Отправлено: 22.02.12 12:47. Заголовок: №24. Чем плохи радикальные группы
Как ни странно, действия радикальных феминисток (в этот раз группы "Pussy Riot") вызывают недовольство не только у их идейных противников, но и у тех, за чьи права они, по сути, борются. Подробнее в анти-гомофобном соо. первая страница
Они привлекли внимание к ним самим и топикам, которые они выдвигают. Весьма-весьма успешно.
Вот это кстати да. Я долгое время ратовала за разрешение гей-парадов, но сейчас мне кажется, что я ошибалась. В нашей стране не стоит разрешать подобные вещи. Это приведет к хаосую
Сейчас все прекрасно видят, что не получается нормальным людям и геям сосуществовать без конфликтов. Нет, понятно, что может быть, они такие дуры не потому, что лесбянки, но с другой стороны, люди гетеросексуальной ориентации как-то не скачут, оскорбляя верующих в их же храмах.
Хорошо. Только какая связь между котятками/щенятами и геями?
Непосредственная. Прямо как между панк-молебном про путина и геями! Если "во имя" можно делать любую чушь, перфоманс же)))
Кёноанон пишет:
цитата:
Если мне объяснят, зачем они это делают, то неважно. Но аналогия хромает.
Это символ же! Мол, вот приблизительно так общество относится к вич-инфицированным. А так не надо! Надо по доброму
Кёноанон пишет:
цитата:
Правила поведения в православном храме пишут православные священники. Не буду это комментировать :3
о_О Простите, а кто по-вашему должен их писать? Руководство КГБ? Буддийские монахи? Объединение завучей?
Кёноанон пишет:
цитата:
Материального ущерба нет, все только в головах верующих.
А когда оскорбляют людей материального ущерба никогда нет. Только невнятный моральный аспект, увы)
Гсоть
Отправлено: 24.02.12 14:11. Заголовок: 777 пишет: А когда ..
777 пишет:
цитата:
А когда оскорбляют людей материального ущерба никогда нет. Только невнятный моральный аспект, увы)
Да поймите вы уже наконец, что оскорбление - это когда оскорбляют лично вас. Вашу личность, а не то, чему вы поклоняетесь. Религиозные чувства - штука расплывчатая, мало ли, кого что оскорбляет. Меня оскорбляет колокольный звон, который будит меня с утра, пойду подам в суд, пусть настоятеля оштрафуют. К примеру. Можно взять с потолка любую хуйню и объявить, что вы в нее шибко веруете, и любое рандомное действие окружающих вас оскорбляет. Христиане, попуститесь уже со своими религиозными чувствами.
Мои религиозные чувства Вас где-то задели? В реальной жизни? На этом форуме?
Вы тут активнее всех пеплом Клааса размахиваете.
777
Отправлено: 24.02.12 14:33. Заголовок: Гсоть Меня напрягае..
Гсоть Меня напрягает именно тот момент, что они пришли на территорию храма.
Когда верующие пытаются лезть в светскую жизнь, мол, ношение коротких юбок оскорбляет их религиозные чувства, то пусть они строевым шагом идут на хуй, не их дело. Так что не верно брать с потолка любую хуйню и объявлять, что любое рандомное действие окружающих оскорбляет.
Но когда люди приходят в храм и нарушают его правила, это как-то не по-людски. Имхо, конечно)
kjk
Отправлено: 24.02.12 14:36. Заголовок: пишут, и эти правила..
пишут, и эти правила соблюдают. Так принято. Но я не знаю, есть ли где-то храм, около которого весит табличка. А так только вроде в ев. от матфея есть строчка, но её тоже, как ясно, не Иисус писал.
Гсоть
Отправлено: 24.02.12 14:43. Заголовок: 777 А тут никто и н..
777 А тут никто и не говорит, что они хорошо поступили. Схулиганили, да. И те, кому их поступок доставил, все равно понимают, что это было нехорошо. Но именно "нехорошо", а не пиздец-оскорбление, понимаете? Лимоновцы, которые захватили Общественную приемную, тоже нарушили закон. Но никто не кричит, что они идиоты и дискредитировали движение. Политический протест против существующей власти не может быть законным просто по определению.
Пуля
Отправлено: 24.02.12 14:44. Заголовок: Гсоть Вы тут активне..
Гсоть
цитата:
Вы тут активнее всех пеплом Клааса размахиваете.
Имею такое же право размахивать чем -либо, как и Вы) Представляю, какой бы скрежет зубовный поднялся, если бы к Вам в квартиру ворвался некто и против Вашей воли начал служить малый молебен. Пока не затронуты Ваши ценности Вы не видите ничего плохого в действиях тех, кто затрагивает чужие ценности. Опять таки, при насильственном исполнении на Вашей территории "Иже, херувимы" Вы бы очень настаивали на том, что исполнители оскорбили ваше пространство и ваши атеистические чувства. В данном случаем любой храм это общая территория верующих, второй дом, в который вломились возможно с благими, но не приемлемыми для нас намерениями, целями и средствами их достижения.
Пуля Квартира - это частная собственность, а церковь - госучреждение. Если бы они приехали выступать к какому-нибудь священнику домой, аналогия была бы полной. Храм - не дом верующих в юридическом смысле, это всего лишь метафора. Я тоже могу сказать, что мой дом - Россия, и наличие в нем церквей оскорбляет мои чувства, но меня справедливо пошлют в хуй, потому что Россия - не моя частная собственность.
Пуля
Отправлено: 24.02.12 14:59. Заголовок: Гсоть Ога, гос. Как ..
Гсоть Ога, гос. Как легко вы манипулируете словами: девочки метафорнули - ничо страшного, заткнитесь, православные. Но когда дискутирующая сторона прибегает к тем же, едрить-бодрить, метафорам, то начинается вполне себе ирония. Тут нам и пепел Клааса и неуместность сравнений и формы собственности. Если Вас оскорбят колокольный звон, то приведите теоретический пример достойного протеста, против ущемления Ваших прав и свобод. Повторяю - достойного. А что касаемо частной собственности, то девицы и повели себя так, как будто храм это их частная собственность, арендованная за деньги. Я "арендую" храм внося пожертвования для спокойной молитвы, и мне кажется, что я имею хоть малюсенькое право высказать свое мнение. Независимо от того, в какой церкви это случилось.
Ога, гос. Как легко вы манипулируете словами: девочки метафорнули - ничо страшного, заткнитесь, православные. Но когда дискутирующая сторона прибегает к тем же, едрить-бодрить, метафорам, то начинается вполне себе ирония. Тут нам и пепел Клааса и неуместность сравнений и формы собственности. Если Вас оскорбят колокольный звон, то приведите теоретический пример достойного протеста, против ущемления Ваших прав и свобод. Повторяю - достойного.
+1.
И я повторю свой вопрос-если бы кто-то из вас пришёл бы так на литературный вечер, как вы думаете, стал бы народ возмущаться? А вера-это гораздо более личное, чем стихи.
а вот не всегда. Следовательно в муниципальной квартире - которая, как раз, госсобственность, можно устраивать любую поебень, невзирая на жильцов. Логичненько? Вполне
и еще
Гсоть пишет:
цитата:
а церковь - госучреждение
госучреждением церковь может быть только в одном случае - если это музей. А ХХС ни разу не музей.
Отправлено: 11.03.12 00:12. Заголовок: Опять киплю возмущен..
Опять киплю возмущением. Девчонки конечно дурынды, но наказание за хулиганство явно не адекватно проступку. 60 в изоляторе и это только на время следствия. пиздец какой-то! грозит лишение свободы сроком до 7 лет! бред полный, наша власть вообще пизданулась.
Отправлено: 12.03.12 20:42. Заголовок: Тогда Церкви не меша..
Тогда Церкви не мешало бы разобраться, что у ее участников в голове, а то получается, что с одной стороны защищает, а с другой - всячески приветствует возбуждение уголовного дела по статье, которая явно не соответствует деяниям дев. Какой стороне верить, брат?
Анон с Фейманом
Отправлено: 13.03.12 18:30. Заголовок: гость пишет: Тогда ..
гость пишет:
цитата:
Тогда Церкви не мешало бы разобраться, что у ее участников в голове, а то получается, что с одной стороны защищает, а с другой - всячески приветствует возбуждение уголовного дела по статье, которая явно не соответствует деяниям дев. Какой стороне верить, брат?
Отправлено: 13.03.12 19:27. Заголовок: При чём тут церковь ..
При чём тут церковь вообще, их же не церковный суд судит. Кто болеет душой за хулиганок, пусть пишет петиции в прокуратуру.
Вот их статья, которая вполне соответсвует совершённому безобразию:
цитата:
Статья 213 . Хулиганство [ Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [ Статья 213 ]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2 . То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Совершенно не факт, что им дадут по семь лет. И это решит суд, а никак не церковь. Кстати, вроде писали, что нашли мужика, который эту акцию спланировал... Вот будь я судьёй, судила бы организатора (и надавала б ему пендюлей)), а девок проверила бы на вменяемость.
Отправлено: 14.03.12 07:28. Заголовок: Полазила по сайту ХХ..
Полазила по сайту ХХС. Они там что с организациии фуршетов живут? http://www.fxxc.ru/rent/ Это нормально для храмов? // я без издевок, я просто не в теме
Кёноанон
Отправлено: 14.03.12 13:16. Заголовок: Это нормально для хр..
Это нормально для храмов? // я без издевок, я просто не в теме Это РПЦ, вот и все.
Отправлено: 14.03.12 16:55. Заголовок: Анон с Фейманом, ht..
Анон с Фейманом,
777, "они там" - это "Фонд Храма Христа Спасителя". Этот фонд (владеющий зданием и обслуживающий его) имеет к Церкви косвенное отношение. Само здание ХХС Церкви не принадлежит, и, помимо собственно храма, там есть ряд общественных помещений, список на сайте. Естественно, что случай уникальный, второго такого сооружения просто нет.
1. Мосгорсуд оставил под арестом участниц панк-группы Pussy Riot Надежду Толоконникову и Марию Алехину. 2. В Казани суд не стал заключать под стражу экс-полицейского Ильшата Гарифуллина, проходящего в качестве обвиняемого по делу об издевательствах в отделении полиции, в результате которых скончался задержанный.
да здравствует наш светский суд, самый справедливый суд в мире. а если на него еще и общественность (религиозная) надавит, то получим очередное "запретное искусство". потому что
цитата:
По инициативе верующих людей заведено уголовное дело на девушек из группы Pussy Riot
а так, может, и 15 сутками обошлись.
Правая нога Джоли
Отправлено: 14.03.12 20:17. Заголовок: Ага. :) Церковь у на..
Ага. :) Церковь у нас плохая, люди - говно; суд - никуда не годится. Тока "Пуси" все в белом, ура! В белом-пребелом искусстве) Договорились даже до того, что они "узники совести".
не передергивайте, я этого не говорила. они - хулиганы, но никак не уголовники. а "запрещенное искусство" помянула, потому что и из этой выходки могут сделать образцово-показательное дело, как и из суда над оргами той выставки. девы должны были хорошо все взвесить, прежде чем устраивать свою акцию в храме, да, но глупость - не повод для засаживания в каталажку на долгий срок. мне, например, больше понравилась идея с исправительными работами где-нибудь в хосписе. или в детдоме. пусть посмотрят, как весело детям-сиротам живется, глядишь, о своих поглубже задумаются. по-моему, больше воспитательной нагрузки будет нести.
Гость23
Отправлено: 14.03.12 21:14. Заголовок: Пусси дуры, но их пр..
Пусси дуры, но их протест был направлен, на минуточку, против не легитимной власти Путина, а не против РПЦ. Так что, под статью не катит о хулиганке аж до 7 лет ну никак. И да, что смешно, выглядят именно политическими в свете этого. Не хотели делать из них узниц совести, нужно было пожурить и выгнать нафиг. Извините, но когда мент, насиловавший челвоека бутылкой, под домашним арестом, а кучка молодых дур с маленькими детьми за решеткой. Когда чья-то там дочка, насмерть сбившая двух людей, получила приговор в виде общественных работ (или что-то типа, поправьте) с отсрочкой на 14 лет, пока не вырастет ее ребенок, а такой же молодой матери грозит 7 лет за глупость, от которой не пострадал никто - комментарии излишни. Власть сама делает политическими и узниками совести тех, кто на эту роль совершенно не тянет. И ничего хорошего о власти это не говорит. Девкам штраф и гнать в шею с запретом публичных выступлений. Самая была бы адекватная реакция. Но у нас адекватно не умеют. У нас вон после переаттестации и в ментуре остались лучшие.
Девкам штраф и гнать в шею с запретом публичных выступлений.
Вот, кстати, есть же статья за несанкционированные митинги или что там, что ли. И то больше подходит, чем "разжигание". Вообще это "разжигание" мутная формулировка какая-то. Так много кого можно по уголовке пустить.
Вообще это "разжигание" мутная формулировка какая-то. Так много кого можно по уголовке пустить.
Так именно, анон. Не знаю, сознательно так мутно формулировали или не подумали, но статья отличная для любых манипуляций. Тем более, она затрагивает как раз острые (и подогреваемые) моменты в нашем обществе.
Но девицам пытаться впаять такой срок - слишком глупо даже для наших властей. в принципе, как раз действие пр-ва, очень неуверенного в своем законном праве на полноту власти и потому скатывающегося в диктатуру. А Пусси - так, один из элементов картинки в целом. Ну будь их, подвернулся бы еще кто-нибудь..
ну, почему же. вполне себе средство продемонстрировать остальным - смотрите, что будет, если высунетесь. а то, что Пусси станут, типа, узниками совести, так им самим-то какой с этого профит, они ж будут сидеть.
Правая нога Джоли
Отправлено: 15.03.12 12:02. Заголовок: гость пишет: да, но..
гость пишет:
цитата:
да, но глупость - не повод для засаживания в каталажку на долгий срок. мне, например, больше понравилась идея с исправительными работами где-нибудь в хосписе. или в детдоме. пусть посмотрят, как весело детям-сиротам живется, глядишь, о своих поглубже задумаются. по-моему, больше воспитательной нагрузки будет нести.
Согласна. :) Так ведь их ещё и не осудили)
Гость23 пишет:
цитата:
Девкам штраф и гнать в шею с запретом публичных выступлений. Самая была бы адекватная реакция
Штраф был недавно, ажно 500 рублей - за выступление на Красной Площади. И чё? Только раззадорились.
гость пишет:
цитата:
Вообще это "разжигание" мутная формулировка какая-то. Так много кого можно по уголовке пустить.
Расшифровка мутная, но хулиганство имело место:
цитата:
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу
Так что статья 213 подходит вполне. Пусть суд примет во внимание ходатайства сочувствующей общественности, артистизм выступления, ПМС и малых деток. О раскаянии и сожалении в поступке речь, вроде как, не идёт. Плюс это не первый случай "выступления", и не второй.
Если человек не понимает границ добра и зла и общественных норм - зачем удивляться, что общество его изолирует? В местах не столь отдалённых будет и время, и желание выучить эти нормы наизусть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если "во имя" можно делать любую чушь, перфоманс же))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
