Отправлено: 10.05.13 21:06. Заголовок: №256 Сталиносрач

На Бесте увлекательный спор о кровожадных семнадцатилетних девочках, формах правления и невиновности политзаключенных.
Первая страница комментариев

Ссылка на эту тему: http://tinyurl.com/cbjneqm

 Отправлено: 11.05.13 13:31. Заголовок: Трус пишет: Так она..

Трус пишет:

цитата:

Так она же обсуждала свои намерения с семьей, еще с кем-то, но да, не сама. И там помимо записи было ее признание:

Специально перечитала статью. Ни слова там нет про обсуждения с семьей. Есть фраза, что в письме отцу усмотрели крамолу, но в приведенных отрывках нет про желание убийства Сталина.

Трус пишет:

цитата:

Оффтоп: от себя добавлю что мне очень не нравится то что автор статьи даже не пытается скрыть своего небеспристрастного отношения. "Наивное признание", "явно написанное под диктовку". Как будто свечку держала.

Мне это тоже не нравится, вообще не люблю давления на жалость.

Трус пишет:

цитата:

Я не повторяю ничью позицию, мне просто неприятно что отношение к личности преступника и жертвы влияет на объективную оценку произошедшего. Будь на месте Луговской какой нибудь Брэйвик все бы только радовались что его загодя обезвредили.

В примере с Брэйвиком вы повторяте ту же ошибку, что вам неприятна. Мы с вами уже знаем, что совершил Брэйвик, но если бы его посадили за пару фраз в личном дневнике, даже не в блоге, а именно в записках для себя, это вызвало бы резкое отторжение у тех же граждан Норвегии, подозреваю.

 Отправлено: 11.05.13 13:47. Заголовок: Розовые очки пишет: ..

Розовые очки пишет:

цитата:

Специально перечитала статью. Ни слова там нет про обсуждения с семьей. Есть фраза, что в письме отцу усмотрели крамолу, но в приведенных отрывках нет про желание убийства Сталина.

Надо бы всю книгу прочитать, может там про это есть, но я не считаю что семнадцатилетняя девушка будет держать все в себе. Да и дневник мог попасть не в те руки. В любом случае я с вами согласен.


Розовые очки пишет:

цитата:

В примере с Брэйвиком вы повторяте ту же ошибку, что вам неприятна. Мы с вами уже знаем, что совершил Брэйвик, но если бы его посадили за пару фраз в личном дневнике, даже не в блоге, а именно в записках для себя, это вызвало бы резкое отторжение у тех же граждан Норвегии, подозреваю.

И в то же время негативный отзыв о работодателе в личном блоге может привести к увольнению и все с этим смирились. Возможно вы правы, все равно я считаю что лучше было бы перебдеть.

 Отправлено: 11.05.13 14:04. Заголовок: Трус пишет: Надо бы..

Трус пишет:

цитата:

Надо бы всю книгу прочитать, может там про это есть, но я не считаю что семнадцатилетняя девушка будет держать все в себе. Да и дневник мог попасть не в те руки. В любом случае я с вами согласен.

Возможно, в книге действительно есть ответ, как этот дневник попал на Лубянку. Но тут у нас с вами получается точка зрения против точки зрения. Судя по отрывкам, девушка там довольно инфантильная и нерешительная, я не верю, что такая могла пойти на преступление подобного масштаба. Там совершенно иной уровень подготовки требуется.

Трус пишет:

цитата:

И в то же время негативный отзыв о работодателе в личном блоге может привести к увольнению и все с этим смирились. Возможно вы правы, все равно я считаю что лучше было бы перебдеть.

Личный блог - это уже автоматически публичное место, это не запись в личном дневнике, который хранится под подушкой. У нас об этом часто забывают, подменяя понятия.
С имеющимися фактами я не вижу оснований для перебдеть, мысли - еще не являются преступлением, а "я хотела подойти к Кремлю и выстрелить в Сталина" не похоже на продуманное преступление.
Опять же точка зрения против точки зрения, не вижу предмета для спора)

 Отправлено: 11.05.13 14:09. Заголовок: Мне одно дневник, ве..

Мне одно дневник, вернее отдельные записи в нем "липой" кажутся?

 Отправлено: 11.05.13 14:10. Заголовок: "одной" быст..

"одной" быстрофикс

 Отправлено: 11.05.13 14:29. Заголовок: А меня больше всего ..

А меня больше всего удивляет отсутствие модеров беста. Сталинофобы неоднократным переходом на личности уже как один на бан наработали,и ничо, никто не чешется.

 Отправлено: 11.05.13 14:31. Заголовок: тополь м пишет: А м..

тополь м пишет:

цитата:

А меня больше всего удивляет отсутствие модеров беста. Сталинофобы неоднократным переходом на личности уже как один на бан наработали,и ничо, никто не чешется.

Там обе стороны наработали.

 Отправлено: 11.05.13 14:35. Заголовок: тополь м пишет: А м..

тополь м пишет:

цитата:

А меня больше всего удивляет отсутствие модеров беста

Празднуют? Или на даче картошку содют Хотя, если это был реально вброс с их сторны, то понятно, почему пока молчат - чем жарче дискуссия, тем больше внимания может привлечь.

 Отправлено: 11.05.13 15:19. Заголовок: Розовые очки нееее, ..

Розовые очки нееее, кэтрин хитрая, она фамильярничает, но прямо не хамит дажев ответ на откровенные переходы на личности)
Кстати, пришла понка и влепила бан ведьмаку. Остальных тактично не заметила

 Отправлено: 11.05.13 15:30. Заголовок: тополь м пишет: нее..

тополь м пишет:

цитата:

нееее, кэтрин хитрая, она фамильярничает, но прямо не хамит дажев ответ на откровенные переходы на личности) Кстати, пришла понка и влепила бан ведьмаку. Остальных тактично не заметила

Я заметила и оценила, хотя парочка оппонентов Кэтрин жгла похлеще Ведьмака
Хотя я сейчас с интересом наблюдаю, как Кэтрин прижимают к стене юристы, а она занимается демагогией. Очень познавательно

 Отправлено: 11.05.13 15:41. Заголовок: Будь на месте Луговс..

цитата:

Будь на месте Луговской какой нибудь Брэйвик все бы только радовались что его загодя обезвредили.

Конечно, радовались бы. Он убил 77 человек, которые ничего ему не сделали, и ранил вдвое больше.

 Отправлено: 11.05.13 15:58. Заголовок: гость пишет: Конечн..

гость пишет:

цитата:

Конечно, радовались бы. Он убил 77 человек, которые ничего ему не сделали, и ранил вдвое больше.

А если не выдирать фразы из контекста то в момент ареста он был бы нищасным молодым человеком которого загребла кровавая гребня за слова в дневнике.

 Отправлено: 11.05.13 17:25. Заголовок: Гость пишет: Мне од..

Гость пишет:

цитата:

Мне одно дневник, вернее отдельные записи в нем "липой" кажутся?

Не одной) Но это уже, как говорится, уже совсем другая история.

 Отправлено: 11.05.13 18:02. Заголовок: За что люблю наблюда..

За что люблю наблюдать КэтринМорт в условиях дикой природы, так это за то, как она красиво сливается, если на нее нажать. Удивительное существо. Как гусеница, которая сворачивается, если в нее палочкой тыкать.
Сам тыкал, и другим теперь советую

 Отправлено: 11.05.13 18:58. Заголовок: Гость пишет: Мне од..

Гость пишет:

цитата:

Мне одно дневник, вернее отдельные записи в нем "липой" кажутся?

Мне тоже. Скорее всего, для печати его подвергали тщательной доработке напильником.

 Отправлено: 11.05.13 20:54. Заголовок: Какие граждане там н..

Какие граждане там неадекватные
Ну хоть бы матчасть повторили,а...
Дневник для статьи однозначно редактировали, причём с определённым уклоном.
Сомневаюсь, что девушка вообще писала о том, что хочет убить Сталина. Но придраться нашли к чему и вот результат.

 Отправлено: 12.05.13 13:40. Заголовок: Черт, какие же они в..

Черт, какие же они все там упоротые

 Отправлено: 12.05.13 14:51. Заголовок: Да уж, сколько Катри..

Да уж, сколько Катрин не крутилась, а Порноанон ее прижал. ))
Редкий случай, уж у нее-то всегда полон рот отмазок.

 Отправлено: 12.05.13 15:07. Заголовок: Да уж, сколько Катри..

Да уж, сколько Катрин не крутилась, а Порноанон ее прижал.

Как только дело дошло до конкретики, КМ слилась, зато попиздеть за этику и прочие абстрактные приблуды она всегда пожалуйста.

 Отправлено: 12.05.13 18:52. Заголовок: Трус пишет А если не..

Трус пишет

цитата:

А если не выдирать фразы из контекста то в момент ареста он был бы нищасным молодым человеком которого загребла кровавая гребня за слова в дневнике.

Если бы загребли за слова в дневнике, то это был бы уже не ненавистный Брейвику либеральный мир, а самый для него подходящий, тоталитарный. Он бы там и не бунтовал.

 Отправлено: 12.05.13 21:48. Заголовок: Порноанон-юрист, есл..

Порноанон-юрист, если ты здесь, то Слава тебе, Слава!Это было невозможно прекрасно и понятно, даже юридическим профанам, вроде меня. Кетрин эта, ничего личного, просто много и надменно говорила, но зато знатно слила. Как по нотам.
Слава тебе, порноанон. Молодца. Получил удовольствие от чтения.
Одного не пойму,аноны, как вечером в выходной можно этим заниматься? Так чтоб с простынями и т.д. Это как же людям одиноко...
Не постигаю. Жалко стало эту Кетрин.

 Отправлено: 12.05.13 23:03. Заголовок: Дивный срач, вкуснот..

Дивный срач, вкуснота

Оффтоп: А Кэтрин замужем за Ведьмаком, если чо

 Отправлено: 13.05.13 00:22. Заголовок: Немного оффтопно: им..

Немного оффтопно: имхо, масла в огонь подлил сам стиль статьи и дневниковых записей. Записи явно либо фальшивка, либо просто ОЧЕНЬ усердно отредактированы - не верится, что девочка могла выражаться таким слогом, слишком много красивостей и прочего, не стыкующегося с образом. А сама статья навязывает мнение автора, причём - очень неделикатно, используется банальное и заштампованное давление на жалость.

Например я, прочитав сие, ощутила прилив негативных чуйств по поводу "невинной жертвы кровавого режима". Хотя ничего ужасного в приведённых записях нет. Я лет в 13-14, например, мечтала потопить корабли конкистадоров, когда прочитала, как они уничтожили ацтеков. Не думаю, что, если бы эти корабли стояли на приколе у меня под окнами, я бы пошла и попыталась что-то такое сотворить.

 Отправлено: 13.05.13 00:31. Заголовок: литл Зомбик пишет: ..

литл Зомбик пишет:

цитата:

Я лет в 13-14, например, мечтала потопить корабли конкистадоров, когда прочитала, как они уничтожили ацтеков. Не думаю, что, если бы эти корабли стояли на приколе у меня под окнами, я бы пошла и попыталась что-то такое сотворить.

Ну вы же не были дочерью вождя ацтеков. Но соглашусь, дневник туфта, отсутствие нормальных ссылок на первоисточник и лейбл "Мемориал" какбе намекают. Поэтому весь холивар вокруг него просто

 Отправлено: 13.05.13 00:34. Заголовок: Гость пишет: Ну вы ..

Гость пишет:

цитата:

Ну вы же не были дочерью вождя ацтеков. Но соглашусь, дневник туфта, отсутствие нормальных ссылок на первоисточник и лейбл "Мемориал" какбе намекают. Поэтому весь холивар вокруг него просто

Я к тому, что в комментах ужасались - мол, она хотела убить человека!.. Как будто у самих никогда не возникало желания кого-нибудь прибить. А у девочки и причина была, мягко говоря, более веская, чем у многих из нас.

Но это не повод писать сюсюкательные статьи и делать из девочки "памятник зверствам эпохи" и "русскую Анну Франк".

 Отправлено: 13.05.13 00:43. Заголовок: литл Зомбик , ну мне..

литл Зомбик , ну мне кажется, там суть, что девочка была дочерью реального борца против тогдашней власти, неоднократно за свою борьбу сидевшего. Так что на роль совсем невинной овечки она не подходит. Но опять же, я не верю, что профессиональный революционер мог просто так выкладывать всю подноготную своей крошке-дочке, соответственно - дневник-хуйня. Имха, конечно же.

Про желание убить - ППКС, дурость к такому придираться.

литл Зомбик пишет:

цитата:

Но это не повод писать сюсюкательные статьи и делать из девочки "памятник зверствам эпохи" и "русскую Анну Франк".

 Отправлено: 13.05.13 07:14. Заголовок: Настоящая "русск..

Настоящая "русская Анна Франк" существовала - это Таня Савичева.

 Отправлено: 13.05.13 07:47. Заголовок: Мне кажется, автор с..

Мне кажется, автор статьи нагло пиздит про популярность на Западе. Гугл на фамилию Луговская выдает только ссылки на книгу на английском и больше ничего. Книга тоже особым успехом не пользовалась, раз даже не переиздавалась с тех пор. Я, вообще-то, антисталинист, но меня такое передергивание раздражает. Нельзя было написать о дневнике без этого вранья?

 Отправлено: 13.05.13 14:48. Заголовок: Ленивая Опа Я как ..

Ленивая Опа

Я как раз сегодня думала, что можно было бы написать очень полезную и уместную статью - про такие дневники, про их авторов, некое подобие "рецензий" на каждый текст. Чтобы люди знали, что такие дневники есть, и о чём в них можно прочитать. Без эмоций, информативно.

Вот это было бы здорово, я бы прочитала с удовольствием.