Отправлено: 04.12.12 12:24. Заголовок: №180 Клиент всегда прав
Срач на тему прав заказчика и тяжестей общения с творческой личностью в условиях капитализма. Один дайриюзер заказал у творческой личности логотип и достал требованиями, отчего творческая личность пишет псто усталости от заказчиков.
Отправлено: 04.12.12 14:04. Заголовок: Есличо, тут Октаня в..
Есличо, тут Октаня выглядит гораздо менее неадекватной, чем ее зоказчек. Хорош логотип или плох, не суть. Суть в том, что заказчик, заказывая что-то, должен описать желаемое в подробностях, а то и набросок сделать, чтобы потом не говорить - креатив говно, я хотел совсем не то. А не получить неподходящий результат, а потом исходить поносом.
Отправлено: 04.12.12 14:21. Заголовок: Фух, я наконец-то до..
Фух, я наконец-то дочитала. Они все ебанулись!!!
По существу: на стороне Октана, просто потому что мальчик сам согласился на почасовую оплату, раскатывал губы, а потом начал быковать и материться. Кидаться на один пост - идиотизм. Да и в чём-то Октан понимаю. Правда, в моём случае заказчик так и не заплатил обещанное, возмутившись, что "студенточка" не собирется получать за работу шоколадку и просто радоваться, что ей что-то заказали << ебать таких заказчиков лопатами Так что только контракт, только официальные бумаги. Кстати, у них был договор?
Гость пишет:
цитата:
ИИ все грозится-грозится, рассказывает, как любит холивари, обещает достать говномет. А по итогу пока только маленькая вонючая кучка :/
Он типа Гонзы, тусуется с холиварщиками, но появляется только если где-то уже кто-то успешно воюет и встаёт на его сторону. В личном зачёте старается не светиться, потому что аргументированно спорить не умеет и переходит на личности, обвиняя всех вокруг в нищебродстве и зависти.
Отправлено: 04.12.12 14:27. Заголовок: Уже того факта, что ..
Уже того факта, что заказчик - магуй, должно быть полностью достаточно, чтобы бежать от него без оглядки В свете этого холивара даже Октанчик кажется более-менее адекватным, до чего докатились.
Вот иллюстрация к тому, о чем я писал в своем посте про заказчиков. Считаю своим долгом сообщить коллегам-дизигнерам о таком случае, вдруг они будут умнее меня. Итак, есть у меня в ПЧ товарищ по имени Имперский Инквизитор. Знаю я его давно, он меня тоже, потому когда сконтачились по поводу разработки лого, ничто не предвещало беды. Лого нужно было даже не придумать с нуля, а взять готовое от предыдущего художника и упростить его. Работа, казалось бы, на час-полтора. Я сказал И.И., что мой час стоит 100 гривен. Ударили по рукам. Понеслось. Началось все с того, что И.И. каждый раз подбрасывал какие-то новые подробности работы. То есть, сделаешь ему один вариант - он тут же говорит "ой, забыл тебе сказать, тут надо не так, мы не то имели в виду". Ладно, думаю, с кем не бывает. Каждый раз переделывал по черточке и спрашивал: "Так нормально?" И.И. говорил "Не, чота не то". Так мы с ним сидели почти целый рабочий день (это около 8 часов, не считая два других дня). Я его предупредил: ты смотри, определяйся, потому что правила ты знаешь, один час - столько-то, набежит приличная сумма. То есть человек с правилами игры был знаком, но от моих услуг не отказывался, а я хотел довести работу до конца. Напомню, мне надо было упростить логотип. Упрощал, упрощал, понемногу начал злиться, ибо "сделай так, чтоб нам понравилось, солнечный друг" - это как бы ни разу не ТЗ, а моя роль в этой опере чисто механическая. И вот наконец я допилил логотип до того состояния, когда И.И. сказал "Да, оно." И попросил из лого как бы сделать еще кисточку для ФШ, чтоб шлепать ею как штампом. Когда дошло до оплаты, я честно назвал сумму, которая набежала за все это время (признаюсь честно, набежала сумма больше, но я как-то решил, что не потянет человек такое). То есть работа, казалось бы, мизерная, но времени и нервов отъела немилосердно. И я назвал сумму - 1000 гривен (за 10 часов, получается). В ответ слышу эпическую фразу: "Ну, 800 я бы еще заплатил, а 1000 мне уже западло. Так что решай: или берешь 800 и работаем дальше, или бери 1000 и типа вэг отсюда". Не долго думая, я выбрал последнее. Во-первых, душевных сил работать с блондинками мужского пола, которые не знают чего хотят, у меня уж не было, во-вторых, какого черта я должен брать за свою работу меньше, чем она стоит, в-третьих, работать с заказчиком, который жмет 200 гривен и меняет правила игры по ходу самой игры мне не представляется возможным. Итак, заказчик согласился, работу принял, деньги отослал, все вроде хорошо. До вчерашнего дня. Я пожаловался в днявке на заказчиков, которые съедают мозги в процессе работы. И товарищ Имперский Инквизитор не выдержал и сказал, что вы художники зажрались, заказчик всегда прав, заказчик бох, а вы чмыри и бездельники. Как бы ладно, полемика в дайре - это как полемика на кухне, общие фразы и ничего более. Но тут случилось эпическое. Товарищ накатывает пост в своем дневнике, там тоже полемика разгорается. И сегодня с утреца я вижу там такие фразы:
оставь своё космических масштабов ЧСВ для своего дневника и своих хомячков. От твоих комплексов и необоснованной гордыни уже тошнит. Ты не Иллюстратор с большой буквы. Ты всего лишь недавняя выпускница. Твои замашки эдакого признанного гуру к-й смотрит на остальных с высоты своего ашрама просто жалки.
Мнение заказчика это закон. Свой тонкий вкус художник (в широком смысле этого слова) должен засунуть себе куда поглубже как только он решает работать на рынке. Исполнитель который перечит заказчику и учит его жизни, задирает нос и всем своим видом показывает своё превосходство это не профессионал. Это блядь которая из себя на работе целку строит.
Рынок. На рынке надо иметь мораль проститутки и манеры французского учителя по танцам (сицилийская поговорка). Заказчику не нужен гений. Заказчику нужен ремесленник, который сделает как надо, а не как считает нужным. Точка.
Задача исполнителя научиться качественно обслуживать. Качественное обслуживание это не только хорошее исполнение, но и хорошая подача.
Ты посредственность. Твоя работа стоила как работа приличного исполнителя, а результат стыдно показать приличным людям. Поэтому я его не показываю, а просто списал убытки и решил, что это не меня говном накормили, а это я реализовал свою давнюю детскую мечту поработать с тобой. Сейчас твой брак переделывает другой человек. Я тебе тонко намекал, что твоя работа не стоит тех денег, но ты явно не из тех, кто склонен понимать подобные намеки.
Я тебе за него заплатил выше рынка, чисто из вежливости и по причине любви к твоим комиксам (сюжет которых всегда был лучше исполнения). И ты ещё смеешь пальцы гнуть?
Если бы ты вела себя не как хабалка базарная, получила бы в разы больше денюжков на доп. заказах. Тебе твоё ЧСВ встало выше перспектив, хотя надо было сделать символический реверанс в сторону заказчика. Ты не профи, ты зарвавшаяся соплячка. Иди к своим хомячкам, здесь тебе не рады.
Итак, основная мысль товарища: 1) Заказчик всегда прав, даже если он редкий мудак 2) Исполнитель - шлюха и должен уметь качественно отсасывать и даже осушать капли мочи на пенисе клиента своими поцелуями. 3) см. пункт первый
Собственно говоря, я в этой игре и выступал ремесленником. Я не толкал свои идеи, я просто механически переделывал то, что мне дали. Мне не говорили, какое говно я сотворил когда я делал эту работу. Если работа плохая, зачем ее приняли? Зачем говорили, что она подходит? самое главное - зачем из этой говняной работы делать кисточку?? Я делал то, что мне говорили делать, теперь я же еще и хам, сволочь и меня сравнивают с женщинами легкого поведения, хотя за такое не то что постик жалобный накатать, а, не побоюсь этого выражовывания - в ебало с ноги и мордой в говно. Я себе ни разу не позволил таких выражений, как товарищ Имперский Инквизитор . Но если он хочет играть по таким правилам, я запросто это ему устрою. :gigi:
Итак, друзья, не связывайтесь с этим человеком. Сам не знает, чего хочет, деньги жмет, виляет и в конце еще обольет вас говном. Берегите свои нервы.
АПД А вот от дружка товарища И.И. тоже эпический выперл, за который не только в ебало с ноги, но и кол в анал можно заслужить.
Октану мы заплатили сверх нормы за плохо выполненный заказ только за имя и потому что нельзя человеку не заплатить за проделанную работу, и с ее стороны грешно было там где-то кудахтать по блевничкам про плохих заказчиков. Иной раз проституток ебут в машине, и если что-то не нравится, выкидывают на дорогу. Так вот, октан хуй сосет плохо, ворчит, пизда с ведро, и, не смотря за то что ей заплатили как за охуенный секс, потом кукареет, что у заказчика хуй короткий. Не пользуйтесь услугами этой бляди.
По-моему, Октан права. Она не по своей воле 10 часов мучилась с этим заказом, она бы за час-полтора сделала, если б заказчик знал, чего хочет. А этому типу денег жалко, а мозги человеку парить 2 дня - эт ниче, эт нормально. Про лексикон вообще молчу. И при чем тут ЧСВ? Если не кланяется и жопу не лижет, так уже и ЧСВ?
Увы. Анонимный доброжелатель лично был с ним на магуйском мероприятии, преподнесённом как якобы культурологическая лекция.
Индеец
Отправлено: 04.12.12 15:25. Заголовок: Окташенька! Прямо та..
Окташенька! Прямо таки соскучился по ней
Хоть Окташенька и не адекват, а логотип - говно, все-таки на ее стороне. Ибо заказчик не должен "интеллигентно промолчать", а аргументированно объяснить свои хотения. Это, в конце концов, ему нужно в первую очередь. И да. Исходник - адское уебище. Я вообще не понимаю как можно эту хуйню выдать за исходный материал. Логотип для магуев это просто космос
Так что все долбоебы. Зная стиль общения Октан, можно предположить, что там не самая продуктивная и культурная беседа была. Но ИИ просто побил ее рекорды.
Ыть, Окташа Хотя в этом холиваре я уж скорее на ее стороне: заказчик ебанат тот еще. Впрочем... Оба хороши
boom!
Отправлено: 04.12.12 16:26. Заголовок: Логотип - это какое-..
Логотип - это какое-то запредельное говнище. Как можно такую хуету сотворить, ума не приложу. Но если ты был таким дебилом, что эту хуйню принял и оплатил, какого хрена ты потом еще возмущаешься, сиди тихо и не позорься. Такшто Инквизитор-таки молодец, переебанатил даже ебанашку Октан.
Логотип кстати уныл. А как логотип чего-то магуёвого ещё и крайне невнятен и не вписывается.
Тут ты не совсем прав. Люди почти сразу распознали магуевское - значит цель достигнута - значит логотип норм :D
транс-аэро
Отправлено: 04.12.12 17:42. Заголовок: Меня не оставляет по..
Меня не оставляет подозрение, что все сговорились отжигать парами и командно - и эти "звезды", и предыдущие... поодиночке только маргиналы типа ебанутой рогоножки пляшут, а остальные пепелят по заранее прописанному сценарию. джаст фо лулз.
Не могут же все эти люди реально так упороться, чтобы всерьез спорить о потыренных эльфах, называть логотипом лютейшую хуебздень и вчинять иски анонимусам...Оффтоп: Не верю.
Не могут же все эти люди реально так упороться, чтобы всерьез спорить о потыренных эльфах, называть логотипом лютейшую хуебздень и вчинять иски анонимусам...
могут, к сожалению могут
вот было же затишье и ВНЕЗАПНО поперло, концу света бить походу
госттть
Отправлено: 04.12.12 17:45. Заголовок: *быть ..
*быть
транс-аэро
Отправлено: 04.12.12 18:22. Заголовок: Истории известны эпи..
Истории известны эпизоды спонтанного очагового безумия. Эпицентром его обычно являлась группа особей женского пола - как правило, незамужних, не в меру чувствительных, часто весьма религиозных, чья склонность драматизировать происходящее постепенно "заражала" окружающих, нагнетая атмосферу апокалиптических предчувствий, мистических прозрений и всеобщего пиздеца.
Если меры по пресечению беспорядка приняты вовремя не бывали, эпидемия ширилась и для самых внушаемых дело порой кончалось трагично - желтым домом, петлей или каторгой.
Наилучшие же результаты давала своевременная прилюдная порка кликуш-зачинщиц и денежные взыскания с опекунов, братьев, либо отцов провинившихся.
госттть это я так, к слову. К тому, что конца света не будет, в ближайшее время уж точно))
Эпицентром его обычно являлась группа особей женского пола - как правило, незамужних, не в меру чувствительных, часто весьма религиозных, чья склонность драматизировать происходящее постепенно "заражала" окружающих, нагнетая атмосферу апокалиптических предчувствий, мистических прозрений и всеобщего пиздеца.
Отправлено: 04.12.12 18:52. Заголовок: Ой бля... Зачел я бл..
Ой бля... Зачел я бложек этого зоказчега... Что ни постег, то помои на совок и русских, все вокруг быдло, один зоказчег в белом. Неудивительно, что от него, походу, даже шлюхи бегут. Это прямо эталон для палаты мер и весов!
Отправлено: 04.12.12 19:12. Заголовок: Пятый им числа нет ..
Пятый им числа нет - и анастасийцам, и правозащитницам-гомофилкам, боженам рынким и остальной пиздобратии... Блаватская&Co в свое время не хуже Вали плясали - если не интеллектуальный уровень, то степень экспрессии и неадеквата были примерно одинаковы.
Радует другое - такие "грибы на березе" растут только в период материального благополучия и стабильности общественного строя. А нашим героиням драма нужна, как воздух, ибо сносно чувствуют себя они только в состоянии перманентной истерики. Такой способ альтернативной сатисфакции, типа онанизма))
Насколько мне понятно, заказчик хотел доработать, но предложил забрать 1000, если исполнитель не готов на этот героический поступок. Типа предложил два варианта.
А я понял, что заказчика результат устроил и он попытался выбить скидку с логикой "сейчас я заплачу меньше, но за счёт следующих проектов это будет тебе не в убыток". Хотя может я и не прав, мутновато всё.
дымка
Отправлено: 04.12.12 22:27. Заголовок: они сошлись, вода и ..
они сошлись, вода и камень, навоз и вилы, лед и пламень. у меня странное ощущение, что если где-то есть двое одинаково ебанутых, они обязательно встретятся. ИИ, Октан. просто добавь воды, блядь.
Отправлено: 05.12.12 03:01. Заголовок: ФШ пишет: а мы с ок..
ФШ пишет:
цитата:
а мы с октаном еще и с одного города, хуле теряться
Да, увы, теперь да
Пятый, я тебя в аватарку не узнала, богатым будешь
ШумелКа Мышь
Отправлено: 05.12.12 07:35. Заголовок: Боже, если у всех ди..
Боже, если у всех дизайнеров такие же теплые взаимоотношения с заказчиками, то предлагаю всем дизайнерам уйти в инженеры - там без ТЗ даже дышать низя.
По теме: Октавиан как твАрец - вообще не впечатляет (каюсь, работы ее просто пролистала, обращая внимание только на рисовку, так что что-то важное могла и упустить). Тем более удивительно, что ИИ обратился к ней с заказом. Аргумент "из уважеия к комиксам" в условиях товарно-рыночных отношений - ни разу не аргумент. Оффтоп: Единственное, там где-то мелькало, что ИИ вроде как бросил клич, а Октавиан сама пришла на зов. Либо у меня глюки, и я запуталась в комментах((( С другой стороны, они же "друзяффки", и вот это 10тичасовая работа над логотипом смотрится не очень дружественно со стороны Октавиан. Тут уж либо не упоминать о дружбе вообще, либо отработать обговоренные часа 2-3 и отказаться от работы. И опять же заказчик доставляет и в этом пункте. На кой надо было дрочиться 10 часов, зная о почасовой оплате, вместо того, чтобы уйти сразу? Надеялся, что по дружбе сделают скидочку? Что у Окташи внезапно проснется совесть? Оффтоп: Хотя там совесть явно в доле В общем, по очкам выигрывает Окташа, так как она, по факту, права больше, но и к ней, и к заказчику я бы вообще больше никогда не приближалась. Даже под угрозой расстрела.
Отправлено: 05.12.12 08:59. Заголовок: Насчёт того, почему ..
Насчёт того, почему они вообще сработались: Октан раньше писала, что ей нужны бабосы, и просила её купить. Работку подкинуть, в смысле. Поэтому "из уважения к комиксам" в данном случае - нормальный аргумент. Как и то, почему логотип оплачивался почасово, а не сдельно.
Точно не знаю, очевидно, приватно общались, но это было бы логично. Своевременность, условия те же.
Меня в заказчике адово! пугает то, что он, походу, всё делал сам (только чужими руками), работку принял, а по итогам обвинил Окташу в говнохуёжности. Я ваще не уловил чо-то
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя в этом холиваре я уж скорее на ее стороне: заказчик ебанат тот еще. Впрочем... Оба хороши 
Такой способ альтернативной сатисфакции, типа онанизма))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
