Тикки Шельен - на самом деле простая деревенская ТП Маня Богданова. Ролевая певица ртом и широкое гуру в узких кругах. Воображает себя ирландкой и католичкой, отгородилась этой ролёвкой от своего реального имени и происхождения. На всю тусовку знаменита смищьными шютками, хамством и ЧСВшечкой. Начинала с фанатства по средневековой инквизиции, дошла до защиты ЛГБТ, правда, только по интернетам. Старательно отслеживает все упоминания о себе в блогосфере и исходит говном, если её облизывают недостаточно страстно.
гость пишет:
цитата:
У Тикки был очешуительный пост с просьбой о денежной помощи и кроссполом. Тот самый мальчик с яичниками. Сначала было так:
"Оригинал взят у tikkey в новые новости В общем, новости у нас такие. По ходу, у До, aicanaro, рак. По крайней мере, сегодня в Каширке смотрели, нашли метастазы в сальнике, брюшине и подвздошной. В понедельник будут точные и какие-то еще анализы, с этим будет очередная попытка положиться на Каширку.
До в какой-то момент задолбался чувствовать себя плохо и почувствовал себя отвратительно. На те поры он проживал в Раменском, у своего друга Вэла (спасибо, Господи, за Вэла и Вэловых родителей!). Его отправили к платному гастроэнтерологу (наивно полагая, что это такой гастрит). Вздутие живота было таково, что гастроэнтеролог с ходу поставил месяц 8 беременности и позвал специалиста по этой части. УЗИ показало две нехилые кисты яичника, которые и создавали основные проблемы. После ряда действий, предпринятых тинейджерами и родителями Вэла, До оказался в Раменской больнице, с полисом и всеми делами. Исследования выявили онкомаркеры. Сегодня его должны были перевозить в Каширку, потому что в Раменском нет специалистов, чтобы провести такую операцию (онколог-гинеколог - зверь редкий). На Каширку его привезли (на машине от Раменского - не ближний свет), но тем дело и кончилось. Благодаря настойчивости Веры Владимировны (мамы Вэла), какое-то УЗИ было сделано, в ходе чего обнаружились метастазы. Теперь со всем этим остается ждать до понедельника. Ехать в Раменское - дело нешуточное, Вэл там живет и постоянно поддерживает Дошку морально и физически (больничная еда - то еще лакомство, особенно для человека, сроду в больнице не бывавшего). Мы со своей стороны готовились навещать его утром и в перерывах на Каширке, но в Раменское можем только на выходных - рабочий день и все дела. Спасибо всем, кто туда может ездить на неделе. Это реально важно, До несколько пришибленный - все же только 19 лет.
Всё очень серьёзно. Настолько, что Нику (Доминику - Т.Ш.) даже не могут сразу сделать операцию. Показана химия и сотня дополнительных анализов. Без них его не имеют право туда положить и химию тоже не могут сделать, ибо пока не знают какую именно. Анализы будут готовы в понедельник. Я не знаю что ещё сказать и каким богам молиться, чтобы всё обошлось хорошо. И я не знаю каким ещё матом покрыть русскую медицину, которая оставляет онкобольного почти с третьей стадией заболевания ждать до понедельника анализов. Хотя за них были заплачены весьма нехилые деньги. Ника судя по всему отвезём сейчас назад, в раменскую онкологию. Там хоть есть врачи, обезбол и вернут трубку на место, чтобы жидкость не накапливалась. В общих чертах: врачи мудаки, деньги нихрена не правят миром, бывают ситуации когда реально не знаешь что делать. Вот теперь можно начинать молиться и собирать деньги в огромных количествах. Будем ждать анализы и надеяться, что Ника положат туда побыстрее и назначат уже химию как можно скорей. Вэл.
Мать Дошки, ясное дело, ничего не знает. Во-первых, там примерно год назад от рака крови умерла бабушка, а До - единственное дитя и вообще. И прямо сейчас что она может сделать, если билет из Магадана стоит 40 тысяч и это примерно в три раза больше ее зарплаты? Не хочу думать, как ей об этом обо всем сообщать, и вообще лучше будет сказать что-то уже более ясное и очевидное, хотя бы уже после операции. В Интернете ее нет, так что пишу здесь все это относительно свободно. Плюсы, что все это рвануло здесь, в Москве, неисчислимы. Минусы.... минусы тоже, конечно, есть. Но нас много, в конце концов. Мы начинаем сбор денег на ближайшем нашем концерте, 15 марта (в "Археологии", Москва), а кроме того идет сбор полезной информации. Сегодня, когда стало известно об этих чертовых метастазах, чота как-то в глазах потемнело, я в некоторой растерянности. Дитя приехало не так уж давно, но в ролевых и прочих кругах уже есть друзья, знакомые... В общем, кто любит До, - время пришло.
Яндекс-кошелек тоже имеется: 410011297803716
Я пока не знаю точной суммы, которая необходима, как только узнаем, все сразу скажем. Анализы оплачивали родители Вэла (мы как-то тоже были не в курсе, пока совсем гром не грянул), они же возят его на своей машине и вообще пекутся о Дошке как о своем ребенке, такие дела."
Далёкие от ролево-половых игрищ люди не поняли, что в мужском роде Тикки зовёт девушку. Кое-кто вспомнил, что у мальчиков не бывает яичников, а значит и их рака, и унюхал примитивную разводку лохов на бабло. Получился уродливый скандал. Вместо того чтобы извиниться за споротую хуйню, Тикки травила врагов хомяками, истерила, хвасталась своим героизмом и требовала от подруг не общаться с абидчиками.
Хоспаде, я уж испугалась, что бардесса сама мальчик с яичниками, как Канцлер.
Анону в ленте дайри пару раз попадались объявления типа "пропал мальчик, приметы такие-то", а под объявлением фото девушки-подростка. Сначала анон дивился, а потом привык, это дайри нах.
гость пишет:
цитата:
гость пишет:
Тот самый мальчик с яичниками.
половина успеха - в правильной подаче информации надеюсь, мальчик девочка поправилась, насколько диагноз позволяет. спасибо за инфу, анон!
гость пишет:
цитата:
Девочке сделали операцию и несколько курсов химии. Первые обследования и место в платной больнице, где ей сделали необходимые процедуры для подготовки к операции, Тикки оплачивала из своих денег. Сейчас Саша Мендель поправляется, насколько это возможно, живет у друзей в Москве. Вы, белоплащные неебанашки, выкладывали когда-нибудь все свои сбережения и почти весь текущий доход на лечение совершенно левого человека? бегали по больницам, брали на себя ответственность за чужую жизнь, ухаживали за онкобольным между курсами химии? Идите, бляди, обсудите ебанутость Тикки, похихикайте.
гость пишет:
цитата:
Девочка так поправилась, что утверждает, что она не девочка, а мальчик со справкой, справка обещалась народу.
гость пишет:
цитата:
цитата: Далёкие от ролево-половых игрищ люди не поняли, что в мужском роде Тикки зовёт девушку.
Объявление дадено в соо ролевиков. И все всё поняли, просто какой-то деве захотелось доебаться до кросспола. Ну вот накипело. Тикки тоже молодец, хорошо набросила.
гость пишет:
цитата:
Никто не знает, почему Тикки вдруг начисто забила на девочку? У девочки рецидив, нужны деньги, Тикки нету...http://aicanaro.livejournal.com
гость пишет:
цитата:
Народ, http://onomori.livejournal.com/154317.html ходите туда, там даже справки есть. И про болезнь, и о том, что это, кажется, единственный реальный человек с XY-кариотипом - из всех, кто себе это приписывал.
И вообще человек реально болеет, давайте полегче на поворотах?
Анон, дай ссылку, если не сложно, хочу приобщиться. У меня просто ум за разум заходит.
Где-то в дебрях ейного ЖЖ, ближе к началу.
гость
Отправлено: 17.12.13 19:39. Заголовок: Аноны, а почему счит..
Аноны, а почему считают, что хорошее настроение больному обеспечит только размазывание соуса по полу, поедание еды с пола, шашлыки и сбитень, купленные в парке и поездка на концерт через полгорода с последующим сидением в прокуренном зале?.. (Никотин, кстати, провоцирует онкологию сам по себе, и не только рак лёгкого).
Можно же весело уговорить больного поесть, не пачкая палату и не скармливая ему химию и фастфуд. Можно приехать в палату и спеть ему там - отдельный концерт для одного, специально, такое подобие квартирника.
И весело, и забота, и риска инфекции практически нет, если с умом.
гость
Отправлено: 17.12.13 19:39. Заголовок: Все химии и операция..
Все химии и операция шли строго по графику, срывов не было. Значит общее состояние организма было удовлетворительным.
госссссть
Отправлено: 17.12.13 19:40. Заголовок: Про стимуляцию аппет..
Про стимуляцию аппетита пусть бы и пивом это определенно не троллинг был. Все, я сдаюсь. Пусть эти кандидаты на премию Дарвина хоть аппетит во время химиотерапии пивом поднимают, хоть ибупрофен водкой запивают, хоть гангрену паутиной лечат. Эта стена тупости непрошибаема. .
Отправлено: 17.12.13 19:44. Заголовок: Анончик, а ты еще ра..
Анончик, а ты еще раз вопрос на килерах задай. И не выдавай свои домыслы за истину.
Розовые очки
Отправлено: 17.12.13 19:45. Заголовок: Все химии и операция..
цитата:
Все химии и операция шли строго по графику, срывов не было. Значит общее состояние организма было удовлетворительным.
При удовлетворительном состоянии организма обычно не умирают. Любая инфекция могла ослабить и без того ослабленный организм окончательно, так что до следующей химии организм не дотянул.
Отправлено: 17.12.13 19:46. Заголовок: Если там реально шли..
Если там реально шли метастазы (что есть на сканах), то есть ненулевой шанс бааальшой ошибки с диагнозом.
гость
Отправлено: 17.12.13 19:46. Заголовок: Админы, если вы таки..
Админы, если вы таки в эту тему зайдёте - создайте новую, а? Про Тикки и остальных верунов-трансов-ракоборцев?.. Потому что они явно и вне этой ситуации ебанавты. Я жажду устроить чтения инквизиторских сотворений Алана, обсуждение псевдокатолических загонов и прочего. Вне обсуждения Саши.
Анончик, а ты еще раз вопрос на килерах задай. И не выдавай свои домыслы за истину.
Да задайте вопрос в какой-нибудь онлайн-консультации. Наверняка же есть такие для родственников больных с онкологией. Там обычно отвечают врачи по профилю. И не стебутся.
гость
Отправлено: 17.12.13 19:48. Заголовок: Я жажду устроить чте..
цитата:
Я жажду устроить чтения инквизиторских сотворений Алана, обсуждение псевдокатолических загонов и прочего. Вне обсуждения Саши.
плюс 105000000. Совершенно согласен.
гость
Отправлено: 17.12.13 19:50. Заголовок: Я жажду устроить чте..
цитата:
Я жажду устроить чтения инквизиторских сотворений Алана, обсуждение псевдокатолических загонов и прочего. Вне обсуждения Саши.
При удовлетворительном состоянии организма обычно не умирают. Любая инфекция могла ослабить и без того ослабленный организм окончательно, так что до следующей химии организм не дотянул.
От инфекции разрослась опухоль и опять пошел асцит? И кровотечение началось? Анон, ты бредишь. Тем более что инфекции не было, а была "положительная динамика" после химий. Это опухоль и метастазы. Абсолютно непредсказуемо. Знаю случай - тетка лечилась от рака яичников. Ей все вырезали на довольно ранней стадии, химия прошла удачно, ремиссия, все дела, в квартире стерильный порядок. Через год пошла к хирургу - ой, шея болит, рука не поднимается, остеохондроз замучил. Херак - метастазы в позвоночнике, печени и еще где-то. Полгода по больницам, хоспис, кладбище.
Розовые очки
Отправлено: 17.12.13 20:06. Заголовок: От инфекции разросла..
цитата:
От инфекции разрослась опухоль и опять пошел асцит? И кровотечение началось? Анон, ты бредишь. Тем более что инфекции не было, а была "положительная динамика" после химий. Это опухоль и метастазы. Абсолютно непредсказуемо. Знаю случай - тетка лечилась от рака яичников. Ей все вырезали на довольно ранней стадии, химия прошла удачно, ремиссия, все дела, в квартире стерильный порядок. Через год пошла к хирургу - ой, шея болит, рука не поднимается, остеохондроз замучил. Херак - метастазы в позвоночнике, печени и еще где-то. Полгода по больницам, хоспис, кладбище.
Я не говорю, что опухоль разрослась от инфекций, но они были, о чем говорили сами спасюки. И почему-то вылезали то после побега домой, то после еды с пола. Если ты думаешь, что инфекции при онкозаболевании - это ничего страшного и легко переносятся, то до свиданья.
Бля, ну вотопять. Перевести стрелки("Это Марьванна виновата!" не удалось, за руку поймали). Теперь новая отмазка - "киса сама сломалась!" И это было бы безответственно, но неприятно и терпимо, если бы в роли "киса сломалась" не был бы живой человек. Вам про фому - нельзя нарушать сангиг, нужны прозрачные счета, что за хуйня со справкой, вы про ерему - да вообще она сама померла, чо вы пристали! И не виноваты мы, и сангиг для трусов!
Ну сколько ж можно...
гость
Отправлено: 17.12.13 20:09. Заголовок: Чета про инфекции по..
Чета про инфекции после еды с пола не попадалось, только про занесенную инфекцию от катетера.
Чета про инфекции после еды с пола не попадалось, только про занесенную инфекцию от катетера.
Щас будет обязательная программа "врачи-убийцы"?
гость
Отправлено: 17.12.13 20:20. Заголовок: Так что там, аноны, ..
Так что там, аноны, нашли 300 тысяч?
гость
Отправлено: 17.12.13 20:21. Заголовок: "Ответ не медика..
"Ответ не медика, но человека, который постоянно с До: по результатам гистологии все несколько хуже, чем хотелось бы, но это было ожидаемо. А в общем и целом - щтатным порядком, да. Химия плановая, ничего экстренного. Повторной операции врачи не планируют (ни лечащий, ни хирург). С катетером занесли инфекцию. Неприятно, но тоже не смертельно. Волк сейчас сидит дома, долечивается. Седьмого пойдет второй курс химии, после него еще 2 плановых останется. Но в общем и целом - прогнозы неплохие."
Вот про катетер. Про прочие инфекции и были ли они не знаю где написано.
На карте было 500, 200 ушло на Нейровиту, как писали в ЖЖ.
Потом написали, что со счетов всё сняли (хотя раньше писали, что лимит снятия и снять нельзя до января), и что "всё" - это 88 тысяч.
Где остальные двести с гаком?.. Почему продолжаются сборы?
гость
Отправлено: 17.12.13 20:57. Заголовок: Я так понял, что 88 ..
Я так понял, что 88 это которые новые накидали. А 300 вангую зависли до оформления наследства...
гость
Отправлено: 17.12.13 20:58. Заголовок: гость пишет: Я так ..
гость пишет:
цитата:
Я так понял, что 88 это которые новые накидали. А 300 вангую зависли до оформления наследства...
Я вообще нихрена не понял. Поэтому и вопросы о порядочности встают - потому что люди с самого начала не способны были составить простую отчётность.
гость
Отправлено: 17.12.13 21:02. Заголовок: С отчетностью траблы..
С отчетностью траблы, однозначно. Но в который раз повторю, надо ждать до после похорон ну и пока с мамой вопросы порешают.
гость
Отправлено: 17.12.13 21:05. Заголовок: гость пишет: С отче..
гость пишет:
цитата:
С отчетностью траблы, однозначно. Но в который раз повторю, надо ждать до после похорон ну и пока с мамой вопросы порешают.
Ну, я вот жду. Если недели за две не отчитаются хоть как-то, я пойду выяснять. Моих денег там совсем немного, но я давно в недоумении по поводу финансовой стороны вопроса, и недоумение скоро рванёт.
Если будут продолжать замалчивать, слово "разгильдяйство" сменится словом "мошенничество" не только в моём мозгу, как я подозреваю.
Поисковики - страшная вещь. Решила углубиться в тему, загнала в поисковик яндекса "Саша Мендель рак" и на первой же странице вылезло http://amnesty.org.ru/node/2549 Никому странным не кажется? Сашу лечили или просто использовали в качестве подставки для агитационного материала? Или эта ссылка в треде уже была?
Вылечился? Болезнь отступила? Кто это устроил? Они совсем без мозга? Саша же тогда лечился, ему ещё деньги собирали! Увидели бы люди это, и чё? Помогли бы они тому, кто "уже вылечился"?..
Я ни в коем случае не против акций за толерантность и свободу слова, но конкретно это - это пиздец ваще.
И опять, опять этот гермафродитизм...
Они, что, пиара хотели?..
гость
Отправлено: 17.12.13 21:13. Заголовок: Или эта ссылка в тре..
цитата:
Или эта ссылка в треде уже была?
нет 0.0
с другой стороны, если я верно понял, это был проект, в котором могли поучаствовать желающие, довольно обширный(и, похоже, не один - на бок-о-бок вроде другие выставлялись, не? Лень сейчас копать(( - то есть вполне могли в процессе поучаствовать.
Никому странным не кажется? Сашу лечили или просто использовали в качестве подставки для агитационного материала?
Видел я эту ссылку, кто-то из тусовки в блоге рекламировал. Думал еще - давать сюда ее или нет. Здесь чисто, мне кажется. Не такой уж там великий проект, чтобы ради него огород городить.
гость
Отправлено: 17.12.13 21:20. Заголовок: Кстати, а как католи..
Кстати, а как католическая тусовка относилась к таким акциям в поддержку поганых грешников? Не поэтому они "любовно" разошлись?
Отправлено: 17.12.13 22:28. Заголовок: гость пишет: Кто та..
гость пишет:
цитата:
Кто там горел желанием на ссылочку о трансовости Алана. Вроде эта
И ничего все равно не понятно. Так мог бы и пост-оп сказать: ничего не афиширую, просто живу. Из комментов понятно, что он таки нон-оп, но мне хотелось почитать именно про косплей девушки в миру, чтобы понять, как это у него в голове укладывается. Ну нету так нету, шут с ним.
Нихуя не понял. Сатана надоумил Тикки пинками отправить Сашу к гинекологу, и теперь она об этом жалеет?..
Не. Она типажалеет, что не отправила "это чмо болотное" к гинекологу год назад, чтобы ничего не было фатального.
Ей говорят, что она не виновата, нечего себя грызть.
Тикки радостно прекращает себя типагрызть и продолжает себя любить.
Всё хорошо, ангелы во небесях.
гость
Отправлено: 17.12.13 22:30. Заголовок: гость пишет: но мн..
гость пишет:
цитата:
но мне хотелось почитать именно про косплей девушки в миру, чтобы понять, как это у него в голове укладывается.
Ну смотрите: там в комментах транс пост-оп (как я понял) пишет, что причащаться не дают и вообще, обижают.
Алану такого же хочется? Да нифига. Поэтому, когда надо, он женщина. А когда надо выпендриться - мужик.
гость
Отправлено: 17.12.13 23:03. Заголовок: Даже и в голову нико..
Даже и в голову никогда не приходило, что Алан женщина. Есть в дайрях такой дайритранс Мелф, давно знаю что женщина, но все равно воспринимаю в мужском роде, теперь второй такой появился.
А вот Вук всегда как женщина воспринимался, и Канцлер Ги. Гаридо вживую видеть доводилось - типичная женщина со всеми женскими ужимками.
Алану такого же хочется? Да нифига. Поэтому, когда надо, он женщина. А когда надо выпендриться - мужик.
Нинада фантазий. Человек не катает истерик, когда его называют Анастасией, нормально работает, общается с людьми и не парит им мозг своими гендерными проблемами. Вот и весь косплей. А с церковью как раз напряг, я знаю, что его случай рассматривал епископ и какое-то доминиканское руководство, потому что Алан как раз хотел вступить в доминиканские терциарии и был вопрос, возможно ли это. Что-то там проверили по канонправу и приняли.
гость
Отправлено: 17.12.13 23:13. Заголовок: гость пишет: Есть в..
гость пишет:
цитата:
Есть в дайрях такой дайритранс Мелф, давно знаю что женщина, но все равно воспринимаю в мужском роде, теперь второй такой появился.
Так Мелф ваще не дайритранс, он свою "женскость" спокойно признаёт, просто ему в мужском роде писать удобнее.
А Алан пишет в блоге пафосно, "вдохновенно" и "одухотворённо", как и большинство таких староролевиков. Фиг поймёшь, какого оно пола, они там все так пишут.
гость
Отправлено: 17.12.13 23:15. Заголовок: Что-то там проверили..
цитата:
Что-то там проверили по канонправу и приняли.
Лично Алана не знаю, но эту информацию слышал давно. Дневник оставляет впечатление адекватного и разумного человека. Ну а католические заебоны - с кем ни бывает. Вон кто то по рыбкам аквариумным упарывается, или по Бенедикту Камбербетчу. Во всяком случае он к людям не лезет с этим.
Дневник оставляет впечатление адекватного и разумного человека. Ну а католические заебоны - с кем ни бывает.
Ну, меня у него как раз эти заебоны и напрягают, потому что он одобряет деяния Инквизиции в Средние Века, чего даже "верхушка" Католической Церкви не делает.
Гость
Отправлено: 17.12.13 23:38. Заголовок: Ну, меня у него как ..
цитата:
Ну, меня у него как раз эти заебоны и напрягают, потому что он одобряет деяния Инквизиции в Средние Века,
Ну это в ролевой тусовке вообще хороший тон, еще бочарова упарывалась по гламурным инквиздюкам, а некоторые по реалу Гитлера косплеют и еще каких то нациков, вроде Мисти, пока в уютненьком своем сидит пусть обожает хоть святого Доминика, хоть Ленина с Троцким слэшит и Чикатило одобряет. Алан вроде не несет своих тараканов наружу , не впаривает народу насильно.
Бля.... Какой пиздец.... Простите, у меня нет слов
гость
Отправлено: 18.12.13 00:03. Заголовок: В феврале Саше давал..
В феврале Саше давали прогноз "две недели ", но благодаря друзьям (и чуду) ему удалось спастись. Саше, обратившемуся в больничку в марте, в феврале кто-то дал две недели...
Аноны, объясните, плиз лоху, в чем суть трансовости? Извините! Я не глумлюсь ни над кем (и над покойницей - уж тем более), я реально не врубаюсь! Мужчина - человек с хуем и яйцами. Женщина - человек с пиздой и сиськами. Исторически так сложилось, что у Homo sapiens женщина рожала детей и следила за порядком в доме, а мужчина добывал добычу, тащил ее в дом и в случае чего должен был героически убиться, защищая своих детей, женщину и добычу. Такому раскладу есть вполне биологические и экологические основания, да, делающие его разумным и годным с точки зрения сохранности популяции. Но замес в том, что Homo Sapiens (ну, во всяком случае в цивилизованных странах, к которым с некоторой натяжкой, но все еще относится и Рашка) уже давно ушел от этой схемы. Женщина не обязана рожать детей, может сама натащить в дом добра, да и без свирепого цепного кобеля, который всех за нее растерзает, обычно можно обойтись. Мужчина тоже не обязательно должен тащить в дом награбленное и каждую минуту ожидать нападения соседа и возможности героически убиться. Казалось бы - ну, вырос у тебя между ног хуй. И что? Он не дает вышивать крестиком и воспитывать детей? Или - выросла пизда, а хочется драться - так иди в женский бокс! В чем таки трагедия ощущения себя не тем полом и что вообще такое этот "не тот" пол? Неужели все дело только в междуножном агрегате? Вроде бы, тоже нет: его перешивают далеко не все. Не в трудовой реализации, кажется, тоже (во всяком случае, мне пока не приходилось слышать о мальчикодевочках, которые рвались бы служить в армии или работать шпалоукладчиками). В чем суть, в чем? Я не хочу никого обидеть, я правда не понимаю!
гость
Отправлено: 18.12.13 00:38. Заголовок: ность пишет: Я не х..
ность пишет:
цитата:
Я не хочу никого обидеть, я правда не понимаю!
Анон, иди на тематические сайты, их дофига. Это сложная и холиварная тема, думаю, не один я задолбался тут это всё расписывать.
Алан вроде не несет своих тараканов наружу , не впаривает народу насильно.
Просто Алан несколько лет назад перешла на борьбу за права ЛГБТ. Когда это ещё не стало в тусовке модно, они с Тикки здорово обосрались, залупнувшись на Кредентес, есть такая катарка, украинская деятельница Амнести. Алан накатала фичок про трепетных инквизиторов, которые нежно жгут нехороших катар, и начала вместе с Тикки выпрашивать у Кредентес похвал этому говну. Кредентес их обсмеяла, подтянулись её френды и ржали с Алана и Тикки как кони. Католическая тусовка абиделась.
Чёрт его знает, видно, так же, как "спасние и усыновление" Саши с неоформлением ей страховки и неотводом её к гинекологу.
Кстати, я на католическом сайте нашёл катехизис - Алан в том посте излагает официальную католическую позицию. Это насчёт того, что нельзя относиться к геям с жалостью или презрением, что Бог дал им этот крест, и они должны удерживаться от искушения, то есть, от йобли.
Почти слово в слово чешет.
Так что, либо он отошёл от этой католической позиции, либо действительно защищает право геев на гражданский союз удобства ради и последующий целибат спермотоксикоза ради.
гость
Отправлено: 18.12.13 04:51. Заголовок: Вот это утончённое с..
Вот это утончённое садистское лицемерие, "пусть геи женятся, только не в церкви и лишь бы потом не ебались" - это вымораживает гораздо сильнее, чем обычная традиционная позиция РПЦ, что брак только между мужчиной и женщиной. Православные попики не лицемерят и не требуют от людей, которые не монахи и живут в брачном союзе, вдруг целибата, с какого-то перепугу. А у католиков бесчеловечное иезуитстсво.
[url=http://pudgik.livejournal.com/1210636.html?thread=10946572#t10946572]А я вона чо на форуме анонимов нашла:
"Алан как раз транс со справкой, но из разных соображений решил операцию не делать (там и здоровье бы особо не позволило, и идейные акие-то соображения). И вне тусовки и инета нормально косплеит девицу. Впрочем, у него в ЖЖ был большой пост с выходом из шкафа, где это все подробно излагалось. А до того, как Алан добрел до мылси сходить по врачам и провериться, он причислял себя к нистано (ролевые девочкомальчики) и чудил дай боже. Ну и плющило его, наверное. здорово. А потом - врач, анализы. справка, человек осознал, кто он есть, и чудесии как рукой сняло.
Но это требует денег, времени и решимости. У САши чего-то не хватало, видимо."
Знаешь, если аноны не выдают желаемое за действительное - то ситуация ж еще гаже. Это ж какой блядиной быть надо, чтоб знать о необходимости пройти врачей при нарушении гендерной идентификации, и не довести до них младшего, который тебе доверял. А теперь - "чего-то Саше не хватало". Не-блядей рядом ему не хватало в тот момент, когда что-то еще можно было сделать. [/url]
Не люблю Пуджика, но ППКС.
гость
Отправлено: 18.12.13 04:55. Заголовок: ps. Ссылка что-то не..
Отправлено: 18.12.13 05:11. Заголовок: гость пишет: А у ка..
гость пишет:
цитата:
А у католиков бесчеловечное иезуитстсво.
Это да. С другой стороны, у них сильнее продвигается мысль о "Осуждай грех, но не грешника". То есть, если какой-то католик объявит, что он - гей, нехорошо кидать в него камни и грозить вечным адским огнём. Не "Вася нехороший", а "Вася поступает нехорошо с точки зрения Церкви". Очень большая разница на самом деле.
Ну и им совершенно пофиг обычно на геев не-католиков. По крайней мере, те католические священники,которых я спрашивал, говорили, что, если человек не из их паствы, они к нему лезть вообще не будут, ибо зачем?..
А православные батюшки обычно и грешника могут кадилом охуярить, и напуститься на всех вокруг, включая атеистов, буддистов и кришнаитов.
Но фиг их знает, может это мне так повезло с общением с ксендзами.
Другое дело, что мои знакомые католики (не ксендзы, просто верующие, вполне адекватные при этом) не осуждают геев, потому как не лезут в такие темы вообще, но и не идёт отстаивать их права - потому что, опять же, их эта тема не волнует.
А отстаивать права геев и при этом в душе свято верить, что гомосексуальная связь - грех... Лцемерие это. И желание постоять на модном постаменте.
гость
Отправлено: 18.12.13 05:17. Заголовок: гость пишет: А до т..
гость пишет:
цитата:
А до того, как Алан добрел до мылси сходить по врачам и провериться, он причислял себя к нистано (ролевые девочкомальчики) и чудил дай боже. Ну и плющило его, наверное. здорово. А потом - врач, анализы. справка, человек осознал, кто он есть, и чудесии как рукой сняло.
Я так и не понял, к каким врачам ходил Алан. На моей памяти ФтМ ходили со своей проблемой только к психологам, психотерапевтам, а потом к Исаеву и прочим спецам именно по трансам. Ну и к хирургам-эндокринологам, если потом начинали гормонотерапию и операции.
А Алан проверился у каких-то "физических" врачей? И он тоже девочка со внутренними яйцами?..
Я просто не понимаю, почему все так кричали,что Алан ходил по врачам и должен был туда же вести Сашу. Если ходил к Исаеву, то туда тащить как-то особо незачем - может, наиграется человек ещё, возраст всё-таки располагает к экспериментам. А если ходил к терапевтам, эндокринологам и прочим именно из-за ощущения себя мужиком, то зачем? Серьёзно, ни разу ни один из знакомых трансов не начинал с таких походов, если жалоб на здоровье не было или явных проблем с гормонами. С чего все взяли, что он к таким врачам ходил?..
Почитал внимательно комментарии у onomori и кажется разобрался с финансовой стороной дела. До декабрьского ухудшения на карточке лежало 500 тыс, с лимитом снятия 200 в месяц. Эти двести и были сняты, 120 ушло на Нейровиту, 20 на питание, осталось на руках 60. К ним начали собирать еще денег уже на другие карточки, принадлежащие Саше же, без лимита. Что-то в итоге успели собрать и обналичить до Сашиной смерти, кроме 600 долларов, которые не удалось обменять,, потому что Саша была уже без сознания. Тогда, ввиду близкой смерти стали собирать только наличку, потому что тут ничего не снимешь, даже по доверенности. В итоге на руках к моменту смерти оказалось 88 тысяч, т.е.к мевшимся 60 добрали 28. А 300 так и остаются на карточке с лимитом, и отойдут в наследство матери, вместе с полсотней долларов.
Есть еще яндекс счет, оформленный на Алана, с примерно парой тысяч. Карточка от него была у Саши, но пароль от нее Саша сбила. Тепрь чтобы снять эти деньги Алан должен карточку восстановить по паспорту. Что он или уже сделал, или сделает, как я полагаю.
Тогда, ввиду близкой смерти стали собирать только наличку, потому что тут ничего не снимешь, даже по доверенности. В итоге на руках к моменту смерти оказалось 88 тысяч, т.е.к мевшимся 60 добрали 28. А 300 так и остаются на карточке с лимитом, и отойдут в наследство матери, вместе с полсотней долларов.
Все непонятки были из-за фразы "Сняли всё со всех счетов" - народ подумал, что не наличка имелась в виду. Собственно, я тоже. Так какие счета-то, если наличка?..
гость
Отправлено: 18.12.13 05:46. Заголовок: Наличка от москвичей..
Наличка от москвичей, но кто-то переводил и прямо на принадлежащий Саше обнародованный счет. Вот с него и как я предполагаю, с яндекс счета успели снять все что люди переводили (кроме долл) А те 500 тыс лежали на другом счете, с лимитом и высокой степенью защиты, номер которого во избежание сетевого мошенничества в публичную сеть не выкладывался.
гость
Отправлено: 18.12.13 05:58. Заголовок: Знаешь, если аноны н..
цитата:
Знаешь, если аноны не выдают желаемое за действительное - то ситуация ж еще гаже. Это ж какой блядиной быть надо, чтоб знать о необходимости пройти врачей при нарушении гендерной идентификации, и не довести до них младшего, который тебе доверял.
Да в этой тусовке каждая третья девочка - мальчик родившийся в неправильном теле. Чисто статистически в популяции не может быть столько транссексуалов.
гость
Отправлено: 18.12.13 06:30. Заголовок: Интересные у бедной ..
Интересные у бедной Саши друзьяшечки. И денежек насобирали, и ЧСВ-шечку себе до небес прокачали, и за права геев поборолись. И все за счет умирающей девушки. Высокие, высокие отношения. Я только не поняла - это все те друзьяшечки, которые католики, или какие-то другие друзьяшечки?
Бздо
Отправлено: 18.12.13 06:47. Заголовок: Да. Других у меня не..
Да. Других у меня не было.
Гость
Отправлено: 18.12.13 06:56. Заголовок: А кто-то из фикрайте..
цитата:
А кто-то из фикрайтеров свои мокрые фантазии насильно впаривает?
Я имела в виду под " насильно впаривать "- агрессивную пропаганду своих фантазий на манер Вождя, по форумам, по чужим дневникам, в соо и разведение хомячков. Вроде за Аланом такого не водилось, но могу ошибаться.
цитата:
они с Тикки здорово обосрались, залупнувшись на Кредентес, есть такая катарка, украинская деятельница Амнести. Алан накатала фичок про трепетных инквизиторов, которые нежно жгут нехороших катар, и начала вместе с Тикки выпрашивать у Кредентес похвал этому говну. Кредентес их обсмеяла, подтянулись её френды и ржали с Алана и Тикки как кони. Католическая тусовка абиделась.
О это меняет дело, не знала, попробую найти. А ссылки нет?
гость
Отправлено: 18.12.13 07:11. Заголовок: Друзьяшки как друзья..
Друзьяшки как друзьяшки. По крайней мере не плюнули на неё, не сдали в хоспис.
Гость
Отправлено: 18.12.13 07:21. Заголовок: Хоспис это не худший..
Хоспис это не худший вариант, у моих знакомых в хосписе лежала мама, так родные от нее не отходили, и она была обезболена в идеальных условиях. Но плюсую - друзья, как друзья, не бросили.
гость
Отправлено: 18.12.13 07:50. Заголовок: Гость пишет: О это ..
Гость пишет:
цитата:
О это меняет дело, не знала, попробую найти. А ссылки нет?
Ссылку надо спросить у Кредентес. Во время оно, в середине нулевых, Алан не была исключением среди тусовочных католиков. Она, как все они, кидалась на людей, только не с матом и адом, как например О. Чигиринская, а со слащавыми воздыханиями. Так и работали: Чигиринская заводит срач и угрожает и хамит, Алан вздыхает о душе еретика на заднем плане. Если бы кто-нибудь ещё тогда взял и уебал Алана за проповедь о "блаженны инквизиторы", некому было бы потом по интернету охмурить и заманить Сашу Мендель в Москву, а дома мать, может быть, отвела бы её к врачу сразу как только живот стал пухнуть, а не месяц спустя.
Гость
Отправлено: 18.12.13 08:16. Заголовок: Она, как все они, ки..
цитата:
Она, как все они, кидалась на людей, только не с матом и адом, как например О. Чигиринская, а со слащавыми воздыханиями. Так и работали: Чигиринская заводит срач и угрожает и хамит, Алан вздыхает о душе еретика на заднем плане
Ууу, как все запущено. Беру слова о том что Алан не лезла к людям обратно. Сопливые вздохи о загубленных душеньках еще мерзее истеричных воплей фанатика. Лицемернее что ли. Примерно как предложение " оставайтесь геем или лесби, но тока несите свой крестик и не трахайтесь, алялуйя." Читала где то выражение " мармеладный проповедник". Спасибо за инфу, анон.
Друзьяшки как друзьяшки. По крайней мере не плюнули на неё, не сдали в хоспис.
Блядь, анон, могу только матом. Для неоперабельных и последней стадии хоспис - спасение. Потому что из больничики выписывают умирать дома, дома надо обеспечить лежачему тяжелому уход и обезболивание. Два рабочих дня - на получение каждого рецептика, да еще колоть надо уметь. И круглые сутки ты привязан к больному - утку подставлять, умывать, вытирать, переворачивать, чтобы пролежней не было, вовремя колоть, кормить как-то. Хоспис - это спасение. Больной ухожен, присмотрен, обезболивающее по требованию, в любой момент можно приехать и сидеть рядом. .
Гость
Отправлено: 18.12.13 08:52. Заголовок: Для неоперабельных и..
цитата:
Для неоперабельных и последней стадии хоспис - спасение
Бешено плюсую, анон!
Пылевой кролик
Отправлено: 18.12.13 10:03. Заголовок: А до того, как Алан ..
цитата:
А до того, как Алан добрел до мылси сходить по врачам и провериться, он причислял себя к нистано (ролевые девочкомальчики) и чудил дай боже. Ну и плющило его, наверное. здорово. А потом - врач, анализы. справка, человек осознал, кто он есть, и чудесии как рукой сняло.
Анон-транс таки интересуется, что это за волшебный анализ такой, на трансовость. Али биопсия мозга? Али опять синдром туретта Морреса? Сколько сам ходил, сколько рассказов слышал - если к Исаеву или другому ведущему трансов психотеравпевту приходит нежное неопределившееся, справку ему НЕ ДАДУТ. Тобишь или Алан в процессе прохождения километров тестов ОСОЗНАЛ, и или что, но ни о каких анализах речи не идет, транссексуализм - это не то, на что можно сдать кровь, подождать две недельки и получить ответ, как бы некоторые дайримальчики не пытались пыжиться. Я скорее ставил бы на то, что подлечили его там в процессе, но вот это голубые глаза "было нистано, потом пошло к врачу, получило справку и теперь транс" задолбали до скрежета зубовного.
Отправлено: 18.12.13 10:14. Заголовок: Ну может Алан прошел..
Ну может Алан прошел километры тестов и получил заключение?
гость
Отправлено: 18.12.13 10:38. Заголовок: Что-то я не вкуриваю..
Что-то я не вкуриваю, а Алан с Тикки, раз католики, не ебутся? Или у них отмаз какой-то есть, почему остальным нельзя, а им можно?
Пылевой кролик
Отправлено: 18.12.13 10:58. Заголовок: Ну может Алан прошел..
цитата:
Ну может Алан прошел километры тестов и получил заключение?
Я о том, что нет такого абсолютно однозначного анализа, а описываю так, будто он есть, чем вводят в заблуждение молодежь, обчество. усложняют работу комиссии и далее-далее. В сущности, врачи оценивают только твое личное желание сменить пол, и проверяют, нет ли какой сопутствующей хуйни вокруг. Квиру, неопределившемуся или краевику такое разрешение не дадут, потому что последствием может стать органоуносящая операция, и если это не железное стремление, то потом к доктору может придти рыдающее тело и спросить "доктор, пошто!". Ну или выпилиться тоже тело может. Доктору такое счастье не надо, неопределившихся они посылают лечить крышу(починка крыши не значит "ты девачка носи платья!", а принятие себя без тяжелых калечащих операций,вон как в теме дайритрансов Оно описывает - это хороший вариант, адаптированный). В сущности, комиссия и далее - это крайняя мера.
Оффтоп: Блин, быть квиром ок, ну что же они себе все эти справки приписывают и параллельно распространяют лажу про тс ><
Твоя жизнь без этой ценной информации не полна и не расцвечена всеми оттенками серого, аноне? Так иди и сам у них спроси. Всем остальным похуй.
Собсно, если бы не разговоры, что другим низя, я бы и не спросил. Просто мне слишком много попадалось лицемеров, у которых что-то никому нельзя, а им можно, потому что у них есть отмаз. А оснований подозревать эту иезуитскую шайку в лицемерии больше чем достаточно.
Что-то я не вкуриваю, а Алан с Тикки, раз католики, не ебутся? Или у них отмаз какой-то есть, почему остальным нельзя, а им можно?
Алан в целибате, а Тикки - гетеро, если что, у нее сын есть и муж был. Вместе живут лишь для экономии. Обычная практика для Москвы: жилье ж охрененно дорогое, вдвоем снимать удобнее.
Гость
Отправлено: 18.12.13 11:19. Заголовок: А оснований подозрев..
цитата:
А оснований подозревать эту иезуитскую шайку в лицемерии больше чем достаточно
Алан пишет о своем целибате с 22 лет, в его романах есть темы голубой любви, но без постели, например о влюбленном в своего наставника итальянском монахе - доминиканце. Сначала он его хотел и даже кончал во сне и пытался мастурбировать, а потом перед смертью они полюбили друг друга любовью высшей и по христиански духовной.
Семнадцатого апреля, в три часа утра, в кровати в собственной келье в Санта-Мария Новелла фра Марко Кортезе принял твердое решение заняться рукоблудием.
И оттуда же
цитата:
Но теоретически он, конечно, представлял, как это делается; и сейчас, глядя в потолок полубезумными глазами, решил, что лучше онанизм, чем сумасшествие. Это не убийство, в конце концов, и даже не настоящее блудодеяние. Завтра исповедается. Не он первый, не он последний принесет подобный грех в исповедальню - вернее, пред темные очи своего исповедника, бывшего приора, исповедален не ценившего. Но сегодня, вот прямо сейчас надо как-то себе помочь. Если это похоть - она поест немного и хотя бы уснет. Марко отвернулся от стены, на которой висел и в темноте заметный - черный на белом - крест, и попытался помочь себе сам. В течение получаса он добросовестно мучил свою плоть, едва ли не истекая кровью. Самое глупое, что у него ничего не получилось.
Тикки - гетеро, если что, у нее сын есть и муж был. Вместе живут лишь для экономии. Обычная практика для Москвы: жилье ж охрененно дорогое, вдвоем снимать удобнее.
Наличие в прошлом мужа и сына вообще-то ничего не значит. В ролевой тусовке и мультифандоме таких навалом, которые сходили замуж, размножились, а потом ВНЕЗАПНО ощутили в себе тягу к бабам. И хорошо еще, если дело не доходит до превращения в "мальчика-гея".
Алан пишет о своем целибате с 22 лет, в его романах есть темы голубой любви, но без постели, например о влюбленном в своего наставника итальянском монахе - доминиканце. Сначала он его хотел и даже кончал во сне и пытался мастурбировать, а потом перед смертью они полюбили друг друга любовью высшей и по христиански духовной.
За что-о-о, анон? Цитаты кажутся ужасными из-за современной стилистики. Против идеи ничего не имею.
Цитаты кажутся ужасными из-за современной стилистики. Против идеи ничего не имею.
Ну а там и роман о 80-х годах 20 века, кстати неплохой. Цитаты привел не "на поржать" а как пример отношения к сексу. Целибат- личный выбор человека, и вроде Алан на нецелибатников не наезжает.
гхест
Отправлено: 18.12.13 11:48. Заголовок: Гость пишет: Ну а т..
Гость пишет:
цитата:
Ну а там и роман о 80-х годах 20 века, кстати неплохой.
А, я шаблонно подумал о гораздо более ранних временах, и мне прям как-то нехорошо стало. Простите.
гость
Отправлено: 18.12.13 12:29. Заголовок: гость пишет: В итог..
гость пишет:
цитата:
В итоге на руках к моменту смерти оказалось 88 тысяч, т.е.к мевшимся 60 добрали 28. А 300 так и остаются на карточке с лимитом, и отойдут в наследство матери, вместе с полсотней долларов.
Хм... Вроде, оставшиеся лишними средства от благотворительных сборов принято перечислять на благотворительность же, а не "в наследство маме", не? Какбы люди на лечение сдавали, а не на подарок незнакомой тете, даже если у нее горе. Или я что-то путаю?
Шел мимо
Отправлено: 18.12.13 12:50. Заголовок: Ребята, я вот такую ..
Ребята, я вот такую вещь хочу сказать. У "женщин" с хромосомным набором XY НЕ БЫВАЕТ яичников. И вообще внутренних половых органов не бывает. Никаких. Мужские не формируются, потому что нечувствительность к мужским гормонам, а женские - потому что неоткуда. Внешние женские половые органы - да, есть. Влагалище есть, завершается слепо. Матки нет. Месячных не бывает.
Ребята, я вот такую вещь хочу сказать. У "женщин" с хромосомным набором XY НЕ БЫВАЕТ яичников. И вообще внутренних половых органов не бывает. Никаких. Мужские не формируются, потому что нечувствительность к мужским гормонам, а женские - потому что неоткуда. Внешние женские половые органы - да, есть. Влагалище есть, завершается слепо. Матки нет. Месячных не бывает.
Кого ты убедить-то пытаешься?
Гость
Отправлено: 18.12.13 13:04. Заголовок: Ребята, я вот такую ..
цитата:
Ребята, я вот такую вещь хочу сказать
Открыл Америку и изобрел велосипед. А Волга впадает в Каспийское море. Толку то с этой инфы бородатой. Человек умер, завтра его сожгут. Все чужие яичники не дают покоя. Тема то про Тикки и компанию, которые к счастью живы-здоровы.
Шел мимо
Отправлено: 18.12.13 13:10. Заголовок: гость пишет: Кого т..
гость пишет:
цитата:
Кого ты убедить-то пытаешься?
В смысле - кого убедить пытаюсь? Это медицинский факт вообще-то. Поскольку куча народу, включая Пуджик, сразу поверила, когда еще живая тогда девочка Саша написала у себя про свою якобы справку о хромосомах (стандартное вранье дайритрансов, но в ЖЖ народ не в курсе), то вот и пишу.
гость
Отправлено: 18.12.13 13:16. Заголовок: Шел мимо, если у теб..
Шел мимо, если у тебя есть акк в жж, ты лучше там напиши. Не в комментах у тусовки, конечно, зачем от них говна выхватывать, а в комментах у нормальных людей, которые эту ложь понесли дальше. Здесь мы давно разобрались - и я писал еще в позапрошлой, что ли, теме, и медик-кун писал.
гость
Отправлено: 18.12.13 13:26. Заголовок: Шел мимо пишет: В с..
Шел мимо пишет:
цитата:
В смысле - кого убедить пытаюсь? Это медицинский факт вообще-то. Поскольку куча народу, включая Пуджик, сразу поверила, когда еще живая тогда девочка Саша написала у себя про свою якобы справку о хромосомах (стандартное вранье дайритрансов, но в ЖЖ народ не в курсе), то вот и пишу.
Да просто тем, кто про этот ХУ талдычит упорно, все равно ничего не докажешь.
Тема то про Тикки и компанию, которые к счастью живы-здоровы.
Да уж, вот где счастье-то...
гость
Отправлено: 18.12.13 13:34. Заголовок: гость пишет: Да уж,..
гость пишет:
цитата:
Да уж, вот где счастье-то..
просто фигура речи. Я в отличие от милосердных и возвышенных католиков людям смерти и болезней не желаю, даже если это дерьмовые люди. Не потому что такая добрая, а из соображений личной гигиены.
гостьё
Отправлено: 18.12.13 14:03. Заголовок: А у ХХУ яичники быва..
А у ХХУ яичники бывают. Правда, недоразвитые.
гостясперли
Отправлено: 18.12.13 14:13. Заголовок: гостьё пишет: А у Х..
гостьё пишет:
цитата:
А у ХХУ яичники бывают. Правда, недоразвитые.
Зверушки настаивают на XY
гостелло
Отправлено: 18.12.13 14:21. Заголовок: Интересно, а с катол..
Интересно, а с католической точки зрения, таким, как воображаемым созданиям, у которых генотип XY, но строение не отличается от женского, ебстись можно? И если да, то с кем?
Шел мимо
Отправлено: 18.12.13 14:22. Заголовок: Я просто не видел, ч..
Я просто не видел, что тему со справкой раньше уже обсуждали. Вчера наткнулся на пост у Пуджик, а сегодня на треды тут. Вот и понес знания в массы. Извините, аноны.
Интересно, а с католической точки зрения, таким, как воображаемым созданиям, у которых генотип XY, но строение не отличается от женского, ебстись можно? И если да, то с кем?
Припекло гостелло не по детски и уже не в первый раз. Ебись, аноне, будь ты женщина, мужчина, эльф, электрический чайник или ишак. Ебись днем, ночью, дома, в гостях и в газенвагене, Ебись, аноне, с мужчинами, женщинами, докторской колбасой и пылесосом. Ебись, аноне и ебом будешь. Аминь. Это я тебе, как Папа Римский возвещаю.
Припекло гостелло не по детски и уже не в первый раз. Ебись, аноне, будь ты женщина, мужчина, эльф, электрический чайник или ишак. Ебись днем, ночью, дома, в гостях и в газенвагене, Ебись, аноне, с мужчинами, женщинами, докторской колбасой и пылесосом. Ебись, аноне и ебом будешь. Аминь. Это я тебе, как Папа Римский возвещаю.
Папа, похоже, совсем ебанулся, после того как с бомжами свою днюху отметил.
Да-да, зверушки без медобразования уж всяко лучше коновалов разбираются и генотип пронзают на глаз.
Я тебе реальный прикол рассказываю. Знакомая, замужем, пошла к врачихе насчет лечения бесплодия. После долгих обследований выдают - у вас Х0, ебитесь без гондона, нихрена не будет. Пятый месяц нихрена нет, ога. Не знаю, родит ли она здорового, но что врачи облажались, ежу ясно.
"Вроде, оставшиеся лишними средства от благотворительных сборов принято перечислять на благотворительность же, а не "в наследство маме", не? Какбы люди на лечение сдавали, а не на подарок незнакомой тете, даже если у нее горе."
Если деньги на счету, принадлежавшем Саше, то по- другому не получится. И тут как мама решит, что с ними делать.... Может отдать, может не отдавать. А если счет сторонний, другое дело.
гость
Отправлено: 18.12.13 15:17. Заголовок: Их снять может тольк..
Их снять может только мать. А отдаст или не отдаст - это матери решать. Вот тогда и поймете, сука она ли нет.
Пятый месяц нихрена нет, ога. Не знаю, родит ли она здорового, но что врачи облажались, ежу ясно.
Что врачи могут облажаться, этого никто и не отрицал. Только это не значит, что левый хуй с горы (а в данном случае левая пизда из дыры), который никаких анализов не делал и вообще не врач, знает лучше. В худшем случае оба нихуя не знают.
гость
Отправлено: 18.12.13 16:22. Заголовок: Просто если предполо..
Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести. Жаль, вскрытия не делали.
Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести. Жаль, вскрытия не делали.
Не, всё же тут врачи в любом случае мало что могли сделать для предотвращения тяжёлой стадии. К ним же, судя по всему, обратились только, когда совсем припекло. И там уже не особо важно, где герминогенка - в тканях яичников или яичек, или смешанных вообще, если XXY. Даже если врачи ошиблись и прописали не тот кариотип - как это на лечение-то повлияло?.. В любом случае опухоль удалять, химию проводить.
А винить врачей в том, что пациент не ходил на обследования раньше, нечестно.
Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести. Жаль, вскрытия не делали.
Да-да, врачи-убийцы же! Вырезали мальчику какие-то яичники, которых у парня в принципе быть не могло! Это они виноваты, а не те светлые люди эльфы, которые месяц с распухшим пузом сидели, прежде чем в больничку обратились, а потом шашлыки с пола трескали!
гость
Отправлено: 18.12.13 16:41. Заголовок: Если он и до больнич..
Если он и до больнички ел шашлыки с пола, то понятно, почему его пузо так долго не удивляло.
З.Ы. Я читал сегодня тред у Ангмариэль, про то, как она "лечится". Нет, они правда все такие. З.З.Ы. Там мелькнула МК. По ходу, у нее неврология...
Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести. Жаль, вскрытия не делали.
Я все думал, когда же спасюки начнут на врачей стрелки переводить? Неужели не по нотам пойдет? Ан нет, и дождались-таки! Откуда инфа, что вскрытия не было?
Тяжёлым раковым традиционно не делают вскрытия - и так понятно, от чего умер, а вскрытие всё-таки денег государству стоит.
А надо было сделать.
гость
Отправлено: 18.12.13 16:48. Заголовок: А надо было сделать...
цитата:
А надо было сделать.
И что бы они увидели нового, чего не видели на операции?
гость
Отправлено: 18.12.13 16:53. Заголовок: Я тут поспрашивала к..
Я тут поспрашивала коллег в теме насчет пива. Мнения в основном такие. Основные проблемы на цисплатине возникают с почками, поэтому крайне нежелательно употреблять тот продукт, который выдается за бутылочное и баночное пиво, особенно в объемах от 250 мл и выше. Его и здоровым употреблять не нужно, сказали они с лицемерным видом. Свежее пиво натурального брожения и в дозировке 50-200 мл для стимуляции аппетита, если на пациента оно так действует, допустимо. Привели мне пару примеров, когда пиво со сметаной даже было весьма уместно при постоянной тошноте. Так что отвечавшие в доктор-киллере не издевались :)
Тяжёлым раковым традиционно не делают вскрытия - и так понятно, от чего умер, а вскрытие всё-таки денег государству стоит.
Если че, деньги там вроде были. Хотя не очень понятно, зачем нужно вскрытие тушки, которую еще при жизни потрошили. Кстати, вроде, после операции образцы тканей сохраняют, по крайней мере если были хоть какие-то сомнения. Анон возил на экспертизу в Москву препараты опухоли, вырезанной у его матери, где-то через полгода после самой операции.
гость
Отправлено: 18.12.13 17:02. Заголовок: гость пишет: Да зай..
гость пишет:
цитата:
Да зайди к Енеральше в дайрик. Если не закрыто, увидишь тему про кетанов.
Про кетанов не увидел - похоже, закрыто.
Зато увидел вот это:
цитата:
Ушел наш Доминик... Будет теперь праздновать Рождество у Бога. Провели мы его вчера, получается. Символично получилось: Кирхайс ушел, чтобы ждать своего Райнхарда.
У него друг умер, а он радостно продолжает играться с мёртвым другом в ролёвочки.
Правильно выше писали: они не воспринимают ничего всерьёз. Ни здоровье, ни даже смерть. Всё закутано во флёр игрушек, глюков и персонажей.
Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести.
Смерть Саши на совести ролевой тусовки и лично тех, с кем она жила после переезда в Москву, кто не привёл её вовремя к гинекологу и не вызвал скорую, когда у Саши стал пухнуть живот. То есть, на Алане, Тикки и тех, с кем Саша жила потом. А также, увы, на совести самой Саши, но "самадуравиновата" здесь не пройдёт - ей промыли мозги католицизмом и ролевой транс-дурью.
гость
Отправлено: 18.12.13 17:25. Заголовок: гость пишет: А такж..
гость пишет:
цитата:
А также, увы, на совести самой Саши, но "самадуравиновата" здесь не пройдёт - ей промыли мозги католицизмом и ролевой транс-дурью.
Я бы не стал так резко обвинять. Многие совершенно "цивильные" подростки (а Саша по мышлению явно была именно подростком, а не взрослым умудрённым человеком) к врачам не идут, пока совсем помирать не начнут.
Я таким тоже был - правда, не в девятнадцать, а, скорее, в шестнадцать, потом меня приложило острым аппендицитом, увезли на Скорой, успели до перитонита, но я понял, что к врачам надо ходить вовремя и не запускать. А до этого - жрал всякую гадость, пил-курил, и при этом все проблемы со здоровьем лечил живительным похуизмом. Лень было в очередях к врачам сидеть.
Правильно выше писали: они не воспринимают ничего всерьёз. Ни здоровье, ни даже смерть. Всё закутано во флёр игрушек, глюков и персонажей.
Анон, ты знаешь, а ведь верующие люди так же воспринимают. Это хорошая психологическая защита. И осуждать людей за это не стоит. Если ты видишь после смерти только черноту и небытие, не надо свои ужасы другим навязывать.
Анон, ты знаешь, а ведь верующие люди так же воспринимают. Это хорошая психологическая защита. И осуждать людей за это не стоит. Если ты видишь после смерти только черноту и небытие, не надо свои ужасы другим навязывать.
Да-да, не надо осуждать тех, кто во славу своих мозговых тараканов гробит близких.
Анон, ты знаешь, а ведь верующие люди так же воспринимают. Это хорошая психологическая защита. И осуждать людей за это не стоит. Если ты видишь после смерти только черноту и небытие, не надо свои ужасы другим навязывать.
Дело не в том, что он верит в Рай/Ад после смерти - это-то как раз вполне понятно.
А в том, что "Кирхайс ушел, чтобы ждать своего Райнхарда". Ролёвочки-то нахрена впихивать в поминовение друга?..
Анон-транс таки интересуется, что это за волшебный анализ такой, на трансовость. Али биопсия мозга? Али опять синдром туретта Морреса? Сколько сам ходил, сколько рассказов слышал - если к Исаеву или другому ведущему трансов психотеравпевту приходит нежное неопределившееся, справку ему НЕ ДАДУТ. Тобишь или Алан в процессе прохождения километров тестов ОСОЗНАЛ, и или что, но ни о каких анализах речи не идет, транссексуализм - это не то, на что можно сдать кровь, подождать две недельки и получить ответ, как бы некоторые дайримальчики не пытались пыжиться. Я скорее ставил бы на то, что подлечили его там в процессе, но вот это голубые глаза "было нистано, потом пошло к врачу, получило справку и теперь транс" задолбали до скрежета зубовного.
Я не в курсе, как это делается, но на трансовских ресурсах упоминается, что дают какое-то медицинское заключение после прохождения комиссии. Насколько я знаю, транссексуализм - это диагноз, и при ядерном операция рекомендуется, а при краевом - не очень.
Вообще-то больницы забиты людьми, которые обращаются к врачу, когда уже невозможно закрывать глаза на проблему. Больше того, в онкологических отделениях сотни взрослых и даже пожилых людей, которые уже получили направление к онкологу от другого врача и еще месяцы или даже годы где-то шли. Лечились у знахарей, советовались с соседями, решали, что все равно скоро умрут. Процесс из легко излечимого, даже при раке такое бывает, доходил до 4 стадии, только в хоспис. Умные люди, образованные, с жизненным опытом. Среди этих пациентов попадаются даже медики. Не стоит переоценивать смелость и сознательность обычного, неидеального человека.
Ребята, я вот такую вещь хочу сказать. У "женщин" с хромосомным набором XY НЕ БЫВАЕТ яичников. И вообще внутренних половых органов не бывает. Никаких. Мужские не формируются, потому что нечувствительность к мужским гормонам, а женские - потому что неоткуда. Внешние женские половые органы - да, есть. Влагалище есть, завершается слепо. Матки нет. Месячных не бывает.
Дисгенезия гонад при 46,XY, описана G.I.M. Swyer в 1955 г. как случай мужского псевдогермафродитизма. Дисгенезия гонад относится к генетически обусловленным формам задержки полового развития. Это заболевание является наиболее частой причиной (30–43%) первичной аменореи на фоне отсутствия вторичных половых признаков.
Больные чистой дисгенезией гонад – это женщины, имеющие кариотип 46,ХХ, или 46,ХУ, высокого или нормального роста, с отсутствием соматических аномалий, часто имеющие евнухоидный тип телосложения, с недоразвитыми молочными железами, отсутствием или слабо выраженным оволосением лобка и подмышечных впадин. Наружные половые органы развиты по женскому типу, инфантильные. Матка маленькая, гонады в виде тяжей соединительной ткани, напоминающие строму яичников.
гонады в виде тяжей соединительной ткани, напоминающие строму яичников.
Это не яичники. Это, как бы выразиться, та оболочка, где они должны размещаться, при отсутсвтии самого функционального элемента. Эти тяжи удаляют, потому что они имеют склонность к опухолеобразованию.
Тщемта сравнивать себя или других с книжными персонажами нифига не ролевочка. Кого-то называют Ромео и Джульеттой, кого-то Дон Кихотом, а кого-то и леди Макбет обзовут. И посмертно называют и сравнивают.
гость
Отправлено: 18.12.13 17:53. Заголовок: гость пишет: Я бы н..
гость пишет:
цитата:
Я бы не стал так резко обвинять. Многие совершенно "цивильные" подростки (а Саша по мышлению явно была именно подростком, а не взрослым умудрённым человеком) к врачам не идут, пока совсем помирать не начнут.
+10, поэтому я вешаю бешеную собаку не на саму Сашу, а на тех, кто её сманил из дома, "усыновил" и игрался с ней в семью и духовность, хотя по собственному опыту не мог не знать, что человеку с нарушениями гендерной идентификации необходим медосмотр. И на тех, кто видел, как Саша болеет и пухнет, и не вызвал скорую. Тупая цивилка-мать, у которой собственная мама только что умерла от рака, не стала бы месяц спокойно смотреть, как дочь мучается и распухает, прежде чем вести её к врачу.
Пернатый анон пишет:
цитата:
Боже, по ходу, ЛОГГ - это реально психиатрический диагноз
Это не ЛОГГ, это такая тусовка. Они и из Толкиена сделали то же самое.
гость
Отправлено: 18.12.13 17:53. Заголовок: Саша исполняла роль ..
Ну вот так они верят. Кому-то и свечка за упокой в церкви ролевочкой может показаться, особо упоротым атеистам.
Я не особо упоротый атеист, я вообще не атеист,если на то пошло. Хоть и не христианин. И веру в жизнь после смерти понимаю.
А ролёвочки такие - нет.
Это как если бы у меня друга с ником "Северус" змея укусила, он бы помер, а я потом написал бы "Северус от укуса змеи умер.. Каноничненько вышло, друг, надеюсь, ты встретишь там Лили".
гость
Отправлено: 18.12.13 17:56. Заголовок: гость пишет: Где бл..
гость пишет:
цитата:
Где блядь логика? Я что, предлагаю рак мочой по малахову лечить? Но уж в то, что после смерти позволь верить, а.
Да верь хоть в мочу, только не надо вещать, что это что-то хорошее.
И в вере в загробную жизнь спасюков-дивнюков никто не обвинял. Речь шла о том, что люди, живя в собственных фантазиях, игнорили реал. Сначала не хотели видеть, что друг болен, потом играли в спасителей и "ракоборцев", и даже теперь, когда доигрались, никак не могут свои бирюльки отложить даже на минуту. Какое отношение к вере в загробную жизнь эта ЛоГГовская хуита имеет? Как при жизни для них друг был куклой, так и после смерти остался.
гость
Отправлено: 18.12.13 17:58. Заголовок: гость пишет: по соб..
гость пишет:
цитата:
по собственному опыту не мог не знать, что человеку с нарушениями гендерной идентификации необходим медосмотр
Где вода, где поместье? Гендерная идентификация и генетические или гормональные нарушения никак между собой не связаны. Человеку с сомнениями в соответствии биологического и психологического пола необходимы психиатр и сексопатолог. Гормональные расстройства крайне редко вызывают гендерную дисфорию, а подавляющее большинство гермафродитов и вообще не испытывает сомнений в принадлежности к тому полу, в котором их воспитывают.
Гормональные расстройства крайне редко вызывают гендерную дисфорию, а подавляющее большинство гермафродитов и вообще не испытывает сомнений в принадлежности к тому полу, в котором их воспитывают.
И это одна из причин, по которой "XY" вызывает подозрения в пиздеже и подделке справки.
Реплика Енарала помогла мне понять, что меня в этой тусовке убивает.
Они не видели человека. Они видели образ, который сами частично создали, частично придумали. И отстаивают его, наплевав на реального человека. Все эти срачи и вопли про "он был мальчиком!!!", "он был католиком!!!", "он был Кирхайсом!!!" и так далее.
Они придумали себе красивый образ, вписавшийся в их красивую придуманную картину мира. И баттхёртят, когда образ ломается.
Что в этом плохого?..
Для живого человека такое отношение: 1. Оскорбительно, поскольку за образом не видят его самого и ценят только то, что хотят видеть, а не реальные достоинства. 2. Опасен, если человек впечатлителен - его начинают лепить под образ, и он поддаётся, а это чревато проблемами с психикой.
Для памяти усопшего это просто оскорбление - опять же, потому,что помнят и скорбят не о реальном человеке, который реально страдал и реально умер, а о красивом образе,который красиво страдал и красиво умер. Как в кино сходили или книжку прочитали.
Я тебя кококо
Отправлено: 18.12.13 18:08. Заголовок: Товарищам с XXY. Это..
Товарищам с XXY. Это синдром Клайнфельтера, больные - бесплодные мужчины с небольшими отклонениями в физическом и умственном развитии. Яичников у них нет.
Какое отношение к вере в загробную жизнь эта ЛоГГовская хуита имеет? Как при жизни для них друг был куклой, так и после смерти остался.
А какая разница, во что верить? Может, и в то, что после смерти переродишься любимым персонажем. Вот какое принципиальное отличие от рая с ангелочками? гость пишет:
цитата:
Для памяти усопшего это просто оскорбление
Да нихуя, анон. Если человек сам себя ассоциировал с этим персонажем, то это уважение. Не надо только говорить об адекватности тех,кто себя эльфийскими принцами считает и так далее, не о том речь. Считал - значит принц. Или этот чувак на К, не знаю, кто таков будет.
гость
Отправлено: 18.12.13 18:23. Заголовок: Если у саши живот пу..
Если у саши живот пух месяц, о это вовсе не означает, что он сразу стал заметным стороннему взгляду. Или что резкое увеличение не произошло к концу этого срока. И скорее всего так и было, это в основном вода была, а не опухоль.
и аноны, которые кричат про сманили-завлекли. А вы в курсе, что Саша приехала в Москву в 2010 году учиться, и ее мама сопровождала? И что миллионы подростков по всему миру уезжают после окончания школы в другие города и там потом живут, даже общаги для таких как Саша построены. Их кто сманивает, Садовничий?
Отправлено: 18.12.13 18:42. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, с чего эта истерия и поиск виноватых? если не Тикки, то врачи, если не врачи, то мама... НИКТО не виноват. Люди сделали все возможное - но бывают же вещи, не зависящие от людей. Рак - болезнь коварная. Видимо, поиск виноватых - тоже такой способ психозащиты: проще назначить виновного - вот эту тетку/дядьку - и весь негатив на них спускать, чем осознать, что люди не всесильны.
И сравнивать веру с ролевочкой... тоже как-то не с лучшей стороны вас характеризует.
Отправлено: 18.12.13 18:43. Заголовок: Ге Ге пишет: И срав..
Ге Ге пишет:
цитата:
И сравнивать веру с ролевочкой... тоже как-то не с лучшей стороны вас характеризует.
Кто сравнивал-то?
Я два раза написал, что уважаю веру в жизнь после смерти, но не уважаю посмертные ролёвки а-ля "Мой друг умер, прощай, Электродрель, ты уходишь к своим собратьям-эльфам".
Потому что умер не Электродрель из мультика, а реальный человек.
гость
Отправлено: 18.12.13 18:46. Заголовок: Ге Ге пишет: Люди с..
Ге Ге пишет:
цитата:
Люди сделали все возможное
Люди не сделали всё возможное. Люди нарушали сангит, спровоцировали получение больным инфекции и не выкладывали отчётность по полученным средствам, хотя это стандартное действие при сборе благотворительных средств. При этом люди огрызались на всех, кто пытался им сказать, что они могли бы сделать больше и лучше, поясняли как и предлагали помощь.
Откровенно говоря, история жуткая получается. Причем, намешано в кучу вообще все: трансгендерство, ролевки, справки, сборы денег, онкология, смерть, пляски на костях... Обвиняют друг друга все и во всем. Просто концентрат какой-то. Мне вот как человеку абсолютно постороннему в этой ситуации жалко мать. Какой бы злобной она не была. Не думаю я, что для нее болезнь и последующая смерть дочери прошла безболезненно. Меня очень огорчит, если Тикке и иже с нею начнут эксплуатировать память Саши для того, чтобы утереть нос другим в сети или же просто подкопить популярности. Но если такое произойдет, я как-то не буду удивлена. Прямо даже и не знаю, почему. Печально еще то, что организационными вопросами занимались люди, не способные отключиться от своих эмоций и, как мне кажется, несколько далекие от суровой реальности. В книжках же возможно, чтобы человек после прогулки по городу проникся любовью к жизни настолько, что заборол свою болезнь. Вот только в случае с раком это, увы, срабатывает крайне редко. Им бы одного человека, который банально отвечал бы на вопросы и выкладывал в сеть инфу. Думаю, тогда части проблем удалось бы избежать: люди бы охотнее делились деньгами и информацией. А последнего гражданам спасателям явно не хватало.
"Ясно, мама виновата. Ну и врачи-убийцы, конечно, которые пудовую хромосому не заметили"
Ага. Демагогический приемчик вида: "-Это не черное.-Ты обозвал это белым! И пушистым! Точно таким же манером в теме выплыли и врачи -убийцы. Любят же люди приписать оппоненту какой-нибудь абсурд и потом деланно возмутиться.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:00. Заголовок: Так, где пруфы про п..
Так, где пруфы про полученную инфекцию?Пока здесь были только ссылки на прогулку на концерт и на еду с одноразовой посуды на полу. Пруфов про якобы полученную вследствие этого болезнь не обнаружено. Только про занесенную нфекцию от катетера.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:08. Заголовок: гость пишет: Пока з..
гость пишет:
цитата:
Пока здесь были только ссылки на прогулку на концерт и на еду с одноразовой посуды на полу. Пруфов про якобы полученную вследствие этого болезнь не обнаружено.
Разве не в том же посте с рассказом про прогулку и еду на полу, говорится про инфекцию "на следующий день"?
гость
Отправлено: 18.12.13 19:10. Заголовок: гость пишет: Если у..
гость пишет:
цитата:
Если у саши живот пух месяц, о это вовсе не означает, что он сразу стал заметным стороннему взгляду.
Ну да, и Саша ни словечка не сказала друзьям. И что ей было плохо так долго, что она от этого успела аж задолбаться, тоже никто-никто не заметил в общей квартире. Рассказывай сказки.
гость пишет:
цитата:
и аноны, которые кричат про сманили-завлекли. А вы в курсе, что Саша приехала в Москву в 2010 году учиться, и ее мама сопровождала?
Учиться же сопровождала, а не "усыновляться" у двух ролевых ТП с патологическим католицизмом головного мозга и патологической же ненавистью к окружающей цивильной среде в целом и к правилам гигиены в частности.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:16. Заголовок: Я тебя кококо пишет:..
Я тебя кококо пишет:
цитата:
Товарищам с XXY. Это синдром Клайнфельтера
А погугли их развитие по женскому типу. Погугли.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:16. Заголовок: Так аноны же орут, ч..
Так аноны же орут, что это Тикки виновата, раз Саша в Москве оказалась, а то бы она не умерла. Если им сказать, что мама тоже поучаствовала в "побеге из Магадана", ихняя же логика требует сказать что мама виновата. Так что они последовательны. Сказал А, приходится говорить В.
Ровно так и с инфекцией. Если орать, что "спасюки заразили больную" и сорвали лечение, а потом окажется, что инфекцию занесли с катетером, все та же логика требует орать про врачей-убийц.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:16. Заголовок: Кстати, его Райнхард..
Кстати, его Райнхард - это нелечащаяся наша Ангмариэль.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:20. Заголовок: "Разве не в том ..
"Разве не в том же посте с рассказом про прогулку и еду на полу, говорится про инфекцию "на следующий день"?"
Нет, ничего подобного там не говорится.
Ге Ге
Отправлено: 18.12.13 19:29. Заголовок: Что-то я не заметил,..
Что-то я не заметил, чтобы кто-то давал Тикки толковые советы (а тем более - согласился взять на себя заботу о Саше). В основном всякие пуджики с тайеллорами потоки грязи лили, но при этом что-то не припомню, чтобы они Саше помогали.
С отчетностью там (в группе вконтакте) порядок, последние документы обещают вывесить вскорости.
гость пишет:
цитата:
Кстати, его Райнхард - это нелечащаяся наша Ангмариэль.
Нет, Наро в мюзикле играет другого персонажа. Райнхард там другой. Саша играл Кирхайса (это друг Райнхарда, по канону умирает. Только не думаю, что роль в мюзикле как-то повлияла на чью-то жизнь, и что Наро имеет в виду именно это. Скорее совпадение).
Отправлено: 18.12.13 19:35. Заголовок: Это побег от ужасно ..
Это побег от ужасно воющего больничного сортира к сиделке-цыганке домой. Меньше чем через 2 недели после операции, с неснятой подключичкой. Тот самый катетер, который надо регулярно промывать специальным раствором, чтобы не засорялся и чтобы в нем инфекция не завелась.
Учитывая, что это та самая Хали, которая все время жила с Сашей, и что квартиру сейчас пришлось отмывать в несколько рук - с сангигом там было, вангую, хреново.
Я тебя кококо
Отправлено: 18.12.13 19:40. Заголовок: гость пишет: А погу..
гость пишет:
цитата:
А погугли их развитие по женскому типу. Погугли.
Сам доставь ссылки. Желательно такие, в которых оговаривается наличие яичников. Я знаю, что раз при генотипе XY женский фенотип возможен, то и при XXY тоже, но во-первых, нужно два раза выиграть в генетической лотерее и получить два достаточно редких и не связанных друг с другом отклонения, во-вторых, яичников у такого человека все равно быть скорее всего не может.
Отправлено: 18.12.13 19:46. Заголовок: А кто сказал, что по..
А кто сказал, что побег не означает " отпустили с разрешения врача домой на выходные"? и с кататером дело неясное, когда и от чего там инфекция возникла.
И разве Саша не с некоей Софией жила, или это Хали и есть?
гость
Отправлено: 18.12.13 19:46. Заголовок: Я тебя кококо Может..
Я тебя кококо Может быть описанная выше соединительная ткань. Я понимаю, что сие редкость, но бывает, бывает.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:49. Заголовок: Из жж Хали: Любезны..
Из жж Хали:
цитата:
Любезные сограждане, а не сдаёт ли кто из вас случайно однокомнатную квартиру в Отрадном? Минимум - на месяц, максимум - на "длительный срок", как сейчас принято культурно называть будущее неопределённое. Тут у нас через неделю Доминика из больнички выписывают, а селить замученный общими палатами прооперированный организм на вписках как-то негуманно будет. В агентства мы, разумеется, обратимся, но платить своим за жильё приятней, чем чужим за посредничество. Поспрашивайте у себя, пожалуйста. (Важно, чтобы квартира нашлась именно в указанном районе, дабы группа поддержки в случае чего была в шаговой доступности.)
По крайней мере, хотели в какой-то момент поселить в съёмную, наверное, в нормальную, а не заросшую грязью.
Поселили или нет - хрен его знает.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:51. Заголовок: Оттуда же: Вторые с..
Оттуда же:
цитата:
Вторые сутки сижу в больничке, караулю раненного бойца, в смысле - прооперированного Доминика. В отделении заканчивается ремонт, медики и пациенты взбудораженно носятся по безлюдным пространствам отреставрированного крыла, атмосфера новогодняя (ну да, в тексте нет спасения от буквы "р" - а как тут не рычать, когда после долгой и сложной операции пациента пихают в общую палату с тётушками, кислотным телевизором и бесконечным первым каналом?
Сволочи-врачи пихают нежного больного в кошмарные условия, в которых восстанавливаются после операций тысячи других больных.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:57. Заголовок: Ге Ге пишет: Что-то..
Ге Ге пишет:
цитата:
Что-то я не заметил, чтобы кто-то давал Тикки толковые советы (а тем более - согласился взять на себя заботу о Саше). В основном всякие пуджики с тайеллорами потоки грязи лили, но при этом что-то не припомню, чтобы они Саше помогали.
Тайеллор как раз вполне по делу высказалась насчет того, что было накосячено в просительном посте. Изначально никого не оскорбляла. С ведрами дерьма на нее накинулись "спасители". Интересно, от кого бы они стали советы слушать. По крайней мере такие, следование которым оказалось бы для них некомфортным. Кстати, отчетность вывешивать советовали многие, и это был дельный совет.
Дебилизм поста, кстати, зашкаливает: у пациента было идеальное сочетание имени и фамилии, позволяющее вообще не указывать прямым текстом пол, если уж им было принципиально не называть девочкой. Нет, блин, даже это ухитрились проебать и устроить цирк с конями в самом начале.
гость
Отправлено: 18.12.13 19:59. Заголовок: С квартирой там непо..
С квартирой там непонятно вообще нифига. Вот эту грязную, как я понял, уступил Алан, Саша жила с ним и вероятно с Тикки там (где теперь живут они обе, непонятно - эта-та квартира пустует, раз туда искали добровольца посидеть с ключами), потом Саша жила в Раменском у некоего Вэла, чья мать, похоже, настояла на лечении.
Отправлено: 18.12.13 20:24. Заголовок: Общая палата после т..
Общая палата после тяжелой операции по-любому не подарок. Как и невыключающийся телевизор. Особенно если народу много.
Пылевой кролик
Отправлено: 18.12.13 20:25. Заголовок: Меня всегда выносило..
цитата:
Меня всегда выносило это ролевое снобство. Живут в говне, но короли-королевишны, с простыми людьми не якшаются...
Вот кстати к вопросу об отчетах. Одно дело - давать деньги на лекарства, которые стоят как моя месячная зарплата, и понятное дело, что без этого никак, совсем другое - на плюшечки и необязательные бантики. Отдельная от гнуусных людиишек палата - бантик.
Отправлено: 18.12.13 20:26. Заголовок: Что-то я не заметил,..
цитата:
Что-то я не заметил, чтобы кто-то давал Тикки толковые советы (а тем более - согласился взять на себя заботу о Саше). В основном всякие пуджики с тайеллорами потоки грязи лили, но при этом что-то не припомню, чтобы они Саше помогали.
Если даже опустить момент с трансгендерностью в объявлении, где просили о максимально широком перепосте, а это автоматически включает и цивилов, то Тайеллор дала очень дельный совет - отвести анализы и справки Саши еще в Герцена для консультации. Тикки послушала этот совет? Нет. У Пуджика волонтер адвиты спокойно и вменяемо объясняла чем чревато нарушение сангига. Еще в мае объясняла. К ее советам прислушались? Нет. Принесите сюда ссылки на потоки грязи, потому что, мягко говоря, изумление настойчивым педалированием темы с трансгендерностью, мутными отчетами (а в группе они никогда и не были прозрачными, не надо рассказывать сказки), нарушением сангига - это не грязь, это суровая правда жизни.
Вот кстати к вопросу об отчетах. Одно дело - давать деньги на лекарства, которые стоят как моя месячная зарплата, и понятное дело, что без этого никак, совсем другое - на плюшечки и необязательные бантики. Отдельная от гнуусных людиишек палата - бантик.
Меня поэтому истории об отдельных палатах и напрягли. Потому что объективные причины указаны не были - ну,может, в общей палате грязно, или там сидеть долго с больным нельзя, или крадут вещи...
Но написано только,что там тётки и телевизор орёт.
Когда я неделю валялся после операции в общей палате (на восемь человек), я большую часть времени дрых, а остальное время читал книжку, с плеером в ушах. И Верка Сердючка из радио меня совсем не напрягала, как и рассказы соседки по палате о её кошмарных страданиях.
Гость
Отправлено: 18.12.13 20:30. Заголовок: Алкоголичка А что е..
цитата:
Алкоголичка
А что есть принципиальная разница, анон? Или так звучит обиднее?
гость
Отправлено: 18.12.13 20:34. Заголовок: Ахха, хрен бы в обще..
Ахха, хрен бы в общей палате дали на полу жрачку разложить и шалман-вокзал- устраивать.
Пылевой кролик
Отправлено: 18.12.13 20:34. Заголовок: Когда я неделю валял..
цитата:
Когда я неделю валялся после операции в общей палате (на восемь человек), я большую часть времени дрых, а остальное время читал книжку, с плеером в ушах. И Верка Сердючка из радио меня совсем не напрягала, как и рассказы соседки по палате о её кошмарных страданиях.
Меня кстати напряг слишком общительный сосед буквально за два дня - мешал мне, сцука, отпадать от реальности. Но это в общем-то цена относительно недорогой палаты, и не так все страшно, как расписывают, имхо.
Меня кстати напряг слишком общительный сосед буквально за два дня - мешал мне, сцука, отпадать от реальности. Но это в общем-то цена относительно недорогой палаты, и не так все страшно, как расписывают, имхо.
На свои деньги - хоть шёлковые простыни и золотую утку. Но на пожертвованные могли бы и не так откровенно выпендриваться.
Я тоже, теоретически, мог поныть родным, и они бы мне устроили платную крутую палату, потому как они меня любят, но у меня немножко совесть была и нежелание разбазаривать чужие деньги.
гость
Отправлено: 18.12.13 20:47. Заголовок: Кто помнит тиккин по..
Кто помнит тиккин пост, как они селили пациента на Каширку, к мерзким бабкам, не уступившим ребенку кровать? Ссылки под рукой нет, а там жирно.
гость
Отправлено: 18.12.13 20:48. Заголовок: У той же пуджик уже ..
У той же пуджик уже висят готовые обвинения в прилипших к рукам деньгам. И в срыве протоколов, которого (срыва) не было. Все химии по плану пройдены.
Знать она не знает, от чего инфекция в катетере возникла, а обвинение уже готово. И про скрытые якобы прогнозы врет. Чел. зесь за день сказал, что Саша умирает. Да и описание состояния больной вкупе с мед. документами висели в открытом доступе.
И не Тайеллор ли призывала не пускать трансгендеров в вузы?
Отдельная палата это в Нейрите, я так думаю. Ну и операция операции рознь. Не аппендицит чай.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 21:10. Заголовок: У той же пуджик уже ..
цитата:
У той же пуджик уже висят готовые обвинения в прилипших к рукам деньгам. И в срыве протоколов, которого (срыва) не было. Все химии по плану пройдены.
Есть отличный способ избежать обвинения в нечестности. Выкладывать прозрачную отчетность: сколько пришло, сколько ушло, на что именно было потрачено с приложением чеков и счетов. Тащемто, это нормальная практика. Об этом Тикки и ко не говорили? Они ж там с волонтерами из "Подари жизнь" и "Конвертика для бога" общаются. Про срыв протокола у Пуджика я не видела, покажи ссылу, пожалуйста.
цитата:
Знать она не знает, от чего инфекция в катетере возникла, а обвинение уже готово. И про скрытые якобы прогнозы врет. Чел. зесь за день сказал, что Саша умирает. Да и описание состояния больной вкупе с мед. документами висели в открытом доступе.
Чел здесь сказал после смерти Саши, что уже две недели назад знал, что все. Холиварофорум - это не официальный источник информации о Саше Мендель, ни в группе, ни у Ономори не было сказано, что все настолько плохо, что шансов почти нет. Было сказано, что состояние у Саши резко ухудшилось и его положили в клинику. Я сама долго спрашивала, что там с прогнозами, мне ни разу на это вопрос не ответили, память у меня не такая короткая. Про инфекцию - точно так же никто не может знать, что инфекция возникла не из-за "побега". Описание висело, но не актуальное, не после того как Саше стало хуже и его срочно госпитализировали.
Это был не призыв, но даже если так, это никак не отменяет дельности совета про консультацию в Герцена.
Тайеллор, кажется, имела претензии не к трансам вообще, а конкретно к onomori за срач в жж и гендерную непонятку уже у самой onomori.
гость
Отправлено: 18.12.13 21:25. Заголовок: У Пуджик есть фраза ..
У Пуджик есть фраза "способствовали срывам протоколов".
Про неблагоприятный прогноз было уже у самой Саши, что кажется она умирает, хотя хочет жить. Ну и сам понимаешь анон, они все-таки надеялись, на высокодозную химию доки собирали. А по вывешенным документам и общему описанию состояния больной и так все понятно... так что про "чес за два дня до смерти" - натуральные помои.
Аноны, ну посмотрите - практически ВСЕ срачи и выяснения, кто козёл, идут исключительно из-за непоняток. Всё очень мутно, любую информацию приходится с лупой искать.
Я уверенно могу сказать, в чём виноваты Тикки и Ко - они виноваты в том, что вокруг этой грустной истории поднимались и продолжают подниматься скандалы. Аккуратности, этичности и уважения к другим им не хватает очень сильно, вне зависимости от того, как они ухаживали за больным и сколько денег ему собрали.
И это не мелочь - это вентиль, который открыл говнотрубы.
Отдельная палата была в Нейровите. На Каширке нет отдельных палат ни за какую цену, ты там по квоте бесплатно - или никак. В Нейровите Саша была между химиями, когда состояние еще было тяжелым. После третьей, кажется, разрешили уже домой, а не в больницу. Почему госпитализировали в Нейровиту - а потому, что бесплатно могли только в Раменское. Так что платная госпитализация с отдельной палатой - это не роскошь, а в данном случае - средство выживания. Так что не надо придумывать фигни.
А что касается говорливых теток и ОРТ на полную громкость - то я в последнуюю отлежку в больнице попросту выдернула в телевизоре. который стоял в палате, кабель от антены. В гнезде он держался. но контакта не было. Блядь, как мне сразу стало хорошо! У меня был постельный режим, сидеть нельзя, и уйти из палаты я не могла. Сутки при работающем телевизоре и перекрикивающих его сопалатницах - это пытка. Так что когда они утром все уползли сдавать анализы, я произвела диверсию. Трындеть тетки не перстали, но резко снизили громкость. И у меня сразу голова перестала болеть, я даже смогла слушать плеер - а то ведь эта срань пробивала мне "Мановар"! Короче, если у вас такие крепкие барабанные перепонки, что вам посрать на орущий с восьми утра до десяти вечера телевизор - это ваше счастье. А большинству людей это пиздец.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 21:36. Заголовок: У Пуджик есть фраза ..
цитата:
У Пуджик есть фраза "способствовали срывам протоколов".
Честно, не помню. Если так, то пуджик здесь не права.
цитата:
А по вывешенным документам и общему описанию состояния больной и так все понятно... так что про "чес за два дня до смерти" - натуральные помои.
Я не медик, мне из этих документов, причем, подчеркиваю, они не были актуальными, не понятно, что все настолько плохо. Я поняла, что, кажется, осталось только рассчитывать на чудо сродни воскрешению Лазаря из комментария Ономори, но опять же, я видела онкобольных, я представляю, что это значит. И комментарий легко пропустить. Если бы в посте со сбором изначально сказали, что прогнозы неблагоприятные, а не "мы собираем на будущее", это бы не выглядело чесом. С кисоэтичной точки зрения все, что не согласуется с официальной версией - это помои, но давайте включать логику.
Тайеллор, кажется, имела претензии не к трансам вообще, а конкретно к onomori за срач в жж и гендерную непонятку уже у самой onomori.
Тайелор просто злобная скандалистка, которая имеет зуб к ролевому и толкин-фэндому, который не оценил ее творчества - они с некоей КЭт Вязовской сняли самодельную "экранизацию" Влатселина Колец", которую обсмеяли. Вот оно, это виликое праизведение искуйства: http://ru-tolkien.livejournal.com/295858.html. Ей там и про Герцена ответили - носили туда документы, там не взяли, послали на Каширку. Ее спросили: чо конкретно-то делать? Конкретики не дождались.
Я не медик, мне из этих документов, причем, подчеркиваю. они не были актуальными, не понятно, что все настолько плохо. Я поняла, что, кажется, осталось только рассчитывать на чудо сродни воскрешению Лазаря из комментария Ономори, но опять же, я видела онкобольных, я представляю, что это значит. И комментарий легко пропустить.
Там же после каждой химии в выписках было "положительная динамика", "положительная динамика". Потом долгое молчание, потом резко ухудшение.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 21:44. Заголовок: Ей там и про Герцена..
цитата:
Ей там и про Герцена ответили - носили туда документы, там не взяли, послали на Каширку.
Ей сказали, что Сашу не госпитализировали в Герцена, потому что по возрасту не проходит. Это другое.
цитата:
Ее спросили: чо конкретно-то делать? Конкретики не дождались.
Как минимум, не желать рака, потому что, глядя на этот срач, я думаю, у многих пропало желание помогать Саше, раз у него такие злобные защитники.
Все плохие - и Тайеллор, и Пуджик, и мальчик на Ф, и присутствующие аноны, а ракоборцы ошибок не допускали, все придумали от зависти.
цитата:
Там же после каждой химии в выписках было "положительная динамика", "положительная динамика". Потом долгое молчание, потом резко ухудшение.
О чем и речь. Я вижу в документах "положительную динамику", я никак не могу догадаться, что там все стало настолько плохо, что почти без шансов.
Отправлено: 18.12.13 21:46. Заголовок: Погуглили бы отзывы ..
Погуглили бы отзывы на Нейровиту. Цены завышены в сравнении с прочими раза в два-три. Качество услуг не выдающееся. На Каширке их всегда рекомендуют, потому что это платная клиника при Каширке, всего-то.
Погуглили бы отзывы на Нейровиту. Цены завышены в сравнении с прочими раза в два-три. Качество услуг не выдающееся. На Каширке их всегда рекомендуют, потому что это платная клиника при Каширке, всего-то.
Хм, то есть, они даже никак не проверяли отзывы на дорогущую клинику, прежде чем туда Сашу положить?..
Короче, если у вас такие крепкие барабанные перепонки, что вам посрать на орущий с восьми утра до десяти вечера телевизор - это ваше счастье. А большинству людей это пиздец.
Анон, большинство людей как раз в таких условиях и лежит. Ничего, конечно, хорошего в этом нет, но большая часть выживает. Да, меня тоже это про отдельную палату за 7 штук в сутки покоробило.
Пылевой кролик
Отправлено: 18.12.13 21:59. Заголовок: Проблема в том, спас..
Проблема в том, спасюки, что вы не желаете понять одной простой вещи: желания спасти мало. МА-ЛО. МАЛО. От жажды спасти очень легко угробить человека, начав его ворочать с переломанным позвоночником, к примеру. От жажды спасти можно мешать злым плохим спасателям. которые при непрямом массаже сердца ломают ребра, зная, что делают. Много чего натворить можно, благими намерениями известно куда выстлана дорога.
Знаете, что видят тут сторонние наблюдатели? "Трансы - это какие-то ебанашки". "этим ролевым дурам нельзя доверить ребенка!", "Зачем жертвовать - все равно сопрут, твари!", "я же говорил - все твои волонтеры сучки жадные" Много чего вокруг расходится, и каждый рывок спасюков только усугубляет. Я вот например про инфекцию с первого взгляда не нашел, но легко поверю, что про нее просто не написали - потому что глупенькие, но хитренькие. и связать концы с концами могли. Что тут по-хорошему надо детективное расследование затевать, закрывая черные дыры. Что сейчас они из-за прорвавшейся инфы будут трактоваться не в пользу спасюков(потому что вопли "да она умирала!" - а в это время сбор на дальнейшее лечение, потому что кактус, потому что сангиг, потому что тут врут, что на такси, а там пишут "типа для своих", что ножками, врут, врут, врут. Отмазываются).
Жалко блин адекватную часть тусовки, которая от таких ебанатов страдает
Жалко блин адекватную часть тусовки, которая от таких ебанатов страдает
Девочку жалко. Красивая была...
гость
Отправлено: 18.12.13 22:04. Заголовок: "Могу только пре..
"Могу только предложить делать выводы из написанного по медицинской стороне вопроса и действовать, исходя из них. От себя могу сказать , что, какими бы ни были условия, до тех пор пока есть хотя бы какая-то возможность полечить человека, если , конечно, меня волей пациента не отстранят абсолютно от этого вопроса, я буду прикладывать к этому лечению все усилия ( короче говоря, надеюсь, борьба будет продолжаться в любых условиях, и никто не опустит руки). Ситуация серьезная, но бывает гораздо хуже. Мнение Саши может быть очень разным, мнение мое, как медика - сдаваться нельзя."
это кстати 6 декабря было написано. Если из таких иносказаний не понятно, что все очень плохо... при этом не забудьте, что Саша еще была дома, читала интернетики, и вот так прямо в лоб писать, шансов почти нет, нехорошо. И документик про метастазы в печень и позвоночник прилагается.
А уж когда про асцит речь пошла, тем более про внутреннее кровотечение - какие еще тут факты нужны. Только слово "смерть" написать? Ну вот не стали они, из суеверия наверное. Не все же такие смелые, как анон-атеист. Но все необходимые сведенья для очевидных выводов предоставили.
Ей сказали, что Сашу не госпитализировали в Герцена, потому что по возрасту не проходит. Это другое.
Именно это я и сказала. Что не взяли туда, сказали, что на Каширку надо.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 22:08. Заголовок: "Могу только пр..
цитата:
"Могу только предложить делать выводы из написанного по медицинской стороне вопроса и действовать, исходя из них. От себя могу сказать , что, какими бы ни были условия, до тех пор пока есть хотя бы какая-то возможность полечить человека, если , конечно, меня волей пациента не отстранят абсолютно от этого вопроса, я буду прикладывать к этому лечению все усилия ( короче говоря, надеюсь, борьба будет продолжаться в любых условиях, и никто не опустит руки). Ситуация серьезная, но бывает гораздо хуже. Мнение Саши может быть очень разным, мнение мое, как медика - сдаваться нельзя."
это кстати 6 декабря было написано. Если из таких иносказаний не понятно, что все очень плохо... при этом не забудьте, что Саша еще была дома, читала интернетики, и вот так прямо в лоб писать, шансов почти нет, нехорошо. И документик про метастазы в печень и позвоночник прилагается.
А уж когда про асцит речь пошла, тем более про внутреннее кровотечение - какие еще тут факты нужны. Только слово "смерть" написать? Ну вот не стали они, из суеверия наверное. Не все же такие смелые, как анон-атеист. Но все необходимые сведенья для очевидных выводов предоставили.
Нет, анон, не понятно, и когда объявили сбор, Саша уже не был дома и явно не читал интернетики. А там точно было сказано про "на будущее". Тут написано - ситуация серьезная, но сдаваться нельзя. Прости, не все ванги.
цитата:
Именно это я и сказала. Что не взяли туда, сказали, что на Каширку надо.
Проконсультировать по результатам анализов не равно положить в клинику на лечение. Если что, обязательно консультируйтесь не с одним специалистом из одной клиники, пройдитесь по разным. Зачастую это помогает уточнить диагноз.
Ситуация серьезная, но бывает гораздо хуже. Мнение Саши может быть очень разным, мнение мое, как медика - сдаваться нельзя."
гость пишет:
цитата:
И документик про метастазы в печень и позвоночник прилагается.
Ну вот я не медик, и я из этих документов и постов понял только, что пошло ухудшение, но шансы есть, надо помогать, надо не сдаваться и уговаривать не сдаваться Сашу. Я не знал, что метастазы в печень и позвоночник - это уже фатально. :( Я вообще в медицинских терминах и симптомах онкологии разбираюсь очень слабо.
А "смелый анон-атеист" до самой смерти Саши тут сидел и вбрасывал - то про "А чё вы не сидите у койки больного?!", то про "Ну дайте вписку матери!!!". Я думал, что, если друг больного тут сидит, то всё ещё более-менее нормально, иначе у него проблемы посерьёзнее были бы. Как-то не принято скандалить в инете, когда друг при смерти.
При прочих равных жалко немножечко меньше Ну и о прочих качествах покойной я судить не могу.
А вам, простите, кого-то покусать захотелось?
гость
Отправлено: 18.12.13 22:16. Заголовок: Метастазы это НЕ фат..
Метастазы это НЕ фатально. Метастазы это та же опухоль, только не на первичном месте. Метастазы исчезают после химиотерапии или лучевой терапии. Не всегда, конечно, но при успешном лечении.
гость
Отправлено: 18.12.13 22:17. Заголовок: гость пишет: При пр..
гость пишет:
цитата:
При прочих равных жалко немножечко меньше Ну и о прочих качествах покойной я судить не могу.
А вам, простите, кого-то покусать захотелось?
Ни в коем случае. Я поэтому вопрос с извинения и начал. Просто мне всегда обидно, когда на просьбу о помощи с фото красивого человека отзываются больше людей, потому что "он красивый, его жальче".
Анон, большинство людей как раз в таких условиях и лежит. Ничего, конечно, хорошего в этом нет, но большая часть выживает.
Меня не ебет большинство. Мне было плохо до рвоты, врач уссалась от страха, что я коньки отброшу - меня уже кровью и водой рвало, в желудке ничего не было, даже желчи, пошло обезвоживание. Я ей объяснила через колокола в голове, что меня обычно тошнит от звука такой громкости, а после наркоза - тем более. Но эти суки просьб сделать потише не слушали. Им надо было одновременно звуковой поток из ящика и трындеть. Я наш народ неприхотливый, глухой и тупой, с телевизором во всю мощь и луженой глоткой, ненавижу. Я не хочу выживать, ясно? Я жить хочу. И я не одна такая, только у многих других не хватает сил и решимости застроить окружающих глухарей и отвоевать себе уголок более-менее комфортного пребывания.
У меня и с больничным матрасом был анекдот, думаю, в роддоме его до сих пор помнят. У них в палатах послеродового стоят немецкие трансформирующиеся кровати с ортопедическими матрасами. Наши умные медсестры и санитарки кладут поверх матраса клеенку, а чтобы тетка не мерзла, поверх кллдут советский матрас из бугристого говна. Ну, когда меня привезли из реанимации в палату,положили на эту перину, блядь. К вечеру. когда я пришла в себя настолько, что сползла пойти поссать, спина у меня болела адски. Вернувшись из сортира, я стащила с кровати эту ватную херню и бросила в угол палаты. Слава богу, все рычаги кровати были сиправны, так что я отрегулировала высоту (сделала пониже, чтобы не лазить с подставки) и горизонтальность - там ноги были задраны градусов на 10. Пришал вечером санитарка убиратсья, увидела этот матрас, начала орать. Я молча нажала кнопку вызова медсестры. Та пришла. Я спокойно объяснила ситуацию. Медсестра посмотрела на меня, подумала, и велела санитарке говнище ватное убрать подальше. Я еще и клеенку убрала из-под простыни. При послеоперационных прокладках она нахуй не нужна.
Но большинство продолжает лежать с больными спинами на этих буграх, залезать на задранные рамы и ничо, выживает и при скотском отношении..
гость
Отправлено: 18.12.13 22:24. Заголовок: гость пишет: Я не х..
гость пишет:
цитата:
Я не хочу выживать, ясно? Я жить хочу. И я не одна такая, только у многих других не хватает сил и решимости застроить окружающих глухарей и отвоевать себе уголок более-менее комфортного пребывания.
Ты герой.
гость пишет:
цитата:
Но большинство продолжает лежать с больными спинами на этих буграх, залезать на задранные рамы и ничо, выживает и при скотском отношении..
Но не ты. Ты герой.
Получил дозу восхищения? Тогда вали уже отсюда самодрочить куда-нибудь ещё.
гость
Отправлено: 18.12.13 22:24. Заголовок: гость пишет: Я не х..
гость пишет:
цитата:
Я не хочу выживать, ясно? Я жить хочу. И я не одна такая, только у многих других не хватает сил и решимости застроить окружающих глухарей и отвоевать себе уголок более-менее комфортного пребывания.
Ты герой.
гость пишет:
цитата:
Но большинство продолжает лежать с больными спинами на этих буграх, залезать на задранные рамы и ничо, выживает и при скотском отношении..
Но не ты. Ты герой.
Получил дозу восхищения? Тогда вали уже отсюда самодрочить куда-нибудь ещё.
Проконсультировать по результатам анализов не равно положить в клинику на лечение. Если что, обязательно консультируйтесь не с одним специалистом из одной клиники, пройдитесь по разным. Зачастую это помогает уточнить диагноз.
Анон, туда носили все, что было. Там посмотрели анализы, УЗИ и прочее и сказали - вам на Каширку. По каким еще клиникам надо было ходить? Без направления НИКТО не будет консультировать. Направление на Каширку пробили. ЧТо еще надо-то было?
Получил дозу восхищения? Тогда вали уже отсюда самодрочить куда-нибудь ещё.
Иногда минимальный кофморт - это вопрос выживания. И что человеку в очень уязвимом состоянии и при слабости приходится это делать - это показатель состояния общества. Тебя раздражает, что кто-то сумел за себя постоять? Иди выпей пустырничку и валерьянки.
Тебя раздражает, что кто-то сумел за себя постоять? Иди выпей пустырничку и валерьянки.
Это ты про ту особу, которая героически победила перину, или про покойную, за которую друзья постояли чужими деньгами?
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 22:39. Заголовок: Анон, туда носили вс..
цитата:
Анон, туда носили все, что было. Там посмотрели анализы, УЗИ и прочее и сказали - вам на Каширку. По каким еще клиникам надо было ходить? Без направления НИКТО не будет консультировать. Направление на Каширку пробили. ЧТо еще надо-то было?
Анон, консультируют без направления. Но, да, это вопрос настойчивости.
Отправлено: 18.12.13 22:49. Заголовок: Это ты про ту особу,..
цитата:
Это ты про ту особу, которая героически победила перину, или про покойную, за которую друзья постояли чужими деньгами?
А ты и чужому гробу позавидуешь? "а чой то гроб такой дарагой и на чужие деньги, вон большинство в простых сосновых лежит, а эти ишь, выпендриваются"
Ор телевизора в послеоперационных напичканных как шпроты в банке, палатах не норма, хамское обращение с людьми от роддома до морга - не норма. Грязь, мухи, тараканы, блевотная еда и взятки в больницах - не норма. Я не оправдываю тикки и ко, но противно вот это "мы в говне, говно терпим и тем гордимся, это наш особый путь".
гость
Отправлено: 18.12.13 22:52. Заголовок: "Нет, анон, не п..
"Нет, анон, не понятно, и когда объявили сбор, Саша уже не был дома и явно не читал интернетики. А там точно было сказано про "на будущее". Тут написано - ситуация серьезная, но сдаваться нельзя. Прости, не все ванги. "
Нет там ничего про будущее. Сказано про имеющиеся на руках 60 и желание собрать еще 40, чтобы в резерве было 100. И уж наверное человек, который станет жертвовать, и комментари раскроет, а то и позвонит и в личку напишет спросит.
гость
Отправлено: 18.12.13 22:53. Заголовок: Телевизор не люди дл..
Телевизор не люди для себя включают?
гость
Отправлено: 18.12.13 23:01. Заголовок: гость пишет: И уж н..
гость пишет:
цитата:
И уж наверное человек, который станет жертвовать, и комментари раскроет, а то и позвонит и в личку напишет спросит.
Анон, ну сколько раз уже писали...
Может, позвонит и спросит. А может, просто не поймёт и забьёт. Жертвователи - тоже люди, а не ангелы, они тоже могут задолбаться, не понять, понять неправильно... И денег будет меньше, чем могло бы быть.
Именно поэтому во всех хороших фондах всегда максимально прозрачные отчёты и средствах и о состоянии больного. Чтобы людям не приходилось что-то ещё искать, читать и звонить, а можно было бы просмотреть отчёт, понять (даже если нифига не понимаешь во врачебной терминологии и ходе онкологии) и отправить деньги.
Вот тут несколько человек писали, что не поняли до последнего, насколько всё плохо. Я тоже не понял, хотя старался вчитываться и следить - я ещё после первого объявления кинул на счёт, сколько мог, и хотел уже узнавать, не едет ли кто из друзей в Москву, чтобы наличку передать. Но я был уверен, что деньги пойдут на новый курс лечения, и что всё не совсем плохо. Для меня новость о смерти была почти шоком.
гость
Отправлено: 18.12.13 23:10. Заголовок: И кстати откуда Пуд..
И кстати откуда Пуджик выкопала аж два дня чеса? Сбор на карточку объявили 15-го в 13 часов, в 20 часов уже закрыли. С объяснением, что с "карточки если что даже мама не снимет" , а ночью Саша умерла.
или Розовые очки и слова "если что" как "если Саша умрет" не сумел расшифровать?
Любит Пуджик пообвинять "спасюков", а сама лажает и напраслину бездоказательную возводит. И при этом умирающий у нее на руках не лежит.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 23:15. Заголовок: Нет там ничего про б..
цитата:
Нет там ничего про будущее. Сказано про имеющиеся на руках 60 и желание собрать еще 40, чтобы в резерве было 100. И уж наверное человек, который станет жертвовать, и комментари раскроет, а то и позвонит и в личку напишет спросит.
Из фразы "мы собираем деньги в резерв" нельзя пронзить, что все настолько плохо. Значит, какие-то шансы остаются, нужно на них помочь деньгами. А потом на форуме в день смерти Саши нам сказали, что две недели назад поняли, что все.
цитата:
второй момент- да, мы открываем второй сбор-сейчас лежание в нейровите обошлось в 120 тыс, на руках надо иметь резервные 100.
Большинство из нас не медики, большинство верит, что раз собирают деньги, значит тепотребуются еще живому человеку, потому что процедуры дорогостоящие, лекарства тоже. А ты хочешь. чтобы мы заглянули в будущее и поняли, что к моменту начала сбора шансов почти не оставалось. Но как?
Да, анон, со стороны это выглядит банальным разводом на деньги. Не все из иносказаний могут сделать верные выводы, не все понимают. что "деньги в резерв" - это, вероятно, на похороны, не все знают, насколько кристально честны собирающие деньги. Мыслечтение на расстояние пока не входит в базовый набор человеческих умений, и для этого нужна прозрачные отчеты о собранных и потраченных деньгах и состоянии пациента. А то как в плохом банке получается - как это вы не увидели, что там мелким шрифтом написано про 90% годовых, все же ясно и понятно, как вы не догадались.
А то как в плохом банке получается - как это вы не увидели, что там мелким шрифтом написано про 90% годовых, все же ясно и понятно, как вы не догадались.
Не-не-не. Тут скорее: "КАК вы могли не понять из фразы "Вы уверены, что сможете выплачивать проценты по кредиту?", что там 90% годовых?.."
гость
Отправлено: 18.12.13 23:18. Заголовок: Да я не спорю, могли..
Да я не спорю, могли с отчетностью более прозрачно все сделать. Но в конце уже видно и деньги особо не нужны были, собирали со своих, кто и так знает...
А Саша судя по намекам и не хотела собирать, это только после того, как она оказалась без сознания, добирали 40 тысяч.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 23:18. Заголовок: или Розовые очки и с..
цитата:
или Розовые очки и слова "если что" как "если Саша умрет" не сумел расшифровать?
Там было про лимит снятия в двести тысяч. Никакого про "если что, Саша не снимет"
Отправлено: 18.12.13 23:19. Заголовок: Меня занимает один в..
Меня занимает один вопрос. Метастазы пошли в позвоночник или изначально там был очаг.
гость
Отправлено: 18.12.13 23:25. Заголовок: Если им уже понятно ..
Если им уже понятно было, что все, то ничем кроме чеса судорожный сбор под занавес быть не может. Потому что у них еще оставалось бабло на карточках как минимум, которое мешал снять исчерпанный лимит. Точно зная, что оно уже не понадобится, можно было хотя бы последний раз просить В ДОЛГ, а не безвозмездно.
гость
Отправлено: 18.12.13 23:27. Заголовок: гость пишет: Точно ..
гость пишет:
цитата:
Точно зная, что оно уже не понадобится, можно было хотя бы последний раз просить В ДОЛГ, а не безвозмездно.
Я о том же самом писал раза два, но анон-атеист мне ответить не соизволил. Показать выписку со счёта карты, доказать, что деньги есть,только лимит снять не позволяет - и просить в долг. Дали бы быстрее и больше, чем без отдачи.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 23:33. Заголовок: Да я не спорю, могли..
цитата:
Да я не спорю, могли с отчетностью более прозрачно все сделать. Но в конце уже видно и деньги особо не нужны были, собирали со своих, кто и так знает...
Не могли, а должны были, если не хотели подозрений в свой адрес, а то вот все эти "ну как вы не догадались", "там был лимит", "мы обналичили деньги со всех счетов, на руках 88 тысяч" выглядит очень подозрительно. Я уж не говорю о том, что Саша, у которого были деньги на счету, вдруг оказался без средств на проживание и проезд, и был вынужден просить о помощи в своем ЖЖ. Это тоже доверия не вызывает. Отчетность в группе выглядит как тут мы ели, тут пили, тут рыбу заворачивали - что-то выложили, что-то забыли, что-то не так сфоткали и поистерили. Но сказать об этом - это потоки незаслуженных помоев.
Отправлено: 18.12.13 23:34. Заголовок: Не "Саша не сним..
Не "Саша не снимет" а мама не снимет.
"Состояние Саши совсем ухудшается, поэтому сбор на карту вынуждены остановить. Передавайте наличкой, если есть возможность. А то с карты, если что, даже мама сразу не снимет." В 20 часов вечера это быдо сказано.
А когда начали собирать в час дня недостающие 40 тысяч, сказать, что смерть случится этой же ночью они не могли, могла ведь и прожить немножко. Даже дежурства на ближайшую неделю распределяли. Так что 100 тысяч могли понадобиться и на медицинские расходы.
И про "знали за две недели" преувеличение. Пессимисты знали, а оптимисты надеялись на высокодозную химию. И денег, что характерно, не просили. Просто информировали о состоянии.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 23:40. Заголовок: А когда начали собир..
цитата:
А когда начали собирать в час дня недостающие 40 тысяч, сказать, что смерть случится этой же ночью они не могли, могла ведь и прожить немножко. Даже дежурства на ближайшую неделю распределяли. Так что 100 тысяч могли понадобиться и на медицинские расходы.
О том, что все так плохо, там не сказали, вон даже дежурства распределяли, сам говоришь. При этом счет в "Нейровиту" уже был оплачен, но в группе его не выложили, а на форуме еще и подначивали "напишите нам в личку, тогда покажем". Зачем были нужны эти пляски, если Саша к тому моменту уже точно ничего не мог прочитать в интернетах? Почему вы ждете от посторонних доверия при таком подходе? И, да, "если что" может подразумевать под собой не смерть, а кому, например.
И, да, "если что" может подразумевать под собой не смерть, а кому, например.
Да даже и не кому: до банкомата доползти вообще-то тоже сколько-то сил нужно.
Розовые очки
Отправлено: 18.12.13 23:56. Заголовок: гость пишет: Да даж..
гость пишет:
цитата:
Да даже и не кому: до банкомата доползти вообще-то тоже сколько-то сил нужно.
Именно. Мы спрашивали на этом форуме о состоянии Саши, о прогнозах, но нам так и не ответили. И в группе ничего не было, и у Ономори из серии "прочитайте между строк". Ну йопта. Почему они так удивляются, переводят стрелки и оправдываются - все было написано, кто виноват, что вы не знаете китайского. Давайте подождем хотя бы последних отчетов о расходах, если уж нам их обещали. Это лучший способ доказать свою честность вместо беспомощного "нууу почему вы не поняли, почему вы нас плохо думаете".
Давайте подождем хотя бы последних отчетов о расходах, если уж нам их обещали. Это лучший способ доказать свою честность вместо беспомощного "нууу почему вы не поняли, почему вы нас плохо думаете".
ППКС. Там уже будет хотя бы примерно ясно, разгильдяйство или мошенничество.
Во втором случае - мне виртуалов не жалко, вопросов я накидаю в открытых тредах.
гость
Отправлено: 19.12.13 00:01. Заголовок: Я не из них, я за сп..
Я не из них, я за справедливость. Все было плохо уже и в час дня, но ведь все относительно. 100 дополнительных тысяч могли понадобиться на экстренный мероприятия, или вдруг бы внезапно взяли в ту больницу, где химия платная.. В 20 часов стало еще хуже. А дежурства надо распределять на всякий случай, может ведь умереть ночью, а может и пару дней протянуть.
Розовые очки
Отправлено: 19.12.13 00:13. Заголовок: Все было плохо уже и..
цитата:
Все было плохо уже и в час дня, но ведь все относительно. 100 дополнительных тысяч могли понадобиться на экстренный мероприятия, или вдруг бы внезапно взяли в ту больницу, где химия платная.. В 20 часов стало еще хуже. А дежурства надо распределять на всякий случай, может ведь умереть ночью, а может и пару дней протянуть.
Анон, здесь все решается честностью. Саша в больнице, состояние критическое, мы собираем деньги, но вы должны понимать, что мы все надеемся на лучшее и все же готовимся к худшему, деньги могут потребоваться на оказание экстренной помощи. Если все же надежда не оправдается, мы их вам вернем. К тому времени Саша инеты уже не читал. Что мешало написать так вместо туманных намеков, я не знаю.
Давайте подождем хотя бы последних отчетов о расходах, если уж нам их обещали. Это лучший способ доказать свою честность вместо беспомощного "нууу почему вы не поняли, почему вы нас плохо думаете".
Подождать, конечно, можно, вот только теперь в этих отчетах можно практически все что угодно написать, поскольку сколько денег всего было собрано и куда потрачено раньше, никто не знает. К тому же теперь можно на покойницу валить практически без ограничений. Они и при жизни на нее валили, дескать, Саша чеки не собирает, а теперь сказать "Ой, а мы не знаем, куда она со счета сто штук дела!" и вовсе проще простого. А еще есть мама, которой "наследство" досталось неведомо в каком количестве, т. е. на нее тоже валить можно. С самого начала надо было нормально отчитываться, тогда, скорее всего, и к некоторой путанице в конце в связи с неожиданной смертью больной никто придираться не стал бы. А теперь уже отмыться будет крайне затруднительно.
гость
Отправлено: 19.12.13 00:18. Заголовок: Ну понятно же, что у..
Ну понятно же, что у них доверенность была, но после смерти доверенность силу теряет. Даже было про эту доверенность где-то сказано. Для меня "если что, даже мама не снимет" однозначно трактуется как если Саша умрет.
с отчетностью налажали, но почему все обвиняют спасающих, и никто не скажет тому же Пуджику, что прежде чем высасывать из пальца два дня чеса надо хоть на дату и время поста с просьбой о деньгах глянуть. Или 7 часов чеса это уже не звучит?
гость
Отправлено: 19.12.13 00:32. Заголовок: гость пишет: но поч..
гость пишет:
цитата:
но почему все обвиняют спасающих, и никто не скажет тому же Пуджику, что прежде чем высасывать из пальца два дня чеса надо хоть на дату и время поста с просьбой о деньгах глянуть.
К Пуджику не цепляются, потому что неправильные детали в словах Пуджика не связаны с чьим-то здоровьем или чьими-то деньгами. Он ошибся или просрал - ничего страшного.
Ошиблись или просрали помогальщики - могло кончиться очень плохо. В финансовой и жизненном плане.
Подождать, конечно, можно, вот только теперь в этих отчетах можно практически все что угодно написать, поскольку сколько денег всего было собрано и куда потрачено раньше, никто не знает. К тому же теперь можно на покойницу валить практически без ограничений. Они и при жизни на нее валили, дескать, Саша чеки не собирает, а теперь сказать "Ой, а мы не знаем, куда она со счета сто штук дела!" и вовсе проще простого. А еще есть мама, которой "наследство" досталось неведомо в каком количестве, т. е. на нее тоже валить можно. С самого начала надо было нормально отчитываться, тогда, скорее всего, и к некоторой путанице в конце в связи с неожиданной смертью больной никто придираться не стал бы. А теперь уже отмыться будет крайне затруднительно.
Да я это все понимаю, но хоть что-то. Хоть какой-то шанс для них в первую очередь.
цитата:
Ну понятно же, что у них доверенность была, но после смерти доверенность силу теряет. Даже было про эту доверенность где-то сказано. Для меня "если что, даже мама не снимет" однозначно трактуется как если Саша умрет.
Я вот про эту доверенность не видела, поэтому мне было непонятно. Не должны люди уметь читать намеки.
цитата:
с отчетностью налажали, но почему все обвиняют спасающих, и никто не скажет тому же Пуджику, что прежде чем высасывать из пальца два дня чеса надо хоть на дату и время поста с просьбой о деньгах глянуть. Или 7 часов чеса это уже не звучит?
Так это у спасающих все мутно с деньгами, даже без поста Пуджик. Вопросы по финансам не из-за поста начались, а из-за их отношения к чужим деньгам. Ну, и я могу добавить. что от 13 декабря у Ономори был пост:
цитата:
На возможные вопросы о продолжении сбора отвечу так - попросить продолжения сбора может только сам Саша. На его карту ( ее в августе добавляли в реквизиты в группе). Он, вроде бы, собирался это сделать, но это вся информация, которой я владею, а собирается он уже довольно долго. Могу только предложить делать выводы из написанного по медицинской стороне вопроса и действовать, исходя из них. От себя могу сказать , что, какими бы ни были условия, до тех пор пока есть хотя бы какая-то возможность полечить человека, если , конечно, меня волей пациента не отстранят абсолютно от этого вопроса, я буду прикладывать к этому лечению все усилия ( короче говоря, надеюсь, борьба будет продолжаться в любых условиях, и никто не опустит руки). Ситуация серьезная, но бывает гораздо хуже. Мнение Саши может быть очень разным, мнение мое, как медика - сдаваться нельзя.
Тут намек вполне прозрачен, кмк, не то что с состоянием Саши. Официальный сбор не объявляем, но лечение нужно продолжать, реквизиты есть в группе. Не знаю, отозвался ли кто на этот пост, но, возможно, Пуджик на его основании сделала вывод про два дня. Если напрягает про двухдневный чес, скажи Пуджику. Можно в личку, наверное.
Отправлено: 19.12.13 00:35. Заголовок: гость пишет: и никт..
гость пишет:
цитата:
и никто не скажет тому же Пуджику, что прежде чем высасывать из пальца два дня чеса надо хоть на дату и время поста с просьбой о деньгах глянуть. Или 7 часов чеса это уже не звучит?
Чего вы к этому Пуджику привязались? Пуджик точно бабла не прикарманивала. Если бы все косяки "ракоборцев" начинались и заканчивались некорректными высказываниями в интернетиках (а это все, что при всем желании можно пришить Пуджику), то и их бы никто или почти никто не трогал.
Розовые очки
Отправлено: 19.12.13 00:37. Заголовок: А. ну и из комментов..
А, ну и из комментов к посту от 13 декабря от Ономори.
цитата:
Я считаю, можно перепостить мед.инфу - я специально писал так, чтобы было ясно, что это не призыв к сбору, чтобы люди просто сами решили, надо им при таких условиях что-то переводить или нет. У Саши очень меняется настроение, он то собирается, то нет, то ему все равно, а время идет.Старался писать предельно конкретно. Кто сочтет нужным - тот переведет...
Это такой очень этичный призыв к неофициальному сбору все таки.
Это такой очень этичный призыв к неофициальному сбору все таки.
Очень давящий на совесть.
гость
Отправлено: 19.12.13 00:39. Заголовок: Как сторонний анон, ..
Как сторонний анон, проанализировав доступную информацию, почитав журналы помогавших, делаю вывод,что там все бескорыстно вполне. И с большими затратами моральных, физических и материальных ресурсов вовлеченных в активную помощь. Такое у меня непредвзятое мнение сложилось.
Ситуация серьезная, но бывает гораздо хуже. Мнение Саши может быть очень разным, мнение мое, как медика - сдаваться нельзя.
Простите, вот как это конкретное место можно трактовать, что Саша вот-вот умрет? По-моему тут, еще и высот авторитета "медика", как раз сказано прямо противоположное.
Вранье, вранье куда ни плюнь...
гость
Отправлено: 19.12.13 00:45. Заголовок: гость пишет: Как ст..
гость пишет:
цитата:
Как сторонний анон, проанализировав доступную информацию, почитав журналы помогавших, делаю вывод,что там все бескорыстно вполне. И с большими затратами моральных, физических и материальных ресурсов вовлеченных в активную помощь. Такое у меня непредвзятое мнение сложилось.
О том, что они изначально помогать взялись ради корысти, никто речи и не вел. Но бескорыстность не отменяет раздолбайства и агрессивного поведения. А еще - не все, что начинается бескорыстно так же и заканчивается. Очень у многих от проходящего через руки бабла крышу срывает.
Розовые очки
Отправлено: 19.12.13 00:46. Заголовок: Очень давящий на сов..
цитата:
Очень давящий на совесть.
Реквизиты в комментариях прозвучали в ответ на вопросы "куда переводить деньги". Результаты приложены, но не медикам там реально сложно разобраться.
цитата:
Простите, вот как это конкретное место можно трактовать, что Саша вот-вот умрет? По-моему тут, еще и высот авторитета "медика", как раз сказано прямо противоположное.
Но все должны были догадаться, что надежды почти нет.
цитата:
Как сторонний анон, проанализировав доступную информацию, почитав журналы помогавших, делаю вывод,что там все бескорыстно вполне. И с большими затратами моральных, физических и материальных ресурсов вовлеченных в активную помощь. Такое у меня непредвзятое мнение сложилось.
Про ресурсы никто не спорит, но качество помощи вызывает вопросы. И плюсую к анону, что явно там никто не начал собирать деньги, рассчитывая погреться на Саше. В этом тут никого не обвиняют.
Отправлено: 19.12.13 00:49. Заголовок: Да, наверно можно и ..
Да, наверно можно и как призыв понять. Но кстати призыв честный, вот вам медицинская инфа, вот мое мнение, вот мнение Саши. Решайте сами.
гость
Отправлено: 19.12.13 00:54. Заголовок: гость пишет: Но кст..
гость пишет:
цитата:
Но кстати призыв честный, вот вам медицинская инфа, вот мое мнение, вот мнение Саши.
Они же писали, что у Саши настроение часто меняется, не? А вот медик считает, что ситуация серьезная, но бывает и гораздо хуже. Человек при смерти, но бывает "гораздо хуже", да? Это когда уже закопали, что ли?
Розовые очки
Отправлено: 19.12.13 00:55. Заголовок: Да, наверно можно и ..
цитата:
Да, наверно можно и как призыв понять. Но кстати призыв честный, вот вам медицинская инфа, вот мое мнение, вот мнение Саши. Решайте сами.
Да не особо честный. К тому моменту уже было очевидно насколько плоха ситуация. Тут же нам на этот пост ссылались со словами, что из намеков все должны были догадаться.
КМК из команды помогавших сюда только один анон-атеист приходит, и я точно не он.
Пуджик сюда точности ходит, она в своем же посте на нас ссылалась, так что захочет, исправит.Репутация людей это конечно не здоровье, но тоже серьезно, почти как деньги.
Сторонний анон, который на совершенно безвозмездных, добровольных и анонимных началах взялся привнести немножко справедливости в топик. А то уже тут и с о пропавшими 300 тысячами не могли разобраться, и с посмертным чесом, и с перспективами лечения.
Розовые очки
Отправлено: 19.12.13 01:15. Заголовок: КМК из команды помог..
цитата:
КМК из команды помогавших сюда только один анон-атеист приходит, и я точно не он.
У спасателей тоже есть друзья.
цитата:
Пуджик сюда точности ходит, она в своем же посте на нас ссылалась, так что захочет, исправит.Репутация людей это конечно не здоровье, но тоже серьезно, почти как деньги.
Анон, я тут пояснила откуда могла взяться (и не без оснований) тема про два дня. А репутацию спасателям точно не Пуджик испортила.
цитата:
Сторонний анон, который на совершенно безвозмездных, добровольных и анонимных началах взялся привнести немножко справедливости в топик. А то уже тут и с о пропавшими 300 тысячами не могли разобраться, и с посмертным чесом, и с перспективами лечения.
А мы разобрались? С теми же 300 тысячами я пруфов не видела, только предположения, которые могут быть верными, могут и нет.
Отправлено: 19.12.13 01:39. Заголовок: Да не особо честный..
Да не особо честный. К тому моменту уже было очевидно насколько плоха ситуация. Тут же нам на этот пост ссылались со словами, что из намеков все должны были догадаться. "
А что тут непонятного? Шансов мало, но таки есть.На высокодозную химию документы подаем. Просьба публично шансы не считать и слова про борьбу до последнего намекают, что последнее на горизонте, т.е все очень серьезно Медицинские бумаги примерно то самое и говорят.
Интересно, как еще мог пост быть сформулирован, чтобы окончательно не обескуражить больную.
Анон атеист помнится упоминал, что потерял надежду после появления асцита, а это 12декабря. Ономори даже и в больнице продолжала надеяться, у нее есть коммент, что Саша без сознания, она боится, что теперь на химию могут не взять, т. е еще не полностью отказалась от этой надежды.
сторонний анон
Отправлено: 19.12.13 01:43. Заголовок: Пруфы это не ко мне,..
Пруфы это не ко мне, я инсайдерской информацией не владею, только открытые доступные источники, внимание к деталям, и логика.
Анон атеист помнится упоминал, что потерял надежду после появления асцита, а это 12декабря. Ономори даже и в больнице продолжала надеяться, у нее есть коммент, что Саша без сознания, она боится, что теперь на химию могут не взять, т. е еще не полностью отказалась от этой надежды.
Анон, речь все же шла о чужих деньгах. Надежда - это хорошо и прекрасно, но когда врач говорит, что шансы есть, значит, они есть и, значит, стоит перевести копеечку. Вычитывать между срок не все обучены. Слова, что надежды почти нет - не в этом посте, от 15 декабря так и не прозвучали, а перепостить просили именно его.
цитата:
Пруфы это не ко мне, я инсайдерской информацией не владею, только открытые доступные источники, внимание к деталям, и логика.
Отправлено: 19.12.13 02:13. Заголовок: Вот это утончённое с..
цитата:
Вот это утончённое садистское лицемерие, "пусть геи женятся, только не в церкви и лишь бы потом не ебались" - это вымораживает гораздо сильнее, чем обычная традиционная позиция РПЦ, что брак только между мужчиной и женщиной.
Ээ, простите, но что в этом лицемерного? Католическая церковь обращает свой призыв только ко своей пастве. Есть, представьте себе, люди, которые не могут отказаться ни от своей гомосексуальности, ни от своей веры. Ну упс, религиозные каноны не разрешают ни гомосексуальный секс, ни однополый брак.
Ээ, простите, но что в этом лицемерного? Католическая церковь обращает свой призыв только ко своей пастве. Есть, представьте себе, люди, которые не могут отказаться ни от своей гомосексуальности, ни от своей веры. Ну упс, религиозные каноны не разрешают ни гомосексуальный секс, ни однополый брак.
Анон, это воспринимается лицемерно с либеральной, скажем так, точки зрения.
"Внутри" католицизма это вполне логично и обосновано канонами Церкви, да.
Я не тот анон, который про лицемерие писал, если что. И я считаю, что нефиг лезть в религию, если не готов соблюдать её установки - целибат, например, если ты гей. Знал, во что лезешь.
Но меня крайне удивляет в таком разрезе борьба Алана за права ЛГБТ. Он за какие права борется? За право на целибат? Оно и так у всех нас есть, его нельзя отнять, разве что законодательно начать всех насиловать. За право на гражданский оформленный союз?.. Но ведь просто жить вместе, оформить надлежащее завещание и так далее, можно и просто при высокой духовной дружбе. А ЛГБТ, по идее, выбивают именно право на признание полноценных браков, аналогичных гетеросексуальным. А Алан против этого.
гость
Отправлено: 19.12.13 03:14. Заголовок: А почему католику не..
А почему католику нельзя бороться за просто гражданский союз? Церковный брак отдельно, гражданский союз отдельно.
Я тоже не католик, но если я правильно понимаю их доктрины, грешнику в церковь путь не заказан. Так что и практикующий гомосексуалист вполне может быть католиком, только грешным католиком. Если выгнать из церкви всех грешников, там никого не останется.
гость
Отправлено: 19.12.13 03:50. Заголовок: гость пишет: А поче..
гость пишет:
цитата:
А почему католику нельзя бороться за просто гражданский союз? Церковный брак отдельно, гражданский союз отдельно.
Это только моё субъективное мнение, но я, как представитель ЛГБТ, не хотела бы, чтобы мои права отстаивал человек, считающий мою личную жизнь грешной по умолчанию. Это как отстаивать права негров, будучи при этом адептом идей конфедератов: "Они имеют право досыта есть, спать каждую ночь и чтобы надсмотрщики не били их кнутами без причины! Они же почти люди!". Утрированно, конечно.
Всё равно его представление о гомосексуальности будет прорываться, иначе не получится. И другие активисты очень вряд ли это оценят. И представление о смысле гражданского союза у них явно различается - для Алана это возможность двум людям жить вместе, иметь общий быт, счета и усыновлять/удочерять детей, а для "стандартных" активистов - получить равные с гетеросексуалами права именно на брак. То, что это называется по-другому,тоже не особо их радует обычно, но лучше это, чем ничего.
Разумеется, грешник может быть католиком, и никто не безгрешен. Но доктрина, объявляющая всех гомосексуалов грешниками, не имеет ничего общего с отстаиванием прав гомосексуалов.
В общем, при всём уважении к католицизму, я предпочитаю вариант, когда католики честно говорят: "Вы грешники" и оставляют в покое всех грешников не-католиков, а геи либо не принимают католическую веру, либо не возмущаются несправедливостью её доктрины.
Путано объясняю, сорри. Но, надеюсь, понятно.
гость
Отправлено: 19.12.13 04:16. Заголовок: По поводу геев -като..
По поводу геев -католиков, которые возмущаются доктриной, я с тобой согласен. Тут или трусы, или крестик. Но в целом геи-католики мне лицемерами не кажутся. Мало ли других грешников-католиков. Любой секс вне брака грех, и не меньше, чем гомосексуальный. Предполагаю, с точки зрения доктрины лучше быть грешником католиком чем грешником не католиком.
С другой стороны, не совсем понимаю претензий представителей ЛГБТ, которые бьтся именно за название. Если гражданский союз будет полностью аналогичный по своим правам и обязанностям обычному браку (кроме церковного аспекта, а он гражданского права не касается в цивилизованных странах), то в чем для них разница?
гость
Отправлено: 19.12.13 04:29. Заголовок: гость пишет: Но в ц..
гость пишет:
цитата:
Но в целом геи-католики мне лицемерами не кажутся. Мало ли других грешников-католиков. Любой секс вне брака грех, и не меньше, чем гомосексуальный. Предполагаю, с точки зрения доктрины лучше быть грешником католиком чем грешником не католиком.
Это да, тут я согласен. В плане - гей-католик не лицемер, если спокойно говорит - мол, да, я знаю, что трахать мужиков грех, и всё равно трахаю мужиков, говорю об этом на исповеди, меня не пускают к причастию, но я всё равно трахаю, потому что ну вот грешник я.
гость пишет:
цитата:
С другой стороны, не совсем понимаю претензий представителей ЛГБТ, которые бьтся именно за название. Если гражданский союз будет полностью аналогичный по своим правам и обязанностям обычному браку (кроме церковного аспекта, а он гражданского права не касается в цивилизованных странах), то в чем для них разница?
Не, тут дело не в названии, а в сути. Это тонкий момент, по крайней мере, - для меня. Адам хочет дать гомосексуалам возможность жить духовной жизнью, не называя это браком и не думая об этом как о браке - разумеется, контролировать мысли и личную жизнь геев он не может, но,судя по его репликам, хочет он именно такой вариант.
А активисты вне католической доктрины хотят дать гомосексуалам право на брак в полном смысле слова.
То есть, они могут стоять на одной баррикаде, но намерения и взгляды на цель у них разные. Ну вот представьте, как Алан может убеждать кого-то в необходимости гей-браков: "Почему вы против гражданских союзов для ЛГБТ?" "Потому что эти пидоры в жопу ебутся, засранцы, грешники!!!" "Я с вами согласен, плотская гомосексуальная связь - грех и против законов Господа Нашего, но ведь можно жить в чистом духовном союзе".
Понимаете?.. Нельзя защищать права ЛГБТ и не касаться своих взглядов на ЛГБТ. А его взгляды, мягко говоря, не помогают людям воспринимать ЛГБТ как равных и нормальных.
гость
Отправлено: 19.12.13 05:08. Заголовок: Это да, тут я соглас..
цитата:
Это да, тут я согласен. В плане - гей-католик не лицемер, если спокойно говорит - мол, да, я знаю, что трахать мужиков грех, и всё равно трахаю мужиков, говорю об этом на исповеди, меня не пускают к причастию, но я всё равно трахаю, потому что ну вот грешник я.
Именно так.
цитата:
Понимаете?.. Нельзя защищать права ЛГБТ и не касаться своих взглядов на ЛГБТ. А его взгляды, мягко говоря, не помогают людям воспринимать ЛГБТ как равных и нормальных.
Сложный момент, согласен. Но тут надо бы послушать конкретно что говорит по этому поводу Алан. Чтобы небыло искажений.
У меня есть схожий пример - право на аборты. Есть христиане, и их не мало, которые за то, чтобы это право оставалось при женщине. Причем сам аборт они осуждают, сами его делать не будут, но тем не менее считают, что в нашем несовершенном мире такое право должно существовать, ибо иначе последствия отмены будут для всех много раз худшие. Что-то подобное КМК происходит и в головах католиков, которые выступают за права ЛГБД...
гость
Отправлено: 19.12.13 05:16. Заголовок: гость пишет: У меня..
гость пишет:
цитата:
У меня есть схожий пример - право на аборты. Есть христиане, и их не мало, которые за то, чтобы это право оставалось при женщине. Причем сам аборт они осуждают, сами его делать не будут, но тем не менее считают, что в нашем несовершенном мире такое право должно существовать, ибо иначе последствия отмены будут для всех много раз худшие. Что-то подобное КМК происходит и в головах католиков, которые выступают за права ЛГБД...
Ну, по поводу "католиков, которые не против абортов" у меня примерно то же мнение. Пока они голосуют "за" в опросах, раздают листовки и так далее, всё круто. Только бы не вступали в дискуссии и не оглашали точку зрения "Аборт - это всё-таки грех" от лица противников запрета абортов.
Пока это личное мнение - всё нормально.
Но не хочется, чтобы говорили "Вот, даже противники запрета абортов считают аборт грехом" или "Даже борцы за права геев считают их грешниками!". И так нетерпимость зашкаливает.
гость пишет:
цитата:
Сложный момент, согласен. Но тут надо бы послушать конкретно что говорит по этому поводу Алан. Чтобы небыло искажений.
Да. Но я писала не столько об Алане конкретно, сколько о самом понятии "искренне верующий католик за права ЛГБТ". Возможно, у Алана дело обстоит как-то по-другому, просто мы не знаем.
гость
Отправлено: 19.12.13 05:47. Заголовок: гость пишет: не хоч..
гость пишет:
цитата:
не хочется, чтобы говорили "Вот, даже противники запрета абортов считают аборт грехом" или "Даже борцы за права геев считают их грешниками!". И так нетерпимость зашкаливает.
Меня этот момент с греховностью абортов не напрягает. Но я не все, конечно.
Гость
Отправлено: 19.12.13 08:48. Заголовок: Вот поэтому то я и у..
Вот поэтому то я и ушел из христианства в агностизм. Потому что рожать больных детей на страдания по интернатам или никому не нужных сирот на собачью жизнь считаю большим преступлением и грехом чем аборты. Потому что не считаю грехом любовь и ее выражение по взаимному согласию и без вреда для здоровья между совершеннолетними дееспособными людьми. Бог есть любовь, не думаю, что его сильнее всего волнуют мои оргазмы. Все это лицемерие, ложь и грязь за закрытыми дверями(католические священники педофилы это уже междунородный мем) делают для меня все эти конфессии и групповые пляски бессмысленными. Я предпочитаю жить так как считаю правильным. Без вранья. И если нужно будет ответить за совершенное ТАМ после жизни - отвечу. И все эти лицемеры тоже ответят. И я не думаю, что то, что они не занимались гомосексом им особо поможет. Педофилы же в любом случае будут гореть в аду если он есть, кого бы они там не насиловали, так что сковородки будут полны католиками под завязку.
Розовые очки
Отправлено: 19.12.13 09:09. Заголовок: По поводу трансовост..
По поводу трансовости Алана принесла я высказывание тов. Сталина из другого треда. Очень оно хорошо описывает мое ощущение от таких вот трансов.
цитата:
На вид апельсины, по составу апельсины, по паспорту тоже апельсины, но яблоки.
Попыталась читать роман Алана "За две монетки". Не осилила дальше двух первых глав. Скажите, а дальше такая же скучища и жеваная бумага из книжек про иностранщину?
гость
Отправлено: 19.12.13 09:58. Заголовок: Да дайте уже ссыль-т..
Попыталась читать роман Алана "За две монетки". Не осилила дальше двух первых глав. Скажите, а дальше такая же скучища и жеваная бумага из книжек про иностранщину?
Я пробежался по верхам, потому что яибал читать такой объем про церковь. Мне там зашла сцена беседы ГГ с психологом.
гость
Отправлено: 19.12.13 11:19. Заголовок: а что за беседа? не ..
а что за беседа? не могу найти
Пернатый анон
Отправлено: 19.12.13 11:23. Заголовок: гость пишет: а что..
Люди уходят, людей забирают, причем лучших. Это и есть Апокалипсис.
Мэлис Крэш:
цитата:
В армию ангелов объявили призыв (с)
Erich_F:
цитата:
Мэлис Крэш, Ага... значит, скоро духовная война?
Мэлис Крэш:
цитата:
Erich_F, она идет уже давно и не прекращается ни на секунду.
Erich_F:
цитата:
Исфин, Это точно. Но есть же и глобальные моменты.
Исфин
цитата:
Erich_F, Глобальных моментов скоро увидим...ибо последние времена... До был и при земной жизни христианином, а сейчас пополнил число Воинов Христа на небе.
MigaJC:
цитата:
Elizabetha, Это не день плохих новостей, а даже год смертей. Посуди сама: в этом году в мае скоропостижно умер знакомый профессор, ещё не старый и здоровый, накануне моего дня рождения повесился брат моей мамы, на прошлой недели в реанимации скончался мой знакомый художник( 47 лет).. Помимо этого, я знаю три или четыре благотворительные группы Вконтакте, которые в этом году стали "группами памяти". Я уже начинаю беспокоиться за своих ближайших родичей. Александру очень жалко, хотя я её не знаю.
Оффтоп: А у меня рыбка в аквариуме сдохла
Бля, какие же он мерзкие со своим пафосом
Анон с биноклем
Отправлено: 19.12.13 19:44. Заголовок: Бля, какие же он мер..
Прошу прощения, что так долго молчала, саму накрыло изряными проблемами. Итак. Сейчас на карте сбербанка на данный момент 543 тыс 845 р.
На последнюю нейровиту от 30 апреля 2013 (документы вывешиваю не я - была выписка или нет в группе сказать не могу) потрачено 60 тыс.
Регулярно, каждый месяц выплачивается пособие сиделке - 25 тыс.
На питание- транспорт для самого Доминика ( без лекарств и анализов) уходит 15-18 тыс на две недели. Почему так много? Некоторые продукты, которые рекомендовано для питания, к сожалению, очень недешевы. Прошу принять во внимания, что НИКАКИХ ИЗЛИШЕСТВ И РОСКОШЕСТВ В ПИТАНИИ ИЛИ РЕЖИМЕ НЕТ. Овощи, фрукты, свежее мясо и рыба.
На лекарства уходит в среднем от 10 до 14 тысяч.
Анализы, которые Доминик должен делать: 800 р - 1500р.
Есть, к сожалению, один очень неприятный момент под названием "взятка". Ситуация крайне неприятная ( если кто-то горит желанием, то может проверить) и заключается в том, что, выражаясь иноссказательно, "ежик - птица гордая. Пока не пнешь не полетит." На этот пинок уходило: после второй химии - 30 тыс. Перед четвертой - 50. (за третью не скажу, простите, не через мои руки проходило). И смене дежурных сестер КАЖДУЮ химию от 3 до 5. Питание в больнице так же разбавлялось фруктами, приготовленной дома диетической едой и соками. Но за это, я надеюсь, отчетность не очень нужна? Если все-таки нужна вся до копейки - напишу. Сканер умер прочно, все чеки и квитанции оплаты анализов будут вывешены все равно, как только я найду способ. Отчетность по поступлениям ( крайнюю) я вывешиваю у себя на ЖЖ, этот комментарий дублирую туда же.
Не буду вдаваться в тему взяток, ибо не знаю, сколько хапают столичные медсестры и насколько обязательно давать им взятки. Посмотрим на самое простое: На питание- транспорт для самого Доминика ( без лекарств и анализов) уходит 15-18 тыс на две недели Но сколько, простите, может съесть лежачий больной? Полведра фруктов и кило мяса? Некоторые продукты, которые рекомендовано для питания, к сожалению, очень недешевы. Что ж там за продукты-то такие были рекомендованы? ИМХО если рекомендовали осетрину, ее игру и рябчиков, это стоило таки указать. А так есть сильное подозрение, что пресловутая диетическая домашняя еда стряпалась если не на всю тусовку, то по крайней мере на всю семью готовившего...
гость
Отправлено: 19.12.13 21:49. Заголовок: гость пишет: Но ско..
гость пишет:
цитата:
Но сколько, простите, может съесть лежачий больной? Полведра фруктов и кило мяса?
Может, на такси возили?.. В Москве в копеечку влетает.
Может, на такси возили?.. В Москве в копеечку влетает.
Ну не каждый же день возили, наверное. И несколько поездок на такси как раз несложно посчитать и выделить в отдельную статью: это значительно легче, чем учитывать каждый отдельно купленный банан или пакетик сока. Не с точность до копейки, ну хотя бы так: 20 тысяч проели, 10 проездили на такси. Ну или наоборот. А то что-то как-то мутно: анализы, вон, с точностью до сотен указали, а куда ездили не знают?
Гость
Отправлено: 19.12.13 21:57. Заголовок: Ну, если усреднить с..
Ну, если усреднить сумму до 16500, например, то это выходит примерно 1200 в день. Там действительно разве что деньги на такси улетали,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Кредентес их обсмеяла, подтянулись её френды и ржали с Алана и Тикки как кони. Католическая тусовка абиделась. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
