1. На всяких вредных производствах совсем-совсем женщин нет?
Есть. Оффтоп: Тут не так давно орден мужества давали женщине из бригады утилизаторов реаторов атомных подлодок.
Манечка Величко пишет:
цитата:
2. Почему государство берет на себя право решать за женщину, что ей делать со своим здоровьем?
Потому что надо рожать, а женский организм легче довести до бесплодия, чем мужской. В целом эта позиция понятна, но пока она не подкрепляется хотя бы жилпощадью для рожающих, можно на эту позицию класть этот самый. Если есть желание, то можно хоть костыли забивать, хоть реакторы деактивировать.
Спасибо высказавшимся. ) То-то и оно. Позиция "тыжеженщина" и "тебежерожать" на государственном уровне. Забота о демографии, угу. Особенно в свете грядущего повышения оплаты за садики до 100 %.
Манечка Величко Потому что женщина будет в себе это все таскать и это может быть вредно конкретно для нее, а не для ее будущего ребенка. Ну и да, политика повышаемости рождаемости есть в любой стране и это, вы не поверите, адекватно(особенно при таком индексе рождаемости, как в Европе).
АсФ.
Манечка Величко
Отправлено: 25.12.12 09:15. Заголовок: Гость , это понятно...
Гость , это понятно. Но неужели водить поезд метро более вредно, чем заниматься утилизацией реакторов, выше пример приводили? ) Гость пишет:
цитата:
вы не поверите
Охотно поверю. Только вот в нашей стране эта политика несколько странно проводится, не находите?
Отправлено: 25.12.12 10:09. Заголовок: Манечка Величко На ..
Манечка Величко На утилизации реакторов хотя бы защита есть :)
Чем же? Она везде так проводится-материнский капитал и всякие льготы. А на вредные производства женщин по возможности не пускают в любой развитой стране мира-нафига губить самого человека и его будущее потомство? Мужчина имеет шансы оклематься и самому стать здоровым, у женщины таких шансов меньше. Зачем рисковать?
И кстати еще о том списке: профессии там как раз не особо престижные(анон смотрел, нужно было). Такие работы вообще по-хорошему нужно автоматизировать как можно скорее, ибо половина из них реально для жизни человека любого пола совсем не гуд.
Гость
Отправлено: 25.12.12 10:19. Заголовок: И еще соглашусь с вы..
И еще соглашусь с вышенаписавшими-при большом желании можно пойти. Но вроде как в этом списке всего две интересных профессии: машинист электропоезда метро и авиатехник, работающий с двигателями. Все остальные что-то в духе "человек, работающий со всякой вредной фигней на не менее вредном производстве". Не особо престижно и опасно.
гость
Отправлено: 25.12.12 10:47. Заголовок: а чем дурацкое образ..
а чем дурацкое образование мешает потом выбрать специальность по призванию? я пошла в свое время на филфак, потому что в мае 11 класса сообразила, что надо бы поступить куда-нибудь, а без подготовки могла сдать только язык-русский, ну, сочинение написать - вообще фигня. филфак, правда, МГУ, потому что родители хотели, а мне было ваще тогда пох, МГУ так МГУ, туда нетрудно, 5-6 человек на место. но по профессии не работала вообще, только на пиво переводами подрабатываю изредка, сейчас админю.
Гость
Отправлено: 25.12.12 11:25. Заголовок: Кстати, теперь мы ещ..
http://feministki.livejournal.com/2458498.html?thread=120617602#t120617602 к объяснительному посту.
ТС какая-то упоротая. "Нет, вы все неправильно поняли! Я не призывала к войне!" и через пару абзацев "Они нас считают вещью! Не уважают! Приравнивают к животным! Если мы будем толерантны к врагу, то!!!!!расрасслюнисопли".
Отправлено: 25.12.12 17:27. Заголовок: Гришка пишет: Если ..
Гришка пишет:
цитата:
Если у кого угодно едет крыша, она едет безвозвратно.
Не, я про то, что у женщин обычно стресс как-то проявляется. Ну истерика там, внезапно поорать на всех подряд, посуду побить. Покричит, и снова как бы нормальная. А мужик вроде ходит, вроде нормальный, а потом бац - и сразу пиздец.
Не, я про то, что у женщин обычно стресс как-то проявляется. Ну истерика там, внезапно поорать на всех подряд, посуду побить. Покричит, и снова как бы нормальная. А мужик вроде ходит, вроде нормальный, а потом бац - и сразу пиздец.
Насколько я понимаю, этот "пиздец" и есть проявление стресса. Я как-то наблюдал как в ровно одной и той же ситуации, девушка отреагировала слезами, а парень отреагировал попыткой наброситься. На этом "феминиськи"(тм) скажут, что все зло таки от агрессивных мужчин, но тут дело не в желании, или в добре против зла - это гормоны. Животными, и людьми в том числе, управляет химия.
ТС какая-то упоротая. "Нет, вы все неправильно поняли! Я не призывала к войне!" и через пару абзацев "Они нас считают вещью! Не уважают! Приравнивают к животным! Если мы будем толерантны к врагу, то!!!!!
Скорее, холиваро-неустойчивая Хочет выглядеть объективной и беспристрастной, но в ходе дискуссии теряет спокойствие и ее несет.
Анон с Фейманом
Отправлено: 25.12.12 19:02. Заголовок: Кстате, ещё про вега..
Скорее, холиваро-неустойчивая Хочет выглядеть объективной и беспристрастной, но в ходе дискуссии теряет спокойствие и ее несет.
Если уж я что-то поняла за годы в интернетах, так это то, что главное - уметь держать удар. При любых обстоятельствах. Как они собрались изменять мир, если теряют самообладание от не самой жесткой дискуссии в интернетиках? И наше Белое пальто туда же, кстати. Моментально скатилось до уровня трамвайной бабки Вот щитала и щитаю, что подобным типажам главное - слить свою злость и пооскорблять людей, а не что-то полезное сделать. Печально, что действительно нужные и важные вопросы забалтываются вот такими...
"сходства между положением в обществе женщин и животных" (с) оттуда
Как знатный представитель высших приматов скажу, что в положении некоторых человеков и представителей животного мира вообще много общего! Лично знаю некоторое количество человек-свиней (любого пола), человек-комаров-кровососов (любого пола) и даже некоторое количество человеко-кишечных-палочек
1234567
Отправлено: 25.12.12 20:24. Заголовок: Анон с Фейманом пише..
Анон с Фейманом пишет:
цитата:
Кстате, ещё про веганофеминизм:
Прочла это как "про вагинофеминизм". Доктор, со мной все будет хорошо?
Отправлено: 25.12.12 20:49. Заголовок: Анон с фруктами пише..
Анон с фруктами пишет:
цитата:
Если уж я что-то поняла за годы в интернетах, так это то, что главное - уметь держать удар. При любых обстоятельствах. Как они собрались изменять мир, если теряют самообладание от не самой жесткой дискуссии в интернетиках?
Ну, может, обкатается за пару лет, да еще на таком откровенно холиварном соо. Многих именно оскандаливание в холиварах научивает держать себя в руках, хотя бы напоказ, а яд и ярость сливать где-нибудь на стороне
девушка отреагировала слезами, а парень отреагировал попыткой наброситься. На этом "феминиськи"(тм) скажут, что все зло таки от агрессивных мужчин, но тут дело не в желании, или в добре против зла - это гормоны.
А не от воспитания/образа жизни и т.п.? С детства же звучит эта фраза: девочке - поплачь, полегчает, а мальчикам - не реви, ты же мужик, лучше дай ему в морду!
А не от воспитания/образа жизни и т.п.? С детства же звучит эта фраза: девочке - поплачь, полегчает, а мальчикам - не реви, ты же мужик, лучше дай ему в морду!
Скорее всего в этом есть и доля воспитания, да, да и вообще все люди разные... но мне тогда показалось, что это очень наглядная иллюстрация - В детстве, скажем, еще очень видно, когда мальчик все равно плачет, хоть и не должен, просто не может остановиться, но тем не менее стиснув зубы лезет в драку, потому, что тыжемужчина. А с взрослением выплеснуть эмоции таким образом становится все сложнее и сложнее. При этом я не скажу, что самих эмоций меньше. Или, что их меньше, чем у женщин. (Просто поводы могут различаться. ) И я склоняюсь к химии, просто потому, что даже учитывая запреты, слезы бы текли сами, как в детстве. :)
Но я не эксперт, и если таковые среди нас имеются, я с удовольствием выслушаю их мнение.
В детстве, скажем, еще очень видно, когда мальчик все равно плачет, хоть и не должен, просто не может остановиться, но тем не менее стиснув зубы лезет в драку, потому, что тыжемужчина.
Это сферический мальчик в вакууме. Вы же не сомневаетесь, что в мире существует и такой подвид, как мальчик-плакса, который в драку не полезет под страхом смерти? Даже в книжках (типа "Николя и его друзья") обязательно такой найдется. Или вон Хрюша в "Повелителе мух". А в реальной жизни - да мало их, что ли, недомузыкантов-недохудожников (да даже и без недо-) с ОБВМ, заламывающих руки и твердящих, что их творчество никто не понимает? Маменькиных сыночков, вечных ботаников и т.п. Любители поплакать... без махания кулаками. Возможно, это очень малый процент от общего количества, но такие существуют, да.
Я, в общем-то, тоже не эксперт, так, любитель, и не берусь утверждать, от чего это, но как бы мне казалось, будь дело в гормонах, они бы были все толстые и безбородые, не?
Отправлено: 25.12.12 22:51. Заголовок: Kонечно есть разброс..
Kонечно есть разброс, и конечно люди в принципе разные. Да и настолько экстремальных случаев я во взрослой жизни видал очень мало, как слез, так и драк. В детстве мне запомнилось больше всего именно драк-сквозь-слезы :))) возможно по этому мне это кажется наиболее распространенным явлением, и как бы нормой.
цитата:
Вы же не сомневаетесь, что в мире существует и такой подвид, как мальчик-плакса, который в драку не полезет под страхом смерти?
Ни на секунду не сомневаюсь, и более того, таких тоже помню. Со взрослыми сложнее, но с творческими натурами мужского пола я вообще не знаком. Может контингент не тот. В любом случае, нет, ни в коем случае не утверждаю, что все происходит только так. У меня просто такая теория на счет, ээ, типичного представителя. Все таки базовая гормональная разница довольно большая.
Отправлено: 25.12.12 22:56. Заголовок: Тут и гормоны, и тем..
Тут и гормоны, и темперамент, и тип личности, и воспитание, и влияние социальной среды. Короче, все до кучи влияет. И если радикальные феминистки склонны преуменьшать значение физиологии, то их идейные противники, наоборот, преувеличивают ее значение. Оффтоп: Очень хочется усадить и тех, и других читать лекции Ильина по психофизиологии. )))
Отправлено: 25.12.12 23:20. Заголовок: Насчёт слёз хорошо г..
Насчёт слёз хорошо говорил один мой покойный родственник. Кстати, военный. Он говорил, что если действительно хочется плакать - надо плакать. Вне зависимости от того, девочка ты или мальчик. Потому что если постоянно зажимать всё в себе, можно огрести серьёзные проблемы со здоровьем и психикой. И что сильный человек плакать не боится, потому что ему никому не нужно доказывать свою силу. Если он сильный - значит он разумный. А разумный человек умеет критически смотреть на стереотипы, принятые в обществе.
О, а я погляжу, Йулю-то в том сообществе забанили за несогласие с линией партии.
И я склоняюсь к химии, просто потому, что даже учитывая запреты, слезы бы текли сами, как в детстве. :)
Обратный пример - всякие Витязи в тигровой шкуре. Если брать эпические произведения разных народов мира века примерно до 17-ого включительно - там все эпические герои постоянно "орошают рукава слезами", "не могут сдержать слез", плачут от радости, плачут от горя, плачут, порубав сотню врагов на винегрет. Такое чувство, что слезоотделение больше зависит от социальных норм, чем от химии. Положено брутальным витязям реветь? Будут реветь.
Такое чувство, что слезоотделение больше зависит от социальных норм, чем от химии.
А так и есть. То есть гормоны тоже влияют, но скорее на частоту рыданий и поводы. Слезливость по мелочам появляется при повышении уровня женских гормонов. Но социальные нормы, предписывающие то заткнуть всё в себе, то ничего не скрывать в результате играют решающую роль. Я читал интересную статью о быте аристократок в Австро-Венгрии 19 века. Там отмечался такой момент: аристократкам не позволялось шибко много проявлять эмоции. Не важно, что женщина, не важно, какой повод. Предписывалось строго держать себя в рамках в обществе. И держали ведь. Даже после смерти детей, даже если было очень плохо. Даже в письмах часто избегали чрезмерно много писать о своём горе. Так что социальные нормы и давление социума тут далеко не последнюю роль играют.
Йуле надо серьезно пересмотреть свое отношение к оппонентам в дискуссии. Она по умолчанию всех несогласных считает глупее себя и опускается до снисходительно-оскорбительного тона. Ну, однажды ей должны были дать за это по шапке, пусть даже и в таком неоднозначном сообществе, как обсуждаемое.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может контингент не тот. В любом случае, нет, ни в коем случае не утверждаю, что все происходит только так. У меня просто такая теория на счет, ээ, типичного представителя. Все таки базовая гормональная разница довольно большая.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
