03.12 09:11. Заголовок: Анонимка пишет: С ..
Анонимка пишет:
цитата:
С психологических сообществ.)
Вы их читайте больше. Это на практике применяют только особо упоротые мамаши. В реальной жизни всю эту рефлексию и аттрибуцию с "тебе больно, тебе обидно" ребёнку никто навязывать не будет.
Вы их читайте больше. Это на практике применяют только особо упоротые мамаши. В реальной жизни всю эту рефлексию и аттрибуцию с "тебе больно, тебе обидно" ребёнку никто навязывать не будет.
Я кагбе пока больше теоретик, чем практик, хотя советы конкретно Гиппенрейтер кажутся мне достаточно адекватными. А вообще практику побивания неугодивших предметов считаю порочной.
Отправлено: 28.03.12 10:25. Заголовок: Анонимка пишет: А в..
Анонимка пишет:
цитата:
А вообще практику побивания неугодивших предметов считаю порочной.
Я не думаю, что адекватные родители используют только этот метод, чтобы успокоить ребенка Дело в том, что ребенок сам очень злиться на предмет, который его обидел, и иногда "наказание" предмета ребенка успокаивает, отвлекает. Сопровождать это словами типа "ты злишься", как советуют психологи, может и полезно, но не обязательно.
Отправлено: 08.04.12 23:58. Заголовок: Ааа, да вы охуeли чт..
Ааа, да вы охуeли что ли, кто за такую фигню лишит прав? Тем более что не факт что это мать. Але, защитники, никому нахрен не надо заполонять детдомы (и детям в первую очередь), лишают только если совсем капец. непуганые идиоты
Какая разница? Животное которое подняло лапу на человека должно быть усыплено (естественно это не касается отдельных пород собак, которых специально к этому приучали)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Прастити вырвалось. 
Неужели не жалко собственного ребенка, который огреб от кота да еще свалился не хило с кровати? Неужели не жалко кота, которому ребенок явно со всей дури влепил? Как меня бесит-бесит-бесит, когда взрослые что-то подобное устраивают ради прикола, еще, блядь, на камеру снимают и выставляют потом на всеобщее обозрение, уроды 
Всех с началом новой рабочей недели! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
