такая вот феминиздка от меня как чёрт от ладана отшатывается и гордо задрав голову сваливает в туман. Красота же, ну
Зато сразу понятно - тру феминистка!
Я вот только не могу понять за "круговую поруку" у мужчин. Вот сколько общаюсь в своей проф сфере - нет тут гендерной поруки. Есть - дружеская, да, не отрицаю. Когда кто то из отдела, например, устраивается на хорошую работу и потом своих (и мальчиков, и девочек) подтаскивает к себе. Особенно это заметно, если человек начальником становится. Друг у меня так отдел собрал из своих - с института, с предыдущих работ. Но там, что характерно, и женщины и мужчины. Меня на последнюю работу друг мужеского пола устраивал, по протекции. Очень бегал и помогал. Ах, да... я ж с ним сауне была и бухала И в леса...
Отправлено: 21.12.12 00:52. Заголовок: 007, да и у меня на ..
007, да и у меня на работе всем плевать на пол, главное, чтоб человек умел и хотел делать дело. Гендерные вопросы всем до фонаря вообще. И в личном окружении тоже все вменяемые. Может таки дело действительно не в массовом явлении "мужской круговой поруки", а в личных проблемах автора поста с формированием своего круга?
Кузина Нарколепсия пишет:
цитата:
http://rony-rnd.livejournal.com/97576.html Кажется, все-таки у этой конкретной дамы что-то наболело.
Мде. Девушке ну очень не повезло с окружением. Но она предпочитает вместо того, чтобы его сменить и забыть как страшный сон, толкать речуги про мироустройство и мужской заговор.
Отправлено: 21.12.12 02:23. Заголовок: Для них потом всегда..
цитата:
Для них потом всегда найдутся те, чьему мнению и совету они априори доверяют больше, чем твоему. Те, кому они сами станут всегда помогать вместо того, чтобы помочь тебе. Те, кто для них нужнее, интереснее, авторитетнее. Когда у них встанет выбор – поддержать тебя, которая помогала, или своего, который даст больше – никто о тебе и не вспомнит.
Внезапно соглашусь, ибо не раз наблюдалось подобное в реале. Причём так действовали далеко не "шовинистские свиньи", а вполне нормальные и умные с виду молодые люди. Нет, советы менять круг не покатят - как уже выше сказали, соседей и прочее не изменить.
Отправлено: 21.12.12 07:01. Заголовок: Второе лицо Гуу пише..
Второе лицо Гуу пишет:
цитата:
Внезапно соглашусь, ибо не раз наблюдалось подобное в реале. Причём так действовали далеко не "шовинистские свиньи", а вполне нормальные и умные с виду молодые люди.
и что, они реально кидали много помогавшую им девушку в пользу мужчины только потому, что тот мужчина?
Второе лицо Гуу пишет:
цитата:
Нет, советы менять круг не покатят - как уже выше сказали, соседей и прочее не изменить.
с чего вообще интересно мнение соседей? ну спорол кто то их них фигню, с чего на это надо обращать внимание?
А у тетки наболело, не понятно, правда, с чего. Если человек все время мусолит одну и ту же тему, значит тут болевая точка. Она как будто сама себя все время убеждает в том, что говорит.
Может таки дело действительно не в массовом явлении "мужской круговой поруки", а в личных проблемах автора поста с формированием своего круга?
Ну, если суслика не видно, это не значит, что его нет. )) Конкретно о себе могу сказать, что с какими-то глобальными проявлениями сексизма сталкиваться не приходилось, а с мелкими, на бытовом уровне - бывало. Соглашусь, что баттхерт девушки чересчур убийственен. Да и вообще в этом сообществе много "членок" с откровенно мужененавистническими взглядами, за что я его и недолюбливаю.
не могу в это поверить)))) что женщины могут писать стоя??? вы серьезно?
цитата:
- Женщина, ваш ребенок описал историческое здание! Пройдемте со мной, надо составить протокол, заплатите штраф!
цитата:
Ща вспомнила, читала на одном форуме тему от женщины, которая спрашивала что ей делать с мужем, который ссыт в посуду, которая стоит на кухне в раковине
цитата:
Я своего бывшего так и не смогла заставить не ссать в умывальник, я его просто выгнала.
цитата:
наверное, это вбито у меня в подкорке, но мужик должен писать стоя!!! я люблю смотреть на писающего мужчину. люблю когда он стоит и держит свой член. это так мужественно)))
цитата:
Как-то раз был у меня диалог с другом, зашла речь о феминизме, ну он и начал доказывать, что мужики круче. Аргументировал тем, что мужики могут писать стоя. Я говорю, ну так и женщины могут писать стоя, тоже мне бином Ньютона. Он говорит, но мы же можем прицелиться в конкретное место. Я говорю, ну так и мы можем, нет проблем. И тут он говорит, А вон туда ты прицелиться смогла бы? И показывает на шкаф. На шкафчик, кухонный, который над раковиной висит. Тут-то я и поняла, что он полностью прав, спорить дальше было бесполезно, он разбил мои аргументы в пух и прах. Ведь мужики могут нассать на шкаф, а я не могу.
Отправлено: 21.12.12 09:30. Заголовок: Гость ну я например..
Гость ну я например ни разу не ссыл в раковины и прочее
Манечка Величко пишет:
цитата:
Ща вспомнила, читала на одном форуме тему от женщины, которая спрашивала что ей делать с мужем, который ссыт в посуду, которая стоит на кухне в раковине
цитата:
наверное, это вбито у меня в подкорке, но мужик должен писать стоя!!! я люблю смотреть на писающего мужчину. люблю когда он стоит и держит свой член. это так мужественно)))
Отправлено: 21.12.12 09:38. Заголовок: дк пишет: И в комме..
дк пишет:
цитата:
И в комментариях - "шикарная стилизация". Фуу.
Стилизация - чего? По-моему, там просто очень безграмотный текст.
Второе лицо Гуу пишет:
цитата:
Внезапно соглашусь, ибо не раз наблюдалось подобное в реале. Причём так действовали далеко не "шовинистские свиньи", а вполне нормальные и умные с виду молодые люди. Нет, советы менять круг не покатят - как уже выше сказали, соседей и прочее не изменить.
Во-первых, мнение соседей - мнение соседей и меня никак не касается. И если мужчины считают женщину некомпетентным специалистом - это не повод вставать в позу и ждать, пока они одумаются и начнут с тобой дружить. По моему опыту, если не дуться и продолжать настаивать на своём мнении, то тебя "признают". Совсем упоротых шовинистов всё же не так много
Отправлено: 21.12.12 10:44. Заголовок: Ссать на посуду в ра..
Ссать на посуду в раковину?!... Блин, вот некоторые выходят замуж за самое быдло, чтобы были реальными мачо-менами, а потом удивляются поведению и отношению.
А потом получаешь от них всякое внезапное "ты обесцениваешь мои чувства!!!1" и "ты не имеешь право сетовать на трудности, потому, что женщинам сложнее!!!!1", и "да что ты понимаешь, ты часть привилегированного большинства!!!!1", и "как прекрасен был бы мир без мужчин, ведь все зло и агрессия от вас!!!!1", и многое другое. Причем вываливается это не на долбоебов-обидчиков (на тех, видимо, ссыкотно), а на тех, кто готов выслушать. (Да, это все реальные выслушанные мной высказывания/претензии.)
Отправлено: 21.12.12 11:15. Заголовок: Гость пишет: Про му..
Гость пишет:
цитата:
Про мужчин:
О_о Я соглашусь с тем, что использовать вместо туалета вещи для этого не предназначенные, либо же мимо туалета промахиваться - недопустимо. Но это, как бы, естественное правило жизни в обществе, единое для всех. Но блин, а какая им разница, делают мужики это стоя или сидя? Мне вот, честно признаюсь, глубоко пофиг. Как кому удобнее - так пусть и делает же, блин!
Гость
Отправлено: 21.12.12 11:16. Заголовок: Блин, вот некоторые ..
цитата:
Блин, вот некоторые выходят замуж за самое быдло, чтобы были реальными мачо-менами, а потом удивляются поведению и отношению.
Это все потому, что патриархальное давление - к сожалению, не миф, и 90% населения им искалечено с самого детства. Причем тетки искалечены сильнее, так как в патриархальной модели общества являются низшими существами.
Вот и получается. что вроде мозгом дама понимает, что оценивать партнера по маскулинности вот вообще не стоит, а все равно в подкорке сидит что-то, что влияет на ее выбор, а закономерные пробелмы потом запускают цепную реакцию.
Это все очень страшно, если задуматься, хотя некоторые выплески и выходят ржачными как холивар в оп-посте.
Гость
Отправлено: 21.12.12 11:20. Заголовок: Но блин, а какая им ..
цитата:
Но блин, а какая им разница, делают мужики это стоя или сидя?
Претензии были вроде не к самому факту, а к тому, что мужики часто этим понтуются. Типа, говори что хочешь, жалкая женщина, но я-то могу обоссать шкафчик над раковиной, а ты нет. То, насколько откровенно это выражено зависит от воспитания и интеллекта, но так или иначе присуще подавляющему большинству мужиков. По крайней мере в России.
И если призадуматься, гордость за то, что ты можешь что-то обоссать - это такой сраный пещерный ебаный стыд, что реально - как ЭТО вообще может рассуждать о каких-то правах? о_О
тополь м
Отправлено: 21.12.12 11:24. Заголовок: Про нассать на шкаф ..
Про нассать на шкаф - а он без рук это сможет сделать? То-то.
Отправлено: 21.12.12 11:25. Заголовок: Как же тиха и спокой..
Как же тиха и спокойна была моя жизнь в ЖЖ, когда мне было неведомо о существовании там этого сообщества... Но это лирика.
У меня возник вопрос, аноны. Почему там многие в комментариях прямо-таки вопияют на тему "я стараюсь избыть вбитый рефлекс обслуживать мужчину". Я как бы... понять не могу. "Обслуживать"? Они там про сферу услуг говорят? (тогда при чем тут упор на мужчин?) Про проституцию?
Потому что если про социальные роли "мужчина/женщина", то я вдвойне не понимаю...
Гость
Отправлено: 21.12.12 11:25. Заголовок: Гость пишет: Типа, ..
Гость пишет:
цитата:
Типа, говори что хочешь, жалкая женщина, но я-то могу обоссать шкафчик над раковиной, а ты нет
Ни разу не приходилось сталкиваться с подобным индивидом ))) Впрочем, у меня сразу рождается ответ навроде "А у меня зато сиськи есть. Будем мериться на вес или вспомним о других частях тела, мозгах, например?"
тополь м
Отправлено: 21.12.12 11:32. Заголовок: Анон с мороза это ес..
Анон с мороза это если вдруг женщина сварила борщ мужу или там носки постирала - все, это обслуживание
Отправлено: 21.12.12 11:33. Заголовок: тополь м пишет: это..
тополь м пишет:
цитата:
это если вдруг женщина сварила борщ мужу или там носки постирала - все, это обслуживание
Ну зашибись.
Одно впечатление - "да они там ебанулись".
Гость
Отправлено: 21.12.12 11:39. Заголовок: Анон с мороза пишет:..
Анон с мороза пишет:
цитата:
Одно впечатление - "да они там ебанулись".
Плюс много.
Гость
Отправлено: 21.12.12 11:41. Заголовок: Почему там многие в ..
цитата:
Почему там многие в комментариях прямо-таки вопияют на тему "я стараюсь избыть вбитый рефлекс обслуживать мужчину".
Тут скорее про обслуживание на эмоциональном уровне.
В обществе есть установка, что женщина должна быть комфортна для восприятия окружающих ее мужчин. Начиная от более жестких требований ко внешности и заканчивая какими-то традиционно "женскими" функциями. Например многие считают, что после корпоратива посуду мыть должны женщины, просто потому, что они женщины. ну и прочее в этом духе. Если доводить до абсолюта - нормой считается то, что мужик ссыт мимо унитаза, а убирает конечно же женщина. Сюда же входят какие-то поведенческие нормы - женщина "должна" быть более тихой, понимающей, уступчивой.
Да посмотрите на людей в общественном транспорте - много вы увидите женщин, сидящих с растопыренными нормами, руками в карманах и занимающих таким макаром полтора места вместо одного? А мужчин?
Суть в том. что в мозги это вбивается чуть ли не с рождения - типа, настоящая женщина должна быть такой, чтобы мужчина был с ней "счастлив" ("счастье" в этйо системе приравнивается к "комфорт"). То есть изначально женщине в патриархальном обществе отводится функция прислуги, с доп. требованиями по внешнему виду/поведению, и да, это прививается с такого раннего возраста. что становится рефлексом.
Когда потом тетка вырастает и случайно узнает, что можно-то, оказывается, и иначе - у нее случается когнитивный диссонанс. Потому что жить, понимая, как в тебе сильны вбитые рабские нормы зело неприятно, а вытравливать это из психики разумно и тихо мало кто умеет.
Анон с мороза
Отправлено: 21.12.12 11:47. Заголовок: Гость о, это уже и..
Гость
о, это уже имеет хоть какой-то смысл, большое спасибо за подробное объяснение.
Правда, если рассматривать с этой точки зрения, то и мужчины вполне себе обязаны "обслуживать" женщину.
Гость
Отправлено: 21.12.12 11:55. Заголовок: Правда, если рассмат..
цитата:
Правда, если рассматривать с этой точки зрения, то и мужчины вполне себе обязаны "обслуживать" женщину.
Ну да. типа обеспечивать и защищать. Но тут такой хитрый финт ушами, общественное мнение будет примерно такое:
1) Мужчина должен обеспечивать и защищать женщину, только если она соответсвует принятым для женщины нормам (т.е. если она привлекательна. комфортна в общении и выполняет функции по обслуживанию дома)
2) Женщина должна соответсвовать этим нормам потому, что... просто должна. Даже если она не собирается выходить замуж, она должна быть комфортна для окружающих мужчин. Естественно, что это обычно как-то маскируется методом "женщина должна быть такой для самой себя" "разве тебе приятно вызывать у окружающих негатив" и т.д., но суть не меняется.
Да и просто количество к требованиями к женщинам сильно выше, причем нормы есть буквально во всем.
Гостяша
Отправлено: 21.12.12 12:03. Заголовок: Такие странные. Баби..
Такие странные. Бабищи сначала на гражданский брак соглашаются, где у них все обязанности жены, а у мужика - никаких, а потом воют о том, что их эксплуатируют. (и не пиздите, что не так, т.к. пока двое встречаются - все норм и в шоколаде).
Вообще, если Мужик хороший, ему не западло и носки-труски постирать и накормить вкусно. Делаем выводы, что вы не тех мужиков ищите.
Анон с мороза
Отправлено: 21.12.12 12:08. Заголовок: Вижу тут некоторую л..
Вижу тут некоторую логическую нестыковку, если честно. С тем, с чем я периодически сталкиваюсь в своей жизни.
Мужчина должен обеспечивать и защищать женщину, потому что он мужчина (тм), а она женщина (тм). А также обеспечивать все ее нужды, годно трахать, выполнять капризы, сдувать пылинки и по шубе в год обязательно. Иначе он не мужик (тм), а лох позорный.
Женщина должна выглядеть соответственно нормам, чтобы найти того мужика, который будет
цитата:
обеспечивать все ее нужды, годно трахать, выполнять капризы, сдувать пылинки и по шубе в год обязательно
, иначе она не женщина (тм), а лох позорный. И да, ей надо круто готовить и подтягивать ляжки, иначе мужчина (тм), который, как всем известно, тварь биологическая неразумная, свалит к другой, у которой борщ вкуснее и ляжки костлявее.
Я с таким сталкиваюсь, но редко, слава небу.
А вообще, на самом деле, это кошмарно: смотреть друг на друга с двух сторон окопов и придирчиво выяснять, то или иное действие - это уже обслуживание или еще вежливость.
Но неужели это действительно так распространено? Я вот по своим друзьям смотрю (24-35 лет средний возраст) - и такого, как описали вы или пишут в соо, не вижу.
Читаю и думаю: черт, я, кажется, феминистка. Правда, не та, которая оголтело размахивает флагом и призывает сжечь всех несогласных (я утрирую, ок? Никаких оскорблений).
в белом плащике
Отправлено: 21.12.12 12:10. Заголовок: Простыня, и мне не стыдно!
Гость пишет:
цитата:
Ну тут уж не знаю. Тут не в мужиков нужно тапочки кидать, а жисть свою и представление о ней менять.
Ошибка перевода пишет:
цитата:
У вас какой-то альтернативный глобус. Подобный уровень неадеквата в мужике мне встречался раза два за всю жизнь.
1234567 пишет:
цитата:
Вы либо не хотите замечать иного, либо любите такой контингент вокруг себя. И вместо того, чтобы говорить и выяснять - "ах, мой мир рухнул, разведусь и буду носить транспарант "Всемужикиказлы!"".
Не люблю хамить с порога, но вы, извините, - ебанаты. Без различий по половому признаку, бгг. И "это самавиновата, веди себя правильно, и всё будет правильно!", и "я не видел - значит нету!" (нуок, "я видел редко - значит, оно РЕДКО!"), и дофига пронзаторства. Фу такими быть, анон не сказал ничего особо неадекватного.
Дальше будет много обобщений и спотолковых аналогий, но после этого пиздеца мне даже не неловко будет их проводить. Я ж тоже ебанат. Или ебанатка Нахуй кат, нахуй корректность! И да, у меня попоболь. Робингуд пишет:
цитата:
Разница действительно надуманная. А уроды встречаются и среди женщин, и среди мужчин. Тёток, гнобящих мужа и детей ничуть не меньше, чем мужиков. Увы. Нужно выбирать своего человека. Ваш муж таким оказался не потому что большинство что-то там думает, а потому что он такой. Другие - другие.
Ошибка перевода пишет:
цитата:
Никто в здравом уме не строит свою жизнь вокруг постулата "все бабы - на кухню, все мужики - за мамонтами".
Оффтоп: На правдорубчике сейчас вяло тянется тред про "всеалкоголики!". И вот там какая штука: сторона трезвенников гонит "вы все, кто хоть иногда выпивают, скоро станете алкоголиками, без исключений, у вас ЗАВИСИМОСТЬ, вы больны, вы все неадекваты и говно а мы в белом!"; их оппоненты возмущённо отвечают "не мешайте адекватных людей, которые просто любят алкоголь, с непросыхающими уродами, обобщения - зло, истерические визги с вашей стороны - это, знаете ли, признак неадеквата". При этом проблему непросыхающих уродов "нетрезвенники" аккуратно обходят, типа "в моём кругу таких нет", "они просто неадекваты", "они редко встречаются" и т. п. В здешней дискуссии чем-то вот аналогичным повеяло: феминистки, аки истерические трезвенники, орут "дискриминируем же мужиков в ответ!", местные гонят "вокруг меня нормальные мужики, а если вы с чем-то плохим столкнулись, это единичный случай, и ваще вы сами виноваты, что это плохое замечаете." Да ещё и "ведите себя как я, и вас не будут дискриминировать!" (последнее вообще аки "веди себя правильно, и тогда изнасилуют не тебя", ). Так вот, дорогие мои: вокруг меня тоже нормальные мужики. Неадекваты мне попадаются редко. Все три "женских" коллектива, которые мне попадались, были теми ещё гадюшниками, сбегала через месяц, во всех мужских я долго и плодотворно работала. Но: дискриминация от моего хорошего опыта никуда не делась. Она нифига не единична. Она нифига не в голове у единиц. Возьму то, что своими глазами. Объявления о работе: требуется ... высокая з/п, только мужчина (не на тяжёлый физ. труд, а на интеллектуальный - втф? причём я звонила, ах, нет, вы же женщина, вы не сможете). Или объявление с высокой з/п, идём мы с моим парнем (в разные дни, отдельно, сначала я), ему предлагают сразу ту же, что и в объявлении, мне - в полтора раза ниже, объясняя, что там у них "достигнете, когда подниметесь по карьерной лестнице". Причём конкретно на специфику того места у меня было больше опыта. Да, дискриминация не идёт только от мужиков, от девиц она идёт иногда даже гуще. Да, интернет-феминистки, как и интернет-чайлдфри - это кликуши и пиздец, за который стыдно. Да, "дискриминировать в ответ" - это пиздец и ответ формата тех же "гадюшников", которые мне довелось кратко испытать на себе (брр). Да, разумеется, надо "выбирать своё окружение, место работы, семью, постановку себя в обществе"... Но это не отменит того факта, что в нашей дофига патриархальной стране почти 70% обоего пола считает, что "бабе - на кухню" (ну и куда-нибудь на неквалифицированную низкооплачиваемую работу, чтоб, есливдругчо, могла наструганных детей кормить), причём любой, абсолютно любой "бабе". Да, эти же люди считают, что "мужик должен" (причём в это "должен" входит не только армия, но и "не мараться об женские дела"). Да, "их так мамочки воспитали". И что?
Делать вид, что всего этого нет, потому что "феминистки неадеквашки", или "у меня в окружении нормальные мужики", или "да я, да дискриминировать - да ни в жисть!" - это всё равно, что отрицать и замалчивать массовое пьянство из-за того, что "среди трезвенников/ЗОЖ-адептов много ебанатов" и "я выпиваю только иногда, и мои знакомые тоже, и ваще вокруг меня все адекватны". Сейм щит с тем, как вы накинулись на анона "да тебе просто разок не повезло с мужем, только такие неудачницы и видят дискриминацию, кококо!" (извини, Кококо). Пронзания, мне-вас-жаль, самавиновата, я-не-видел-значит-нет - это всё обязательные номера на Играх, или часть у нас вольной программой? Исполнено на отлично, виват холивар-анонам
ЗЫ: сам псто - рядовой высер того соо. Или это я слишком плохо думаю о жж-феминистках?
ЗЫ-2: 007 пишет:
цитата:
Я вот только не могу понять за "круговую поруку" у мужчин.
ммм, оно есть, но встречается в основном в и без того сильно забагованых коллективах. Это действительно близко к "дружеской поруке", просто женщина в этом формате за друга не может сойти ваще никак, ибо существо второго сорта, а парень, типа, по умолчанию свой, потому что, типа, "тру-мужик должен понимать". Лично не сталкивалась, сужу по подруге - у неё группа в универе именно такой была, пиздец тот ещё.
ЗЫ-3: и анекдот напоследок, как раз про неадекватов. Случай, увы, реален. Один юзер объяснял нашему модератору (женщине, пол указан): "Женщины неадекватны. Да вы же все можете родить в любой неподходящий момент!" Модератор поделилась этой радостью в общий чат компании, все ржут (коллектив в основном мужской), и вот среди реплик типа "во загнул!" и "ага, сама, иисуса!" вклинивается наша эйч-ар с "а чего вы смеётесь? любая женщина действительно может родить, и перед родами будет неадекватной, это не смешно!". И вот тут-то нам с модератором стало совсем не смешно.
Гость
Отправлено: 21.12.12 12:10. Заголовок: Вообще, если Мужик х..
цитата:
Вообще, если Мужик хороший, ему не западло и носки-труски постирать и накормить вкусно.
Суть в том, что когда речь идет о мужике, это подается как некое достижение. А для женщины это подразумевается по умолчанию.
Т.е. если баба нашла мужика, который стирает носки с трусами - о, повезло. Т.е. если баба нашла мужика, который НЕ стирает носки с трусами - ну что делать, жизнь такова, в остальном-то хоть нормальный?
Если мужик нашел бабу, которая стирает носки с трусами - а что такого-то? так и надо Если мужик нашел бабу, которая НЕ стирает носки с трусами - ну нихрена себе, ты ее воспитывай или гони в шею.
Отправлено: 21.12.12 13:10. Заголовок: Гость пишет: Да и п..
Гость пишет:
цитата:
Да и просто количество к требованиями к женщинам сильно выше, причем нормы есть буквально во всем.
Чушь сказал. Мужчина должен содержать женщину, наряжать ее, ебстись, как постельный клоп, иначе он нищеброд, импотент и вообще. Должен быть сильным и выглядеть сильным, если ты тощий, или жирный, или маленького роста - все, унтерменш, на которого ни одна баба не посмотрит. Любую тяжелую работу выполняют именно мужчины. О престарелых родителях заботятся тоже они. Где к бабам требований больше? Поровну, няша, если не наоборот.
в белом плащике пишет:
цитата:
Не люблю хамить с порога, но вы, извините, - ебанаты.
Отправлено: 21.12.12 13:14. Заголовок: Мужчина должен содер..
цитата:
Мужчина должен содержать женщину, наряжать ее, ебстись, как постельный клоп, иначе он нищеброд, импотент и вообще. Должен быть сильным и выглядеть сильным, если ты тощий, или жирный, или маленького роста - все, унтерменш, на которого ни одна баба не посмотрит. Любую тяжелую работу выполняют именно мужчины. О престарелых родителях заботятся тоже они. Где к бабам требований больше? Поровну, няша, если не наоборот.
Угу, угу. Только вот мужчина может позволить себе на все это забить и заняться творчеством, наукой или еще чем - и общество будет воспринимает его в худшем случае как чудика.
А если женщина забьет на внешность, семью и приятность в общении, то общество будет считать ее неполноценной, хотьк акие у нее там достижения в других направлениях.
Хотя о чем это я, ты где-то уже писал что в принципе не относишься к людям, способным это понять)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и бухала 
извините. 
По-моему, там просто очень безграмотный текст. 
). Так вот, дорогие мои: вокруг меня тоже нормальные мужики. Неадекваты мне попадаются редко. Все 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
