Отправлено: 22.10.13 12:48. Заголовок: Чигиринская и Кинн (часть 14)

Жгите, братья.

 Отправлено: 30.01.14 11:08. Заголовок: гость пишет: Где мо..

гость пишет:

цитата:

Где можно посмотреть, анон?

У Моррет куча как-бы-ориджей в жж. "Попадалово", ещё какое-то продолжение Толкиена, в котором, как водиццо, есть убиваемые водопроводчики. Все это гораздо хуже "Луны". На мой вкус, конечно. Может, кому-то наоборот понравится.

Кинн писала в соавторстве с Иллиет, их творение лежит на либрусеке и далее везде, тоже гораздо хуже "Луны".

 Отправлено: 30.01.14 11:40. Заголовок: Моррет куча как-бы-..

цитата:

Моррет куча как-бы-ориджей в жж.

Мне не нужно читать ее черновики в жж, я читала четыре романа, которые она написала без соавторов. ПТСР и СМ/МД ничуть не хуже "Луны". Если третья часть "Луны" будет на уровне сольных романов Моррет, я буду очень рада, а отсутствие Габриэляна переживу как-нибудь.

 Отправлено: 30.01.14 11:56. Заголовок: гость пишет: У Морр..

гость пишет:

цитата:

У Моррет куча как-бы-ориджей в жж. "Попадалово", ещё какое-то продолжение Толкиена, в котором, как водиццо, есть убиваемые водопроводчики. Все это гораздо хуже "Луны". На мой вкус, конечно. Может, кому-то наоборот понравится. Кинн писала в соавторстве с Иллиет, их творение лежит на либрусеке и далее везде, тоже гораздо хуже "Луны".

Анон, нефиг сравнивать накорябанные наскоро черновики с готовым романом, а свои эстетические предпочтения выдавать за абсолютноую истину.

У Моррет есть "Господа Удача" и "По ту сторону рассвета", етсь дилогия "Сердце меча"/"Мятежный дом" - ну так они отличные. И они все разные - о разном, в разных мирах, с разными героями. Камша сосет - у нее всегда одни и те же, а у Антеркота-Апраксиной все персонажи - это один и тот же габриэлян.
"Самое тихое время города" тоже нормальная книга, отличная городская лирика. Кинн сама по себе автор средний, просто грамотный, но в соавторстве сильно улучшает общий текст.

Да даже те почеркушки, которые Моррет пишет в своем ЖЖ - "Пятицарствие", "Попадалово", "Новая тень" - они на голову выше среднего потока.
Она и рассказы умеет писать, не только романы, и стихи переводить.

Нет, ну если тебе нравится только габриэлян, или читай творение Антрекота и Апраксиной, ноу проблем.

А я буду третий том Луны ждать. И чтобы всеумерли. А то у нее, блин, герои выживают.

 Отправлено: 30.01.14 12:02. Заголовок: Оля, сама себя не по..

Оля, сама себя не попиаришь... Но зачем же так палиться?

 Отправлено: 30.01.14 12:08. Заголовок: Ггггг http://static...

Ггггг

Сабж не может не упомянуть Камшу.

Оля, иди закодируйся от камшехейтерства!

 Отправлено: 30.01.14 12:11. Заголовок: У Моррет есть "Г..

цитата:

У Моррет есть "Господа Удача" и "По ту сторону рассвета", етсь дилогия "Сердце меча"/"Мятежный дом" - ну так они отличные.

Эээ. Ну как тебе сказать.
А по мне, ПТСР - безвкусная, вульгарная поделка из серии "я надену всё лучшее сразу" с мозаичными фресками, лубочными характерами, однозначными, как вопрос "Закурить не найдётся?", и карикатурной кровищей-манямбой.
Ты с фанфиками на фикбуке, чтоле, сравниваешь?

Моррет, имхо, вообще лучше всего удаются драбблы небольшие рассказы, переводы и стихи, малая форма, короче. Вот это - её.
Впрочем, мне и у Антрекота большая форма нравится меньше, чем стихи и байки, так что тут трудно судить, кто из соавторов без кого хуже пишет романы, имхо, оба хуже.

У Моррет даже в Берсерк-тим на фб драбблы куда удачнее унылого макси, чо уж там.

 Отправлено: 30.01.14 12:19. Заголовок: И чтобы всеумерли. ..

цитата:

И чтобы всеумерли. А то у нее, блин, герои выживают.

Типун тебе на язык, анон!

 Отправлено: 30.01.14 12:21. Заголовок: Да даже те почеркуш..

цитата:

Да даже те почеркушки, которые Моррет пишет в своем ЖЖ - "Пятицарствие", "Попадалово", "Новая тень" - о

Она их дописывать будет - теперь, когда МД дописан?

 Отправлено: 30.01.14 13:10. Заголовок: Ну хохлы, ну ничего ..

Ну хохлы, ну ничего без москалей сделать не могут http://morreth.livejournal.com/2192205.html#comments ...

 Отправлено: 30.01.14 13:23. Заголовок: гость пишет: Работо..

гость пишет:

цитата:

Работодателей интересует, как хорошо переводчик переводит, редактор редактирует, а журналист пишет.

Я знаком с несколькими обычными работодателями. Для них очень важен вопрос доверия. Можно ли доверять сотруднику? Не сольёт ли мой редактор чего-нибудь на сторону? Если бы я был работодателем и, допустим, не знал участников лично, то, ознакомившись с этой историей про соавторство и приваты, я не нанял бы Апраксину даже кофе носить. Я его предпочитаю без яда.

 Отправлено: 30.01.14 13:41. Заголовок: А я бы нанял, аноны,..

А я бы нанял, аноны, если это хороший менеджер, редактор или кто там. Его срачики на форумах меня не интересуют, пусть даже и в рабочее время, если при этом работа делается на уровне.
А если у меня заведется в коллективе какое-нибудь чигиринское, пусть его выдавят, терпеть не могу таких хабалок.

 Отправлено: 30.01.14 13:52. Заголовок: гость пишет: Мне не..

гость пишет:

цитата:

Мне не нужно читать ее черновики в жж, я читала четыре романа, которые она написала без соавторов. ПТСР и СМ/МД ничуть не хуже "Луны".

В истории с соавторством мои симпатии на стороне Чигиринской. Но её романы...
WTF?! Почему каждый раз возникает уверенность, что всё было ровно наоборот? Что положительные герои на самом деле говно, а плошихи - совсем не плохие парни, и что не так всё было и закончилось не так?
В "Сердце меча" Чигиринская как-то умудрилась вызвать сочувствие даже к рабовладельцам, ебущим детей. Желание, чтобы они победили, а герой-проповедник сдох. В корчах. Не верю, что автор хотела достичь такого эффекта. Её партизаны Луны выглядят как опасные идиоты, вампиры действительно кажутся меньшим злом. Берен очень похож на дудаевского горлореза. На Кадырова (но Кадыров симпатичнее и честнее).
Я усталый от постмодернизма анон, мне хочется, чтобы добро было добром, а зло злом и чтобы автор отличал одно от другого. Чтобы меня не заставляли сочувствовать упырям. Лучше бы я Чигиринскую не читал.

 Отправлено: 30.01.14 13:55. Заголовок: гость пишет: А я бы..

гость пишет:

цитата:

А я бы нанял, аноны, если это хороший менеджер, редактор или кто там. Его срачики на форумах меня не интересуют, пусть даже и в рабочее время, если при этом работа делается на уровне.

Меня срачики тоже не интересуют, анон. Но сотрудник, которому нельзя доверить конфиденциальную инфу, мне не нужен, а матёрая интриганка тем более.

Чигиринскую я бы нанял фриланс. В коллектив нет, нахрен такое мессианство на рабочем месте.

 Отправлено: 30.01.14 14:04. Заголовок: гость пишет: В исто..

гость пишет:

цитата:

В истории с соавторством мои симпатии на стороне Чигиринской. Но её романы... WTF?! Почему каждый раз возникает уверенность, что всё было ровно наоборот? Что положительные герои на самом деле говно, а плошихи - совсем не плохие парни, и что не так всё было и закончилось не так? В "Сердце меча" Чигиринская как-то умудрилась вызвать сочувствие даже к рабовладельцам, ебущим детей. Желание, чтобы они победили, а герой-проповедник сдох. В корчах. Не верю, что автор хотела достичь такого эффекта. Её партизаны Луны выглядят как опасные идиоты, вампиры действительно кажутся меньшим злом. Берен очень похож на дудаевского горлореза. На Кадырова (но Кадыров симпатичнее и честнее).

Чигиринская умеет писать лучше среднего. Не гениально, но неплохо, иногда даже хорошо. У неё изредка бывают душевные моменты (рассказик про Конана, например, человеческий, никакого говна). Но если она возьмётся писать роман про зомби по мотивам книг Андрея Круза, сочувствие читателей будет на стороне зомби. Оля это сумеет.

 Отправлено: 30.01.14 14:08. Заголовок: Почему каждый раз в..

цитата:

Почему каждый раз возникает уверенность, что всё было ровно наоборот? Что положительные герои на самом деле говно, а плошихи - совсем не плохие парни, и что не так всё было и закончилось не так?

Анон, ну откуда же я знаю, почему у тебя возникает такая уверенность? У меня ее не было. Ну да, положительные герои не идеальны и ошибаются, отрицательные - не всегда чудовища, но где добро, где зло - видно невооруженным взглядом.

 Отправлено: 30.01.14 14:09. Заголовок: Почему каждый раз в..

цитата:

Почему каждый раз возникает уверенность, что всё было ровно наоборот? Что положительные герои на самом деле говно, а плошихи - совсем не плохие парни, и что не так всё было и закончилось не так?

Анон, ну откуда же я знаю, почему у тебя возникает такая уверенность? У меня ее не было. Ну да, положительные герои не идеальны и ошибаются, отрицательные - не всегда чудовища, но где добро, где зло - видно невооруженным взглядом.

 Отправлено: 30.01.14 14:27. Заголовок: я читала четыре ром..

цитата:

я читала четыре романа, которые она написала без соавторов.

О да. Фанфик, фанфик, "по мотивам" Жюль Верна и унылое говно МД. Прям офигеть какое замечательное самостоятельное творчество.

 Отправлено: 30.01.14 14:33. Заголовок: гость пишет: Её па..

гость пишет:

цитата:

Её партизаны Луны выглядят как опасные идиоты, вампиры действительно кажутся меньшим злом.

ППКС. Анон не осилил ни ПТСР, ни Сердце меча, а по книге про вампиров то же мнение.

 Отправлено: 30.01.14 14:37. Заголовок: гость пишет: Анон, ..

гость пишет:

цитата:

Анон, ну откуда же я знаю, почему у тебя возникает такая уверенность? У меня ее не было. Ну да, положительные герои не идеальны и ошибаются, отрицательные - не всегда чудовища, но где добро, где зло - видно невооруженным взглядом.

Ну вот мне видно, что положительные герои Ольги Чигиринской несут большее зло и мрак, чем отрицательные. А отрицательные, наверное, вообще не зло, но судить об этом трудно, потому что автор предвзят, как официозный советский писатель, который пишет о борьбе пионеров с коварными кулаками.

Кроме того, не верится в концовки романов. И в детали, во все эти убитые врагами семьи главгероев, в обижающих гг водопроводчиков. Это же повторяется в каждом тексте и выглядит как явный вымысел. Картонное оправдание какой-то фашистской ненависти. Такое ощущение, что автору просто хочется осудить и заклеймить врагов главгероя, вот и придумывает какую-то чушь.

Я в принципе не темнушник. Когда Джордж Лукас показывает свет и тьму, я ему верю. Верю Дж. Мартину, К. С. Льюису, Кинтаро Миуре, даже В. Камше (с трудом). Фашисты у меня тоже не вызывают сочувствия. Поэтому думаю, что воспринимаю всё правильно, ощущаю лажу как лажу. Либо Чигиринская сама не верит в свои моральные выводы, либо они у неё неверные.

Из этого есть одно исключение - фанфик по Берсерку (я поклонник этой манги и читал выкладку на ФБ). Там Чигиринская пишет о мире Миуры, и добро со злом не меняются местами. Не успевают, фик недостаточно большой.

 Отправлено: 30.01.14 14:43. Заголовок: гость пишет: Я знак..

гость пишет:

цитата:

Я знаком с несколькими обычными работодателями

Понаслышке, а не как сотрудник, явно.
Вся пурга, которую тут несут аноны, или один анон, кагбэ намекает на то, что эти аноны никогда не работали в офисе даже средней компании. Не буду даже пронзать, что в руководителях не работали, это очевидно.

 Отправлено: 30.01.14 15:03. Заголовок: гость пишет: О да. ..

гость пишет:

цитата:

О да. Фанфик, фанфик, "по мотивам" Жюль Верна и унылое говно МД. Прям офигеть какое замечательное самостоятельное творчество.

О, я люблю большие литературные фанфики, которые можно читать без знакомства с каноном:) Тут Чигиринская в хорошей компании, такие фанфики писали и Шекспир, и Гёте. Больше фанфиков, хороших и разных:) Просто у Чигиринской чёрное с белым получаются неубедительно, будто то, что на самом деле цветное, измазали чёрной краской, а опасное зло поставили в позу героя.

У неё в блоге в последнее время то же. Смотрю разные видеоролики с майдана (можно даже отключить звук) - экстремисты бросают зажигательные смеси в прикрывающихся щитами милиционеров, какие-то нацистские депутаты раздают маскированной фашне оружие и призывают избивать детей и женщин, западенские попы призывают ехать в Киев бороться против власти жидов и москалей - в общем, обычная такая попытка уличного фашистского путча, который в любой западной стране просто закатали бы в асфальт. А в блоге Чигиринской всё наоборот: нелюди-менты на службе кровавого режима избивают мирный, нежный, цивилизованный украинский народ. (Анон аж слезу пустил, не переставая ржать с такого знакомого, замшело советского агитпропа. )

Итого, всё, что пишет Чигиринская, надо разворачивать на 180°. Романы тоже.

 Отправлено: 30.01.14 15:06. Заголовок: гость пишет: Понасл..

гость пишет:

цитата:

Понаслышке, а не как сотрудник, явно. Вся пурга, которую тут несут аноны, или один анон, кагбэ намекает на то, что эти аноны никогда не работали в офисе даже средней компании. Не буду даже пронзать, что в руководителях не работали, это очевидно.

И как сотрудник, и как знакомый. Сам полгода руководил небольшой группой, правда, юношеской.

 Отправлено: 30.01.14 15:10. Заголовок: гость пишет: Камша ..

гость пишет:

цитата:

Камша сосет - у нее всегда одни и те же, а у Антеркота-Апраксиной все персонажи - это один и тот же габриэлян.

У Камши довольно большой набор персонажей, вообще-то. У Антрекота с Апраксиной тоже разные, но у них та же проблема, что у Чигиринской. Самые человечные и симпатичные герои - те, которые у авторов неправы.

 Отправлено: 30.01.14 15:18. Заголовок: гость пишет: Самые ..

гость пишет:

цитата:

Самые человечные и симпатичные герои - те, которые у авторов неправы.

Можно примеров по всем авторам?

 Отправлено: 30.01.14 15:42. Заголовок: А в блоге Чигиринск..

цитата:

А в блоге Чигиринской всё наоборот: нелюди-менты на службе кровавого режима избивают мирный, нежный, цивилизованный украинский народ. (Анон аж слезу пустил, не переставая ржать с такого знакомого, замшело советского агитпропа.

Я верю не агитпропу и не Чигиринской, я верю своим друзьям и родственникам с восточной Украины. Они, за редким исключением, поддерживают именно Майдан. Но и те, кто не поддерживают, хотят отставки Януковича и не любят ментов. И они не нацики, нет. Русские, украинцы, евреи.

 Отправлено: 30.01.14 16:43. Заголовок: О, я люблю большие л..

цитата:

О, я люблю большие литературные фанфики, которые можно читать без знакомства с каноном:) Тут Чигиринская в хорошей компании, такие фанфики писали и Шекспир, и Гёте. Больше фанфиков, хороших и разных:)

Речь шла о том, как замечательно Ч. пишет самостоятельно. Вот когда мне покажут что-то осмысленное, слепленное без соавторов и без чужого сюжетного каркаса, тогда я соглашусь, что она самостоятельный писатель. А пока что тут больше претензий, чем дела.

 Отправлено: 30.01.14 16:52. Заголовок: гость пишет: У Камш..

гость пишет:

цитата:

У Камши довольно большой набор персонажей, вообще-то.

Ну да. Но читаешь Этерну или "Нибельринг" после Арции - и ощущение, что эту булочку ты уже ел.

 Отправлено: 30.01.14 16:57. Заголовок: Как я понимаю, в ВБ ..

Как я понимаю, в ВБ основной сюжет и вся военная часть - дело рук бывшего мужа и его товарищей по настолке.
ПТСР - Лэйтиен Толкина.
СМ - Жюль наш дедушка Верн.
МД - унылый долгострой, тащившийся как уж по стекловате лет 6-8, + неустановленное число помощников и советчиков из числа бет и читателей по главам.
Л - коллективное творчество 5 авторов + неустановленное число помощников и советчиков.

При этом известно, что Антрекот пишет романы с прочным сюжетом, сложной интригой и логически завершенными главами и томами. Вывод сделать несложно...

 Отправлено: 30.01.14 17:58. Заголовок: гость пишет: Я верю..

гость пишет:

цитата:

Я верю не агитпропу и не Чигиринской, я верю своим друзьям и родственникам с восточной Украины. Они, за редким исключением, поддерживают именно Майдан. Но и те, кто не поддерживают, хотят отставки Януковича и не любят ментов. И они не нацики, нет. Русские, украинцы, евреи.

Надо же, а мои родственники не поддерживают майдан. Сестра-киевлянка слышать о нём не может, её так блювать и кидат. Раньше она была замечена в националистических взглядах, а теперь, видно, посмотрела на маскированную фашню с гранатами и портретами Бандеры, почуяла запах жареного человеческого мяса и вспомнила историю. К тому же ей довелось несколько лет пожить на западе, так что знает человек, почём фунт объединённой Европы. Чигиринской с братьями по разуму не хватает этого опыта, а преподавать им историю бессмысленно - всё равно запомнят только собственных тараканов.

Но это к слову. Разговор был не об этом, и не о любви к ментам и Януковичу. А о том, кто на майдане преступники и агрессоры (это фашня), а кто жертвы агрессии (это менты, как ни странно). Может быть, для тебя это ново, анон, но нелюбовь к ментам ещё не даёт людям права жечь их заживо, а президентов отправляют в отставку на выборах. Если набирают для этого большинство. Видно, здесь и зарыта собака - Янукович выиграет и следующие выборы, а продавать Украину Брюсселю отказался, поэтому европейцы решили поддержать фашистский путч.

 Отправлено: 30.01.14 18:08. Заголовок: гость пишет: Речь ш..

гость пишет:

цитата:

Речь шла о том, как замечательно Ч. пишет самостоятельно. Вот когда мне покажут что-то осмысленное, слепленное без соавторов и без чужого сюжетного каркаса, тогда я соглашусь, что она самостоятельный писатель. А пока что тут больше претензий, чем дела.

Ну... я не большой сторонник Чигиринской (я антифашистский/антимайданный анон), но почему готовый сюжетный каркас - это плохо? Если дать мне такой каркас, я не смогу сделать из него длинный плотный роман, тем более такой, из-за которого ломались бы копья. Повторяю: почему Чигиринской нельзя брать чужие сюжеты, а классикам можно? По-моему, можно всем. Пусть берёт, справляется она с этим неплохо, да я бы сказал - хорошо, если бы можно было хоть в одном её романе поверить, что положительные герои действительно лучше отрицательных.

 Отправлено: 30.01.14 18:18. Заголовок: поэтому европейцы р..

цитата:

поэтому европейцы решили поддержать фашистский путч.

Анон, ты из России?

 Отправлено: 30.01.14 18:25. Заголовок: тому же ей довелось..

цитата:

тому же ей довелось несколько лет пожить на западе, так что знает человек, почём фунт объединённой Европы

Ну расскажи, расскажи, почем

 Отправлено: 30.01.14 18:36. Заголовок: нелюбовь к ментам е..

цитата:

нелюбовь к ментам ещё не даёт людям права жечь их заживо

А что дает право ментам похищать и пытать людей?
Янукович был у власти четыре года. В результате правления его и его партии страна оказалась в шаге от гражданской войны и раскола и в двух - от дефолта. Страна нищая, а сын президента - один из самых богатых людей Украины. Но ты и дальше можешь продолжать верить, что протестующие - фашисты. Кстати, загляни в словарь, проверь значение слова "фашист" - увидишь, кто на самом деле на Украине фашисты.

 Отправлено: 30.01.14 18:46. Заголовок: гость пишет: Может ..

гость пишет:

цитата:

Может быть, для тебя это ново, анон, но нелюбовь к ментам ещё не даёт людям права жечь их заживо, а президентов отправляют в отставку на выборах. Если набирают для этого большинство. Видно, здесь и зарыта собака - Янукович выиграет и следующие выборы, а продавать Украину Брюсселю отказался, поэтому европейцы решили поддержать фашистский путч.

Я некоторое время сомневался: может быть, украинцам просто не хватает опыта настоящей демократической политики? Когда власть сменяется с помощью выборов, а решения достигаются с опорой на большинство голосов, часто - путём сложных компромиссов. Вот многие горячие головы и стремятся, как Чигиринская, лишить всех несогласных права политического голоса. Они думают, что демократия - это их личная, собственная власть, власть их партии, движения, их идей. Кто-то против, у кого-то другие убеждения? Так это враг народа, это гады, всех люстрировать! Такие, как Чигиринская, просто обладают не демократическим, а тоталитарным мышлением и путают себя и свою тусовку с народом, свои желания с интересами нации.

Однако не верится. Таких чистосердечных заблуждений не бывает. Большинство и выборность - очень простые принципы, их может понять даже Чигиринская, ну а стремление запрещать неприятные тебе партии и поражать сограждан в правах за членство в них - обыкновенный фашизм. По учебнику.

 Отправлено: 30.01.14 18:50. Заголовок: Янукович выиграет и..

цитата:

Янукович выиграет и следующие выборы,

Конечно, выиграет. Если проиграет - ему пиздец, и он это понимает. Поэтому выборы он обязательно выиграет.

 Отправлено: 30.01.14 18:55. Заголовок: гость undefined: Кс..

гость undefined:

цитата:

Кстати, загляни в словарь, проверь значение слова "фашист" - увидишь, кто на самом деле на Украине фашисты.

Я заглянул. Вы фашисты.

цитата:

Янукович был у власти четыре года. В результате правления его и его партии страна оказалась в шаге от гражданской войны и раскола и в двух - от дефолта.

Страна оказалась в шаге от гражданской войны благодаря вашей безмозглой ненависти. А дефолты - ну, бывает.

гость undefined:

цитата:

А что дает право ментам похищать и пытать людей?

Вероятно, ваши попытки жечь их заживо, ваши многочисленные угрозы их семьям и ваше стремление свергнуть законно избранное правительство? Если милиционеры действительно кого-то похитили и пытали, они совершили преступление, но преступления майданных путчистов гораздо серьёзнее и стали причиной справедливого гнева. Мало какой нормальный отец не захочет расправиться с теми, кто угрожает изнасиловать и убить его семью. Хотя эти похищения больше похожи на дело ваших рук, властям это очень невыгодно, ведь это сакральные жертвы на алтарь майдана, которые сплачивают его и мобилизуют. Принцип "кому выгодно?" никто не отменял.

 Отправлено: 30.01.14 18:57. Заголовок: гость пишет: Страна..

гость пишет:

цитата:

Страна нищая, а сын президента - один из самых богатых людей Украины.

Я был на Украине этим летом. Страна совсем не нищая, она выглядит богаче, чем была при Ющенко и Кучме.

 Отправлено: 30.01.14 19:04. Заголовок: гость пишет: Конечн..

гость пишет:

цитата:

Конечно, выиграет. Если проиграет - ему пиздец, и он это понимает. Поэтому выборы он обязательно выиграет.

Да. Потому что вы своим страхолюдием напугали народ, тот самый, за который пытаетесь себя выдать. И теперь он уже готов голосовать за Януковича опять, лишь бы сохранить во власти какой-то противовес вам. Народ не любит Януковича, любить его особо не за что, но вы же явно хуже. Чёрт, я бы сам теперь голосовал за Януковича, хотя обычно голосую за левых. Но воры мне милей, чем кровопийцы, а третьей альтернативы нет и не будет, пока укрофашиков и хулиганов не загонят в пивные и тюрьмы, как в почтенных демократиях.

 Отправлено: 30.01.14 19:13. Заголовок: В мента бросили кокт..

В мента бросили коктейлем Молотова - протестующиесволочифашисты, менты похищают и пытают протестующих - это справедливый гнев. Двойные стандарты, не?

цитата:

властям это очень невыгодно

Ты исходишь из предположения, что у тех, кто у власти, есть мозги Власти практически спровоцировали этот Майдан, сначала тем, что напустили Беркут на те несколько сот студентов, которые и так расходидись, а потом принятием законов от 16 января. Им это было выгодно? И никто не утверждают, кстати, что убийства, похищения и избиения протестующих - приказ Януковича. Эксцесс исполнителя, скорее всего.

 Отправлено: 30.01.14 19:18. Заголовок: Я был на Украине h..

цитата:

Я был на Украине